X



日本代表の戦術・システム part32
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001
垢版 |
2017/11/13(月) 20:47:44.34ID:r9gJSB0N0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
0645名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 14:11:57.54ID:t2/a8KBf0
>>644
能力的には(身体能力と、技術面ね)最低限のラインはもうクリアできてると思うんだわ
国内組ふくめ、ブラジルベルギー相手に曲がりなりにも機能したワケで

あとは単純に戦術理解度とか、判断力の問題じゃないかと思うんだよな
特に引いた時って、相手のゾーンがゴールの近くまで迫ってきてるわけで
強豪国ならCBとかがハーフラインの辺りからでも良いパスを出して一本で平気で崩せる距離

なので、ゾーンディフェンスの基本である「ボールホルダーに蓋をして、隣接する選手がカバー」
という部分をいかに突き詰めるか、じゃない?
ゴールからの距離、自分からの距離を常に見て、行く行かない、行ける行けない、の判断を精度上げていくしかないのかな、と

ザックみたいに「この場合は行く、この場合は待つ」みたいにマニュアル的に決めちゃうのも手だけど
そうすると南米系のトンデモアイディアなプレーに対応できなかったりするし

あとは、流れを読んで「今はラインを上げる、今は下げる」というのをちゃんと統率する人間が必要だなあ
長谷部は一定の信頼がおけるけど、何しろ爆弾持ちだし
そうなると吉田に期待するのか、もしくはアンカーで山口なのか…
0646へー
垢版 |
2017/11/25(土) 14:20:48.23ID:x0D4rhp80
>>645
オレもそう思うだよね
キーワードはゾーンを構築するまでの時間なのだから、二つの考え方がある
一つは現時点で現実的なボールホルダーに対してプレスをかけて遅らせる方法
もう一つはさらにレベルが上がらないと無理な、攻守の切り替え自体の時間を短縮すること
現時点で現実的なのは前者だから同じ意見だな
ただ、押し込まれる機会が増えるってことは、ボールホルダーへのプレス機会が増えることにもなるから、前が疲れた時にどうするか?も出る
かと言って、前の負担をそこに集中させると今度はしわ寄せが中盤に来て中盤の運動量が大丈夫か?となる
どこでバランスを取るか?は非常に厄介な問題だと思うな
0647名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 14:36:29.66ID:t2/a8KBf0
>>646
いかにして体力を温存しながらプレスをかけつづけるか、ってのはトレードオフな問題だからなあ
まずは一番現実的なのは、スカウティングによるディフェンスの効率化だよね
このケースはセーフティ、このケースは危険、とか、そういう敵の状況次第でこちらのディフェンスの積極性を変えて行く事で
無駄に走って体力を消費する事は減るよね、その分判断力がモノを言うので、疲れてもちゃんとアタマが働いてる必要があるけど

