日本代表の戦術・システム part32
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>838
ほぼ全部だよ
ジーコオシムアギーレザック色々やってきて何が昔と変わったの？ >>839
いやだから、総論で話されても抽象的で話が掴めないから、例を出して各論で話をしてよ >>840
変わってないのに変わった所はどこかと聞かれても変わってない事には同意？
変わった所はどこなの？ 理解するために疑問や否定をぶつけるのではなく、非難することが前提だから何を言っても無駄だなｗ
おれは間違ってない、あいつが悪いんだという精神 ２０１８ＦＩＦＡロシアワールドカップ出場国 平均身長
１位セルビア １８５．６ｃｍ
２位スウェーデン １８５．２ｃｍ
３位アイスランド １８５．０ｃｍ
３位デンマーク １８５．０ｃｍ
５位クロアチア １８４．９ｃｍ
６位ロシア １８４．３ｃｍ
７位チュニジア １８４．０ｃｍ
８位ドイツ １８３．８ｃｍ
９位ベルギー １８３．８ｃｍ
１０位セネガル １８３．７ｃｍ
１１位スイス １８３．５ｃｍ
１２位イラン １８３．４ｃｍ
１３位ポーランド １８３．１ｃｍ
１４位モロッコ １８２．４ｃｍ
１５位韓国 １８２．２ｃｍ １６位イングランド １８２．１ｃｍ
１７位コスタリカ １８１．６ｃｍ
１８位オーストラリア １８１．３ｃｍ
１９位ナイジェリア １８１．２ｃｍ
２０位パナマ １８１．１ｃｍ
２１位ポルトガル １８０．５ｃｍ
２１位フランス １８０．５ｃｍ
２３位ブラジル １８０．４ｃｍ
２４位コロンビア １８０．２ｃｍ
２５位エジプト １８０．１ｃｍ
２６位ウルグアイ １７９．８ｃｍ
２７位メキシコ １７９．５ｃｍ
２７位スペイン １７９．５ｃｍ
２９位アルゼンチン １７９．４ｃｍ
３０位ペルー １７８．３ｃｍ
３１位日本 １７８．１ｃｍ
３２位サウジアラビア １７６．２ｃｍ
http://www.fifa.com/worldcup/news/y=2017/m=11/news=cies-study-highlights-diversity-of-2018-fifa-world-cuptm-squads-2921426.html#2921472 日本のスタイルなんて決まってないよ
どこのチームでも戦術は監督しだい
同じ戦術でやり続けてるチームなんて無いし、どのチームも結果が悪かったら試行錯誤してる >>841
いやだからそれを論ずるためにまず一つ具体例をまな板に上げて話をしましょうよ、って言ってるの
貴方が「全く変わってない」と考える点は、例えばなに？ >>846
こっちは変わってないと思っているが
そっちは変わっていると思っているって事でいい？ >>847
違います
貴方の主張をもっとちゃんと理解したいので、具体的な内容について踏み込んで話を聞きたいんです >>848
自分の考えは？
こっちの主張は日本は昔から変わってないって主張だよ
いや変わっているよって主張があるならこっちも言いようがあるけど変わってないのに説明も何も見ればわかる
変わった所ってどこがあります？ >>848
相手にするだけ無駄だよ
会話が成立してないから >>845
確かに戦術ってので変わるが
大元のスタイルってのは存在するよ
それは言わば成功体験の積み重ねで、こうなれば勝てると言う味方に取って暗示、相手から見ればそれがプレッシャーになる効果をもたらすもの
例えばカテナチオ
イタリアから見れば一点さえ取れば勝てるとの暗示、相手に取れば先制されると厄介だとの固定概念を与えるもの
サッカーは心理的な駆け引きがゲームを左右する要素が多分にあるから、上手く自国のスタイルを持つことは大事
自国には自信、確信、勇気、集中を与え、相手には焦り、憤り、不安、迷いを与えて主導権を握りやすくするもの
歴史のある国は、自国の国民性や成功体験からそれを作り上げて来た
オランダのトータルフットボール、フランスのシャンパンサッカーなどなど
まぁ今はイタリアもオランダもそのスタイルでは結果が出せなくなったから模索中だが
それを身に付けれれば一時代を築くことは出来る
強豪目指すならスタイルは必要か不必要かで言えば必要
だが、一朝一夕に手に出来るものでもない >>849
当然メンバーも変わってるし、やってるサッカーもポゼッション志向からカウンター志向に変わってるよね？
でもきっと、貴方が言いたい「変わってないところ」というのはそういう事じゃないんでしょう？
