日本代表の戦術・システム part32
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>>92
これがあるから日本にはハイプレス無理だな >>94
まぁ日々の日常からその最前線のリーグを主戦場にし、そこで主力としてチームを牽引しているメンバーと、それっぽいことやろうとしている日本じゃ、本物と偽物の差なんて明らかに出るしな
同じ土俵で本物とそっくりさんが相撲取りゃ結果は明らかだし
相手を自分の土俵に乗せなきゃ海千山千の猛者の掌で転がされるだけ
相手に応じて相手が嫌なサッカーをし、そこに相手を乗せるなら、まだ試合になるけど
ブラジル相手にガツガツハイプレスじゃいなされて良し
ベルギーのようなガップリ組んで来る相手ならまだアリ
でも、個の差は歴然とあるから何か工夫しないと力負けするだろうけど
二連戦としては予想の範囲内の結果だし良かった点と悪かった点、今後の課題が見えていいマッチメイクだったと思うけどな ここいらで少し爆弾投下しよっか
みんなはまだ4バックで戦えると思ってんのかな？
オレは無理だと思うんだけど
前にもこの話題挙げた時には大凡4バックでって答えだったと思うけど
実際4バックだから堅いわけでもなく、攻撃が機能するわけでも無いのも二戦見りゃ穴だらけって分かるだろうし
現にルカクに決められた時に付いてるのが、超ミスマッチな長友ってお寒い話だし
これ以上の相手とマッチメイクはまず無いだろうから、まずは3バックを試して行くべきだと思うけど
3バックから5バックへの移行ならそこまで難しく無いだろうが、4バックから5バックへの移行なら必ず穴作るだろうな
5バックが必要無いなら別にいいけど、現状見て全力プレスでもアレが精一杯だろうなと 本田香川岡崎を代表から追いやってこれで本戦行っても、通用しない。
ブンデス中位、下位の集まりの頼りない攻撃陣がワールドカップでは人が変わったように得点すると思っているのか。
今のダントツ最下位の弱小ケルンのFWがこの大迫勇也と言われるのがよくわかる。
実際、クラブでも代表でもまったく点が取れてない三流海外組なのだから。
http://www.soccerdigestweb.com/files/topics/32486_ext_04_0.jpg >>97
岡田さんの時のようにバス停めてトランジション勝負をなるだけ避けるのならまだワンチャンあるかも・・・という認識。
今のトランジションで戦うスタイルでいくなら、潔く人海戦術で誤魔化す方向に切り替えた方がベターに思う。
昔3-4-3は検討した。横スライド遅いし、横幅広すぎるなって思ったので。WBに死ぬ気MAXで上下動してもらって、無理矢理に数的有利を確保すればまだマシになるかな。
ハリル的には3センターで中央の密度を確保したいようだから、現チームで3バックを採用するなら3-5-2になるんだろうね。 >>99
そうだろうな
ハリルはバイタルを空けたくない、バイタルで奪いたいからアンカー置いた3枚置きたいってのは良く分かる
昔の343の時のメンバーが今のメンバーほど運動量があったか、ガツガツとプレスに行っていたかで言うと無いから、誰が監督だろうが帰陣もスライドも遅く横に間延びするペンベラ中盤になったのはある
今の守備の狙いは密集を作り時間とスペースを奪うことなんだから、それやりたいなら一枚中盤に人上げた方がよりいいわな
逆に4バックやりたいなら奪われた時にすぐ切り換えて高い位置で奪い返すなり、潰すなり、前向かせないようにして時間をかせさせないと成立しない
出来なければSBの空けた穴を疲れCBが釣り出されてミスマッチが必ず起こる
今のままなら、もっと激しく潰しに行ける、もっと攻守の切り替え速くして高い位置で奪い返せることが必要となる
今より運動量も増やす必要があり、ゲームの流れをみんなが見れるようにならないとって点で、現実的では正直無いんじゃ無い？って思うけどね 強豪相手だと大迫が蓋になってるな
ポストからゴール前で縦横する瞬発力が足りないから
浅野や久保がサイドを抉ってもパスやクロスも出せず
2人とも1人では中に仕掛けることが出来ないから
そこで攻撃が終わってる
後ろのサポートを待って回したところで完全なる遅攻になり
崩しに参加しながら浅野や原口が得点するのは無理ゲー 後半必ずスタミナ切れするサッカーじゃねーか
相手が日本に対応するまで善戦して対策されたらスタミナ切れも重なって点を取られる
スタミナを消費して善戦を演じてるだけで結局負けるわけだけどもうちょっとで勝てたって毎試合言うの？
控えの選手もいないからWCの連戦でどんどんクオリティが落ちてくのも目に見えてるのに良いの？ 結果フィニッシュまで持っていけずにロストして失点の悪循環
大迫を待つことで遅くなり遅攻でボール回して崩せる選手構成でもない
相手次第だがワントップの大迫は見直しの必要ありだと思う
サイドで久保が勝負して勝てるくらいの相手じゃないと機能しない 課題と対策
大迫がポストしてそこで終わってる→本田CFWにチェンジ、又はワンツーの徹底練習