あとは、攻撃面でカウンターを食らうような攻撃をしない、ってのも大事かな
とにかくシュートで終わる、駄目ならコーナー、それも無理ならタッチラインに逃げるのもアリ
変なところでパスカットされて奪われて戻りに走る、ってパターンが増えると体力への負担はどんどん増えるし
0648
垢版 |
2017/11/25(土) 14:40:51.43ID:xm84fGVG0
アジア予選突破したんだからハリル交代は無い
ブラジルに惨敗したのは誰が監督やっても同じだし仕方あるまい
まあハリルは本番で引いてカウンターやるだろうな
0649へー
垢版 |
2017/11/25(土) 14:49:41.50ID:x0D4rhp80
>>647
それな
W杯で戦う上で必要なものだな
スカウティングを敵味方に対ししっかり戦力分析を行うこと
ブラジルW杯ではそこが全くなされず、逆に象牙にシフト敷かれて日本の調子を殺された
日本もしっかり戦力分析し、対戦相手の行動の予測と自軍の能力と約束事が出来れば、象牙にされたようにシフト敷いて効果的なプレスを掛ければいいと思う
そしてゲームを切ることも同意
しっかりフィニッシュで終われない、ボールデッドの状況を作れないからカウンターを受けるわ、ゾーンの形成の時間の問題が起こるのだからいっそ出した方がマシだよな
相手を釣り出す目的も含めてもっとミドルを打ち、仕掛けに行けばいいと思う
そこでコーナー取れりゃさらにチャンスは繋がるのだし、コーナー時はブラジルやベルギー相手にも競り勝てたのだから
0650
垢版 |
2017/11/25(土) 15:03:27.67ID:xm84fGVG0
本番で相手も引いて守ってきたら、相手ゴール前に数人置いてクロスあげてワンタッチゴール狙うしか無いんじゃないか
またはミドルシュートからのこぼれ球狙い
まあミドルシュート決まればいいことだが難しいだろ
後はフリーキックでのゴール狙い
どうせ本番レベルで細かいパスワークなんて繋がらないんだし
0651へー
垢版 |
2017/11/25(土) 15:09:51.62ID:Ddqk0i1l0
>>650
繋いで作ろうもんなら、ブラジルやベルギー戦見た対戦相手は、落とした次のパスを狙いに来るわな
山口が狙われたパスのように
下手に下げるくらいなら仕掛けて奪われるか、シュート狙いに行った方が良い
明らかに相手の逆サイドが中へ絞ってお留守で、向こうから攻めた方が速いなら別だけど
でも、セットプレーどうすんだろな
実際日本レベルじゃセットプレーが貴重な得点機会となるけど
キッカーが気になる所
0652
垢版 |
2017/11/25(土) 15:12:02.17ID:OkKUDo++0
なんだかんだ言われるけど、今の代表って史上初めて不格好ながらもゾーンディフェンス敷けてると思うんだよな
ゾーンで守れました、じゃあその次は?と言われるとまだまだお粗末なんだけどさ
0653へー
垢版 |
2017/11/25(土) 15:20:04.97ID:jBk9VA0f0
>>652
逆にチャンスなんじゃね?
今の日本は落とし先を狙われるサッカーしてるから手詰まりのように見えるけど
実際、NZも長谷部へ落とした所を狙い、ブラジルに至っては山口に入るくらいのタイミングでフェルナンジーニョがパスカット狙いに動いていた
日本はサイド奥まで進んでもDFが付けばすぐ下げるって認識は、世界共通って意味だし
ならその思考の裏を突いて縦に仕掛けりゃ、フェルナンジーニョのように落とした先を狙いに行ってるボランチがバイタル空けてるわけで
抜けばバイタルスカスカの場所へのパスも選択出来て、自分でもゴールを狙いにも行ける
奪われても奪った選手と入れ替わるだけで済み、コーナー取れりゃ数少ない得点機会を得られると
今の状況を逆手に取りゃもっと戦いやすい状況を作れる
0654
垢版 |
2017/11/25(土) 15:34:40.42ID:xm84fGVG0
日本は近くのいる選手にパスするだけのバレバレのパスが多いから、すぐカットされるんだよ
まあパスの受け手にも問題あることだけどな
0655へー
垢版 |
2017/11/25(土) 15:47:50.39ID:F6YZOgGq0
>>654
日本人は教科書通りのプレーだからな
セオリーはそこでもゴールを狙う時はセオリーを如何に外すか?だから
受け手も出し手もある意味裏切らないプレーしてくれるから相手は予測しやすいし、ゴールも奪いにくい
予測の範疇外だから対応が遅れ打てるタイミングを得られる
デブルイネやモドリッチなんかは、いつでもゴールに直結するパスを狙っているし、この前のジェジスなんかもゴールを狙える位置と受け方をしていたから、寄せが間に合わなかった
日本人も怖さとプレッシャーを与える受け手と出し手になって欲しいが
日本人で受け手としての意識が出来ているのは本田くらいだな
本田に技術と足があれば世界的にも通用する一流にはなれたかもだが
受け方なんかは海外のそれに近いが、自身のイメージと体が付いて来なかった感はある
0656
垢版 |
2017/11/25(土) 15:49:50.33ID:X/6ltQzh0
>>653
チャンスとまで言えるかはわからんけどね
裏をかけるって言ったって、せいぜい20分もすれば向こうも修正してくるだろうし
0657
垢版 |
2017/11/25(土) 15:52:05.37ID:Klul8UL40
>>653
意外と好きな考え
0658へー
垢版 |
2017/11/25(土) 16:03:00.16ID:F6YZOgGq0
>>656
まぁ一つの例ではあるけどさ
結局W杯なら相手は必ずスカウティングしてくるわけで
そのスカウティングの裏は必ずあるのだから、対戦相手と自軍のスカウティングは徹底してやっておけば相手の狙いも見えて来るだろうし、何個か相手の予測を裏切りチャンスにも繋げられるんじゃない?って話
そう言う細かな事の積み重ねだけでも、同じようなサッカーしてても、今の行き詰まり感あるサッカーからは脱却できると思うけどな
対戦相手は日本は格下になり、それ以上の事はして来ないだろうし
南アの時のようにW杯は短期決戦で相手の修正が全て出来る事はないだろうと思う
0659u
垢版 |
2017/11/25(土) 17:41:07.92ID:xlq5Px/V0
>>545
一番変化しないといけないとこだよ。
あと、ハリルの後任ほど楽なものはない。
岡田やトルシエの後はキツいが。
0660名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 21:14:22.32ID:t2/a8KBf0
ACL浦和優勝

代表組の槙野、長澤はなんだかんだ言って良かった
前半は浦和らしからぬ集中力のあるプレスでよく守ってたけど
後半で足が止まると途端にJでありがちな身体を寄せないディレイディフェンスになってガンガンスルーパス通される

そして、試合を決めたのはラファエル・シルバの一発
正直日本にはあのターンして一人で叩き込める選手は居ないなあ、と思った
ラファでも世界のレベルでどこまで出来るかは分からないけど
ああいうFWがトップに一人居てくれたらラクなのになあ……と思う一発だった
0661
垢版 |
2017/11/25(土) 21:22:07.45ID:jdVTtCsV0
ラファエル・シルバが一人で取り切った。
これが出来る日本人よのう。

柏木がハーフウェイラインあたりで上手く抜けて
一人で行ける状況作ったんだけどすげー足遅い。
あれは笑った。
0662
垢版 |
2017/11/25(土) 21:24:26.95ID:rpVBpl7+0
何で優勝したのに日本人下げやってんの?
0663名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/25(土) 21:26:16.52ID:t2/a8KBf0
>>661
柏木は足遅すぎてな……でも、せめて足遅いって解ってるんだしキックは上手いんだから
DFに追いつかれる前にシュートしろや、と思ったw