ならば、どこが変わってないのか、具体的に挙げてもう少し説明して下さい
でないと、同意も否定もできませんよ
こちらはあなたの主張が きれちゃった
こちらはあなたの主張が理解できてないんですから >>852
だからスタイルの話してたの理解してました？
色々ポゼッションやらカウンターやらやってきたんだよねメンバーも変えて色々やってきたんだよね
それで日本が何を得たのか
日本のサッカーが昔と何が変わったのか
それについて変わってないという流れだったが
変わった所なんてあるのか？こっちはないと思っているんだが逆にあるなら知りたい >>854
スタイルは変えた、しかし変わらない点がある
それは分かりました、で、その変わらない点というのは何ですか？
明確に言語化できないものなんですか？ >>855
まず整理すると
そっちは変わったという点において
メンバーとポゼッションサッカーからカウンターサッカーに変えたという変わったという主張ですよね
監督も変わったし年齢も変わりましたねカレンダーも変わりましたね
時間が変わるのは当然です
日本のスタイルの確立について変わったのかと嘆かければ
まだ今は模索していて色々試している段階だという回答が来たわけですよ
模索しているとしてもその途中経過で何かしら日本は見つける事が出来たのか？
ジーコオシムアギーレザックと試してきて何を得て何が変わったのかという問題に対し変わってないという主張ということ
変わった所はなさそうなのでまだ模索している段階ならそれでもいいがいつまで模索するのか
また4年間無駄にする気がする ハリルのサッカーは今の世界的なプレッシングサッカーの
流れに乗ったものだと思うね。
相手には自由にパスを出させずに、高い位置で奪って
相手守備陣が整う前にゴールって、昔からあるサッカーの基本じゃん。
ただ、これを相手チームも同じように考えてるから
奪ってパスをする時間が昔よりどんどん短くなったし、
ドリブルするスペースもほとんど作ってくれない。
話は戻るけど、ハリルの指導は世界基準で基本的な事を言っているよ。 ついでに、今のＪリーグも
プレスの強度はあがりつつあるわ。
ボディコンタクトも昔より流してきてるよ。
気候のせいで試合後半はどうしてもスペースできちゃうけれど。 >>856
つまり、日本が変わってないポイントというのは
「スタイルが確立されているかどうか Ｙ/ Ｎ」というチェック項目において
20年前からずっとNの字が刻まれている、という事ですね？
ちなみに、貴方の言う「スタイル」というのは、どういう物ですか？
日本には無いものとして、例えば他の国で言うとどういう物でしょう？
「ブラジルの個人技」とか「イタリアのカテナチオ」とかそういった類のもの？ >>859
スタイル確立するのが最終目標だとしたらそうなるけど
その前の段階で何を学び何を習得したのか日本代表には見えてこないからいつまで模索するのかなと
変わってないなぁと思うわけ
そうだねスタイルはそんな感じ
あなたはスタイルについてどういう認識ですか？
日本に無いものという言い方は何を言いたいのかわからないがフィジカルに関しては特に差があると思う
そういうのも含め色々試すのはわかるけど試さなくても日本がどういう方向に行けばいいかわかるんじゃないのかなと思ったりもするわけ
今やってるのは模索してる途中だとしてもそろそろ日本のサッカーに合うスタイルが出てきてもいいのに
ずっと模索して毎試合同じ事して模索するならそこまで同じ事試す必要ある？って思う 実際は日本のスタイルってあるんだけどね
日本人が見ようとしないだけで
現実的に見れる時のみ頼るサッカー
有頂天になると見えなくなるサッカー
日本のスタイルなんて堅守速攻、セットプレーを武器にしたサッカーしか無いじゃん
都合よく自分の見たいサッカーに現実逃避して、メディアもファンも目を背けるだけで
いつも弱い、相手の方が格上って時にだけスタイルに戻る
それが日本スタイルだと早く認めりゃ楽にもなるし、自信も持てるし、育成の方向性も決まるのに何やってんだか >>837
言っている意味分からないけど>>812の人だよね
一応ブラジル戦は理解出来たのかな >>857
そうそう 昔からある戦術
競技は違えどラグビーその他でもある戦術 そもそも良く現代サッカーって言われるが
ハリル＝現代サッカーて勘違いの認識多い気がする
ところで現代サッカーてなんのこと？ >>863
時間が無く空間が狭められたサッカー
正確な対人技術、止める蹴る走るが求められるサッカー
ハイライン、ローライン、ミドルラインの話では無い
