日本代表の戦術・システム part32
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
>>913
チェルシーがやったよね
俺が言ってるのはもっと守備的だけど
まあ格上とやるんだから当たり前だけど
＞フォーメーションは何でも良いけど
良くない。
引いて守るってことは相手はスペースがない
ということはサイドからのクロスが多くなるってことは中を固めないといけない
ってことは３ＣＢじゃないとダメ
で
１トップだけ残して９人で守ると
相手のＳＢは上がりたい放題なので８人で攻めてくることになる
だから２トップでＳＢが上がれないようにすることが重要 >>915
そこに書いてる通り
（楽に）ボールを出させないように、抜かれないようにするだけで
ボールを奪いに行かない
それ以上具体的にって言うと、具体的にどういうこと？
例えば君がすべきだと思う守備って君の言う”具体的に”で言うと
どういう行動を取るんだ？
※ボールをどこにも出させないようにするのは不可能だからねｗ >>917
とりあえず、身体が接触する距離まで寄せるよね
で、相手が蹴ろうとしたら身体ぶつけるなりなんなりでとにかく邪魔する
抜かれないように、って1mも2mも間隔あけてたら
世界レベルの相手にとっちゃカラーコーンが立ってるのと変わらんし なんか昨日もあった流れだけど
なんで「具体的に」って聞くとみんな答えたがらないのだろうか >>918
あんまり寄せすぎると交わされて大ピンチになる
＞相手が蹴ろうとしたら身体ぶつける
キックフェイトで交わされるだけ
＞抜かれないように、って1mも2mも間隔あけてたら
＞世界レベルの相手にとっちゃカラーコーンが立ってるのと変わらんし
なんでそんな極論で批判してくるのか意味不明ｗ怒ってる？
俺が言ってるのは、飛び込まない、抜かれない守備
ただそれだけ
今は懸命に奪いに行く守備をしてるからその対極
奪いに行くってことは交わされるリスクがあるからね
それにすべてのパスを出させないようにするのは不可能
中へのパスコースを防げばそれでいいし、そのためには飛び込まずにパスコースをつぶさないといけない >>920
え、怒ってるように見える…？
そうじゃなくて「奪いに行く守備」と「抜かれない守備」の境目がどこにあるのかが聞きたいんだわ
極論かもしれないけど、そんだけ間隔あけて前を塞いでても役に立たないのはわかるべ？
かといって、寄せすぎると抜かれる危険性がある、と
じゃあ、理想的な守備はどんな行動がベストなの？と思ってな >>920
それって日本代表お得意のディレイと何か違うの？
日本代表のディレイは何の意味もないと散々現実叩きつけられてきたやろ >>921
いや無茶苦茶な極論を持ち出して反論してきたからｗ
怒ってないならそんなことしないでちゃんと会話しようね！
＞「奪いに行く守備」と「抜かれない守備」の境目がどこにあるのかが聞きたいんだわ
具体的に言うと？
君は「奪いに行く守備」をすべきだと言ってるんだよね？
じゃあその「奪いに行く守備」と「抜かれない守備」の境目がどこにあるの？
境目なんて厳密な定義なんかできないし、極論も無意味
＞寄せすぎると抜かれる危険性がある
それは当たり前の話
奪いに行けば、奪えるというメリットはあるけど、抜かれるというデメリットがある
逆に奪いに行かなければ、奪えないというデメリットはあるけど、抜かれないというメリットがある
どちらが絶対的にいいなんてことはない
俺が言ってるのは日本が格上とやるときには後者にすべきって言ってるだけ
日本がアジアの弱小チームと試合をするときに
相手が前から来る、もしくは引いて守る
どちらがやりやすい？そう考えれば簡単にわかる >>922
ディレイでいい
スペースさえ与えなければいそれでいい
それで時間がたてば、ゼロゼロ時間が長くなるし
一発のカウンターでチャンスと作って点が取れるかもしれない
要するに真っ向勝負したら格上に勝てないってこと
日本がアジアの弱小チームと試合をするときに
相手が前から来る、もしくは引いて守る
どちらがやりやすい？そう考えれば簡単にわかる >>924
今まで散々ディレイで失点してきてるんですがねえ 格下のこっちが徹底的に引けば
勝たなきゃいけない格上の相手はラインを上げて前がかりに
ならざるを得ない。
そうなるとカウンターを狙える広大なスペースができる 日本がアジアの弱小チームと試合をするときに
相手が前から来る、もしくは引いて守る