左FWが機能してない→意味がないから原口チェンジ
スタミナ切れ→わからん。
亀作戦になるとスペースなく、こじ開ける人、えぐる人もいないから終わる→電柱置くのも手。内田右で抉って上げる。本田CFW。ブラジルみたいな攻撃をする（ドリブラーが無理やり交わす、ハイスピードな同時波状攻撃） 大迫
※
原口 浅野
乾 ※
長澤 井手口
※ ※
長谷部
山口
長友 槙野 吉田 ゴリ
ゴートク 昌子 ※ ※
残り6枠 スペースを意識した守りもパスコースを切るポジショニングも出来るヤツが殆どいない
プレス行って外された時に受け渡しせず深追いし過ぎて大穴を開ける
逆にプレスを外されたのに放置し、状況を何も見ず何も考えずに定位置へあっさり戻る
デュエルよりこっちの方が厄介 攻撃の時戦術のセオリーやり過ぎだな
もう少し融通さがほしかった
特に、同サイドでの崩しができる場面がもっとあった
ハリルさんの戦術の１つに一気にサイドを変える、というのがある
ハリルさんは前前ばかり言ってると勘違いされているが、一端後ろに素早く下げて、相手の重心を前に意識付けさせる
そこからサイド、もしくは逆サイドに一気に展開して裏を取ったり、相手の少ないサイドで1対1にさせて仕掛けられる状況をつくる、というのがある
これは欧州のトレンドの１つでもあるが、ベルギー戦をもう一度確認したところこれを選手が意識してやり過ぎ
もっと自分達で考えて、攻撃ではある程度自由にプレーしてほしかった
つまり、攻撃での問題は戦術というより選手がのびのびとプレーできてないこと 考えすぎ、萎縮し過ぎ
勿論、攻守の連動を考えれば攻撃も戦術に捉えないといけないが、それを踏まえながらも、俺はもう少し自由にやっていいと思ったね
恐らく、あのようにやっていたら誰が出ても同じような感じになっていただろう
そこをアレンジできるか、そこはベテランとかセンスある選手が必要になってくるだろうね
次にどうなるか期待 ただ、これは１人の選手だけでなくて、当然全体的な意識が必要
１人の選手どうこうというものではないな スローインから組み立てれないのなんなん？
まあ20年前からずっとそうやけど・・・
スローインが罰ゲームみたいになってるの早くなんとかしてくれ！ スローインは小休止に利用してるんだろうな
ハイプレスに走り回って、ロストからプレスバックに走り回る
ボールを回しながら休む事が出来ないからスローインで一旦休憩
敵陣深くでもどこでもSBが来るまで休憩時間を稼ぐ
まぁ見ててすっげーイライラするわな てかさ、右から攻めすぎw
ベルギーは浅野だけつぶせばいいんだから楽だろ。結果浅野狙い撃ち。
原口が悪い。左が乾なら相手をもっと揺らせたろう あと、正直聞く
森岡の守備はそんなにダメだっただろうか？ということ
実はそんなに崩されてないんだよね、ブラジル戦もベルギー戦も、森岡が出てるとき
攻撃のチャンスも結構多い まあ、途中出場だし、もっと前に顔出せたりはできたと思うんだが
しかし、守備はどちらかと言うと、久保のミスとかスタミナの低下に起因すると俺は考えているんだが
あの決められたシーンも、森岡以外にむしろ山口は寄せられていたし(山口の働きは凄かったし、あそこで何枚も行く必要がないと判断したかもしれない)、あそこまでスピードに乗られていたら止められるとしたらファールだった気がする
もう少し森岡が下がり目に位置してケアできるポジショニングの方がよかったし、反応も早くあってほしかったが
人数は揃っていたから取ったときの攻撃の準備を考えていたような気もする 中盤のケアも意識していたようだし
強度が足りてる印象はないが、中盤でシュートに行けていたのは森岡ぐらいだった気がするんだよな、長澤もよかったんだけど
というか、長澤も森岡も味方にチャンスをふいにされまくっているから攻撃の時のイメージがいまいちにも見える
確かにもう少しやってほしいことはやってほしいが、サイドが仕掛けられないし、クロス下手だしゴール前の冷静さが足りないのは致命的な気がするわけだ
それより、俺は井手口の方が気になった
あれではいけないと思う ただ、成長を考えると使っておきたい やはり出足がいいからエネルギーになってるし
ただ、俺なら長谷部、山口、誰か、という組み合わせに今ならする だから大迫浅野は
それぞれ万能選手じゃないんだから
もう一枚攻撃に絡める選手が必要だって
左ウィングに原口だと
前線の攻撃が薄くなって
大迫浅野の粗が目立つんだよ
高い位置で乾が前を向いてボールもつことによって
大迫浅野がいき得点力の乏しいこれらの選手が
相乗効果で機能しだすんだよ
選ばれてる前線の海外組のメンツ見てみろよ
シュート下手で得点力皆無な選手ばっかりだろ
それでも岡崎本田香川を選ばずに呼ばれているのは
得点力以外に守備を考えてるから
いま呼ばれてるメンツで試合をするなら
先発は乾大迫浅野はセット
途中交代で原口投入が正解なんよ
そしてオプションだったり代替え案として
杉本や武藤のワントップを作る必要があるってこと >>113
守備意識はあるけどやっぱりお散歩してしまってるからな