ラファ帰化してくんねーかなあ……って思うけど、まだ日本在留期間たりないからロシアには少なくとも間に合わないんだよな
0664
垢版 |
2017/11/25(土) 21:30:17.76ID:DbFPE0yG0
>>662
そりゃ試合を決めた一発がホームもアウェイもブラジル人だからだろ
0665
垢版 |
2017/11/25(土) 21:58:54.61ID:LBVh2ZL70
>>662
日本の選手は何かしたの?
ブラジル人頼みで何もしてないじゃん
ここは分析スレだからね。優勝したからと言って日本人よく頑張ったとはならないよ
0666.
垢版 |
2017/11/25(土) 22:38:43.58ID:W0SyYzxY0
>>665
相手の波状攻撃を防止したのは誰なのかな?
0668へー
垢版 |
2017/11/25(土) 23:54:47.58ID:F6YZOgGq0
今日の浦和は集中出来ていたな
だが、浦和サポーターが一番の殊勲
次にゲームを作った守備陣とゲームを決めたラファエルシルバって感じだな
アルヒラルは自滅に近かったが、その状況を作り出したのは値千金のアウェイゴールがあったからだし
あとサウジの選手はやっぱ荒れやすいな
代表の時も相手の三番とか荒れていたし
サウジには苛立たせればって戦い方は、今後のアジア杯とかの参考になるかもな
0669
垢版 |
2017/11/26(日) 00:16:00.97ID:f7j1qMKy0
ACL決勝は浦和ずいぶん集中できてたな
普段のリーグでのザル守備からは想像もつかない出来だった

ただ、ちょっと気になったのは、守備にしてもパスにしても
相手の射程距離を見誤るケースが多かった事だなあ
海外の選手の守備範囲やプレイスピードを低く見積もってて
通ると思ったパスが通らない、スペースがあるつもりでいたら寄せられてる
みたいな場面がちょいちょいあった

代表でも山口の不用意なパスがカットされたりとか、散見されるミスなんだが
もう少し相手の射程を広めに見積もってプレイしないと危ないと思う
0670o
垢版 |
2017/11/26(日) 01:02:06.27ID:8Y+REela0
これで12月の代表戦は浦和抜きだな。
日本代表にはちょっと痛い。
特に長澤は代表慣れさせたかったところ。
まぁ仕方がない。
0671
垢版 |
2017/11/26(日) 03:23:53.24ID:XvlTJyZs0
まあ、慣れさすといってもE-1は主力の殆どは出ないし、あんまり意味は無いかもしらん
0672
垢版 |
2017/11/26(日) 05:14:17.56ID:5NhJZYEk0
長澤がトップ下であそこまでやれるなら
これから原口井手口トップ下のような裏技を使わずに済みそうだな
大迫との4-4-2の2候補は清武長澤柴崎どれもよさそうで悩ましい
0673
垢版 |
2017/11/26(日) 05:36:53.52ID:5NhJZYEk0
4-4-1-1型
大迫興梠
長澤清武柴崎倉田
乾原口、山口井手口長谷部今野、浅野伊東
最終ライン略

ホームサウジ、NZ戦などで採用
積極的に点が取りたい時の布陣
攻撃は主に前線2枚とサイドの4枚で攻める
守備はゾーン気味に守る(例外はブラジル戦)
0674
垢版 |
2017/11/26(日) 05:42:12.46ID:5NhJZYEk0
4-1-4-1型
大迫興梠
乾原口、長澤井手口山口今野ら、浅野伊東
長谷部山口三竿


ホームオーストリア、ベルギー戦などで採用
相手にボールを持たせる意図の強い布陣
攻撃は主に前方5枚の仕事
守備は3センターがマンマーク気味に守る

こんなとこか
0675
垢版 |
2017/11/26(日) 06:12:41.17ID:y6xZ2PSh0
ーー浅野ー岡崎
ーーーー乾
ーー長澤ー森岡
ーーー長谷部
長友ー槙野ー昌子ー酒井
0676
垢版 |
2017/11/26(日) 08:28:04.47ID:TGbzLJOh0
>>674
え、いや、マンツーマンディフェンス採用した事なくね?
毎回ハリルはディフェンスはゾーンだろ
0677へなちょこ
垢版 |
2017/11/26(日) 08:33:37.16ID:G5mpOo+L0
ーー浅野ー大迫:FW
ーーーー乾

ーー長澤ー長谷部:MF

長友ー槙野ー吉田ー遠藤ー酒井 :BK

日本はBKの飛び出しパスで得点演出が多い。なのでBKは固定でMF、FWは
消耗品扱いで体力があるまで全力で動いてもらって交代枠使え。
この戦いじゃないと上位チームから勝ち点(引き分け)とるのは無理
0678o
垢版 |
2017/11/26(日) 08:43:19.75ID:8Y+REela0
昨日の浦和、堅守速攻でしかも縦に速いサッカーが出来ていた。
前線から全員が守備もサボらず。
当然、前(縦)にチャレンジするからパスが何度も通らないシーンも多くあったが
見ていて「あぁ、惜しい!」「しょうがないok」みたいに感じさせた。
パスカットされてからの攻守の切り替えも速かった。
監督もサイドのラファエルシルバをトップで残した采配は見事。
これで引き分けじゃなく勝ち切るんだから素直に素晴らしいと思う。
ハリルも代表でこのサッカーを目指しているんだと思う。
誰かも書いていたが、ラファエルシルバの役割が出来る日本人は
現時点では誰だろうね?いないって言うのは簡単だけど来年ワールドカップだし。
0679
垢版 |
2017/11/26(日) 08:47:06.76ID:L/fcDV3Y0
ブラジル人の上手いヤツを五人くらい日本に帰化させろ
そうすれば強くなるw
0680
垢版 |
2017/11/26(日) 08:57:49.05ID:tjOlUoYB0
>>678
前半は良かったけど、後半はどうもディレイ守備になって、相手に簡単にパスを出させてたのが気になったな

ラファの代わりは正直居ないと思うので
浅野か乾の両サイドからの攻撃に期待するしかないかなあ、と思う
個人的には中島翔哉を試して欲しいけど、どっちみちラファの代わりは無理だしなあ…

あとは、清武が復調してくれてるなら、フリーキックからの得点に賭けるのもアリか
0681
垢版 |
2017/11/26(日) 09:11:38.06ID:L/fcDV3Y0
日本はユーロを制したポルトガルの戦術を参考にするのがいいだろー
対戦相手によって微調整することになるが
0682ぺく
垢版 |
2017/11/26(日) 09:17:17.90ID:4HDXKCaG0
ACLは改めてサッカーはデュエルと感じる試合
ボール支配率は低くてもデュエル勝率では浦和だしな