そのどのラインからプレス掛けようが、それらの要素は同様に必要なもの
その要素を戦術に乗せたものが現代サッカー 去年、社会人サッカーリーグ（草サッカーレベル）
でプレーさせてもらったら自分が恐ろしいほど下手だった
もうね、走るのがしんどいし体の反応が鈍ってるわけ
今年３５歳だから
だからJリーガーとか日本代表の選手って精密機械にやっててよけいにすごさがわかったね >>861
ほんとそれ
うわべだけを着飾ろうとして何も成長してない
今やセットプレーも希望が薄く
ただがむしゃらにもがくだけ >>863
マクロな戦術が曖昧で単なる一場面の現象と化して
よりミクロ的な戦術が緻密化してオートマティズム化された
より時間と空間が制限され、よりアスリート化したサッカーって感じ？ｗ >>864
> 時間が無く空間が狭められたサッカー に限れば
昔からある気がするなー ラグビーでいうシャローディフェンスと同様の考えだよ
その他も全てコンタクトのある球技スポーツの基本のような気もするなー >>868
昔からあるが、無駄を極力省きより整備されたって感じだろ
より個人技を発揮しにくいと言うか、対人の個人技が無いと通用しないサッカーだわな
確かに選手間の距離もより近くなり、コンタクトの回数も増えているからアスリート化は必然だけど ブラジル戦の前半の解釈の仕方がひとそれぞれ違うのは別に構わないし
論点はそこじゃない。
南米相手に(個人的には欧州でも)ドン引きして90分守り通すサッカーが
日本代表がやって引き分け狙いで引き分けに出来る程、
日本がそういう強いサッカーが出来るとは思えないってこと。
絶対どっかで点取られるって。
スウェーデンがイタリアホームで守り抜いたように守り抜けるとはとても思えないわけです。
ついでに言ったのが、そんなドン引きして引き分け狙う監督は個人的には要らないと思うってこと。
基本的には、この半年で複数の戦術を使いこなすのは難しい。
色々な戦術に手を出す時間がないし、手を出すのはリスクが高い。
ジャイアントキリングの可能性のあるサッカーは
今やろうとしている前線からサボらず守備をし、
縦速く攻める意識を高く持つサッカーを極めた方がいいというのが私の考え。 >>860
とりあえず、まずはスタイルの一点について話を広げてみたいと思うんだけど
イタリアのカテナチオや、ブラジルの個人技のような物
という事であればそれは「日本代表」が確立する物ではないと思います
ブラジルの個人技というのは、ストリートでの子供たちの遊びが起源だし
イタリアのカテナチオは、その戦術を採用したチームが好成績を納めたために、国内リーグで皆がそれを真似したのが元
つまり、そういった「スタイル」というのは、国内で自然発生的に生まれて行き渡ったものの事を言うのでしょう
つまり、日本のスタイルという物が確立されるには
日本でサッカーをしながら育ったプレイヤーなら共通認識として理解できる何か
という物がなければ成立しないわけです
ただ、そういう観点で見るなら、実は日本のスタイルという物は既にあるはあるんですよ
例えばコンタクトプレイを避けるプレイ傾向
一人でゴールに向かうよりも、パスを選択する消極性
ミドルシュートを打たずにゴールに近いところまでパスで切り込む攻撃
これらは、日本のサッカー文化の中から生まれてきた立派なスタイルです
ただ、残念ながらそれらは全て、国際舞台で戦おうとした時に弱点にしかならないんですけどね
もちろん、指揮官の命令に忠実な献身性とか、豊富な運動量とか、そういった長所となる部分もありますが
ですから、今日本が直面してるのは、スタイルを確立する事ではなく
「確立されてしまった弱いスタイルを捨て去る事」なんだと思います
しかし、兎にも角にも国内の隅々まで浸透してしまったスタイルですから
それを捨て去るのは容易ではありません
そういう意味では、ブラジル大会で惨敗を喫して目を覚まし
育成環境でのフィジカルの重要性を説いたり、リーグでの笛の基準を改めたり
そういった動きが協会やサッカー関係者の間で出て来ている事は
一つの変化の予兆として捉えても良いのでは？
それが代表レベルの試合にまで波及するほどの効果はもちろんまだあがってませんが >>868
流れというか源流はあると思うよ、武術とかだっていきなり超新星のごとく新流派が生まれたわけじゃなくて
陰流から新陰流、柳生流とかタイ捨流みたいに枝分かれしてるわけだし
現在のサッカーは情報伝達速度と科学的アプローチからなるアスリート能力の向上