特に途中から入ってきたなら尚更そういうのはネガティブに映る
パス捌くの上手いヤツがもっと守備出来ればと思うし
守備ガッツリ行くヤツがもっとパス捌ければいいとも思うし
これはどのポジションでも現状日本のジレンマ >>115
うーむ ジレンマだけど、やっぱり攻撃のセンスが必要だと思うな
まあ、それが香川になるか長澤か森岡か倉田か清武か他の選手かわかんないが >>113
あの失点シーンは久保が6割悪い。
低い位置、危険な場面でとりあえず寄せればいいんでしょ？みたいな感じで簡単に前向かれた。
あと4割は周りにいたやつら。
抜かれることを予測できてなくて誰も絞れてなかった。
強いチームになるにはそういったミスの火消しをしっかりやらないとむり。 なんか全体的に気になったのは
日本って一生懸命ボール取ろうと駆けずり回って
ボール取れてもすぐロストする
取れるボールも相手に渡す
だから日本って他の国より取ろうとする割合が多いような
それで疲れてしまうしすぐボールを失ったらやっぱやる気もなくなってしまってボールも追えなくなる
日本がやるべきなのは
ボール取ったら簡単に取られない事
キープの練習した方が良い
それは遅延行為という意味ではなくて取られない自信がつけば守備に走り回る回数も減るし変なタイミングでパスしてミスパスすることも減る
日本に必要なのは
相手が寄せてきたって動じないプレーとファールを貰うあざとさ
ファールでなくても全員がファールだとアピールするくらいの連携
馬鹿正直にプレーするのは代表には必要ない下手くそ ハリルサッカーだと最高のパサーが井手口になるからな
大迫が上手く落としたとしても
その後は適当に蹴って終わり それとボール持ってる味方に
いくつのパスコースを作れるか
１人に対し常に3コース与えるハードハークをしろよ 433というか、41221。但しどちらの2がISHかWGかは状況次第。
ISHがWGより前に出られるようにする事でCFが孤立し過ぎないようにした。
分かってる浅野と分かってない長澤、分かってる井手口と分かってない原口
の組み合わせでバランスを取る。乾浅野両方いない時間帯をなるべく無くす。
引くときは十分引いて、一発裏で即死を防ぐ。
ブラジル戦を踏まえた反省と考えたら言ってること自体は分かる。筋は通る。
が、筋の通ったこと出来て何故ブラジル戦はあんな中途半端だったのか……
このパターンで行くなら、本番前の現地での強化試合が重要になりそう。
そこで実のある失敗を出来れば本番はマシになる。イタリア申し込んでみる?w
あとは3トップは必ず死ぬ。浅野が死んだら相手のDFライン抑えられなくなった。
攻撃より守備、得点より安定の面で厄介な事になる。WGは誰か探らんと行けん。 同意だな
特に、簡単にワンツーで崩せるシーンでやらない、簡単なミス、感じてない、が散見される
ハリルさんの戦術が前に蹴ることに重点があるのはわかるが、それにしても選手が下手だし、考えていない
勿論、何人かはわかっていると感じた しかし、チーム全体でそれができないと、それがわかっている選手が数人いたところでどこかでパカン蹴りである 意味がない
強豪倒すならもう一工夫、二工夫必要 手数をかけろと言っているわけではないことに注意だな
ハリルさんもどうやら後半の交代選手への指示とか動きみるとそこは意識しているように思えるが、どうするかね
まあ、相手の戦術が後半になって3ばから4バックに変わったのはあるんだけど >>122
組み合わせの所はちょっとわからないが、サウジ戦の課題はとりあえず解消してきた印象だな
WGどうするのかね 今だと手駒不足だわな
個人的には今のメンツでも、攻撃でより自由にさせればもっといいパフォーマンス見せられると思ってるけどね コンセプトは踏まえさせといてほしいが
あと、この戦術だとやっぱりインサイドに攻撃力の高い選手は絶対に必要
でないと、高い位置で奪い甲斐がない、こな位置関係を踏まえても ワールドカップはこんな感じの試合展開になるな。
基礎的なイメージはこういう試合だ。 >>125
気温も上がらないロシアじゃブラジルの時よりも、この手の運動量増やしたサッカーやスピードを活かしたサッカーをやるチームは増えるだろうな
その運動量とスピードは大前提として、その運動量とスピードをどう使うか？どう賢く使うか？となるだろう
さっき挙げてた奴もいたが、パスコースを作るためにハードワークするのも一つの考え方
ハリルのように守備に使うのも一つの考え方
だが、せっかくブラジルがお手本で見せてくれた相手を空回りさせて、相手が疲れた時に全力でハードワークするのも考え方
オレはブラジルがお手本示してくれた後ろで作り、相手のプレスを無効化して疲れた時を狙うこの三つ目の考え方と、それ以外のプランBで充分だろうとは思うけど
今回のW杯はどの国から見ても日本は「格下」なのだから、日本相手には勝ち点3を積み上げたいはず
日本相手にゃ前がかりにハイプレスやミドルライン引いて、押し込みたいのが同組になった他の国の思惑となる
