日本代表の戦術・システム part34

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:36:33.81

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:36:55.62

【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか？日本代表には何故この方が向くのか？を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止（無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ）
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り（構ってちゃんなので見ても構わないように）

以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか？と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:37:20.85

スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな

【以上、テンプレここまで】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:42:07.16

即死回避用にいくつか何か貼ってく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:42:46.65

セリエAのコーチが分析した日本代表
https://www.footballista.jp/special/40832

ふ · 2017/12/18(月) 22:44:02.76

サッカー協会は4年毎に方向性と戦術180度手のひら返すのやめろよ。
ハリルが合わない？お前らが招聘したんだろ責任取れ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:44:15.66

話題の大前提としてゾーンディフェンスとか

日本に根付かない「正しい」ゾーンディフェンス
https://www.footballchannel.jp/2014/09/08/post48884/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:45:43.01

「フィジカル」という単語の定義とか

日本人はフィジカルが「弱い」のか？　当たりのタフさだけではない、「強さ」を構成する要素【サッカー用語の基礎知識】
https://www.footballchannel.jp/2016/11/08/post183782/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:47:00.05

ゲームメイカーの存在についてとか

http://number.bunshun.jp/articles/-/829225
日本の特産品“トップ下”が消える？
本田・香川が外れた戦術的な意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:48:09.98

もいっちょ司令塔論とか、ボランチについてとか

遠藤保仁やピルロの時代は終焉？「ボランチ=司令塔」はどこへ行く
https://www.footballista.jp/interview/39834

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:49:34.37

ハリル解任論について（信じるかどうかは知らん）

ハリル日本のグダグダ感は情報戦？メディアもファンも試されている
https://www.footballista.jp/interview/40903

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:51:58.04

コロンビア代表

コロンビア、世界的なタレントを擁する攻撃陣に油断を排除する智将（ロシアW杯対戦国紹介）
https://victorysportsnews.com/articles/5753/original

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:54:16.54

移籍金ビジネスについてとか

【検証】移籍金ビジネス。代理人に聞く、Jクラブが選手の“売って”儲ける方法
https://www.footballchannel.jp/2014/05/08/post39685/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:55:22.71

そろそろネタ切れ

**確かに** · 2017/12/18(月) 22:56:08.90

ハリル指摘のポゼッションに限らず、トップ下、ボランチ、アンカーこの辺りの用語多用には素人臭が酷いからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 22:56:33.04

ロシアワールドカップ試合日程

http://www.asahi.com/worldcup/schedule/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 23:00:19.62

日本の日程は

6月19日(21:00)　コロンビア　 vs 　日本　（サランスク）
6月25日(0:00)　　日本　 vs　セネガル　（エカテリンブルク）
6月28日(23:00)　日本　 vs　ポーランド　（ボルゴグラード）

コロンビア戦とセネガル戦の間は中５日
セネガル、ポーランド戦は中２日

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 23:02:58.81

日本代表コーチ陣

監督
ヴァイッド・ハリルホジッチ
生年月日：1952年5月15日
出身地：ヤブラニツァ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）

コーチ
ジャッキー・ボヌベー
生年月日：1961年6月1日
出身地：ル・コトー（フランス）

フィジカルコーチ
シリル・モワンヌ
生年月日：1972年1月2日
出身地：ディジョン（フランス）

GK コーチ
エンヴェル・ルグシッチ
生年月日：1961年5月1日
出身地：ボイノビッチ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）

コーチ
手倉森誠
生年月日：1967年11月14日
出身地：青森県

GK コーチ
浜野征哉
生年月日：1972年9月28日
出身地：神奈川県

コンディショニングコーチ
早川直樹
生年月日：1963年3月9日
出身地：東京都

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 23:06:13.45

JFAの選手育成コンセプト

http://www.jfa.jp/youth_development/outline/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 23:08:16.11

JFAのぶちあげた身体能力向上プロジェクト

http://www.sanspo.com/soccer/news/20160225/scd16022519010003-n1.html

なお、その後の続報はちょっと探せてない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/18(月) 23:08:38.81

即死回避終了、あとはご歓談をどうぞ

2017/12/18(月) 23:14:34.20

フォーメーションはあるけど戦術はないんだろうな
戦術があるなら少々メンバーが変わっても守備はできるものだ
特に中盤は倉田、井手口、今野とハリルの代表で経験があり
ガンバでいつもやってる連中だった

**名無し** · 2017/12/18(月) 23:21:10.70

ザックジャパンは手の内を見せすぎてWCで完全攻略された。
ハリルの何がやりたいのかよくわからないサッカーは壮大な情報戦略だ。韓国戦後のコメントも相手を油断させるため。
裏ではベスト8まで戦う相手をすでに想定して、数パターンの全く違う型をいくつか用意している。内緒な

あ · 2017/12/18(月) 23:44:48.83

選手育成なんか意味ねーだろ
どうせやらねーよ
選手同士で修正もしないし未だシュートも打たない
無駄なパスばっかりで１人じゃ何もしようともしない
散々言われてきたことを１つもやらねーのに目標なんか決めてもどーせやらねーから変わらねーよ
今すぐやれ
出来ないなら全力で試合しろタラタラしすぎなんだよ

あ · 2017/12/19(火) 00:25:29.18

ザックの4231は情報戦で
WC本戦は343で臨むと思ってた。
特にコートジボワール戦は343の方が良かっただろうな

u · 2017/12/19(火) 01:07:41.23

>>23
ねえわ。裏に蹴れしか今までやってないｗ

あ · 2017/12/19(火) 02:08:43.29

まあ、どっちみちもう協会がハリルと心中する事は決めたみたいだし
だったら「今日本代表が弱いのは敵を油断させるため！」ｷﾘｯ
って事にしておいた方が面白いｗ

あ · 2017/12/19(火) 04:26:35.81

>>23
誇大妄想おつ

あ · 2017/12/19(火) 04:30:20.40

コロンビアセネガルポーランド相手に一勝一敗一引き分けを狙う戦術戦略を妄想する楽しい時期ですねw
世界的一流FW対策聞かせてねw
それではロムりますw

. · 2017/12/19(火) 07:40:26.92

ハリル日本のグダグダ感は情戦戦？メディアもファンも試されている
ttps://www.footballista.jp/interview/40903

これ、必読な。サッカーは騙しのスポーツであることを忘れちゃいけないね

あ · 2017/12/19(火) 07:59:02.56

西野委員長もハリル監督に采配の「考えを聞きたい」って答えたらしいね
あの試合の勝つ気の無さは内部の人間にもそう見えたのだろうなw

あ · 2017/12/19(火) 08:34:54.82

真面目な話E-1なんてテストマッチなんだから
全力で戦って種明かしをするのはデメリットしかない
小林にポストさせて植田にＳＢさせたり三竿のセグンド
明らかにテストしてる
本当に全力で勝ちに行こうとしてるなら得意な使い方をするはず

あ · 2017/12/19(火) 08:38:14.27

でもさ最後の欧州戦でも手の内を明かさず戦うと思う？
ハリルが望んでたみたいだし手の内はそこでもバレそうなんだがw

**セルジオ** ◆r5brk24N1. · 2017/12/19(火) 09:19:32.81

おいおいｗ
3月の欧州での親善でも本気でやったら手の内がバレるとかいって適当な人選、適当な配置、適当な戦術、適当なモチベーションで戦うのか？ｗ
とんだ名将だなｗ
本気でやると色々バレるから、チーム作りを放棄するという本末転倒な方向に走るのが知将ハリルなのかｗ
てことは日本はコロンビア戦までのあと4，5試合全部やる気なく、偽戦術、偽フォメ、偽配置で戦うしかないのかｗ
本気戦術、本気人選、本気配置、本気メンタルでやったらバレて対策されて全て終わるもんなあｗｗｗ

**セルジオ** ◆r5brk24N1. · 2017/12/19(火) 09:30:33.25

つかよ、最終予選でガチで試合してるんだから種明かしだの手の内だのは既に9割バレてんだろ（笑）
今さら必死に隠すことに意味なんてねえからｗ
まさか今までの試合は全てタミーで本番ではいきなりショートパス主体のポゼッションサッカー始めるってことかハリル信よ？ｗ

. · 2017/12/19(火) 09:33:11.75

何もかも適当にやってるわけじゃない

浅野「守備はあらためて1対1のマークを決めているんだなと気づかされました。
攻撃はビルドアップのルートが全部サイド経由、5レーンの大外の攻略はアイディアもあるし、優れている。」

川端「ずっと強いチームが勝つんじゃなくて、1カ月間強いチームが結果を残すのがW杯ですから。
むしろ指摘を受けたサイド攻撃からのバリエーションとかは最後の最後にやって付け焼き刃でもいいかな、と（笑）
強いCFがいないのに、愚直にハイクロス蹴ってくるだけの“頭悪いチーム”と思わせておいて、という罠を張る」

浅野「ハリルは自覚的なんじゃないかな。バルディもベースのところのチーム構築の完成度は褒めていたし、最後の味付けは本番まで隠すくらいでもいいのかなと思いました。だからもう、ここから本番まではグダグダの無得点試合が続いても我慢するしかない（笑）」