小野剛の本にも南アフリカワールドカップは
日本が1対1での勝率が高かったって書かれてたし
守備で耐えてワンチャンスをものにするサッカーが日本のサッカーだわ
ほんと勘違いしちゃあいけない
0683
垢版 |
2017/11/26(日) 09:20:31.58ID:TGbzLJOh0
>>682
デュエル勝率もさることながら、結構身長差あったのに空中戦勝率で上回ってたのがデカいな
セカンドボールの競り合いでそこで良いようにされなかったのが守り切れた一因としてあると思う
0684
垢版 |
2017/11/26(日) 09:40:31.21ID:owIbbg9M0
昨日みたいな
一瞬で切るか切られるかのヒリヒリしたスリル感がある試合は面白いな。
戦術バナシじゃないが。
0685
垢版 |
2017/11/26(日) 12:09:36.64ID:yG1D6TDF0
おまいらデュエルって言いたいだけだろ
0686
垢版 |
2017/11/26(日) 12:13:40.33ID:Qr6YzzoQ0
あんだけパス回らなくても勝てるんだもんなぁ
パスとかいう幻想はマジで捨てるべきだな
レッズのショートパスはほんと酷かったわ
テクニックで大きな差があると感じた
アルヒラルは出しては受け手がすぐに次のプレーに行ける位置にバシッと出して
受け手はそれをキッチリ収めてたが
レッズはことごとくパスが微妙にズレるから受け手が次のプレーにすぐいけくて
ピンチを招く場面がかなりあった
0687
垢版 |
2017/11/26(日) 12:21:18.51ID:TGbzLJOh0
いやまあパス出すのは良いんだよ
ただ、出すならスペースに出せよ、と何度も思った
前に走りながらパスを受ければそのまま前に行けるけど
止まった足元に出したら、初動の加速分だけ時間をとられて
リレーで言えばバトン受け取ってから走り出す状態になるやん
0688.
垢版 |
2017/11/26(日) 12:51:30.03ID:ddZfnmmB0
パスを回せなくても勝てるというのがポイントでしょ
堅守速攻がいかに有効かということでもある
でもアル・ヒラルのほうがいいサッカーをやってたと見ちゃう人が結構いるだろうね
堅守速攻はハリルともシンクロしてる
つまり強くていいサッカーをやってるとこに勝てる可能性が高いことを改めて示したと言えるだろう
結果を出しても必ずケチを付けるやつがいるだろうこともあらかじめ分かるよなw
0689
垢版 |
2017/11/26(日) 12:54:26.80ID:L/fcDV3Y0
まあラファエルシウバがいたから勝てたんだけどなw
0690
垢版 |
2017/11/26(日) 13:11:00.34ID:0GJdPrjm0
短期間で強くなるためドーピングこれしかない
タイラーハミルトン見習え
これこそ日本代表の戦術 海外のドーピング野郎と渡り合う組織的システム
0691u
垢版 |
2017/11/26(日) 13:12:31.30ID:J7G6BSJB0
早くハリルなんて解任してまともにカウンター出来る監督にしないとな。
0692
垢版 |
2017/11/26(日) 13:12:45.74ID:TGbzLJOh0
>>690
マルチポストしてんじゃねーよカス
0693
垢版 |
2017/11/26(日) 13:17:00.34ID:TGbzLJOh0
>>691
なんかお前ずっと清々しいほど一貫してハリルアンチだけど
お前の考えるカウンターが機能する戦術とかフォーメーションってのが
具体的にどんなものなのか結構興味があるな
0694名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 16:33:47.11ID:EuvB+Rhu0
武藤 久保
中島 宇佐美 南野
柴崎 井手口
植田 昌子 岩波
中村
これでいいじゃん文句ないだろう
0695
垢版 |
2017/11/26(日) 17:14:50.74ID:owIbbg9M0
攻撃するためにボールを奪わなきゃならんし、
人を並べただけじゃボールは奪えないんだが、
相変わらず守備文化のないレスのオンパレードだな。
0696名無しさん
垢版 |
2017/11/26(日) 17:26:05.76ID:EuvB+Rhu0
ボールを取る人だけ集めても仕方ない。ゴールを取るスポーツなんだから
0697
垢版 |
2017/11/26(日) 17:34:26.26ID:TGbzLJOh0
点を取らなきゃ勝てない、ってのは勝ちに行けるだけの強さがあって初めて立てるステージであって
弱者はまず、点を取られなきゃ負けない、から始めないと次には行けないよ
0698
垢版 |
2017/11/26(日) 17:37:43.77ID:OrOo1jRD0
まずは中盤のセントラルポジション

長澤井手口山口長谷部+遠藤、三竿などなど
     ↑
場合によっては原口もあり
基本中盤のメンツはこの中から選んだ3名

トップには武藤、浅野、杉本あたり

サイドは現時点で乾のみ別格で当確済み

残りの1枠を大迫岡崎久保柴崎清武本田原口IJなんか
パサー、シャドー、セカンドストライカー、ドリブラーかんけいなく
残りの1枠を争う
0699u
垢版 |
2017/11/26(日) 18:59:45.37ID:wBkbDqFg0
>>693
日本代表にはフォルスナインをトップにしてウイングがあがるカウンター、
サイドバックのオーバーラップを制限してボランチが組み立てる
岡田代表やレアルのような形がいい。

8枚ブロックでトップとトップ下だけで攻める脚光を浴びたアトレチコや
サイドにクロッサー、パサーを置いてワイドにしてサイドライン際から縦やドリブルクロスに出す
旧アーセナルのような形は向かない。
機能したことがない。