日本はそんな相手をブラジルが教えてくれた方法で、いなし焦らし、疲れた所を狙うサッカーをベースにすべきだと思う ゴールに向かわない、目的のないパス回しの育成から出てきた２３人でここまでやったわけだから、十分褒めていい内容だと思うけどね
代表にきて初めてポジショニングを教えてもらってるJリーガーが多いわけだし
ルカクの移籍金は110億
日本代表23人＋ハリルを買ってもまだ余る
ネイマールは言うまでもない
まあベルギーはFC東京みたいなもんだから、甲府的な日本代表としては引き分けて欲しかったけどね（今年の実際のFC東京と甲府の対戦成績は2分け）
なんにせよ、根本的解決は育成レベル、Jクラブレベルでもっと良い選手を育てるということ
外国人監督を非難したり、日本人監督に脅迫状を送っても、ちょっと良いことしたような気になるだけで、何も解決しない 意味の無いパスは本当に多いよな
相手の守備が整ってない状態でもキープのためのパスばっか
リード時や0-0ならともかく、ビハインドでも変わらない バックパスを否定する奴はまだいるのか
パス使わないで勝てるなら良いんだけどね
アフリカンサッカーなんて日本には無理なんだよな ベルギーは監督次第で凄い強くなりそう。
豊富な攻撃的な選手をどう組み合わせるか。
日本は前線の決定力低すぎ。
お前ら二列目が上がってきたら囮に専念しろ。 ざっと見たけど悲観するほど悪くないじゃん
日本より高い位置に目標を置いているのであろうベルギーは糞過ぎたけど
日本は４１４１でラインの間を圧縮して実質４５１で守備してた
ベルギーのディフェンスラインは自由にボール扱える時間帯多かったけど、組み立てのための引き出しもかなぐり捨てた放り込みもせずでビルドアップ出来ず、しかもサイド変えることにも消極的で日本にとってはめちゃくちゃ守りやすかった
ベルギーはパス出したあとに足が止まる選手がおおく、バイタルまでボール運べない時間帯がかなり長かった
もっと強引な手段でバイタルに持ち込んで押しまくられてたら日本にとってはもっと苦しかったな >>129
戸田みたいな意味のあるバックパスならいいんだよ
無意味な逃げのバックパスがとにかく多すぎる ベルギーは中盤の中央のポジションを２枚にするのを辞めた方がいいね
３４３はハマってないぞベルギー 後半とかに関しては全く脅威にならない単調なワンツー繰り返したりするのはスタミナ切れが関係あるのかなと思った
でも後半入った選手も絡んでたりするんだけど…
>>127
俺はあんまり悲観視してないかな
ベスト16はいって欲しいし行けるんじゃないかと思った･･･それ以上は望まない
改善点はまだ多い気がするけど、これまでかなり沢山の選手を代表で使ってるから、
リスク管理に関しては間違いなく前回より良い訳だし >>128
バックパスには「良いバックパスと悪いバックパス」がある
前提：ゴールに向かって前進できる時は前進するのが当然。それができない時は…
パスの受け手をマークする選手が
１、後ろ向きに走っている状態
２、受け手と同じスピードで並んでいない状態（戻るために追い抜こうとしているならOK）
３、ほかにもパサーとレシーバーで向き合う（基本的には）とか、ダイヤで良いポジ取るとか、技術的なこと
こういうルールが守られないない状態でのバックパスは悪いバックパス
Jリーガーは普段は強いチームでやっていて、バックパスは当然繋がるから、こういうルールを知らないし、意識していないので危険なバックパスをする
受け手にプレスがかかっている状態でのバックパスは、相手へのプレゼント
こういう時はキープして時間を作ったり、ダサくても自分で勝負したり、フリックのフリをしてライン裏へボールを流したりするしかない
だって、受け手がいないんだから
バックパスすべきじゃない時に、なんでバックパスするんだ？ということになる
でも、今回の攻撃における主な問題（後半）は、3バックの攻略法はあったけど、相手が4バックになったら、ビルドップがすぐに詰まってしまったところ
中盤が3になったんだから、中盤（サイド）で有利に立って、そこから前線に一人上げて、FWとのレーン移動からのペネトレイトこういったことが必要だった
前半は、戦術家にはあれ以上を用意しようがない。あとは選手がプレーを成功させるべき >>135の補足
後ろ向きに走っている＞＞＞マークするDFが、DF側のゴールに向かって走っている 山口・井手口・長谷部・（長澤）の３人で先に点とられて反撃しなきゃってときに
今みたいに1人を攻撃的IHに変えるんじゃなくてFWに変えて2トップにするのはダメ？ 日本代表のパスは7割方戦略、戦術的な意味がない
練習にバックパス禁止のミニゲームを取り入れるべき
まぁベルギー相手にはこの程度やれると予想はできたわな
スペインとやってもそこそこ試合になる
イタリアとやってもカウンターで失点するだろうが試合にはなる
問題はドイツとブラ汁、コイツらには四半世紀後も勝てる気がしない
あと2000年以降のフランス
あのベクトルのまま行くのであれば、やはり勝てる気しない ビルドアップが下手くそな相手に、相手の最終ラインを自由にさせたままでの４１４１的な４５１がある程度出来るのはまあまあ示せたと思う