（映像）解析技術の進化の著しさから来てると思うんだけどね、その辺が右肩上がり >>869
近いと思う、極端な例を言うなら将棋と格ゲーの違いみたいなもん？ｗ
より格ゲーっぽくなったって感じ >>874
どちらかというとこっちのが近いかな？
日本の特産品“トップ下”が消える？
本田・香川が外れた戦術的な意味
http://number.bunshun.jp/articles/-/829225?page=2 >>872
いやイタリアの真似とかブラジルの真似とかしろとは言ってない
スタイルって国によってあるっていう意味でそのようなものと言ったんだよ
それくらい理解してくれw
で話を戻すけどだから日本に有効なスタイルがないって事だから捨てるのも必要だし変わらなきゃならないわけだよ
それなのに何も変わってないからこのままでいいのかと思ったわけ
確かに変えようという動きがあるのは良い事だし変えて貰わなければならない
今の代表では無理って事にしておこう >>871
ブラジル戦前半の戦術の答えはひとつで
解釈の違いではないよ
戦術スレで行った戦術分かっていなかったら
議論ではなく
間違いの指摘からのスタートになってしまうよ >>876
別にイタリアやブラジルの真似をしようなんて事は一言も言ってないよ
イタリアも、ブラジルも(恐らく他の国も)ナショナルチームが持つスタイルというのは
「国内のサッカー選手がみんな持っている何か」を凝縮した物である
という事を言いたかっただけ
だから、代表チームだけをどうこうして日本のスタイルが変わる事はあり得ないので
監督を変えようが選手を変えようが、代表のスタイルが変わらないのは当然のことで
草の根からボトムアップで地道に変わって行くのを待つしかないでしょう >>866
まぁブラジルW杯予選からFKとかも大事にしなくなったし
そりゃ廃れるわって感じだけど
伸ばすべき部分は伸ばし、削る部分は削り、付け足す部分は付け足す
これくらいシンプルな思考で始めた方が日本らしいサッカーにより近付くんじゃ無いか？といつでも思うが
それらの主食があってのつまみ食いなら腹の足しになるが、つまみ食いだけで血や肉になってくれんの？って日本サッカーの骨格作りたく無いんかい？と思うけどな >>875
まあなんというか、ある意味今のこの流れはマラドーナとサッキがすべての元凶やね(´・ω・｀)
起こるべくして起こった流れだろうけど……ｗ 良いプレースキッカーが減ったのは
育成で特殊な蹴り方を改善したからだよ >>880
そういう事だねー
まあ、南米のファンタジスタと欧州の戦術の戦いの歴史はもっと前からの流れらしいけど
なんとなく、テクノロジーの発達が戦場から英雄を駆逐した、とか
産業革命からの工業化の流れが職人芸を駆逐した、みたいなのと似たものを感じるね 結局ハリルサッカーで日本代表が進歩したことってないじゃん
もっといえばハリルだけじゃないよ
個の力が足りないとかフィジカルが必要とか言ってて
それらを再確認再認識しただけのサッカーじゃん
やっぱ個の力が足りなかったですねってその確認に四年間無駄にしただけ
インタビューでまた同じ反省するだけだしへらへら笑ってるし勘弁してくれ >>883
代表の監督がその国のサッカーを成長させるなんてムリに決まってんじゃん
ハリルの力によって日本代表が成長することがあるとしたら
ワールドカップ本番で好成績をおさめた時だけだね
そうすれば「こういうサッカーなら日本は世界と戦える」という共通認識が生まれるから
Jリーグや育成年代のサッカーにポジティブな影響を与える事がありうる >>877
だから、ブラジル戦の前半の話は論点ではない。
ちなみに、答えはひとつ？
あなの理解していることが唯一の正しい一答えなのですね。
素晴らしい。
その答えを教えてくれませんか？ >>875
この記事のうち解せないのは
>10番タイプがいないのは戦術の変化がもたらしたってとこかな
戦術よりも先にフィジカルと情報処理の進化によってもらされる変化がしっくりかな
代表の戦いとはずれるが ファンタジスタにワクワクしてたものとしては
この記事のように後年「あれがフットボールをつまらなくしましたね」って言われないことを願う
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2017112218363603.html >>886
厳密に言えばスポーツ科学と情報処理の進化が戦術に変化をもたらした、って感じかな
まあ、正直昔のサッカーの方が面白かったな、とは思うが
今のサッカーの方が迫力とスピード感はあるかなー