どちらがやりやすい？
弱者なんだから弱者の戦術で行くしかない
ブラジルに勝つにはマイアミの奇跡しかない
あのときは５バックで徹底的に守ったからこそ奇跡が起こったんだよ >>923
えーとね、ちょっと悪い言い方になっちゃうんだけど
俺には君の主張が「前に立ってるだけ」と何が違うのかが分からんのだわ
日本人がよくやる、1〜2mの距離で前にとりあえず腰落として立ってるだけ
みたいなディフェンスって、平気で前にパス通されたりミドルシュート打たれたりしてるじゃない
まさかそれを勧めてるワケじゃないと思うんだけど
じゃあどういうディフェンスをしろ、と言ってるのか今ひとつイメージが掴めないんだわ >>929
俺の主張が「「前に立ってるだけ」なら
お前の主張は「飛び込んで交わされに行くだけ」
奪いに行けば、奪えるというメリットはあるけど、抜かれるというデメリットがある
逆に奪いに行かなければ、奪えないというデメリットはあるけど、抜かれないというメリットがある
どちらが絶対的にいいなんてことはない
君の主張も俺の主張もちゃんとした守備戦術
ただ俺が言ってるのは日本が格上とやるときには後者にすべきって言ってるだけ 相手の意見を極論する、それどころか歪曲して反論するのはアホの典型
（独り言だから気にしないでねｗ） >>927
最終予選前半の主力がブラジルW杯組だった頃までは明らかにディレイだったやん
主力が入れ代わってからは寄せて当たりに行くシーン増えてきたけど
日本代表がディレイだけだとスルーパスやクロス通されるし、ミドルに寄せきれなくて失点も目立つ
確かに当たりに行って奪いきれないシーンはあるけど実力足らんから仕方ないわな
でも、ディレイだけだと確実にW杯では失点する
日本代表と違って寄せてきてなければ正確なパスやシュートが飛んでくるからな 「飛び込むな！」っていうのは
「何もしないで前に突っ立ってろ」っていうのとは違うからねｗ >>932
それは相手どこの話？
俺が言ってるのは格上の相手と試合をするときの話だよ？ >>930
んー？
俺は別に奪いに行けとは言ってないよ
ただ、身体を寄せないディフェンスなんて相手にとっちゃほとんど障害にもなんもならんから
あくまで防ぐためのディフェンスとして、身体を寄せるべき、と言ってるのよ
その結果運良く奪えたらラッキーだけど、主目的は敵にボールを下げさせる事、最低限前にはボールを出させない事
もちろん寄せたら交わされるリスクはあるから間合いもはからずに猪突猛進したって仕方ないけど
少なくとも相手にプレッシャー与えられる距離まで詰めないと意味ないよね
だからハリルが事あるごとにデュエルデュエルと喚いてるわけで
それに、交わされるリスクを織り込み済みだからこそ、ゾーンディフェンスにはチャレンジ＆カバーってシステムがあるんだし 俺だって、オーストラリア程度の技術のくせに
回してくるような相手だったら前から奪いに行けばいいと思う
実際にオーストラリア戦ではそれははまった
オーストラリアとしては、繋がずに前に早く入れた方が良かった！
っていう批判も国内で出たそうだけど、日本としてその方が嫌だったね >>934
最近は格上とのサンプル少ないの知らんの？
格上と対戦なんてW杯かコンフェデ、極稀に組まれる親善くらいしかない
マッチメイクに関するルールがあるから欧州や南米の強豪と簡単に試合組めなくなったのは知らんの？
アジアですらディレイだけだと失点するやん
格上とディレイだけで守りきれる根拠は何？ >>935
奪いに行かないの？？？
奪いに行かないなら俺と同じだよ
基本的に守備っていうのは２つに分けると
奪いに行く守備と奪いに行かない守備だからね
その２択の話をしてたんだがｗｗ
「前に立ってるだけ」の守備もないし、「飛び込んで交わされに行くだけ」の守備もないからねｗｗ
そんなの守備じゃねえしｗｗｗ >>937
だから俺は具体的にブラジルの話をしてる >>937
＞格上とディレイだけで守りきれる根拠は何？
格上にスペースを与えた方がリスクが高い
格上の場合は奪いに行くと交わされるリスクが高い
で、格上に前から奪いに行って勝てる根拠は？（負けない根拠でもいいけどｗ） >>939
いや、だから根拠は何？
アジアですらディレイだけだと守りきれてないやん？ >>940
俺はハイプレスしろなんて言ってないけど
まずはドン引きカウンターを通用するレベルにするべきだと思ってる