ハリルは意味不明。
カウンターといいつつ雑に縦に蹴るだけか
サイドバックがガンガン上がりマイナスクロスを上げる
ポゼッションの攻め方のようなことをしている。
戦術がぐちゃぐちゃだから結局運動量で前プレして、たまたまいい形で取れるのを待つだけ。
組み立てといえるものがない。
0700
垢版 |
2017/11/26(日) 19:14:51.15ID:TGbzLJOh0
>>699
なるほど、それを今のメンバーでやるなら、偽9番とサイド、そして組み立てるボランチは誰が適任だと考えてる?
0701
垢版 |
2017/11/26(日) 19:59:10.02ID:OrOo1jRD0
大迫のポストより
サイドの乾の起点
これがガチ試合では重要になるであろう

南アフリカのようにトップには点の取れる
ストライカー的な動きや位置取りが
必要になる
0702
垢版 |
2017/11/26(日) 20:37:20.59ID:owIbbg9M0
>>699
それって形から人を当てはめるの?0ベースやん。
俺はハリルはボールを奪うプレーから人を選んで当てはめてて、
その人選でやむなく今のビルドアップをさせてると思ったが。
0703
垢版 |
2017/11/26(日) 20:40:20.23ID:owIbbg9M0
今のレアルもそれぞれの選手のキャラクターから
今の並びやボールの流れを作ってるんだろ
それだとレアルの各ポジションに相当するキャラクターの選手が日本にいて
それを当てはめる選択ができるってことか?
そんな選手いるの?
0704
垢版 |
2017/11/26(日) 21:13:51.75ID:IEogRQHm0
>>697
出た弱者www
>点を取られなきゃ負けない、から始めないと次には行けないよ
この理由が意味不明 なぜ次に行けないのか?
じゃあほぼ全員自陣に引いて超守備的に攻撃捨てて引き分け狙えば?
次に行けるかもね
0705
垢版 |
2017/11/26(日) 21:22:02.13ID:L/fcDV3Y0
ハリルのアルジェリアはWカップの一次リーグで六点取ってるんだよな
0706
垢版 |
2017/11/26(日) 21:25:29.78ID:IEogRQHm0
>>705
んー相手の韓国の評価は?
0707へー
垢版 |
2017/11/26(日) 21:56:05.77ID:0kE7RrPP0
ま、昨日のACLで思ったことは、堅守速攻は見たこともあるし、ビッグセーブも見たことは日本サッカーでもあったが
昨日少し驚いたのは、全員が攻撃のスイッチを入れるタイミング、流れを理解していたこと
今までの日本人なら、流れを見れず攻撃のスイッチを入れるタイミングを逃したり、間違ったりして、その機を逸するか逆にカウンターを受けるかって感じだったけど
相手の退場を受け、言い合わせる事なく見事に全部が揃ったな
ジョホールバルで相手GKが手を怪我したのを見て、こぼれが出ると予測し中田がミドルを放ち岡野が詰めた
あの時以来の柔軟に流れに合わせたサッカーをした
流れを掴めるほど集中していた産物だが、日本人もマニュアル外のことが出来るようになって来たなと少し感心させらた
これが常時出来れば、強豪相手にも駆け引きを使えるようになるが
0708
垢版 |
2017/11/27(月) 01:03:23.34ID:6MNXOYlR0
E-1は攻撃は杉本柿谷水沼の3トップ
守備は植田昌子のCBとアンカー三竿のトリオ
でいけばいい
0709
垢版 |
2017/11/27(月) 07:39:27.47ID:i7tLhB7Q0
>>704
WCはゴールの可能性が高いシュートチャンスは一試合で一、二回くらいしかない。逆に言うとそれだけ守備が硬いチームしかいない。
日本も守備面でそういうチームにならないと勝てない。
1対0で勝つイメージじゃないと。もともとサッカーってそういうスポーツのはずなんだがな。
WCで2点も3点も取れるなんて幻想。
ブラジル大会の反省も守備だよ。
基本相手のほうが攻撃力は
0710
垢版 |
2017/11/27(月) 07:40:54.88ID:i7tLhB7Q0
高いだろうし。
0711
垢版 |
2017/11/27(月) 07:50:51.17ID:NmE5aJCM0
>>704
そうだよ、格上と戦うときはまず引き分け狙いが基本
その上で、スキがあれば得点を狙うってのがセオリー
得点は取れなくても仕方ない
けど、守りは破られても仕方ない、では済まない

なので優先順位は守備が先
0712
垢版 |
2017/11/27(月) 08:20:20.21ID:/bZ+4r/F0
>>711
そんな当たり前のことドヤって語られてもw
1−0にするための方法を語るスレ
サッカーしたことないニワカは必ず守備優先
守備も攻撃も優先なんだよ
守備から攻撃が 攻撃から守備が始まる
そこまで守りたきゃ>>704のとおり超守備的布陣で目標0-0にすれば良い
0713
垢版 |
2017/11/27(月) 09:52:48.89ID:5oeJRNxU0
>>712
日本語が破綻してるな
辞書で優先って言葉の意味調べてこい
0714へー
垢版 |
2017/11/27(月) 10:43:26.57ID:HujHVpir0
サッカーとは
守備が決まりその上で、その奪った所から最も効率の良い攻撃の仕方を考えるもの
毎度奪う位置がローラインなら、パスで組み立てる遅攻か、前線の裏を一発狙っての速攻か、前線のポストに当ててタメて押し上げる手法か
多くがミドルラインで奪えるなら、一気に奪って裏のショートカウンターか、奪った瞬間に全員でスイッチを入れてパスの受け手を増やすコレクティブカウンターか、敵味方が密集している距離でショートパスで打開を図るか、ミドルを放ち攻撃を完結させるか
ハイラインで毎度奪えるなら、シュートを放つか、仕掛けに行きPK狙いに行くか、抜いてシュート打つか、流してアシストするか
奪う位置が決まらないと攻撃の手段の認識も選択肢が多過ぎて人によって変わる
だからパスがズレ、トラップが浮き、仕掛けたい時にもそのパスが来ない
まずはどこで奪うか?が先
攻撃なんてその後から出来る効果的なものから選べばいいだけの話
0715
垢版 |
2017/11/27(月) 10:49:38.12ID:NmE5aJCM0
守備から攻撃が始まる、そして攻撃から守備が始まる
そりゃごもっともだが、攻撃から守備が始まるのは攻撃に失敗した時だ