あとは、ビルドアップが優れた相手に対して、相手の最終ラインにある程度チェック行きながらの４４１１が出来るようにならないとね このベルギーブラジルとの二戦でのもっとも大きかった収穫は戦い方の方向性がみえたことだろう。
日本はもちろん本大会では弱小のグループに入るわけで相手はみな格上になる。
そうなったときの戦い方。
ギリシャとかの欧州の弱い国がよくやる相手にボールをもたせて最終ラインで守るっていうやり方は
まったく日本には向かないってのがわかった。ブラジルとの前半がそんなかんじで、前線ではあまりプレスしないで
少し体力温存の少エネで最終ライン付近で守った結果全然ダメだった。このやり方は身体能力と屈強さが要求される
から日本には向かない。
逆に、ブラジル戦後半やベルギ戦のような前線からハイプレスで良いボールをあげさせないってやり方は
ハマった。ギリシャとか屈強なチームはこれやると体力がもたないけど、日本は井手口とか山口みたいな
小柄だけど体力ある選手が多いから最後までプレスできる。
日本のやり方が決まった二試合だった。とても大きい収穫だ。
過去をみても南アでこのやり方でやった結果うまくいったしね。日本に向いてるやり方だといえる。
運動量が豊富で献身的な選手を多く使うこと。これがカギ >>140
ハイプレスの印象強かったのかもしれんけど、ベルギー戦長かったのは４５１で相手の最終ラインにボール持たせて引いてブロック作った守備よ
チャドゥリはそれを利用して、ブロックの少し手前からスピードに乗り始めて強引にねじ込んでいった
ベルギーがデンベレ入れた当たりからたこ殴りにされたね バックパスが悪いってわけじゃなくて、きちんと前を向いた選手を作って、そこから展開して、無理に勝負するより良い状態（確率的）になればそれでいい
でも、自分がきついから「周りの状況を無視した、無責任バックパスってのはナシ」ってことね
前半は準備していた有利を使って、パス回しも安定してた
>>137
いいと思うけど、大迫を真ん中に置ているのは両サイドの中継地点として
それが無くなると、自分たちでワンサイドカットされた状態になってしまう可能性が高い
ベルギーの組織がマズいといっても、日本の攻撃には一応、対応されて、実際0-1で負けてるわけだし
自分たちからワンサイドカット状態になって、それ用の対策されたら、突き破るような力は日本代表にはないんじゃないかな
2トップするなら足が速くてポストもまあまあやれる選手が欲しいね
お互いが役割入れ替えながら、CFの役割をこなす、みたいな
でも、幅を出すのが難しいかな。最終的にはFWとCBの殴り合いでどっち勝つか、みたいな。それもありだと思うんだけど、そういうのを悪鬼がごとく嫌う人たちがいるんで、日本代表で継続的にやるのは難しいと思う
幅を出そうとすると、SHの運動量が大変
結局、相手によるかな
攻撃的２トップと考えた場合
バックラインがこっちのFWにびびってライン全体を下げてくれるなら、ブラジル戦みたいに、ネイマール一人（ジェズス、ウィリアン）が突っ込むだけでラインさがって、ほかのFWは中盤と数的有利作って、みたいなことができる >>127
ほんこれ
ベルギー戦はいいテストマッチだった 大迫はポストになるから大迫にボールが渡っる前にトップ下の位置に二人走りこめばゴールできる
これを延々繰り返せば勝てる。ひとつのハメ技 大迫はポストになるから大迫にボールが渡る前にトップ下の位置に二人走りこめばゴールできる
これを延々繰り返せば勝てる。ひとつのハメ技 失点時は森岡がトップ下なら、山口のポジショニングが悪すぎる
森岡がIHなら、なぜポジション放棄しているのか。某エースと同じ失敗で、失点の起点になっている
意味のないパスコースなんて切るよりゾーンを守れという基本の話
井手口のポジション見ても、森岡がIHのポジションを放棄しているとしか思えない
まあ、山口と井手口が二人ともポジショニングが悪いってこともありえるが
なんにせよ、あの森岡の守備で許されるなら、某エース様でもいいじゃんって話になる
俺はどっちもあり得ないと思うが カウンター狙いにするのもいいけど、柴崎、清武、香川、柿谷、岡崎あたりの潤滑油になれるの入れてくれよ
今の代表いつまで経っても点が入る気しないよ
ＦＷは調子の良さそうなの連れて行けばいいよ >>148
うーん……そーゆータイプで守備ちゃんと出来るのが居ないのが問題なんだよな
岡崎は悪くないけど、代表来るとなんか省エネする傾向あるし
香川はちゃんとやりゃ出来るハズなのに代表ではサボるし >>126
う〜ん・・・この2試合はさ〜 (^o^)y-ﾟﾟﾟ
頭の5〜10分のハイプレス後はブロックを敷いていなす予定だった気がするな〜
ブラジル戦はPK2本で試合が壊れたのが残念だったけどさ〜
ベルギー戦は特に割と行く行かないの意識が見れたよね〜
いなし焦らして疲れたところを狙うサッカーは大賛成なんだけどさ〜
日本の場合はいなしきれずにサンドバックってのが怖いよね〜w シャドリにもたれて、セットし直した時に山口が吉田より内側にポジションを取っている