**セルジオ** ◆r5brk24N1. · 2017/12/19(火) 09:51:54.77

なんだこの糞みたいな対談は（笑）
頭悪いチームと思わせておいた方が良いとか言ってるけど、真に頭悪いだろこのチームはｗｗｗ
追い込まれたハリル信による最後の言い訳がバレると不味いから手を抜いてるだとはなあｗ
その辺の小学生以下の言い訳だろ（笑）

**セルジオ** ◆r5brk24N1. · 2017/12/19(火) 10:30:22.45

田舎で人口の少ない富山の県民主体で強力なチームを毎年作り続ける富山第一の大塚一朗監督は凄すぎるな
アンダー世代だとこの人別格だろう
青森山田、流経、東福岡の様に県外からも有力な選手集めてるのとは違うからな
真の選手育成能力があるしuefaのAライセンス（Jリーグの監督やれる）も持ってるし最新戦術にも明るい
この人にアンダー世代の責任者やってもらったら日本も伸びるんじゃないのかね

へー · 2017/12/19(火) 10:48:28.37

手の内隠す
確かに大事な事ではあるがと前置きし
が、その手の内ってのは大事なエッセンスを隠すことを指すだけで、全くテストしたものの要素から遠いものでもない
例えば、南ア前には親善オランダ戦とかで本田を試し彼の長所の体の強さをチェックしていた
今回、テストしていた内容、選手の特性、戦術の特性などから見て、本番で使うためのエッセンスを探しているような何か？は全く感じられなかった
体の強い選手探しをしていたと言うなら、百歩譲って川又くらいがそうか程度
ただ、東アジアのチームに対してはだし
戦術的に放り込むサッカーが可能かどうかなら、それはアジアでもノーと答えが出ただけで何の進歩も無いし、本番では使えないとわかっただけ
単に韓国に1-4で負けただけと言う事実だけが増えた大会だったとなる
日本人が、世界を相手に通用しそうだなと思わせるエッセンスは今回何一つなかったこと
これは南アの時のエッセンス集めと違い、今回との差だな
また、別のエッセンスを探す旅に三月の試合から始まるだけ
収穫は今回の内容や選手の特性、戦術の特性では通用しない事がわかり、別の手段が必要とわかったこと
つまり時間を無駄にした内容だった

**ハリルはクビ** · 2017/12/19(火) 10:54:18.74

ハリル
「手の内隠すから手を抜けよ」

せっかく呼ばれた国内組絶望ww

あ · 2017/12/19(火) 11:03:14.16

今更手の内隠すとか通信技術の発達した情報社会じゃほぼ意味ないわ
そんなのアンダー含んだ代表歴皆無な選手が活躍した場合くらいだろ
日本代表に勿体ぶるほど引き出しねえし
内容が酷かったことの言い訳にはならんな、アホらしい
日本代表は弱いってのが純然たる事実だわ
期待されたほどハリルは日本にW杯で戦う術を授けることも出来てないしね
ロシアW杯に期待やワクワク感はないな

2017/12/19(火) 11:42:11.26

>>36
>だからもう、ここから本番まではグダグダの無得点試合が続いても我慢するしかない（笑）」

自分もそう思ってたから韓国戦はショックだったね
守備崩壊なんだから首でいいよ

あ · 2017/12/19(火) 11:45:33.86

おれは試合見てないけど、そんな気にするなよｗ
一番代表キャップある今野がリーダーシップ取るタイプじゃない時点で
あれだけ0キャップの国内組並べて、プレーメーカー（大島）抜きなら
ガラパゴスサッカーの日本は為す術がないのは見なくてもわかる

2次予選で柏木呼ぶまで不安定なサッカーだったろ？
ただそのプレーメーカー頼み、予めプランニングされた戦術におんぶにだっこだとこの先は厳しいってだけ

選手個々の対応力を見るのは、（プランニングされた戦術が）上手く行ってない時のほうが見やすいだろうとは思う
が、まあ、Ｊリーガーなんてどうでもいいかｗ

あ · 2017/12/19(火) 12:09:42.98

とりあえず、ハリルに文句があるのは分かるけど
協会の声明見るに、もう本大会までクビにする事はないだろうから
ダメ元で信じて心中するか、絶望して代表の事は忘れるか
どっちかした方が良いよ

ここで愚痴だけ垂れ流してても何の役にもたたん

**ハリルはクビ** · 2017/12/19(火) 12:24:02.09

1月に会長選あるし、田島は再当選目指してるから、ここでハリル切れないでしょう。
ハリルクビになるとしたら1月じゃない？

あ · 2017/12/19(火) 13:32:33.64

>>38
レベルは違うがビルバオみたいなもんか
しかし、そういう人はむしろサッカーの地域振興に力を注いでもらった方が
かえって良いんじゃないかって気がする

岡ちゃんの今治とかもそうだけど

へー · 2017/12/19(火) 14:24:21.95

日本人の場合、いきなりCBやSBからサイドの縦のスペースを使うより、一度ボランチなりアンカーなりに預けてからサイドのスペースに散らす攻撃の方がいいように思う
CBやSBからだとSHやIHのような選手には、相手のCBやSBが見ていれるわけで
そこに出そうが必ずフィジカルコンタクトが発生し、そこでフィジカル的なデュエルが発生する
日本人の弱点の部分から攻撃をスタートせざるを得ないハンディを負う状態
アンカーやボランチからの展開ならば、相手の守備も距離を空けないように一度真ん中に寄る必要がある
そこからサイドのスペースへの展開であれば、相手CBやSBと距離がある状態から攻撃をスタート出来るのでコンタクトではなく、スピードでのデュエル勝負となる
また、ボランチやアンカーからの展開であれば真ん中からのビルドアップの可能性も含み、縦だけケアすればいいCBやSBからの展開よりも幅が作れる
CBやSBからの展開であれば、逆サイドへの大きな展開以外にフィジカルコンタクトは避けられないだろう
サイドチェンジをするならアリだが、それをしないなら、E1でのハイパントからの跳ね返されセカンドボール拾いに徹するだけのラグビーのような試合が見られるだろうな

. · 2017/12/19(火) 14:34:51.50

>>42
だってA代表じゃなかったでしょ
A代表であれならショックも分かるけど

あ · 2017/12/19(火) 14:53:59.98

>>48
A代表でも負けたかもよ
全体的に軽いし勢いで来られると押し切られそう。守備も適当

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 15:03:58.45

監督自身が海外組入れても難しいって言ってるよｗ
それでいてJリーグの枠組みの中で10人か11人選べなかったって言い訳がもう矛盾すぎて

へー · 2017/12/19(火) 15:13:09.51

まぁ本大会では、あんなラグビーサッカーはやらないと思う（希望的観測）が、ならどんなサッカーやんの？も疑問あるな
結論速さ、スペース、タイトな守備
この三つのキーワードは間違いなく外れる事はないだろうが
速さにおいても本当に日本人にとって縦ポンが速いのか？が疑問になり、スペースと言っても相手が見れている中のスペースを使う事が日本人にとって正しいスペースの使い方かも疑問
タイトな守備もどのラインでのタイトな守備が日本人に向いているのか？また、どこを空けてしまう、間延びしてしまうとタイトな守備にならないのか？の検証は必要だろう
それにより、本当に日本人やっての速くスペースを使った攻めにもなり、タイトな守備で集中出来れば活路は開けるが
ハリルこれくらいお願いだから考えていてくれよ

. · 2017/12/19(火) 16:18:46.00

>>49
仮定の話をしても意味無い。A代表ではないキャップ数の少ない国内組がセレクトを意図した試合でぼろ負けした
これ以上でも以下でも無いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 16:20:22.58

A代表もそれまでの（予選最後のサウジ戦から）5試合でみっともない試合をしまくってるのは仮定じゃないね

. · 2017/12/19(火) 16:22:22.33

>>50
常に本音を喋る訳では無い上に、外人特有の言い訳に過ぎないよ
決して自分の采配ではなく選手のせいにするというね
いちいち真に受けてバカですか？
言い訳を真に受けるのってかなり頭の悪い受け止め方だぞ

あ · 2017/12/19(火) 16:23:50.87

出来ねー出来ねー嘆くだけでやるという選択肢を捨てるのやめろw
日本にはこれが合うとか言ってもやらねーんだから取りあえずやれよw
出来るよーな姿勢を見せろw
最初っからやる気ねーから同じ事の繰り返しで成長してねーだろw
シュート打てねーのか？打てるだろw
ゴール前で繋いで取られるなら次はどうするかわかるだろw
いつまでゴール前でパスして取られて守備に走ってんだよwアホなのかw

へー · 2017/12/19(火) 16:54:47.34

ま、出来ねーもんは出来ねーで良くね？
2m近い大男背負ってキープしろなんて無理ゲーだし
2m以上の選手ばっかで代表構成しろも無理だし
無理なもんは無理
だが、出来ることもたくさんあるし
そもそも自分たちの長所を活かして短所を隠す、相手の長所を消して相手の短所を突くのが戦術だし
わざわざ敵さんの土俵で戦う意味がまずないわな
その上で、フィニッシュで終わることは出来ること
出来ることなんだからやりゃいい話
カウンター狙ってんのにフィニッシュで終わらないとか、そもそも無いし
打って終われは普通のこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 17:00:34.00