しかし、守備は成功しない限り攻撃は始まらない
だから守備が機能しない限り、どんなに攻撃の準備をしようと意味がない

ああ、まあ守備失敗しても、センターサークルから攻撃は始まるけどさ
0716へー
垢版 |
2017/11/27(月) 11:14:24.94ID:O4DuUUi30
>>715
日本の場合、攻撃が完結する、シュートまで行ける機会の方が、守備でボールを奪うよりも確率的に低いわけで
攻撃が成功するケースと守備が成功するケースなら、守備が成功する方が考えるベースとしては正しいわな
そしてブラジルW杯のような攻撃的布陣をとろうが、南アのような守備的布陣をとろうが、W杯では押し込まれるのは当然だし
ローラインで奪ってからの攻撃にしかなり得ないわな
なら、攻撃なんて考えるまでもなく、前線ののポストに当てて押し上げるのか、前線のスペースに出してのカウンターか、パスでビルドアップして行く遅攻かの三択しかないじゃん
その三択がより機能する選手は誰か?程度だろ?攻撃で考えることは
前線のポストになり得るのは大迫なのか、ハーフナーなのか、本田なのかとか
前線のスペースに出して活かせるのは原口なのか、乾なのか、浅野なのか、久保なのか
遅攻を選択するなら香川なのか、清武なのか、柴崎なのか
それくらいしか攻撃って話すことないじゃん
また、その攻撃から考えた選手のせいで守備が破綻するなら、まずは守備出来る選手になってその攻撃から選ぶ選手も削られるだろうし
守備決めた方が早いわな
0717
垢版 |
2017/11/27(月) 12:12:18.34ID:/bZ+4r/F0
>>713
意図ぐらい読み取れアホニート
0718
垢版 |
2017/11/27(月) 12:28:36.29ID:/bZ+4r/F0
>>717
結論でたな 攻めに関しては特に語ることない
守備のみ考えてれば良し攻めは失点のリスク伴うからしないし数人で駆けあがらない
玄人は難しくコネくりまわした表現で知識自慢するが集中しろ守備にってことで特に語ることねーなこのスレも
0719
垢版 |
2017/11/27(月) 12:30:59.81ID:Zvnr3aEu0
分かってないアホが多いな
敵がどういう戦術でくるかにもよるんだよ
敵が引いて守ってくるか、あまり引かずに攻めてくるかによる
0720へー
垢版 |
2017/11/27(月) 12:35:19.66ID:fYtXJwhX0
このスレで語るとすりゃどこで奪った方が日本人に向いてるかだわな
結局ポストに納められるならいいが、納まらんのに話ししてもしょうがないし
遅攻で点まで結び付けられりゃいいが、ブロック作られりゃシュートさえ打てず終いの攻撃じゃ意味無いし
スペースを活かすくらいしか日本人に向いてる攻撃手段なんてないわな
どこでどんな守備してどう奪えば、そのスペースが出来ていて、活用出来るのか?の一点くらいだろ話す内容は
0721
垢版 |
2017/11/27(月) 12:38:17.69ID:/bZ+4r/F0
>>719
そりゃそうだ W杯の目標にもよるがグループリーグの組み合わせ決まらなきゃ無意味な議論
まぁハリル発言を短絡的にとらえてポゼ低いほうが勝率高いというなら
敢えて相手にパスしてカウンターします宣言で戦えばいいのにw
0722
垢版 |
2017/11/27(月) 12:39:45.30ID:/bZ+4r/F0
>>720
それなら議論がシンプルで分かりやすい
0723
垢版 |
2017/11/27(月) 12:43:43.96ID:PUSPFgwZ0
>>719
それはもちろんそうだが、実際の状況として、相手は日本から勝点3キッカリ取りに来る場合がほとんどだと思うんだよな
0724へー
垢版 |
2017/11/27(月) 12:47:26.06ID:fYtXJwhX0
>>722
そのどこでどんな守備してどう奪うか?だけ対戦相手によって変わるが、攻撃の仕方は相手が攻撃のために前に推進力を持って来た裏を突くってのは変わらんし
どこで奪えるか?でその裏のスペースまでの距離が変わるから、一番その距離に差が生じない守備の仕方を対戦相手によって考えるって話じゃないのか?
そうすりゃいつも同じような意図では戦えるし、ズレも生じにくいわな
あとはその先のそこに対応が入った場合のやり方、相手が狙われ所の選手を交代させたり、ポジションを変えて来た場合のやり方を考えて置くだけじゃね?
0725
垢版 |
2017/11/27(月) 12:52:11.57ID:Zvnr3aEu0
前回のW杯では準優勝アルゼンチンやベスト4オランダですら引いてカウンターだぞ
ユーロ優勝のポルトガルも引いてカウンター
0726
垢版 |
2017/11/27(月) 12:56:43.35ID:/bZ+4r/F0
>>724
シンプルなフットボールだな 攻めはシュートで終わっておきたいな
そんなのは小さいころから口酸っぱく言われてるか
0727へー
垢版 |
2017/11/27(月) 13:06:40.28ID:f0r536km0
日本人の能力見ても、ボールを奪える位置から考えても、シュートまで中々辿り付けない攻撃見ても、カウンターしか無いわな
それもドン引き気味の
なら、対戦相手に関わらず、奪ってからゴールまでの距離もある意味変わらず(遠く)、ボールを奪えば同じやり方がいつも出来ることになるわな
その同じやり方を守備絡めてパターンを如何に増やして置くか?となる
例えば、持たせても枠内シュートを打たせないことを心掛けることで、ゴールキックからのリスタートや、枠にとんでもキーパー正面になるような守備ならそこからのパントキックを利用してのカウンターと
アウェイのオージー戦のように七割ボールを持たれ、20本近く打たれたが実は枠内シュートは3本で日本より少なかった戦い方
この前の浦和がアルアハリに65%ほどボールを持たれて12本のシュートを浴びたが、実は枠内シュートは1本だけと言う戦い方