映像については撮影技術の進化もあるだろうけど >>887
スペースが無くなった分、10番的な役割やスキルが必要な位置がどんどんボランチやCBの位置に変化していて、
フンメルスなどがいい例で、今はCBからスルーパスが出て、それが点に繋がるようなシーンを見ると惚れ惚れする。
ただ今でもレベルがトップクラスではないリーグでは10番タイプの選手も活躍している。
ベルギーのベフェレンの森岡は今でも典型的な10番タイプの役割で結果も出してるし、評価も凄く高い。 >>862
君の解釈で、プレッシングいこうとしてブラジル戦前半のようにボコボコにされるなら
それこそ全く通用してないわけだよ。
戦術を間違ったからという言い訳がなくなって、ハリルサッカーは全然ダメって結果だけ残る。 >>889
解釈ではなくて最初に>>812で
>ブラジル戦前半は意図的に
>プレッシングを制限して
>引いたブロックを形成することを重視していた。
と試合内容や試合前後の選手コメントと違う事を
書いていたから戦術を理解していないと
指摘されただけでしょ
その後は間違いを認めずに
論点ずらそうとしているけど
ハリルも選手もブラジル戦前半から
ブラジル戦後半とベルギー戦と修正しているから
戦術としては機能してきているよ ハリルの影響はJに出て来てるよ
とくに守備面で。
プレスの強度を上げようとしてる。 >>890
私に対するレスではないのだけれど。
試合内容と選手コメントの内容がそのまま一緒と思うのは間違い。
自分で試合見て判断した方がいいよ。
もし相手の意見を上から目線で「間違いだ」と指摘するなら
選手コメントではなく、自分で分析して、自分の頭で考えた
間違いである理由を書かなければフェアじゃない。
選手コメントが正しい理由を書かないとね。
選手が悪くなかったと思うって答えたら、(4点も取られたのに)
実際に監督や観客や解説者やが「悪い」と思っても、それは間違いなのか？
選手の言い訳だけを信じて、(程の良い自己弁護のコメントなのに)
自分では、自分で見たサッカーをきちんと分析できない。
残念だね。 ブラジル戦の前半の問題はプレスを掛けに行ったが、時間の経過と共に上手く外され掛からなくなってしまったこと
それにより攻撃のプレッシャーを受ける後ろと、前から行きたい中盤の意識がバラバラになりスペースを与えてしまったこと
この行くのか下がるのか？の中途半端な状態が危険なだけの話
引くなら引くで意思統一して守ればあそこまで点差は開かないから
中盤のプレスが掛からなくなれば後ろなんて引く選択肢以外にないのだから
その問題点を話し合い、後半からはもっと強度を上げることと前半井手口なんかに見られた深追いを避けて中盤にスペースを与えないようにしたから機能し始めた
ただそれだけのこと >>892
第3者（観客など）の視点と監督の視点と選手の視点（判断基準）は違うから
判断基準が違えば判断結果は変化する
真実と事実と解釈をごっちゃにしてはいけない >>890
なんかさあ、初心者に長文書くの面倒なんだけど。
戦術というのは分単位で変わる。相手がこれを狙ってきたからこうしよう、
このパターンが形になってきた、ここのケアをしろ、というものから
最初の5分はプレスしろ、その後何分まではこうしたい、点を取ったら取られたらどうするのか、今はこうする時間だ
というペース配分や組み立ての仕方プレスの強弱まで全て、早ければ数分で変わる。
その中で、プレスをいく時間いかない時間がある。
ここまで大前提。
ブラジル戦を見て、前半通して後半と同じ強さで積極的にプレスにいく時間がどれだけあったか。
選手の対応を見ればわかる。前半は明らかにプレスにいけるのをリトリートしていた時間が長かった。
前の3人、特に大迫の動きを見て同じ戦術に見えるほうがおかしい。
小学生でも見るポイント教えれば明確に違うのが理解出来るレベル。
これが同じと思えるなら、もう話しかけてくなくていいよ。
無能は相手にしていない。 流れを読み取ってプレスを掛ける位置を修正して続けるなんて、戦術理解力にも乏しくサッカーってものの考え方も間違ってる日本人に出来んのかねぇ
百歩譲ってこの前の浦和が攻撃のスイッチをチームで入れれたことは称賛したし、やれたことあるが
それは失敗が許される攻撃の部分だったからだし
スイッチ入れるタイミングは他にもあったし、逃していたが最後揃ったからメデタシメデタシとしたけど
守備は失敗イコール失点に直結する部分
海外組の増えた今でさえ、上手く統率出来なかったとなるレベル