だからと言ってディレイだけで守りきれるとも思えんな 日本がアジアのクソ弱いチームと試合をするときに
相手が前から来る、もしくは引いて守る
どちらがやりやすい？
なんでこれ何回も聞いてるのに答えないの？
これに答えたら終わりじゃね？ｗ
強豪国にとっては日本はクソ弱いんだよ？
>>941
奪いに行ったら守りきれたの？
で、格上に前から奪いに行って勝てる根拠は？（負けない根拠でもいいけどｗ） >>938
ああ分かった、俺にはその、奪いに行く守備と行かない守備の違いがよーわからんのだ
奪いに行く事を目的とする守備って、パスカットぐらいしか思いつかんのだが…
ほとんどの場合、守備って前にボールを運ばせない事を目的にしてると思うんだけど
こないだの欧州遠征の時の代表だってそーゆー守備だったよね >>942
だから君の戦術は何で、それなら勝てるという根拠は？ 大迫(宇佐美)
中島 乾 本田(後半に浅野)
山口 長谷部
長友 鈴木 吉田 酒井
川島 >>943
日本代表は弱いな、それは間違ってない
日本代表がW杯でグループリーグを勝ち抜くためにはドン引きカウンターが一番チャンスあると思うわ
ドン引きだから一切当たるなは違うと思うわ
危険なパスやPA手前からのミドルは出させず撃たせないべき >>944
＞奪いに行く事を目的とする守備って、パスカットぐらいしか思いつかんのだが…
お前サッカー見たことある？
ボールを持ってる選手のボールを奪いに行くことじゃんｗｗ
（もちろん積極的にパスカットもその一つではあるけどけど）
ようつべで ボール奪取 で検索してこいｗｗ
ってかマジでサッカー見たことある？
俺は一体誰とサッカーの話をしてたんだよｗｗ >>947
＞ドン引きだから一切当たるなは違うと思うわ
＞危険なパスやPA手前からのミドルは出させず撃たせないべき
当たり前だろｗｗｗ 奪いに行かない守備っていうのは
どんな場所でも一切奪いに行かないってことじゃねえよｗｗ 日本が真っ向勝負するのは東京五輪からだ
それまでは引いて我慢しろ！ >>948
えー、いやいやいやいや
ボール持ってる相手に、奪うことを主目的で詰めてるヤツなんて居ないから
ディフェンスの優先順位の最上位は常にボールを前に運ばせない事だろ
一対一でボールを奪ってるシーンの殆どが結果的にボール奪取に繋がっただけであって
それを目的として寄せるなんて話聞いたことないよ Ｊリーグブームの時に青少年だった人が結婚してできた子供たちが
もうすぐ大人になる
そこから日本は強くなるよ
>>952
ようつべで ボール奪取 で検索してこいｗｗ
それ以上は何も言ってやれない・・・残念だ >>950
で、結局のところプレスかけるの？かけないの？ 引いて守ったからってブラジルに勝てるって言ってるわけじゃないよ？
あくまで物凄く少ない勝てる確率が少し上がるだけ
それにＧＬなら得失点差も重要
1点取られてんのにドン引きしてたら、ブラジルはカウンターのリスクを冒してまで
攻めてこない。
負けるにしても最小得失点差で負けることも重要なんだよ。 >>919
＞なんか昨日もあった流れだけど
＞なんで「具体的に」って聞くとみんな答えたがらないのだろうか
具体的に言うと？？
>>954
俺のレス読んで本当にわからない？
だとしたら、”プレスかける”っていう意味かわからないｗｗ 監督 「今までは前からガンガン言ってたけど、今日の試合は徹底的にドン引きして守るぞ！」
アホ選手 「で、今まで通りプレスはかけるんですか？」
監督 「・・・おい、コーチ！もうメンバー表出してしまったのか？まだ変えられる？」 後になって出来ませんでしたって言うだけだもんな
前と後ろの取りどころも上手く行かなかったとか今更言うことかよ
そんな事予想されるんだからその対策をしないから出来ないって結果になっただろっていうパターンが日本
ミスをなくせば良かったとか最初からミスした時にどうするのか考えとくのが必要だって話だよ
毎回こんな事ばっかり言って聞き飽きた >>959
わからんから聞いてるんだが？
というかなんでそんな最初から喧嘩腰なの？ >>960
レス早ｗｗ
いたんだねｗｗ
でもレスできなかったんだｗｗ >>961
お前のレス読み返してたんだよ
つかなんで草生やしてんの？煽りに来てるだけなの？ >>953
見てきたけど、あんな守備してるヤツ日本代表でおらんやん >>962
954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/11/29(水) 16:13:29.59 ID:O0IDP9PM0 [2/4]