リスタートやゴールキーパーのパントを活かす手も一つ
最終ラインで奪った時とも距離はさほど変わらないから、通常の攻撃パターンと同じで対応も出来るし
それを使えるのも守り方があればと言う守備から考えないと成立しないけど
0728へー
垢版 |
2017/11/27(月) 13:09:06.14ID:ReUQOvNq0
>>726
でも、最後の場面でパスを選択しちゃうのも日本人だな
0729
垢版 |
2017/11/27(月) 13:14:49.41ID:PUSPFgwZ0
とりあえず、浅野にはサイド奥に飛んできたボールをダイレクトでボックス内に折り返す練習をしてほしい
0730へー
垢版 |
2017/11/27(月) 13:25:06.67ID:GmK6iupg0
>>729
シュート性のライナーで入れてくれたらいいんだけどな
アウェイの時のアルヒラルが浦和の左サイドの裏突いてダイレクトでライナー性のクロス連発してたけど
あれやれりゃ如何に強豪だろうが守るのは難しい
オウンゴールの危険性が高くなるから
0731
垢版 |
2017/11/27(月) 13:29:36.61ID:mo8gMmRX0
>>730
あれは凄まじくよい攻撃パターンだったな
右から左に振られて中に折り返されるの連続だった
ラモンディアスはいい監督だなと思った
0732
垢版 |
2017/11/27(月) 13:30:31.48ID:PUSPFgwZ0
>>730
そうそう、アレ見て「これこれ!日本代表にやって欲しいの!」って思ったわ
折角スピードで振りきれるんだから、とにかく早いヤツを上げてほしい
0733へー
垢版 |
2017/11/27(月) 13:43:44.66ID:3mD+QoHc0
>>731
さすがアルゼンチンのFW出身監督って感じだった
攻撃の迫力がアジアの中では突出していたなアルヒラル
ただ、集中力が切れ、運動量が落ちとなるのがアジアのチームって感じだったが
あの攻めを続けられるのなら、如何に強豪でもキツいだろうな
0734へー
垢版 |
2017/11/27(月) 13:47:39.45ID:8IjtFFzM0
>>732
高さのある欧州でも低いライナー性のクロスは増えている
背のない日本人ならもっと活用すべき部分なんだよな本来
何か日本人はクロスって言えば山なりの頭で合わせる形をイメージするけど
戦う土俵が違わね?っていつも思うな
もっとサイドからのシュート性のクロスを利用して独自のサッカースタイルを作るべきだと思うな
フィニッシュに行けないショートパスの無駄繋ぎより未来はあるだろう
0735
垢版 |
2017/11/27(月) 13:48:19.40ID:KrCEBEIf0
速攻でも遅効でもロングでもショートでも精度あるパス遅れる選手が
必要だな。
0736
垢版 |
2017/11/27(月) 13:50:30.02ID:KrCEBEIf0
訂正
遅れる→送れる
0737
垢版 |
2017/11/27(月) 14:24:06.66ID:NmE5aJCM0
>>736
制度あるパス"遅れる"選手ならドルトムントに一人居るんだがなw
0738u
垢版 |
2017/11/27(月) 16:03:43.66ID:hZxIRfdv0
>>702
ハリルの攻撃はマイナスベースだから大丈夫。
0739へー
垢版 |
2017/11/27(月) 16:05:43.85ID:qKK0eTby0
さっきの低く速いクロスを入れる事が出来れば、相手はその速さを警戒してゴール方向へ向けて急いで戻る事になるだろう
まずはこれが一つ目のスペースの使い方
ゴール方向へ時間が無く急いで戻る場合、相手DF陣の視野はボールホルダーとゴール方向に向けられ、多数のボールウォッチャーを作る状況が出来るだろう
低く速いクロスをニア目掛けて蹴り込み合わせるも良し、オウンゴールを誘発するも良しだが
二つ目の使い方は、その攻撃を意識させる事でマイナスを入れた際に相手DFはゴール方向に全力で向かっており、PKスポット辺りにスペースが生まれること
ここを目掛けて二列目が走り込むことで、自ゴールとボールホルダーしか見えていない相手からフリーでシュートを打てる状況が作れること
三つ目は、さらにその奥のスペース斜め45度ラインにもスペースが生まれている事
二列目に仮に付いてくる相手ボランチがいた場合、スルーをすればそのスペースからフリーでミドルも放てること
相手GKは最初にニアに飛び込む人間に対してポジションを取っており、相手GKから見ればファーサイドはお留守の状況
45度からミドルをフリーで打つ選手は、その相手GKのファーサイドへ置きに行くシュートでもゴールは可能になるだろう
スペースが無いと技術を発揮しにくい日本人にとってベストな攻撃手段だと思うが
0740
垢版 |
2017/11/27(月) 17:11:53.16ID:Rvq1Rka10
パスもクロスもインステップ気味で蹴ればいい
どうせ代表ってテーマ決めるんだしジェラードパスとカウンターでいいんじゃね
0741
垢版 |
2017/11/27(月) 17:15:08.63ID:NmE5aJCM0
>>738
700の質問にも答えてくれよー
0742名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 18:24:58.05ID:6qsUYiI80
ベルギー戦の攻撃の改善点
(ここでは攻撃にフォーカスする。が、あくまで守備こそベース。守備を考えない攻撃など夢想家の妄想にすぎない)
攻撃時の攻撃的ポジションは3〜4人。たとえCFでもポジションチェンジして5人目になれば、守備を強く意識すべき。4人しか攻撃に関わらないということではない
これはマンCでも同じなので、顔を真っ赤にして、「守備的だ」と叫んでも無意味