選択肢を捨てまくってるのは選手じゃなくて監督なんだけど

あ · 2017/12/19(火) 17:12:44.21

教えてくれ
体格の差は出来ねーでいいんだが出来る事ってなんなんだ
出来る事はこれまでもいくつもあがるがやらねーから出来ねーんじゃねーのかw
実行力がねーから出来る様にもならねーっていうのが正しいだろw
もっと選手同士で考えろやwハリルがシュート打つななんて言ってねーのに打たねーのは出来る事を選手がやらねーからだろw

あ · 2017/12/19(火) 17:33:48.86

>>58
ココで言ってどーすんだ
少なくともここは戦術語る場所で、愚痴言う場所じゃないぞ

へー · 2017/12/19(火) 17:44:15.00

>>57
そりゃそうだわな
だが、通用しないものをお利口にしか貫けない頭固い日本人ってのも問題だわな
造反と呼ばれようが結果に繋がりゃそれが正義になるわけで
海外なんかじゃ良く見る光景だろ？
単に責任逃れたいから監督から言われた通りのことしかやらないだけじゃん
監督から言われた通りのことして、相手に全く通用してないと感じていて、尚且つ三点差付けられてもお利口さんとかどんだけめでたいんだとも思うけどな

へー · 2017/12/19(火) 17:52:20.20

>>58
確かに出来ることすらやってないわな
あんな状態なら海外の国じゃ選手と監督が口論になるか、選手同士が声張り上げて口論になったり鼓舞したりもするが
南アの時の闘莉王のように
ブツかることすら出来もしない
そもそも良くしたいとも感じられなかったな
監督は当然だが、選手たちも
お行儀良すぎ

あ · 2017/12/19(火) 18:33:29.24

ハナクソホジッチが有能かはひとまず置いといてさ～ (^o^)y-ﾟﾟﾟ
韓国が格上なんて本音で言うかな～？
岡田のハエジャパン発言の二番煎じを狙ってると思うけどな～
コロンビアに辛勝の韓国に大敗って良い演出だしね～
問題は絶対勝ちたいオージー戦はスカウティングを元にガッツリ嵌めて勝ったよね～
GLで同じ事が出来るだけの引き出しがある監督か？って事だと思うな～
相手の監督は中盤省略が日本攻略の良手と踏んで来ると想定できると思うけどさ～
日本代表監督としてはどういうサッカーを展開するべきかな～？
若しくは対戦3国の監督なら日本をどう攻略するか？が論点として面白いと思うな～

へー · 2017/12/19(火) 18:36:55.42

変化について、戦術スレとして言えば選手交代をし選手の特性を活かした戦術的な変化を起こす方法が一つ
良く言う背の高い選手を入れてのパワープレーなどがこれに当たる
また別の変化のさせ方としては、選手側からの変化
つまり戦術から外れたことにトライ、チャレンジをし、ボールを持つ時間を変えてリズムを変えたり、パスルートを変えたりして相手の目先を変えることなどがある
前者は監督による采配となり、後者は選手が起こすゲームの流れを手繰り寄せる方法となる
E1ではそのどちらも正直なく、韓国戦などは勝つ気の感じられない試合となったが
ハリルが正直通用もしないとハナからわかるこんな戦術を採って、その上でいい意味で型から外れ、変化を起こすチャレンジ出来る勇気ある選手を探していたとすれば余程の策士とはなるが
まぁ選手も保身に走るあまり結局現れなかったけどな
変化を起こせる選手は勇気がある選手
チャレンジしなきゃ流れを変えれないし、失敗もしない
変化を起こそうと出来る日本人がこれから先何人出るのか、出ないのかは注目したい所

u · 2017/12/19(火) 19:12:54.32

速さつうか、緩急だよな。
緩緩か、急急にしかならないからダメなんだろ。
なんでも速くはなんでもポゼッションと同じレベルでアホ。

あ · 2017/12/19(火) 19:13:50.18

E1という試合でやった日本代表の評価って難しくないか？
例え優勝しても、このメンバーから行けるのはよくて2,3人じゃないかって色んなスレで言われてなかったか？

あ · 2017/12/19(火) 19:46:40.67

ハリルがゾーンを使いこなしてるみたいな言説を見るたびに違和感を感じる
先日の韓国戦なんて土居と伊東が高い位置を取る相手の両SBに付いていくから
横幅が大きく開きまくり相手にプレッシャーが掛けられずボコボコにされたのに

あ · 2017/12/19(火) 20:50:45.90

清武はおろか大島もダメになって倉田を中盤で使わざるを得なかったんだから少し気の毒だけ思うけどな韓国戦は
清武だったらどこで使ってももう少し前向いてからの展開とかセットプレーも期待できたと思うし、メンバー絞る意味でもいい大会だったと思うわ
CBも吉田槙野でほぼ決定でしょ、昌子下手したら森重に奪われるかもな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/19(火) 21:17:40.14

槙野なんてポカ王がそんなによく見えるってかなり重症だわ
お見合い王の吉田とポカ王の槙野

あ · 2017/12/19(火) 21:20:46.93

直前の試合の印象で代表のすべてを理解したような口ぶりの奴を見ると
笑っちまう。

あ · 2017/12/19(火) 21:41:50.62

じゃあそのポカ王とお見合い王より使えるCB挙げれるんですかね・・・
代表の全てを理解してる人なんているのか、スゲーなそれは笑笑

あ · 2017/12/19(火) 21:52:59.31

そういうのが悪いんだよw
お見合いしたりポカしたりって１回でそういうレッテル貼られるわけではなく何回も同じミスをするから言われるって事だよな
選手個人がそのままだから同じ過ちをするって事だ
そんな選手を使い続けていいのか？
適当にサッカーしてんなよ
頭使えよ考えて行動しろよ
それなら他の選手の方が可能性があるってなるわな

あ · 2017/12/19(火) 22:04:20.98

>>66
真逆だ
ゾーンで見てるから飛び出してきた選手に弱いのだよ
ついでにいうと韓国戦はDFラインが上がらなかった事も問題
せっかくゾーンディフェンスしてんのにライン下げて間延びしたら単に人も捕まえられない上にスペースもスカスカになるクソチームが出来上がる

あ · 2017/12/19(火) 22:08:04.01

一度レッテルを貼られた選手を使うなとかそれはそれで極論過ぎるわ
多分代表しか見てないんだろうけど、でも一利あるね
ハリルもハリルでJなんて適当に見てるかコネ枠ら無気力ガンバから沢山呼ぶんだろうな、本当に枠の無駄

あ · 2017/12/19(火) 22:16:25.07

案外ゾーンディフェンスを壊す攻撃って簡単かも。マニュアル通りにやればすぐ崩壊しそう

凄腕のドリブラーが三人同時にわけわかんない事すれば崩壊しそう。

あ · 2017/12/19(火) 22:23:50.28

韓国戦の守備はこの前のブラジル戦の前半と同じ現象がおきたのか？
ボールホルダーにプレスがかからないからＤＦラインが上げられないっていう。

あ · 2017/12/19(火) 22:58:19.38

練習試合で手の内見せるわけにもいかないから、あんなもんだろ

ん · 2017/12/19(火) 23:21:25.71

>>21
乙です
日本代表への愛を感じる

あ · 2017/12/19(火) 23:33:51.41

テストマッチで手の内を見せたくないハリルが無気力采配したのと、
実力と経験共になかった国内組が想像以上に使えなかったということが重なって酷い醜態晒したのかもな

まあ明らかにチームとしても意思統一できてなかったし、ハリルもあえて修正する気がなかったと…
かな～り好意的に解釈すればそうなるが、本当にただの無能だということもあるｗ本戦まではわからん

あ · 2017/12/19(火) 23:37:00.30

>>74
凄腕のドリブラーを3人揃えられるチームが世界にどんだけあると思ってんだ

あ · 2017/12/19(火) 23:56:23.36

手の内見せた試合ってどれだよw
オーストラリア戦かw
上手くはまったから手の内見せたって事かよw
なんでオーストラリア戦だけ手の内見せたんだよw

手の内見せたが負けたんだろw現実を受け入れろw

坂 · 2017/12/20(水) 01:10:17.38

俺が記憶でわかる限りの、韓国がやってきた日本対策を一応書いとくか
日本の攻撃対策
・基本フォメは守備時442‐攻撃時433
・日本は攻撃時早めに前に蹴ってからスイッチを入れるようになっているため、守備時の4‐4ラインでスイッチを入れさせず、セカンドボールを拾いやすくする
・敵サイドバックは絞り過ぎず、日本の逆サイド展開を警戒
・攻守の切り換え時、433になるように調整日本の攻撃がサイド攻撃に頼っているため、サイドの人数を増やし早めに対応

日本の守備対策
＜その前に日本の守備について＞
・日本の守備は基本マンツーマン対応のゾーンのようなディフェンスとなっており、韓国のフォーメーションから日本のフォーメーションも推測できる
↓
韓国の前線3枚‐日本の守備4枚(CB二人でトップを見る)
韓国の中盤3枚-日本の中盤3枚(日本アンカーはフリーマンハリルは敵アンカーやボランチを一人はあえて空けて置くので、IHは基本敵IHを見る)
韓国の守備4枚-日本前線3枚(トップが敵CBを2人見る)