（そのあと吉田は外に対応しにいくが）
もし２ボランチなら、吉田を見てから、吉田より内側にポジショニングするのは、意味が分からない
CBよりボールに近いボランチは、わずかでもボールサイドに寄るか、最低限同サイドのCBの真ん前にいないといけない
わざわざ見て、セットした時に、吉田より内側にポジショニングしたということは、山口は自分がアンカーだと認識しているということ
森岡は自分のポジションを放棄すべき、どんな理由があったのか？
この行動から見ても、守備の基本を分かってない選手に守備タスクを与えるのは危険
というか、毎回ここから失点している
香川、小林、森岡
みんな同じ失敗をしている
外されている選手にはきちんと理由がある 森岡は単に、バックパスに備えて相手の中盤をケアしに行っただけ
もちろん不用意な守備で軽い
実際にパスが出てからチェックに行けばいい話だからな >>151
最初のポジショニングは山口がアンカーで井手口、長澤はIHだったよな？
森岡が入ってきた時に森岡は自分をトップ下だと思って入ってきたけど
コミュニケーション不全で山口はまだ中盤が逆三角形のままだとカンチガイしてたとかw >>153
う〜ん、どうだろう
失点後の再開時のポジション見ても、IHっぽい
ただし、守備時は違うポジションってこともあるしね
誰か個人が悪いって言いたいんじゃなくて、中盤３枚（戻ったWG合わせれば5枚）で守ってる時は失点していない
3枚がきちんと守備をしていない時は、世界的な強豪じゃないオーストラリア、ハイチにも失点している
この試合も、3枚が守備で機能している間は、良くて（悪くて）逆サイドの展開からのクロスとか、その程度
シャドリはメッシじゃなくて、選択肢がない状態なら、酒井が1枚で止めてる相手
チャンスだって、きちんと守備をした上で作れている
3バック用に準備した作戦が効いてる間は
ワクワクする選手を起用できるなら、それに越したことはない
でも、そもそもFWのサイドに乾を起用することすら難しいってのが、今の日本の実力（別にザックジャパンから落ちたということではない。その頃より守備力が上がってもその程度）
ってことじゃないかな
ザックジャパンはものすごいサッカーしてたっていう人いるけど、ワンサイドカットされて、パスの出しどころがすでにないのに、同じスペースで何度もパスして、バックパスして奪われて失点という状態だったからね
ちなみに、これはワールドカップ2年前から負けた時は、こういう状態だったよ。最後の方はそれがバレて毎回それでやられてた。本戦も当然それでやられた。でも公式の理由はフィジカルコンディションのせいらしいけどね >>150
まぁ今のご時世で、ロシアの気温考えりゃ上手いチームだろうが走って来るわけで
後はその配分をどうすんのか？の頭を使えるチームが勝ち残るのは必至な状況だろうと
いなす事が出来ないかも知れないが、他の方法も日本人だと上手く行かずサンドバッグにはなる可能性もあるし
逆にまだサンドバッグの方が守れる事もあるわけで
ザックの時みたいな前後分断のサッカーの方が、実際には攻めも守りも中途半端になることはある
いざの時のために足を残す目的で凌ぐこと、後ろで作って相手のプレスラインをもっと引き込んで相手が走る距離を延ばすことは非常に効果的とも思う
どの国の選手でも疲労は蓄積するのだから 日本はボールロストばかりしてるから、よけいに疲労がたまるんだよ
ブラジル、ベルギーよりヘタだからボールロストが多い訳だが >>156
日本人の技術の無さは対峙した時の技術の無さ
育成からの話で言えば、普段から人を付けての練習をしないから
ブラジルのジュニオールなんかで言えば、人を付けて普段から当たりや間合いを測って基礎練する
日本人はパス練習しかりシュート練習しかり一人でも練習できる内容を、わざわざ人を集めてやっている
当たられながらや寄せられながらリフティング続けられりゃ大した技術だと思うが、何のプレッシャーも無い中で続けられても、で？って話
カウンターが上手くなんのも基本的に、寄せられたくない当たられたく無いから速く攻め切りたいから
守備への切り替えが速いのは、そのカウンターの速さがあるから切り替え無ければやられると知っているから
日本人のように当たりに来ない急いで寄せにも来ない、勝手に間合いを取ってディレイしてくれる環境で育てば、スペースも与えられ考える時間もあり、お得意の人は存在しない足下の技術とやらを発揮すりゃいいだろうが
ようやくそこに至れるかどうかの今が過渡期ではあるが >>141
これこそハリルが言ってる状況に応じて的確なプレスやラインの高さは変わるって奴だね
ハイプレスによる前線の体力ダウンを防ぐ鍵はここにあると思う
相手にも読まれるしどちらか1つを使い続けることはリスクがあるんだから
試合中に効果的に使い分けろと 何かとてつもない実力差を感じる遠征だったな。
右と左は前半組と後半組に分けて使った方がいいんではないかな？
前半は左原口＋右岡崎、後半は左乾＋右浅野とか。