日本人が結果を残す時はいつもシンプルなものし機能しない
その根底は良く集中し、良く走り、良く体を張り、選手の距離を保ってスペースを与えず、泥臭く粘り強い守備の仕方
言うなればそれが日本スタイルの守備だろう 11人が同時にプレーする競技の永遠の課題じゃないの。
絶対正しい答えがない中で皆が同じビジョンを瞬間的にもたなきゃいけないなんてよ
そういう事だろ プレスのスイッチなんてボール取れる奴がいれるに決まってるのにそれすら理解出来ていないのが日本代表
仲良しこよしで全員に同じようにのべつ幕なし守備もボール奪取もさせてるのが日本の育成
攻撃だってどこでボール受けて攻撃するのかまで教えているのがフランスイングランド
日本はそんなの関係ねー個がー
個も連携も海外で全く通用しない選手を量産しているだけという
育成がおかしいんだよな
ツートップで縦関係すら作れないんだぜ
ビックリするわ日本のS級のハードルの低さは >>892>>895
勘違いする思考の人は文章も似るのかな
同じ人に見える
まず事実はブラジル戦前半は
全体としてはあまり連動したプレスなく
引きぎみに日本は動いていた
考え方としては2パターン
1戦術は意図的にリトリート
これを主張しているのが>>892>>895
2戦術はプレス
けど上手くいかなくて後半やベルギー戦で修正
これを主張しているのが>>890とへー
あと試合前後の監督や選手コメントも2
1の主張の人は途中から主張変えたり
何故か選手コメントも批判している
どちらがおかしいかは子供でも分かるよ 今の前から行く戦術マジでやめろよ
５バック＋守備的MF３人でガチガチに守ってカウンターしか
可能性はない >>899
前後半が同じようにプレスかけようとしたと見える人はレスいらないよ。
選手の動き見えてないんだから。
それと、選手のコメントはどうでもいい。現実と違う場合もあれば行間がある場合もある。
したかったけど指示が違ったのか
この時間はこうしていたのか
そもそも選手に伝わっていなかったのか
理由はわからないが、事実として前後半通して見ると
プレスの掛けるタイミングや継続性やかける時間は明らかに違っていた。
これが見えないようじゃサッカー語れないド素人。
違いが見えなきゃ戦術語るも何もない。 もうその話題はこれ以上発展性なくね？
動画を見ながらとか、画像に矢印とか書き込んで話をするとかなら
まだお互い自説を補強して議論を前進させられる可能性あるけど
もう文字だけでの論争では限界でしょ
これ以上は水掛け論にしかならないと思うんだが なんで強い相手に前から行くの？
強い相手にポゼッションしようとして失敗したのと同じじゃね？
弱者は引いて守ってカウンターしか勝てる可能性ないじゃん https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171129-00010004-sportiva-socc&;p=3
吉田は横パス否定なんだな
ブラジルは同サイド３タッチ目でサイドチェンジしてるんだがこれはスルー
ＤＦだけあって攻撃の事は考えてないのか
こりゃリーダーとして厳しいわ >>903
前から、ってのは高い位置からプレスをかける事を言ってる？ ハリルが良かったのは
体脂肪を落とすこと、デュエルで負けないことの重要性を説いたことだけ
戦術も戦績もダメだし、何より言い訳が酷い
特に日本人はバカだからわかってないっていう言い訳はひど過ぎる
「（ブラジル戦は）後半だけなら我々が勝っていた」
↑
これはマジでアホすぎるｗｗ ５バック＋守備的MF３人でガチガチに守る。
前には足が速い、もしくはドリブルのできるＦＷ2人を
相手の左右のサイドバックとＣＢの間に配置させる。
それによってサイドバックの攻撃参加を阻止する。
そうすると、相手は４バックを除いた６人で攻めることになる。
それに対してこちらは２人のＦＷを除いた８人で守れる。 >>907
高い位置、をどの辺と考えてるのかにもよるんだけど
とりあえず、センターラインぐらいからはボールホルダーにちゃんとフタしないと
速いスルーパス一本で抜けられたりするから
スピードでも高さでも劣る日本は、ボールの出どころにプレスかけるしかないんだよな >>909
＞高い位置、をどの辺と考えてるのかにもよるんだけど
位置の問題じゃない
フタをするだけでいい。
つまり飛び込んでボールを奪いに行かずに
８人で引いて守るだけ。
フタをするのと飛び込んでボールを奪うのは違う
飛び込んでボールを奪いに行くとかわされると大ピンチになるし