・日本はアンカーを一人余らせることで、中盤3人のうち1人は前線に飛び出しやすくしている
・基本的な狙いは相手にボランチやアンカーに出させ、そこをスイッチとしてボールを取る
・IHとSH、アンカー横、SBとCBの間のラインにスペースが生まれやすいため、SHを中寄り、アンカーをボールサイドに絞り、そのラインを封じるようにしてある
・その影響もあり逆SBは絞り目逆サイドハーフは敵逆サイドをケアただし、左が下がり目、右は上がり目
他にもあるが、大まかにこんな感じ

韓国がしてきたこと
・攻撃時にIHという微妙に中よりのサイドを生むフォメ433を採用日本IH-SH間、アンカー横を突くさらに、守備時はIHがSHだったりと、切り換え時含めて日本のマークを混乱させる
・ボールを持つ韓国SBの位置がイイ具合になるよう連携敵を誘えるかつ余裕の持てる位置に
・それにより、微妙に高めの位置で余裕を持ったSBなどで、速めに前線の長身選手に当てる
・蹴る前から前線3枚中盤3枚でセカンドボールを拾えるよう準備
・ボールを取ったら、中盤は前線に積極的に飛び出し圧力をかけ、前線の人数も増やす
・前線3枚は絞り気味にし、日本CBが2枚で3枚を見ないと行けないような状況を作る
・日本の絞った逆サイドのSBのスパースを狙う
・とにかく、激しく圧力をかけるセカンドボールは拾う速めにボールを蹴り、敵ラインを下げさせる
・敵の中盤で取るというコンセプトを無力化し、蹴り合いに持ち込み、日本が後手を踏んだとみたら仕掛ける

というようなことをやってきたハリルは正直戦術的にもやられたと感じたはずだ
ハリルのせいで負けたと思ったなら、そう書いといて下さい、というのは強気な発言に見えて、実は本音の部分もあったと見ているハリルは正直だからね
ただ、そういう部分は絶対に見せないが
しかし、途中から(逆にいい機会だと)完全にテストと割りきったことや、韓国の方が強いなどの発言は俺もどうかと思う
ただ、選手が揃わなかったとはいえ、自信のある戦術までやられたと感じ、完敗だと感じたんだろうとは思うが
ここから逆襲してやると意気込んでいるだろう
韓国の監督も言っていたが、ハリルは分析家として優れているのは間違いないし、いい守備を作り上げている攻撃も何かあるような気がする
代償にした価値があったと本番に向けて証明してほしいね今度に今回から選ばれる選手もいるだろう
それにしてもよくここまで読んだな誰も読まないと思っていたが
頑張ってほしいね

坂 · 2017/12/20(水) 01:14:44.31

あ、日本の両サイドを下げて、全体を下げさせ、トップを孤立化させる、も忘れてたわ

u · 2017/12/20(水) 03:30:55.98

>>78
大会前から勝ちにいくと宣言して
タイトルかかった試合で急に無気力になるとか心の病かよ。

へー · 2017/12/20(水) 09:22:54.00

昨日書いた内容だが>>47ドルトムントの不調と復調にも同じ事が言えるようだな
ボスの時は最終ラインからサイドへの展開をするようにしていたが、監督が変わり守備ラインを下げヴァイグルを経由してのビルドアップにしたと
ボスの時のヴァイグルは高い位置でビルドアップ役ではなく、プレス役となっていたが彼の良さが消されていたと
結果、良さも出せずヴァイグルが高い位置を取らされて最終ラインも必然的に高くなり、その背後をカウンターで狙われるだけのサッカーだった
これを日本に置き変えると同じ現象が起きていることに気付く
今までやって来たボランチからの展開ではなく、不慣れなCBやSBからの縦への展開
そしてそこでは納まり切らないから、セカンドボールを拾うためにIHやアンカーを高い位置に配置し、拾えればチャンスの時間帯となるが、この前の韓国戦のように相手の出足が勝れば劣勢続きとなる
無駄なアップダウン続きの運動量だけ増えて、カウンターを打つべき所を逆に打たれ失点する戦い方
疲労が増しハイプレスも掛からず、中途半端な行ったり来たりで選手の思考も足も止まるサッカー
いっそドルトムントに倣い、もう一度ボランチ、アンカー経由のラインを下げたサッカーにしたらどうか？
前線の納め役が機能し、さらにセカンドボールが毎度拾えるほどの出足、そしてフィニッシュで終われるサッカー
今の日本にこれが本当に出来るのか？
オレは向いてないと思うな

あ · 2017/12/20(水) 11:05:10.33

3CHとCBでゴール前ガチガチにかためる
SBが中に流れてからボールを繋ぐ
原口の運動量をみこんで左SBにボランチを嵌め込むそんな人材はいないかなwww

あ · 2017/12/20(水) 11:25:29.75

日本の場合選手間の距離を縮めないとスペースが空きすぎて1対1の守備になっちゃうんだよな
次に誰が行くのかも決まってないから見てるだけでズルズル下がるだけだし
抜かれたらすぐに次が詰めれる様に3CBと3CHくらいは必要だろうな
サイドからのクロスに対しても未だ放置してるけど詰める気はないし
やる気ないよな日本って

ボールを奪ったら大きくクリアするか
繋ぐならそういう指示を監督がして選手同士でもどうするか常に話さないとならない当たり前の事をしよーぜ

2017/12/20(水) 11:54:15.99

点がとれないのはいいんだよ。乾が仕掛けてセットプレー仕上げれば
可能性はある。
でも守備はできてないとまずいでしょ。人が少々替わっても守備の約束事は
できてないと。相手も韓国なんだし、こっちも中央の守備は代表歴の
ある人ばかりだったでしょ

だから過去の代表もいろんなメンバーでやっても韓国程度相手に
大量失点なんてない。その意味ではハリルは首でいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 11:55:06.00

アナルの守備がぶっ壊れてるなんて最初の3戦も見ればわかったのに今更何言ってんだろうって感じ

**身から出たサビ** · 2017/12/20(水) 12:50:59.56

関西、大阪優遇が徐々に洒落にならないレベルになりつつあるな。
Ｗ杯惨敗予想をどうみるかな。
協会と外国人ハリルはこの国の暗部と戦っているんだよ。
監督だからと言って、外国人ハリルに一切の責任を負わせるわけにもいくまい。

へー · 2017/12/20(水) 14:28:36.13

前も何かの記事で同じようなこと思ってるなってのがあったが、この人とオレは考え方が近いと思うな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171220-00010000-sdigestw-socc
相手の土俵って表現もオレがいつも使う言葉と同じだし
面白いサッカーってのは自分たちの長所を活かしたサッカー
相手に長所を消されないサッカー
相手の短所を突けるサッカー
自分たちの短所は隠せるサッカー
ならば、相手の土俵に乗る時点で面白くないサッカーの土俵に上がったのと同じとなる
だから、韓国戦なんて面白くも無い結果の伴わないサッカーとなる
土俵に乗せるか、乗せられるのかで大きく結果は変わり、ましてや今回はわざわざ相手の土俵に自ら乗る醜態
考え方からまずおかしいな

あ · 2017/12/20(水) 14:41:53.61

>>90
いやいやいや、よりによって小宮かよ……
その記事自体は普通の事書いてるけど
ライターとしての信用のおけなさは杉山茂樹に並ぶだろ

へー · 2017/12/20(水) 14:58:03.81

>>91
記者とかどうでも良くね？
そうと思うならイエスで
ノーと思うならノーで
名前が通っていてもノーって思う奴は五万といるのだし
こいつの記事で前にも同じとこ見てたことがあった事実はあるわけだから
全部の記事見てじゃないから全て同じかはわからんけど
少なくとも今回と前回は同じ風に思ったな
ところで言ってることがまともなライターや解説とかって誰がいる？
戸田くらいか？

あ · 2017/12/20(水) 15:02:01.56

>>92
まあ、戸田ぐらいかな……
あとは、北條聡あたりも嫌いじゃない

へー · 2017/12/20(水) 15:22:07.97

>>93
まぁそいつらが言うことでも違うなはあるわけで
日本人は先入観あり過ぎじゃね？
肩書あるから正しいわけでも、みんなが批判してるから間違いなわけでも無いし
自分が正しいものを正しいって堂々と判断出来ないから、サッカーでも同じように責任から逃れたプレーに走る
監督に言われたから正しいわけじゃ無く、プレーしていて今はこれが正しいと信念があればチャレンジできる
自分で見て正しいなら堂々と正しいでいいと思うな
例えばこの記者が100回中98回間違っていようが、残り2回が正しいと思うならその2回は正しいでいいと思う
サッカー選手と同じでミスが多かろうが、いい時は褒め悪い時は叱咤激励することでジャーナリスト側の進歩も見られるようになりゃさらにいいし
名前や肩書そっちのけにした方が、よりサッカーってものが見えると思う
まぁオレの意見にも信念ある人が正しい、正しくないは個々あっていいと思うし
信念もねーくせにってのは論外だけど

あ · 2017/12/20(水) 15:50:12.59

御託を並べても上手くはならん
協会も選手育成に期待しているが理想だけでは何も変わらないぞ
やる事やれよw
ゴール前でパスしてんなよw
サイドから攻め手がなくて何も出来ないのはいつ直す動きをするんだよw
ディフェンスラインも下がってるのにいつ直すんだよw
なーんにもやる事やってねーのに理想ばっかり言っても始まらねーぞw
中盤もガラガラになってセカンドボールすら拾えないのに改善しないのかw
何を努力したんだ？w何もしてねーだろw