・すぐにできるポジションプレー
ポジショナルプレー関連の記事を読んでもらうとして
日本代表で実際運用できる範囲のものを具体例で示す

攻撃においてのポジションプレー(私はポジションプレーと呼びます。同じこと。形容詞化すると伝わりづらい)
まず4人でダイヤを作る
大迫、原口、浅野、長澤
cf、wg、wg、mf
このダイヤでどうポジションチェンジするか

前提:ダイヤの外の右SBからボールが入ってくるとする

第1案(ダイヤ維持)
1、大迫が下がってダイヤの中心に
2、ボールと逆サイドの、原口が大迫の空けた前のポジションに入る
3、ボールと同サイドの浅野は大迫の横のポジションを取る(ステイ。チームが前進していれば当然前に行く。前の原口とのギャップを意識する)
4、長澤もステイ
(ステイというのは、ダイヤの他の頂点と縦横に並ばないようにするということで、動かないということではない)

第2案(スクエア=四角に変形)
1、大迫が下がってダイヤの中心に
2、原口と浅野が前進する
3、長澤はポストプレーの戻しのボールの受け手になって、相手いる左右のどちらかに移動しつつ、前にボールを出す
4、大迫は長澤と同じラインにならんで四角の頂点になる(あるいは、後ろからもう一人のIHの井手口が出てきて頂点に。大迫は2WGとのギャップを維持してゴール前に)


第1案はボールと逆サイドのWGの飛び込みで得点がメイン。ポストプレーはサブ
第2案はポストプレーがメイン。相手を押し下げつつ、裏へのボールもサブだがあるよ

まあ、ダブルロンドとかでもっと動的で、連続的なダイヤの維持を練習した方がいいよ。SBとの関係なんかも絡んだ時に、固定ポジション、固定メンツでの動きだと、わけわかんなくなっちゃうから
できるならね
もう一段上にいける

サイドでもダイヤ維持と四角変形
頂点はSB、WGとCF、IHで
0743名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 18:26:18.96ID:6qsUYiI80
・CFに合わせて、チームが動く
・攻撃的スローイン
・ビルドアップ時の走りの質

・CFに合わせて、チームが動く
大迫はもっと明確に前後左右に動いて、チームを動かすべき
大迫が攻撃の形を決めるといってもいい
自分が動くことで味方を動かす感覚を持って欲しい(それに合わせて、味方が動かないといけない。チームとしての決まり事。大迫個人のせいにしてはいけない)


・攻撃的スローイン
スローインも大迫が下がって、空けたスペースをWGやIHがつくような形で、相手を引きずり回すべき


・ビルドアップ時の走りの質
全てのポジションに言えるが、前に走る時にボールホルダーからのパスコースを考えなさ過ぎている
最前線のCFやWGならまだしもMFまで、前に走っているだけではボールはつながらない
パスコースを開ければ、相手を釘付けにできるし、前のポジションへは後から走ることだってできる
0744名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2017/11/27(月) 18:27:02.53ID:6qsUYiI80
・ミドルシュートの重要性(今一番大事かも)
・何していいかわからない時のWGのポジション
・クロス時の配置を整理

・ミドルシュートの重要性(今一番大事かも)
チームとしてミドルシュートの形をクロスの次に位置付ける(優先順位)
引いた強豪相手に、クロッサーが切り返してからのショートクロスなどまず決まらない
人数が足りているし、高さでも負けているからだ

ならば、ミドルをチームとして積極的に狙う。オートマティックに
CFが下がる、WGがそのスペースに入る
後ろを向いたCFの前(あるいはスルーして)を通す。CFはDFをブロック
ボールと逆サイドのIHが前進してミドル(低いミドルを。一番手前のDFに当たらなければ、難しいことは考えず蹴るべき。目の前にいても股下狙えば、まっすぐは跳ね返せない。これは仕掛け。罠)

相手がミドルに気を取られれば、WGの走り込みもボールも生きてくる


・何していいかわからない時のWGのポジション
あとCFが張っていて、WGが中央へ行けないときは、WGは中間ポジションを取るべき
相手のSBもSHの中間。CFとの縦のギャップが出来て、パスコースもできる
前に走って、CF一列になって足を止めても、攻撃は活性化しない
CFが下がっている時は、当然、一人は前


・クロス時の配置を整理
クロスにどう飛び込むか
クロスに対して並んで、ピンポイントでなくても合わせられる、横列型
そもそもクロスのコースを2つ作る、縦列型

相手が撤退守備をしている時は、時に縦列型が威力を発揮する
相手は後ろを確認できないから
(縦列型はダイヤのポジション取りやすい(移行しやすい)という利点もある)

横列型は、ストロングヘッダーがいたり、アーリークロスなどで使う 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況