ファールでＦＫを与えることにもなる
とにかく引いて守って飛び込まないで相手にスペースを与えずに
ボールを回させるだけにする >>910
フタをする、と言ってもハイボール出させないためのフタだから
身体ピッタリ寄せないと無理よ >>911
寄せるだけで十分
それにどんなに寄せてもすべてボールの出しどころをつぶすのは不可能
だから５バックにして中を固める >>912
別にフォーメーションは何でも良いけど、中だけ固めて守り切れるなんて最近のサッカーじゃ無いんじゃないか？ （楽に）ボールを出させないように、抜かれないようにする守備
ボールを奪いに行く守備は全く違う >>914
それは具体的に言うと、ボールホルダーにチェックに行った時にどういう行動を取るんだ？ >>913
チェルシーがやったよね
俺が言ってるのはもっと守備的だけど
まあ格上とやるんだから当たり前だけど
＞フォーメーションは何でも良いけど
良くない。
引いて守るってことは相手はスペースがない
ということはサイドからのクロスが多くなるってことは中を固めないといけない
ってことは３ＣＢじゃないとダメ
で
１トップだけ残して９人で守ると
相手のＳＢは上がりたい放題なので８人で攻めてくることになる
だから２トップでＳＢが上がれないようにすることが重要 >>915
そこに書いてる通り
（楽に）ボールを出させないように、抜かれないようにするだけで
ボールを奪いに行かない
それ以上具体的にって言うと、具体的にどういうこと？
例えば君がすべきだと思う守備って君の言う”具体的に”で言うと
どういう行動を取るんだ？
※ボールをどこにも出させないようにするのは不可能だからねｗ >>917
とりあえず、身体が接触する距離まで寄せるよね
で、相手が蹴ろうとしたら身体ぶつけるなりなんなりでとにかく邪魔する
抜かれないように、って1mも2mも間隔あけてたら
世界レベルの相手にとっちゃカラーコーンが立ってるのと変わらんし なんか昨日もあった流れだけど
なんで「具体的に」って聞くとみんな答えたがらないのだろうか >>918
あんまり寄せすぎると交わされて大ピンチになる
＞相手が蹴ろうとしたら身体ぶつける
キックフェイトで交わされるだけ
＞抜かれないように、って1mも2mも間隔あけてたら
＞世界レベルの相手にとっちゃカラーコーンが立ってるのと変わらんし
なんでそんな極論で批判してくるのか意味不明ｗ怒ってる？
俺が言ってるのは、飛び込まない、抜かれない守備
ただそれだけ
今は懸命に奪いに行く守備をしてるからその対極
奪いに行くってことは交わされるリスクがあるからね
それにすべてのパスを出させないようにするのは不可能
中へのパスコースを防げばそれでいいし、そのためには飛び込まずにパスコースをつぶさないといけない >>920
え、怒ってるように見える…？
そうじゃなくて「奪いに行く守備」と「抜かれない守備」の境目がどこにあるのかが聞きたいんだわ
極論かもしれないけど、そんだけ間隔あけて前を塞いでても役に立たないのはわかるべ？
かといって、寄せすぎると抜かれる危険性がある、と
じゃあ、理想的な守備はどんな行動がベストなの？と思ってな >>920
それって日本代表お得意のディレイと何か違うの？
日本代表のディレイは何の意味もないと散々現実叩きつけられてきたやろ >>921
いや無茶苦茶な極論を持ち出して反論してきたからｗ
怒ってないならそんなことしないでちゃんと会話しようね！
＞「奪いに行く守備」と「抜かれない守備」の境目がどこにあるのかが聞きたいんだわ
具体的に言うと？
君は「奪いに行く守備」をすべきだと言ってるんだよね？
じゃあその「奪いに行く守備」と「抜かれない守備」の境目がどこにあるの？
境目なんて厳密な定義なんかできないし、極論も無意味
＞寄せすぎると抜かれる危険性がある
それは当たり前の話
奪いに行けば、奪えるというメリットはあるけど、抜かれるというデメリットがある
逆に奪いに行かなければ、奪えないというデメリットはあるけど、抜かれないというメリットがある
どちらが絶対的にいいなんてことはない
俺が言ってるのは日本が格上とやるときには後者にすべきって言ってるだけ
日本がアジアの弱小チームと試合をするときに
相手が前から来る、もしくは引いて守る
どちらがやりやすい？そう考えれば簡単にわかる >>922
ディレイでいい
スペースさえ与えなければいそれでいい
それで時間がたてば、ゼロゼロ時間が長くなるし
一発のカウンターでチャンスと作って点が取れるかもしれない