へー · 2017/12/20(水) 16:08:44.10

>>95
日本の場合は実行力と検証が足りないんだよ
ダメな理由の検証も無いからダメと切り捨てる
何かを足したり引いたりすれば上手く行くかも知れないのに
検証が無いからダメはダメで終わる
だから「何で止めたの？」に答え筋道通った回答は出せない
実行力についても人任せ、責任逃れがが根付いていて「誰かがやってくれるだろう」と他人に責任を押し付ける
だから平気で打つ場面でもパスを選択し、自分の責任から回避しようとしてしまう
この二つに対して解決していかないと、理想（プラン）はあれど、そのプランに対しての実行（DO）は起こらず、何故実行出来なかったのか？の検証（チェック）も真剣にされないので、また理想だけに戻る
このシステムが破綻しているのも平和ボケした日本人の特徴
悪いのに良くすることへの変わることに抵抗があり過ぎる
やれでやれれば、とうの昔に打つ場面でシュートに行けてるだろうな
そこにも何故が向かないのも日本人の特徴
理想は崇高だろうが、考え方が間違っているから結果も変わる
結果が違うなら過程に誤りがあると理解出来ない
過程に誤りがあるのは考え方からと最も大事なことを見過ごす
どんな監督が来てもそこの考え方や検証や実行が無きゃ無意味

あ · 2017/12/20(水) 16:36:45.24

あれじゃあデュエルの速攻サッカーじゃなくて
ゴール前でパスして取られて守備に走るサッカーだろw
自分達で率先してそういうサッカーしてるのにそれで勝てない勝てないって当たり前だろw
パスミス多くてどれだけ守備に追われ体力使ってんだよw
シュートも強く蹴るだけwそれでプロかよw狙ってシュートしろよw
クロスもろくに上げられないしサポートもないし少しはサッカーしろよw

あ · 2017/12/20(水) 16:50:05.70

サイドに縦ポンはいいけど初期のアトレチコみたいな選手全員がサイドに駆け上がる縦ポンをたのむわ

へー · 2017/12/20(水) 17:10:30.45

>>97
草生やすのに一生懸命なのはわかるが、そろそろ何故プロなのにそれが出来ないのか？について考えような
草はサッカーのピッチに負けないくらいお前は生やしたと思うぞ
ここに来るならピッチキーパーの仕事は卒業して何故にそろそろトライしてもいいと思うよ

あ · 2017/12/20(水) 17:15:02.58

監督が誰であろうと日本ってゴール前でパスを選択するんだよ
どんな戦術でもそこは変わらない

日本がやるべきなのはゴール前でパスをするなって言える監督しかないんだよw情けないがw

変える事は出来るのに指示がないから考えてやれないのが問題

ゴール前パス禁止！トラップ禁止！
こういう制限しないと変わらねーぞw

またトルシエみたいに怒られて練習しないと変える動きも出来ないけどなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:29:43.68

アナルクソホジリになってからゴール前にすら行けてないから決定力不足ではない
チャンスメイキング自体が不足

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 17:32:26.85

Football LABとかでJクラブの試合の詳細データが出てるけどアナルホジリの糞サッカーを数値化したら恐ろしいことになるぞ
アジア相手でも過半の試合でチャンスメイク数自体が少ないから

ポゼッションなんて意味ないという話はせめて少ないポゼッションでも有効に速攻働かせて
相手より多い決定機作ってから言ってくれ

あ · 2017/12/20(水) 18:08:08.36

>>102
ポゼッションのがチャンスメイク多いに決まってんだろ
ハリル叩きたいだけのアホ

へー · 2017/12/20(水) 18:14:48.90

>>102
別にハリルを擁護するわけではないがと前置きをして
自分たちのイメージほど実際にはやられてないのは数値見りゃわかると思う
韓国戦は完全にやられてるし、北朝鮮戦はポゼッションは六割方あるのに、決定機やシュートチャンスが北朝鮮の方が圧倒的だったと言うのはあるが
ブラジルには確かに完敗だが、ベルギー相手にはさほど数値は変わらないのは事実
違ったのはゴール30mラインへの侵入回数程度
アジアでもほぼ変わらない極端に決定機が無い、ポゼッションが出来ない状態ではなかったと言う事実を挙げて
問題は、どんな相手にも均衡した試合しか作れないサッカーが問題だろうな
運がどちらに味方するかで結果まで左右してしまうサッカー
アジアでそれはいるのか？の疑問と、世界でも運任せで大丈夫か？は付いて回る
どちらに転んでも戦略的に運の要素、例えば原口が四試合連続ゴールを決めてくれたから、山口が終了間際にミドルを決めてくれたから、久保が召集されすぐにゴールに結び付けてくれたからと
ラッキーボーイ的な活躍次第のチームなことが問題
自分たちでゲームを支配と言うより、何か戦術にプラスアルファが付いて結果になる戦い方の部分が問題
ハメた試合はアウェイオージー戦、アウェイUAE戦、ホームオージー戦のみだったのが現実
戦術の面に対しては凄く怪しさが残るのは免れない監督だと思う
いい風に言えば選手起用、途中交代の選手投入が上手いと言えるのかも知れないが
ハリルの勘が外れたら？いつでも瓦解必至だな
で、今E1の少なくとも2戦は外れてしまっている状態

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 18:36:31.95

いつでも勘なんか外れまくってるしやられまくってるよ最終予選ボロボロだろう

へー · 2017/12/20(水) 18:57:03.62

>>105
言いたくなる気持ちはわかるけど、冷静に分析すりゃそうでないのもわかるはず
主力の本田や香川、岡崎外して、起用した原口や久保が現に最終予選で結果を残して勝利に導いたりしているわけで
ただ、戦術的に見れば、試合中の選手交代のような人的変化しか特に無く、戦い方の変化やシステム変更と言った部分には乏しい監督
人的変化が当たらない以上、戦術がハマらなかった場合のプランBでの対処ができる監督では無いってのが問題

あ · 2017/12/20(水) 19:27:58.06

選手はゴール前でパスを選択しちゃってるんだよw
早く攻めましょうって決めてもシュートチャンスで選手はシュートをしないw
判断が一歩遅れてチャンスがなく次のプレーも出来なくなるw
結果密集の中無理矢理ボールを蹴ってパス風なプレーで逃げるのがオチw

監督がどんな指示しようが分析しようがやるかやらないかだけだから
やるにはどうすればいいかパス禁止トラップ禁止にしないとやらねーよw
プロ選手は自発的に出来ないらしいw
シュートも狙えないし誰も何も言わないしただ漠然とハードワークするというw

u · 2017/12/20(水) 19:28:12.55

それ一試合だけだろｗ

へー · 2017/12/20(水) 19:48:18.96

>>107
お前が草生やしを自発的に止めないように、日本人選手も自発的に責任背負って行動する奴はいない
何でやらないのか？考え方が変わらないからだから
お前が草生やしを止めようと考えないのと同じ

あ · 2017/12/20(水) 19:50:56.78

本田真ん中で両サイド運動量多い選手でいいじゃん
多分運動量とパスの精度がマッチしたときが1番強いよ

あ · 2017/12/20(水) 20:48:34.61

>>109
なぜ草生やしをしないのかw
出来るのにやらないからだろw
こっちは出来るのでやめることは出来るがそっちは出来ないので選択肢はない
これこそ日本のパスに逃げるプレーだろw
シュート打とうしないんだから選択肢はパスしか出来ないんだよw

あ · 2017/12/20(水) 20:53:34.98

くだらねーw
草ごときで突っかかってるとかwww
そんなに気になるんかwww
どんな言いがかりだよwww
嫌な奴だなwwwどうでもよくね草とかwww

へー · 2017/12/20(水) 21:04:46.03

>>112
お前の思考そのものと同じってことがわかりゃいいじゃん
安全に、確実にと思うが実際は必要以上に無駄にパスをしちゃう思考
ムカつくなこいつと余計に必要以上に草生やす思考
考え方が間違ってるからそうなるだけだ
お前にそんな思考が無きゃそうはなってないのと同じこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 21:23:28.14

今のゴミ糞残飯はパスに逃げてない
パスから逃げて何の目標もない縦蹴り

あ · 2017/12/20(水) 21:35:34.48

>>113
ほら草生やしてないぞ
何処が日本と同じなんだ？
お前の理屈は崩されたな
何を言ってもお前の考えは間違いなんだと証明されたんだからお前の負け
プロ否定されて悔しかったの？

あ · 2017/12/20(水) 21:39:20.82

自発的に草はやす事をやめないとって前提に無理があるだろ
その事と日本代表の問題を一緒にしてしまう思考能力の低さがまるで日本代表の様だ
サッカー選手ってこんなもんなのか
元プロもその程度の思考だとわかったよ

あ · 2017/12/20(水) 21:43:52.52

小宮だと（過去の批判記事と行動原理から）信頼性がないってだけだよ
まあ、内容が伴っていれば名前は関係ないってのは分からないでもないが

似たような原理でこの記事批判しようか？ｗ

ｗ杯でＪリーグ式パスサッカーやるの？
そのサッカーで韓国に勝ったところで何の意味がある？
それこそ"ただ勝っただけ"になるだろう
Ｗ杯に何も繋がらない、本当に戦える選手か見極めもできない
そんなホームでの親善試合に何の価値があるんだ？