とにかく動き回らんと失点は防げないし得点チャンスも生まれない。
何も進化してないけど少しでも上に行きたければ結局岡田の戦い方しかないんだなこれが。 >>157
それって練習だけじゃなく
実戦でもロストからの失点を恐れて勝負しないから上達しないんじゃない？
ここでもよく散見する勝負にこだわり過ぎてロストや失敗ばかり強調されることの悪影響だと思うのだが >>159
そらそうだわ、FIFA ランクでどっちも40位ぐらいの差がある対戦なんだから 槙野長澤が使えて長谷部がいなくとも守れる
これが収穫といえば収穫、久保が厳しいとはっきりしたことも含めて チャンスだけあっても得点できなきゃ意味がない
下手に希望だけ持たされて機会の配分を誤り体力減らされて終わりだ
攻撃と守備は連動してるから攻撃が機能しないと守備にも悪影響が出る
格上相手なんだし負けても良いから思い切って勝負してロストしろと言いたい
そこからカオスが生まれれば予定調和にならないギャンブ勝負が生まれるかもしれない
中途半端に内容が良くても負けは負け
当たり前に戦って同じ内容で負けを繰り返すだけ とはいえ攻守にわたって両サイドに負担かけすぎじゃね？
交代枠をそこに割きたいから負傷選手が出ても躊躇してしまうし交代すればそこで詰む
最も必要なのは両サイドの中継ではなく中央で勝負できるCF
武藤か浅野をCFで使えばいいんだよね ごっつぁんゴール上等
CFに必要なのはゴール前への執着と反復できる運動量、オフザボールだ 大迫が下がって来てポストしてるボールをそのままゴールに向かって使えばいいだけ
当然ロストやオフサイドは増えるだろうが嵌れば得点だ 警戒してDFが下がってくれれば
井手口、長澤あたりが自由に動けるスペースも増えるんじゃね？
そこからサイドへ中継するなりCFへスルーパスすればなにも問題ないどころか
得点のチャンスだけが増えるわけだ >>167
んーと、それは要はサイド経由せず、センターで真っ直ぐゴール前なりDF裏なりに放り込むってこと？ ゾーンではないですね
どちらかと言えば、意識は人につく感じ
そのつき方は前で見るか、背中で見るか、横で見るか、斜めに見るかは状況によって違います、意識する
スペース管理というよりは人管理です
フォーメーションの時点で前線、中盤、最終ラインそれぞれの人数は相手とほとんど同じようにしてあります
ただ、最終ラインはセオリーとして相手より１人多いことが望まれますので、前線か中盤で１人相手より少なくなります
そこは比較的スペース管理になり、寄せポイント、奪うポイントにもなります 主に、相手のボランチですね ここはある程度フリーにさせます ただ、自由にはさせません
また、マンマーク気味なので、その分相手を離しにくいメリットはあります ですが、一度どこかで剥がされると脆い点を露呈します
よって、隙のない、デュエルに強いチームが求められます
面白いデータとして、ブラジル戦のデュエル勝率は日本の方が52％ぐらいで上だったという事実があります
ただし、パス成功率やドリブル成功で大きな違いがあります やはりデータも示すように正確なパス、そして、ドリブルにやられましたね
両チームの選手配置のデータも面白いので調べて、見てみるといいと思います
あと、ベルギー戦も見たところデュエルで勝っていた可能性が高いですね
そこは素晴らしいポイントです
また、河童戦術というサイトで面白いデータがありまして、アジア最終予選10試合のほとんどの選手のデータがあります
そこのデュエルのデータを見ると、ブラジル戦、ベルギー戦と守備で穴の少ない試合をしていた選手はやはりアジア最終予選でもデュエルの勝率が高く、基本的に50％以上を目安として評価が分かれますね
出る選手は相手より0.数％でもデュエルに勝つようにする必要がありそうです 課題はハッキリと浮き彫りになったしそれを解決すればいいだけ
ブラジル戦であのメンツを使ったハリルは信じられる。たしかにデュエル、カウンターを志向したハリルサッカーの当時ベストとされたメンバー >>170
ブラジルはパス&ゴーやセカンドボールへの反応に一瞬遅れたら、もう背後をとられてた。
前向いて対応してら 右サイドは乾で良くない？
乾は右だとカットインしてシュートできないけど、どっちにせよ得点力ないし
代表で得点したのは25試合出てホンジュラス戦の1試合だけ
んで左は武藤で。 低い位置からビルドアップしようにも世界レベルのプレスがかかると簡単にロストするしパススピードも遅い
結果得点力が無くても大迫目がけてポストがファーストチョイスになってしまった
サイドに負担かかり過ぎと言われてもこれはどうしようもない WCの相手もほとんど守ってのカウンター狙いがゲームプランだろ
塩試合展開になる見込みではミスしないことと決定力がキーだと思うけどこの２試合観てため息だなw あの山口のすげー遅い横パスどうにかしてほしいな
確実に研究される 大迫
（本田）
乾 岡崎
（原口） （武藤）
井手口 長谷部
（柴崎・香川） （長澤・山口）
吉田
（阿部）
長友 昌子 槇野 ゴリ
川島