>>950
で、結局のところプレスかけるの？かけないの？
960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/11/29(水) 16:30:59.54 ID:O0IDP9PM0 [3/4]
>>959
わからんから聞いてるんだが？
というかなんでそんな最初から喧嘩腰なの？
↑の間、17分も経ってるんだがｗ
その割にさっきのレスは早かったなｗｗｗ
>>962
で読み返した結果、わかった？
さあ！どっち？
答えてごらん
※”ｗ”は優しさを表してるつもりなんだが・・・
本気で馬鹿にしてるわけでも、見下してるわけでもないよ
冗談だよっていうニュアンスを表してるつもりなんだがｗｗｗ >>963
じゃあ日本人選手のを見て来いよ
あっただろｗｗ
ってかサッカーの話をするなら1回くらいサッカー見ろ！ >>964
ｗｗｗを冗談として和らげるニュアンスでつけてるなら辞めた方が良いよ、2chじゃ基本煽りとして受け取られる
そして、結局のところ全く具体的にどういう守備をイメージしてるのか分からんかったよ >>966
わからない？
本当に読んだ？
お前マジで猿並みの知能だな！
ＰＳ 「お前マジで猿並みの知能だなｗｗｗ」って言われる方が傷つかなくね？
まあ伝えたいことは同じ何だがｗｗｗ というか、他の人でも良いんだが、誰か彼の主張を理解した人は居るの？ というか、レス読み返すのは随分時間かかって
さらに何も理解できなかったようだけど、レスは早いなｗｗｗ >>969
なるほど、やっぱお前煽りたいだけなんだな？答える気ないんだろ？ >>965
いやお前こそサッカー見てんのか疑わしいレベルだわ >>970
そりゃお前だろｗｗｗアホかｗｗ
もう読み返しただろ？？早く答えろよｗｗ
>>971
で、日本人もボール奪取してたでしょ？
（ってかなんだよ、この質問ｗｗ馬鹿な質問させるな！） >>906
続きがあって
「そう思わないと、やってられない」
って続くそうな >>972
いやだから分からんから答えてくれや
お前の言う「引いて守る」って具体的に何をどうすんの？
フォーメーションとかじゃなくて、どういう行動を取るの？ >>974
サッカーにおいて
「引いて守る」っていうのがどういうことか全くわからないし
全く聞いたこともないの？
逆に何ならわかるの？ｗ >>974
じゃあ君がわかってるところから
「プレスをかける」とは、どういう行動を取るの？ >>975
質問に質問で返すんじゃねーよ、答えろや 日本は最弱の格下ポット4なんだから低い位置からFWがプレスして
まず20分もたせる。偶然に前でとれたらさっさと一人か2人でシュートを打って
幸運を期待する。前半を0で抑えられたらあとはいけるところまで
行く。 O0IDP9PM0はアホ
わからないから説明してくれって説明してたし誰でも理解できるだろ
何がわからないのか謎w
自分とは意見が違うならその自分の意見を織り混ぜて何がわからないのか説明したらいいだけだろ >>977
答えても理解できないでしょ？
「引いて守る」っていうのがどういうことか全くわからないんだから
だから君がわかるところから解説してあげようかと思ってるんだよ >>979
あー俺がアホなの？じゃあいいわ、すまんかったな
もうスレから去るわ 自陣ゴール前中央に人数かけてバイタルを消すんだよ。
横で持たれるのは覚悟の上。攻撃時に人数かけられないのも覚悟。 >>979
結局、O0IDP9PM0は「煽りに来てるだけなの？」って人に言っておきながら
自分が煽りに来てるだけｗｗ
「引いて守る」がわからないとかｗｗ
そんな煽りに一生懸命答えてあげた俺は優しい（いや暇なだけかｗｗ） >>982
マジでその方が良くね？
まあハリルさんはどんな相手でも前から行くつもりみたいだけど
格上かつカウンター主体のブラジル相手に前から行くんだから >>981
わからないならどこがどうわからなくて自分はこう思っているんだけど日本の場合ではこうなるからそこがわからないとか説明しないと答える方は幅が広すぎて一辺しか説明出来ないから聞いた方はその一辺だけを捉え勘違いするでしょ
言葉の意味がわからないなら引いて守るでまずぐぐればいいと思う チャレンジ&カバーの話が噛み合ってなかったってことでよろしいか？ >>895
横からすまんが、ブラジル戦の前半は大迫、久保、井出口はプレスを掛けたがってるように見えた