協会が指向する縦に速いサッカーで圧勝したとしても
もっとパスを繋げば楽に勝てたとか、上には通用しないとか
批判記事書いてくるに決まってるｗ

ん · 2017/12/20(水) 21:52:41.89

草生やしまくると頭悪く見えるのは間違いない

あ · 2017/12/20(水) 21:54:05.68

2ちゃんの書き込み戦術については語らなくていいです

ん · 2017/12/20(水) 21:59:09.12

ここのスレってレベル高いよね自分もここまで戦術を語れるようなレベルになりたいわ
どうすればサッカーを見る目が肥えるの？

あ · 2017/12/20(水) 22:04:32.92

>>120
試合見る→戦術関連の記事見る→その内容参考に次の試合見る…を繰り返してりゃそのうちそれっぽい事書けるようになるよ

あ · 2017/12/20(水) 22:09:05.82

リーグでハリボサッカーなんかつまんなくて大反対だけどね。
けどW杯でハリボのやり方は賛成。

ん · 2017/12/20(水) 22:12:48.73

ただ漠然とイメージだけで試合を見てもダメって事だね
この前のイタリア人コーチの記事は素人にもわかりやすくて面白かったよ。自分みたいなサポーターの目を育てる事も日本代表のレベルアップにつながると思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 22:17:16.25

>>122
どういうやり方だよ
前でプレスしてボールを奪いたいって漠然とした目標はあるのにラインの設定をしてないから
前と後ろが50mぐらい離れちゃうバカサッカーか？
ゾーンで始めるのに選手にボールを奪いにいけと強制して1人抜かれると即ゴール前に行かれるキチガイサッカーか？
ボール奪っても前にスペースもないのに前に蹴れと連呼して相手に取られて永久守備する無謀サッカーか？
選手が怪我してうずくまっても誰もしゃべらない無言奴隷サッカーか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 22:19:17.45

アナルのゴミサッカーになど何一つ戦術なんてものはない
ただの漠然としたこうしたいというイメージ、または願望だけ

へー · 2017/12/20(水) 22:20:11.64

>>115
思考が間違っていると理解するまで自発的には治らないってことが正解だったな
オレから指摘されてようやく気付けたレベルだから
パス出しちゃう思考に至った経緯があり、確実に、正確に、安全にと指導を受けて来た、言わば癖は意識しないと治らないし、そこに気付いて治そうと出来ること
お前さんも2chで癖付いて来た癖は意識しないとまたすぐに出るだろう
思考が変わらなきゃいざって時に癖はすぐ出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 22:26:10.52

適当に不正確に雑に縦パスしてる意識が変わっちゃった選手が何人もいるじゃないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/20(水) 22:29:06.50

3年近くやって最終ライン一つ揃わないサッカーを擁護するバカってどれだけサッカー見てないんだ

へー · 2017/12/20(水) 22:36:36.57

>>128
箸を逆で持って豆掴めって言われているようなもんだからな
そりゃ時間かかるだろう
が、そもそもその左で箸持つことが正しいとも限らないってのが今
左手で食事するにしてもフォーク使って刺せば簡単に食えるのにも関わらず、何故かより難しい箸で食べさそうとしている状態
デュエルデュエルとフィジカルのデュエルばっかの指導そのものが間違いだろうな

あ · 2017/12/20(水) 22:41:52.84

つーかハリルはデュエルデュエルと連呼してるけど、大事な試合はだいたい激しく当たりに行かない戦い方してるよね
アルジェリアもそうだった

ん · 2017/12/20(水) 22:49:57.51

激しくいって本番前にケガされたら困るんじゃない？

あ · 2017/12/20(水) 22:57:01.66

>>126
その思考が間違いだから反論にはならないねw
そもそも草を付ける事に対する直す自発的に治す理由は何処にもないがそれと日本代表の話を絡めてからんできたのはお前だろw
くだらねーと思わないかw
草付ける事をやめろと言いたいの？w
やめたら何があるの？w
日本代表が強くなるの？w
その２つを比較してきたこと自体が低能なんだよw

あ · 2017/12/20(水) 23:06:52.53

>>126
お前の理屈ではお前自身にも言えるってだけだぞw
わかる？理解してるかw
説明するから聞けよw
まず前提が間違ってるという視点から自発的に治らないのは気がついていないからと結論付けている事
よってお前の思考にも当てはめられるw
いいか？
お前の理屈は間違ってる
なぜなら思考が変わらないから
俺の指摘によって変える事も出来ず無理矢理絡んできて無意味な言いがかりを付ける
指摘にも変える事が出来ず癖になっているw
俺から指摘してるのに治せないw
お前は日本代表の様だw
んでその話と日本代表の問題とどう関係あるんだ？こじつけとか低能すぎるだろ
元プロだろ？一般人との違う高いレベルの話出来ねーの？w

へー · 2017/12/20(水) 23:15:27.71

>>132
お前と一緒で癖ってもんはそう簡単に治らんから
お前もオレに指摘されて治したと言われたからムカついてまた草だろ？
頭じゃわかっていても人間には心があり、背景がある
お前よりシュート打たなきゃって事、シュートも打てるって事を理解してんだよ
でも、それをそれまでの背景、思考が癖として瞬時に判断する場面で邪魔すんだよ
お前さんがオレの言うことを聞きたくなくなるのと同じで
心や背景、癖、思考が人がやることだから左右させる
メンタルコンディションが大事、モチベーションが大事、ルーティンが大事って言われんのも、そこの癖や背景、思考に対しての意識付けのために必要なもの
ルーティンを行い自己暗示をかけて、いつもなら臆病になる場面でも怯まず勝負出来るようにとか
モチベーションを上げることで集中力や責任感を高め、責任から逃げるプレーを減らさせるとか
打てで打てれば世話ない話
それを打てる状況、状態、環境、メンタルにどうするか？が大事なことな

**超一流** · 2017/12/20(水) 23:15:34.35

どうせ、お前らは三流、四流のカスなんだろ
しょせん低レベルな意見しかできないんだよ

俺様みたいな超一流とは何もかもが違うんだw

u · 2017/12/20(水) 23:19:35.16

どっちも極論、似た者同士。
長短のパスを織り混ぜて臨機応変にいけよ。

あ · 2017/12/20(水) 23:25:08.08

>>134
いや俺のは癖ではないが何故癖だと勝手に決めてんの？
それが間違いだって言ってんだけど
んでさ何で草生やしたくらいで絡んで来てるの？
草生やして書き込みしたらいきなりわけわからねー日本代表と同じ扱いしてきたけどどう繋がりがあるのか
その前提は全部草生やしているのは癖だからと勝手にお前が決め込んだ思い込みだよな
その理屈は間違いだと証明されたわけだがその時点でお前の負け
さらに何故それを日本代表の問題と無理矢理こじつけたのか
これがお前の思考能力の低さだという証明

人間には心があるのは当然
その前提がどうしたの？人間は迷うから判断遅れるって話？
それ外国人にも他のスポーツにも全ての事象に当てはまる事だけどそれがなんなの？
癖になってるから日本代表はパスを選択しているんだろ
俺が言ってんだろそれ
癖になってないのにパスしてんの？
シュート打つ場面で癖になってないのにパスすんの？そんな事言った？
無理矢理こじつけて否定してきたのはお前だろアホか

あ · 2017/12/20(水) 23:33:41.57

>>109
これレベル低すぎだろ
１００回読み返せ
自分のくだらないレスを理解しろ
こんな低能初めてだぞ

へー · 2017/12/20(水) 23:34:33.89

>>137
意味不
お前はただ打てとしか言ってなかったはずだが？
何故打てないのか？はオレが言ってることな
思考が邪魔をし、思考はその人が育って来た背景が作り上げる固定概念や癖による
お前はそれ抜きにアホの一つ覚えのように打てって言ってたはずだか？
何かお前さ…わかったような気がするわ

あ · 2017/12/20(水) 23:44:04.90

>>139
意味わかっても正論過ぎて反論出来ないだろ
打つ場面でパスを選択している日本代表に対しそりゃ打つかパスするかの簡略的な言葉しか使ってないのは当然だがそこまで言いがかり付けてお前は打つとしか言ってないって言われても当たり前だよな
打つとしか言ってないよ
何故打てないかをお前は説明していると言っているがそもそもパスを選択していると俺が言っている時点でそこには打てないからパスを選択している日本代表って意味を理解していないお前の低能さの問題をこちらに投げて来られても頑張れとしか言えん
思考が邪魔をし癖になってるからシュート場面でパスを選択している現状を理解していればお前の勘違いは生まれないはずだが何を言っているんだ

あ · 2017/12/20(水) 23:48:25.31

今回の東アジアの大会は正直参考にはならないよね。
課題は見えたけど。。

あ · 2017/12/20(水) 23:51:44.93

新たなピースは川又だけかな。。。
2014にも必要だったんだけどね。

あ · 2017/12/20(水) 23:52:52.74

小林はCFでは正直要らないよね。

へー · 2017/12/21(木) 00:08:03.11

>>140
お前ってさ
本気で打てないからパス選択してると思ってんの？
冗談だろ？
プロがペナルティエリア外からゴールまで蹴れないと？
とりあえずプロテストでも見てきてくれねーか？
そこまで天然の発想だとは気付かんかった