要するに真っ向勝負したら格上に勝てないってこと
日本がアジアの弱小チームと試合をするときに
相手が前から来る、もしくは引いて守る
どちらがやりやすい？そう考えれば簡単にわかる >>924
今まで散々ディレイで失点してきてるんですがねえ 格下のこっちが徹底的に引けば
勝たなきゃいけない格上の相手はラインを上げて前がかりに
ならざるを得ない。
そうなるとカウンターを狙える広大なスペースができる 日本がアジアの弱小チームと試合をするときに
相手が前から来る、もしくは引いて守る
どちらがやりやすい？
弱者なんだから弱者の戦術で行くしかない
ブラジルに勝つにはマイアミの奇跡しかない
あのときは５バックで徹底的に守ったからこそ奇跡が起こったんだよ >>923
えーとね、ちょっと悪い言い方になっちゃうんだけど
俺には君の主張が「前に立ってるだけ」と何が違うのかが分からんのだわ
日本人がよくやる、1〜2mの距離で前にとりあえず腰落として立ってるだけ
みたいなディフェンスって、平気で前にパス通されたりミドルシュート打たれたりしてるじゃない
まさかそれを勧めてるワケじゃないと思うんだけど
じゃあどういうディフェンスをしろ、と言ってるのか今ひとつイメージが掴めないんだわ >>929
俺の主張が「「前に立ってるだけ」なら
お前の主張は「飛び込んで交わされに行くだけ」
奪いに行けば、奪えるというメリットはあるけど、抜かれるというデメリットがある
逆に奪いに行かなければ、奪えないというデメリットはあるけど、抜かれないというメリットがある
どちらが絶対的にいいなんてことはない
君の主張も俺の主張もちゃんとした守備戦術
ただ俺が言ってるのは日本が格上とやるときには後者にすべきって言ってるだけ 相手の意見を極論する、それどころか歪曲して反論するのはアホの典型
（独り言だから気にしないでねｗ） >>927
最終予選前半の主力がブラジルW杯組だった頃までは明らかにディレイだったやん
主力が入れ代わってからは寄せて当たりに行くシーン増えてきたけど
日本代表がディレイだけだとスルーパスやクロス通されるし、ミドルに寄せきれなくて失点も目立つ
確かに当たりに行って奪いきれないシーンはあるけど実力足らんから仕方ないわな
でも、ディレイだけだと確実にW杯では失点する
日本代表と違って寄せてきてなければ正確なパスやシュートが飛んでくるからな 「飛び込むな！」っていうのは
「何もしないで前に突っ立ってろ」っていうのとは違うからねｗ >>932
それは相手どこの話？
俺が言ってるのは格上の相手と試合をするときの話だよ？ >>930
んー？
俺は別に奪いに行けとは言ってないよ
ただ、身体を寄せないディフェンスなんて相手にとっちゃほとんど障害にもなんもならんから
あくまで防ぐためのディフェンスとして、身体を寄せるべき、と言ってるのよ
その結果運良く奪えたらラッキーだけど、主目的は敵にボールを下げさせる事、最低限前にはボールを出させない事
もちろん寄せたら交わされるリスクはあるから間合いもはからずに猪突猛進したって仕方ないけど
少なくとも相手にプレッシャー与えられる距離まで詰めないと意味ないよね
だからハリルが事あるごとにデュエルデュエルと喚いてるわけで
それに、交わされるリスクを織り込み済みだからこそ、ゾーンディフェンスにはチャレンジ＆カバーってシステムがあるんだし 俺だって、オーストラリア程度の技術のくせに
回してくるような相手だったら前から奪いに行けばいいと思う
実際にオーストラリア戦ではそれははまった
オーストラリアとしては、繋がずに前に早く入れた方が良かった！
っていう批判も国内で出たそうだけど、日本としてその方が嫌だったね >>934
最近は格上とのサンプル少ないの知らんの？
格上と対戦なんてW杯かコンフェデ、極稀に組まれる親善くらいしかない
マッチメイクに関するルールがあるから欧州や南米の強豪と簡単に試合組めなくなったのは知らんの？
アジアですらディレイだけだと失点するやん
格上とディレイだけで守りきれる根拠は何？ >>935
奪いに行かないの？？？
奪いに行かないなら俺と同じだよ
基本的に守備っていうのは２つに分けると
奪いに行く守備と奪いに行かない守備だからね
その２択の話をしてたんだがｗｗ
「前に立ってるだけ」の守備もないし、「飛び込んで交わされに行くだけ」の守備もないからねｗｗ
そんなの守備じゃねえしｗｗｗ レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