山口のパスの視野とスピードはW杯レベルじゃないし、センターバックに吉田がいるから安定するわけじゃない
むしろ長短のパスにセンスあるからひとつ前に上げるというのはどうだろうか
先制したら5バックでガチガチにしてしまおうぜ >>174
主語がわからないが、つまり、デュエルをさせてもらえてないのと、守備に回っているからデュエル勝率高いのは当たり前、ということだろう
でも、俺が言いたいのはそこじゃない
まず、デュエルするときには負けてないこと
次に、まあ、これは書いてないが、局面で勝つシーンが多くあったのに、それが生かされていないこと
印象的にも俺はそう捉える 決して寄せられていないところばかりではなく、それが生かされていないのと、ミスからの失点で印象が薄い 競争に強いはずのハリル戦術が、強豪にも弱いことがバレて何も良いところがなくなったな。 ハリルはゴミすぎるな。
イングランドでもあんな縦ポンミドルサッカーは
やらない時代なのに。 >>183
ハリルの言ってることが出来ない選手もゴミってことか？ >>179
山口のパスほんとひどい
一か八かの縦パスとゆるゆるの横パスでまともに繋がる気配がない >>183
じゃあどんなサッカーするのが良いと思うのかひとつご教示願いたい >>181
守備から攻撃の切り替えまで行けているのに
それを活かせてないってことか？ まぁこの二戦で言えるのが浅野や山口に代表されるパススピードの無さ、奪った後の効果的な攻め方の決まり事の無さ、個人で流れを引っ張れる選手の無さだわな
逆に良かった点で言えば、プレスさえ掛かれば強豪からでさえボールは奪えること、ブラジル戦の反省を活かし中盤での声掛けが増えてコミュニケーションを図り出したこと、ハイプレスやミドルラインを取るチームへの強豪のアプローチの仕方
この二戦が無ければ見えなかったもの
今後の宿題は先に挙げた改善点と、良かった部分をさらに深めてチームとして底上げと深みを作れるかどうか
カウンター狙うチームなら、トラップミスったら方が悪い的に強いパスでいいわな
そんな悠長な時間与えてくれるほどW杯に出て来るチームは甘くないのだから ボールを何回奪うかを競うゲームなら日本は優勝だよ
奪ったらすぐ奪われるんだからそのチャンスが多いし
ハイプレスすれば強豪からでもボールは奪えるチャンスも当然多いわけで
他の国なら日本がそのハイプレスをしている時間は自分達のボールで守備をしていないわけだよ
奪われていないんだから
奪ってからの攻撃もキープも出来ないんだからどう攻撃しようと考えてもそこまで行ってない
まずボールを奪ったら奪われないようにしないと先には進まない なんか馬鹿げてない？
ボール取る為にハードハークしてあーだこーだハリルサッカーだカウンターだと言うが
いざボール奪ったらパスミスでボールを失うか
前に急ぐ下手なカウンターでボールを失うか
ボール奪っても自分達のボールに出来てないからまた取り返す為にハードハークしてハイプレスして…
カウンターの意識だけ強くてみんな上がってしまうし
ただ単にハードハークしたいだけなの？追っかけ回したいからわざと取られてんの？
ボール持つ必要があるんじゃないの？
ファール怖がってないでキープしろよ
ファールアピールしろよ
倒れ方も覚えろよ
動きながらプレーしろよ
ボール持ってる奴に全員が顔出せよ
人任せなプレーするなよ
出来てない奴居たら選手同士で言えよ
ハリルの言う事は聞くな
今すぐこれやれ >>187
そうです
そこの精度さえチームで上げればまったく違ったチームになると思います
特に、奪ってからの縦パスや走っている逆サイドへの展開、相手の裏へのパスといったものの精度は個人的な感覚ですと半分も成功していない印象です
せいぜい4割ほど それをせめて5、6割の範囲まで精度を上げてほしいと思いますね
また、それがせっかく繋がった後の受け手の冷静さと創造性、単純な足元が不足(主にサイド)している印象もありましたので、そういうところがうまい選手もほしいです
今できるのは乾ぐらいかなと ただ、点が取れないんですのよね
ほんとに奪うこと、奪った瞬間のポジショニングはまだまだではありますが、できてきているのに、その後もったいないミスで台無しになっています
それが繋がればゴール前までほぼ行けるはずなのに逆にピンチにしたりしています >>184
基本的なことだけど駒の能力に合わせて戦術を作るのが監督の仕事なんだよ
勝つための理論を組み立てるだけなら誰でもできるから
選手が理解できない実行できないのであればそれは監督の責任だよ 日本が七人くらいで守ってもベルギーは2人で攻撃してゴール決めたもんな
アシストした奴がすげー上手かった
守備の人数が多くても守れるわけではないわ キーパーと1対1を作ったシーンは浅野と杉本の2回か。
ワールドカップでこういうシーンは1回作れるかどうかだから
ハリルにすれば、方針どおりで最高の場面作ったんだから
決めてくれよーってところだろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