あ · 2017/12/21(木) 01:06:17.02

相手国のスカウトも「えっ、この大会スカウティングの対象にしていいの？」って悩むだろうな
収穫はそれくらいかな

ん · 2017/12/21(木) 04:30:49.64

https://youtu.be/NxxBuEjvdrs
この動画わかりやすくてよかった
それでもハリルに期待して妄想楽しむぜー

あ · 2017/12/21(木) 05:58:49.95

>>144
あれ？３回目の負けですね

次は選手が本気で打てないからパスを選択しているかの話題ですか
答えますね
本気かどうかはさておき選手がパスを選択しているからと言ってそれが全て選手の意志によるパスかと聞かれれば答えはノーですよ
それを踏まえゴール前でシュートよりパスの方が確率があるならパスという選択肢もありです
相手によってプレーを限定されればパスしかない事もあります
そういう場面を例として持ち出したいのは理解が乏しいからですね
シュート打てるのに打たないって話からなんで打てないからパスを選択しているって話に論点をずらすのか
それは論点をずらさなければ反論の余地がない何も言い返せないという負けの証明ですね
レベル低すぎない？元プロですか？
選手がペナルティーエリア外からゴールまで蹴れるか蹴れないかの議論をしたいの？プロテスト見ないと選手がゴールまで蹴れるのかどうか分からないってそんな話する必要性ある？
まさか選手にキック力がないからゴールまで届かないんじゃないかと自分以外が思っていると勝手に決めこんでます？笑
天然って人に言う前に低レベルの話はやめてくれ

へー · 2017/12/21(木) 06:49:30.73

>>147
お前さんさ
全く意味がわかんないんだけど？
何が言いたいの？
「日本人選手は打てる状況なのに何故打たない、打てよ」がお前が言ってることだろ？「出来ることくらいやれ」
オレはそれに対して
「瞬時に判断しない場面では、それまでその選手が受けて来た指導なり、経験なりによる背景があって思考の部分に染み付いた癖のようなもので、パスを選択してしまう」ってお前さんの何故に単純に答えてあげたに過ぎないわけだが
そこにイチャモンとか言われてもな
お前さんはじゃ何で打たないか？わかるかい？
打てるにも関わらず打たずにパスを選択しちゃう、観てる側も画面越しに「打てっ」って思ってるほど相手のプレッシャーも無く、シュートコースも空いている場面でさえパスを選択するのは何故か？
一人二人がそうするわけでも無く、過去まで遡って多くの日本代表選手がそう選択しているのは何故か？
で、オレの答えと変わる何かあるなら逆に言ってみ

あ · 2017/12/21(木) 07:26:03.87

>>109からお前が絡んできたよな
草の話は天然芝の話か？癖が根付いていてシュート打てる場面でさえパスをするっていうのが日本代表だろうが

それに対しお前が初めから人の草がどうとかわけわからねー低レベルな話から日本代表には癖があるから直らねーとか勝手に主張してきただけだろ
何が答えてあげただよ笑わせるな
お前の答え？それお前が勝手に決めつけて自分だけわかってる風に話を進めてるだけでみんなわかってる事なのを理解しようぜってことだぞ
元プロだから答えてあげたのか？笑
元プロだから選手がゴールまでシュート届くかわかっていてみんなはプロでも何でもないから選手はシュート届かないと思っていると勝手に決めつけてるのはお前だろ
だからプロテスト見てこいって何様だよ笑
元プロひけらかすなら一般人と違う高いレベルの話してみろ
低レベルの話をするなって言ってんの

あ · 2017/12/21(木) 07:38:34.38

ゴール前ならシュート打てって話と
いやいや、DFがいるからそんな簡単な話じゃねーよって話を
長々と説明しあっている訳ですね？w ←草

ん · 2017/12/21(木) 07:44:08.96

シュートに特化したモンスターが出てくればパスも生きるんだろうね

へー · 2017/12/21(木) 08:02:37.60

>>150
いやいや
DFいるからじゃなく、打てる場面なのに何故打たないんだ？出来ることくらいやれがアイツの言い分だがら
DFいるからなら別にパスも選択肢で何も問題無いじゃんw→草

あ · 2017/12/21(木) 08:19:18.61

>>150
いやいや
DFが居て打てないならサッカーならどの選手にも起こりうる事だから打てっていっても打てない場面はあるのは誰でも知っているのに
あいつはわざわざそれを打たない事に対する日本代表の問題をその関係ない事象を持ち出してきて癖だから打てないんだと勝手に展開しているだけ

あ · 2017/12/21(木) 12:09:53.49

プレミアブンデスでも有数のプレス職人である岡崎香川抜きで強豪相手に守備を
考えるハリル
ライン上げる勇気がない証だな

あ · 2017/12/21(木) 16:08:31.84

>>154
いやまあ普通にその二人は本番のメンツには入れてくるとは思うよ

あ · 2017/12/21(木) 16:41:56.89

今の戦術でそのまま二人入れても全く機能しないが積み上げてきた戦術変更するかね
ただここまで香川岡崎が活躍してるくると浅野原口大迫主体のチームを作りにくくなってきたのはある
チーム作り事情がどうあれ世界的にネームバリューある選手が調子よいのに使いこなせないで
所属クラブで出場機会のない世界的にマイナーな選手を起用して負けたら世界のメディアが一斉にハリルの采配に疑問符がつけるのは避けられないわけだしハリルはそれを気にするタイプ

あ · 2017/12/21(木) 17:11:24.85

>>156
別に浅野大迫原口主体にチーム作ってる訳じゃないだろ
まあ大迫は軸になってる部分は大きいけど

へー · 2017/12/21(木) 17:36:22.38

ハリルって調子のいい選手呼ぶまで時間かかるよな
大迫召集のタイミング、乾召集のタイミングと
調子のいいピークから様子見期間を2ヶ月くらい設定している感はある
調子がいいのは召集レター後ってより、その前からなのに一度は必ずスルーする的な
何でなんかは知らんけど

へー · 2017/12/21(木) 17:48:24.80

この記事も良く似たこと書いてあるな
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171221-00000044-sasahi-socc
>>63
いい意味で今後に戦術の枠から飛び出す勇気のある選手って出るかな？
上手く行っている時にはアホだが、完全に上手く運んで無いのに変化しないのもアホ
今回の経験で臨機応変にやることの大事さを感じてくれてりゃいいが

あ · 2017/12/21(木) 17:56:56.71

>>157
ハリルの戦術だとウイングはまず走力ありきだから事実上浅野と原口は外せないでしょ
今回呼ばれた伊東も「相手サイドバックに責任もってついていくように言われたので思ったように攻撃に力をさけなかった」と言ってるように
自軍低い位置からスタートしてワントップ大迫をサポートして更には裏へ抜け出す役割

守備負担が軽いときはよりボール扱うクオリティー持った乾や久保を起用できるけど
相手に押し込まれる時間が長くなることが予想される格上相手だと浅野と原口をファーストチョイスにせざるを得ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 18:01:18.10

そのウイングが一番役に立ってない
っていうか全体の中で何にもなってない
せいぜいがプレス要員

あ · 2017/12/21(木) 18:03:23.19

浅野は下手くそだけど戦術的な狙いは分からなくもない
下手くそだけど

あ · 2017/12/21(木) 18:25:41.16

>>162
少なくともスピードがあるっていうのは絶対的な武器にはなるからな
下手くそだけど

u · 2017/12/21(木) 18:33:38.52

浅野スピードあるっても五輪永井みたいにぶっちぎれないけどな。
出だし数歩と走るタイミングが下手。

あ · 2017/12/21(木) 18:34:51.31

トップスピードは速いけど出足が遅いんだよな
単純に判断が遅いってのもあるけどｗ

u · 2017/12/21(木) 18:43:58.50

カウンターにしてもポゼッションにしても、南アフリカやブルガリア戦みたいに
中央密集作ったほうが日本に合うんだよ。
サイドバックは引っ込んでろ。

ずっと442ダイヤにしろと言ってきたが、またブームきそうな感じだな。
時代は回っていくな。
今から追いかけて間に合うかどうか知らんが。
まあ今さら数年前ピークの戦術劣化コピーしてるようじゃ永遠に勝てない。

あ · 2017/12/21(木) 19:00:31.58

ハリルの戦術の狙いは分かるんだけど身体能力まかせのサッカーすぎて明らかに日本人選手に合ってないし対応できる選手がほぼ限られてる
その限られた選手である大迫や浅野はクラブでFWとして信用されなくなって原口は試合に出してもらえないわけだからこの戦術を押し通す正当性がどんどんなくなってる
一応ブンデスでプレーしてる以上大迫や浅野や原口のプレーの長所短所は分析されて丸裸なわけで五輪の永井みたいに隠し玉にはならない
「スピードに圧倒されてあわててしまったがボールを扱える選手じゃないと知ってれば慎重に対処できたのに」と相手が悔やむようなパターンはもうないだろう

さ · 2017/12/21(木) 19:07:29.90

442ダイヤモンド
4312とも4132とも書けるやつな
これはハリルも構想してるとチラッと言ったことがあって、先の韓国戦もあって俺も前からだが注目している(このフォメは前線で役割的にはまりやすい選手が多い)
しかしな結局欧州遠征でやらなかった
問題はサイドの高い位置なのは間違いない
ハリルの戦術的に敵のSBにすぐにケアにいける選手がほしいし、ボールを奪ったら、サイドの高い位置を速めに狙いたい
どうしても2、3歩遅れることが目立つことになる
この問題をどうするか
また、このフォメは使いこなす事が難しいことでも有名だ
突出した選手が何人か必要とも言われている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 19:27:11.42