ただ、プレスを掛けに行くには原口のポジショニングが悪くて躊躇したんだと思う
欧州遠征での原口はポジショニングが悪くて消えてばかりだった >>987
そうだとしたら、決め事をしっかり出来てないのが悪いね。
大迫見てるとそうは思わなかったけど。
選手によって、自分はこうプレーしたいというのがあるのは同意。 リトリートするにも前プレしてからじゃないと厳しいでしょ
Jリーグじゃないんだからピンポイントでロングボール入れてくるよ
前プレから引いて守る切り替えはやり続けて合わせていくしかない その決め事しっかりできてたらってブラジルに勝てるのかよって話 >>896
結局難しいことやろうとしても出来なきゃ無意味
日本はこの条件が揃う時だけ守れるの
人海戦術用いてシンプルなヤツが一番ベスト
何やろうが現実はボランチ吸収しての5バックにどうせなるんだから >>898
なんだよその変なスイッチ
レスターの試合見ろ、岡崎がスイッチ入れて苦し紛れに逃げのパスしたところを他の選手が狙ってるから
>>896
岡崎がレスターでやってるじゃん
岡崎が後ろの選手に指示だしてコントロールしながらビルドアップに制限かけて、無理に縦にいれたところで潰してる >>992
レスターの話なのか、日本代表の話なのか？
スイッチ入れたが誰も気付いてない、もしくはそれどころじゃなく自分の対峙する相手への対応で目一杯で見れないのが日本代表だろ？
それで「あっ、スイッチ入れに行ってる」と気付いて慌てて寄せようとするからそのギャップを突かれ、プレスをかわされたのがブラジル戦
日本にはバスケで言うボックスワン的な守り方が一番向く
将棋の駒の形のような五角形の守り方
後ろ4枚はブロックを極力崩さず、前の1枚が露払いをやってコースを限定する方法
外に来れば一番近い人間が寄せ、自分の担当のゾーンから離れればすぐにボックスに戻る
中に入って来ればボックスが囲んで自由を奪う
サッカーに置き変えれば、アンカーが前の1枚
日本代表の守備が不安定になるのは、当然バイタル使われた時と、SBの穴
そこにCBが釣り出されて真ん中の対応にミスマッチが起こる時
CBが釣り出される状況をどれだけ減らせるか？とバイタルの露払いを出来るか？が日本の守備の最重要として考えること >>993
日本語代表を想像のなかで貶めすぎ
お前のレスって全部、試合をきちんと身もせずに想像の中で必要以上に貶めて的外れに書いてるんだよね
事実に即してないからなんの参考にも役にも立たん
９０分まったくの隙もなくって訳ではないがハマってる試合はちゃんとハメてやってるわ >>994
貶めるも何も現実の話してるだけだろ？
日本代表がW杯などの国際大会で守れた時はどうしていたか？
逆に失点がかさんだ時はどのような考えを元にしていたか？
これだけをシンプルに突き詰めるだけだろ
日本代表の守備がハマる時はブロックを極力崩さず中で跳ね返す手法
サイドバックは下手に上がらずブロックの一つの駒としている時
アンカーを置いてアンカー前まで誘い込んで懐深くで囲み奪う手法
前プレはそこに誘導するための布石であること
現実的にそれが一番機能しているから日本の守備は
アウェイUAE戦しかり、ホームオージー戦しかり、南アW杯しかり
4141のブロック築いてのアンカーの露払いがベストですわ >>995
アウェイＵＡＥは見れずで映像も持ってないからともかく、ホームオーストラリア戦と南アW杯を同じように見てるとしたら全くの盲目も同然…
＞日本代表の守備がハマる時はブロックを極力崩さず中で跳ね返す手法
＞サイドバックは下手に上がらずブロックの一つの駒としている時
こんなもん、日本代表に限った話しじゃない
＞アンカーを置いてアンカー前まで誘い込んで懐深くで囲み奪う手法
そんな方法日本代表でとって成功したことはない >>996
お前はろくに試合も観てない癖に難癖だけつけるがw
まず試合見てから言ってくれよ
話はそれからだ ホームオーストラリア戦と南アW杯はぜんぜん違うシステム、守備思想な
https://i.imgur.com/JO5vuRr.jpg
>>997
試合見てない、見てても理解出来てないのはお前だろ… このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 16日 0時間 51分 12秒 レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