>>161-163
浅野が下手を否定はしないが南アの岡田の時の松井や大久保と比べれば
守備に重点を置かされすぎてるから初動が遅い

南アの時はボールサイドじゃない方のウィングは味方がボールを奪った時に備えて
軽めの守備で深くおっかけなかった

へー · 2017/12/21(木) 21:40:55.11

ウイングは当然速さは必要だが、カウンターでボールを受けた場合のトラップの置き所、ドリブル開始の一発目でゴール方向に向かえる選手が必要だな
どちらかと言うと日本人の場合、クロッサーのイメージでSBとのサイドの連携で開いた所からのカットインかクロスか、仕掛けか？のオランダ色が強い
モハメド・サラーのようなスピードは中々いるものでは無いが、サラーの良さは一つ目のトラップやドリブルをまずゴール方向に向けることにある
この時点で速さプラス怖さのある選手になる
回転の速いタッチなど他にもサラーの良さはあるが、一番前線の選手として何が必要か？の部分が違う
日本人にこの当たり前ではあるが、怖さを作れる選手が何人いるか？
怖さが無きゃ相手は下がらない又は間合いを詰めに来ない
相手が間合い詰めたり下がらなきゃ、スペースもギャップも作れやしない
日本人の良さはスペースの中にしか生まれず、世界との勝負は中々出来ない
ただ速いだけ、ただ仕掛けるだけ、ただ上げるだけではなく怖い選手になる必要がある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 21:40:56.47

>>169
ほんまこれ
あんな押し込まれた位置からカウンターにスピード生かせって
効果薄いに決まってんじゃん
原口なんて守備に入れ込み過ぎて息切れしてるし

い · 2017/12/21(木) 22:17:56.67

>>81
いい分析、お疲れさんでした。

＞＞攻撃も何かあるような気がする

現状サイドレーンからのビルドアップしか与えてないけど、中央からのビルドアップも用意するんじゃないかなーと思ってる。
そのためのコンダクター候補は継続的に呼んできてますし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 22:30:57.70

サイドをあんなに守備に使ってるし
最終ラインと前線の距離も一定してないからボランチは上がってこれないし
SBはその割に変に上がってるしで
大迫が完全に孤立してるのにどうやって中央の攻撃増やすのよ

そもそも中央を繋ぐのが怖いから初期は中央に裏抜けさせようとして
それはあまりにもバレバレだから今度はサイドを裏抜けさせようとして（るけど前提条件がメタクソで全然できてない）るのが
アナルゴミクソ残飯だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:04:37.26

ボランチは上がったらダメだろそりゃ
アジア相手でそのほうが良いから本番でもとかいう思考じゃないだろうな

大体中央の攻撃をオプションで持つのは当然だけど
増やしちゃダメだろ（笑）
日本の守備力じゃバイタルで引っ掛けられたら即失点のピンチだよ

今の時代戦力が低いチームは
ブロックを作ってUの字にボール回しするチームが多い
多いのはそれが有効だからだよ

あ · 2017/12/21(木) 23:07:05.75

中央のビルドアップオプションを作るとか言うのは簡単だけど、普通そんなもん並のチームは持ってないわ
クラブレベルでもそうそう見ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:10:25.32

>>154
韓国戦であそこまで下がりすぎになったのはキーパーが悪いと思う
ロングボールでちょっと長めになってペナルティエリアにかかるレベルでも全く出てこないんだもん
それだとDFが下がって処理せざるを得ない
あまり上げるつもりがないといっても
あそこまで下げ過ぎは当然望んではいない
キーパーの守備範囲が広ければもうちょっと上げられるよ
これは川島とか東口なら大丈夫だろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:14:47.53

>>175
並みのチームでも持ってるよ
お前が思ってるのはもの凄い精度が高くて
可能性が高いという
勝手にハードルを上げまくったオプションだろ

当然カウンターリスクを考えたらサイドから攻めるのがほとんどになるだろうけど
精度が低くて可能性が低くても中央からのオプションは一応必要
香川になるのか柴崎になるのか
多分後者だろうけど

へー · 2017/12/21(木) 23:26:01.09

ライン下げてボランチ経由でのビルドアップは、先にも挙げたドルトムントがやってる手法
そしてボランチからの展開も日本に元々ある手法
無理くそのサイドからの縦展開よりも
そんな混乱起こらず出来るだろうな
まずはどのラインで奪うが決まるし
良くドン引きだと守れないとか見るが、あれはどのラインで奪うがまず相手により変えられているからってのが抜け過ぎ
そりゃそもそも守りたいって思ってた場所じゃない所で守るわけだから、無理が出るわけだけど
アウェイのUAE戦のようにアンカーの前まで誘い込み包み込むように奪う
奪ってからはアンカーなりIHからサイドのスペースへ展開するが一番機能的だろうな
韓国がして来たように、当たりに行ける場所が下げられて当たれず、中盤飛ばして裏狙いは無くなるし
守備がハマること、守備が安定すること、奪った後の展開がスムーズに行えること、展開された攻撃にスピードが出ること、フィニッシュで終える攻撃が出来ること
コレが考えること

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:29:42.56

>>174
今の日本代表のどこにブロックがあるんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:32:08.22

今の鼻くそゴミジャパンの場合ボランチっていうかIHの位置を下げたらIHがボール出しやすくなるんじゃなく
単にIHが守備してボール奪っても相手にプレッシャー受けたままになる位置が低くなるだけという地獄絵図

あ · 2017/12/21(木) 23:32:43.83

ブンデスの降格圏のゴミチームを見てるとSBをサイドに上げて
配球役にし、デカイCBが点取るしか生きる道が無かったりする
芸無しが縦に脅迫観念で急ぐサッカーの末路ですわ
それに高さと強さを差し引くと日本代表になる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:35:40.01

>>179
一応ベルギー戦とかブロック作ってやってたんじゃないの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:39:07.10

>>180
それが悪いの？
基本インサイドハーフに前を向いてボールをもってバイタルエリア使ってとか期待してないでしょ
いったん下げてサイドを使ってU字にボール回しするのが基本なんだから

ボクチンが好きなのは攻撃的なサッカーだからそうやってクレクレ
みたいな思考じゃないだろうな

>>181
プレミアもそんな感じだよ
そして弱いチームが勝つにはそれが有効な方法ということも否定できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:39:19.95

降格した年のハノーファーとかあまりにもそのものな話するなよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:40:28.60

今のゴミサッカーのどこが勝ちやすいサッカーだよ　どこが？
頭狂って腐ってんのかキチガイ

へー · 2017/12/21(木) 23:43:53.76

>>180
そこから縦に急ごうとするからじゃね？引っかかったり、中途半端なロビング蹴って相手に競り負けたりと
そこは落ち着いて急がずサイドに預けて展開すりゃ地獄絵図にならんだろ
そこにプレスに来られりゃ縦のスペースが空いたり、プレスに来る中央の裏が空いたりあるが
韓国みたいにプレスに行きたい出し手まで、相手陣内奥からビルドアップされるとプレスにも行けず、プレスに行った裏を使われる
言わば韓国が日本にやったようにやれだわな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:49:36.91

あと重要なのは>>181は攻撃的と守備を分けて考える思考が根底にありそうだが
守備力の問題でああいうやり方をやらざるを得ないんだよ
自分たちの攻撃だけを考えたらいろいろなやり方があるのは当然のこと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/21(木) 23:53:09.64

そうだね！守備が壊れ切ったキチガイクソチームには攻撃も何もないんだよ！
いわばスタートラインにもつけてない
だからアナルの首以外日本代表にはもう道がない
それだけの話だね

**作戦的** · 2017/12/21(木) 23:58:45.32

浅野起用で当てたいなら、後半３０分に投入あるかどうかくらい。先発はデメリットが多い。
先発なら、川又で当たり屋をやる方が、まだ率は良い。

さ · 2017/12/22(金) 01:06:15.85

>>178
なるほどねーなるほど
とはいえ、むしろ、それほど縦展開ってやれてるかと思い出してみるとできてないし、やっていない
ボールを奪う位置は中盤なので、現段階で言うような展開が多いような気がする
むしろ、縦展開をもっと戦術的に作る必要があるように感じた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 06:23:47.02

>>154
そうそう、香川岡崎ってプレス職人なんだよ。職人だから正しい発注がいる。
ハリルは発注が出来ないから、浅野乾みたいに自分で仕様考えられる奴が欲しい。
ただ、乾川又浅野になれば選手の方で自立的なプレスが出来るようになる。
そうすれば選手の方で発注かけれるからISHにしろシャドウにしろ可能性は出てくる。
ハイラインに耐えるCBとGKさえ用意できればな!

へー · 2017/12/22(金) 06:24:23.08

>>190
縦展開しようとすれば、納め役、スペースを使う選手、スペースを作る選手が必要となるけど、日本は納め役に中々納まらず、その納め役が降りて来て空けたスペースを使おうとする選手も少ない
その先のスペースを作る選手もおらず、結局みんなでゴール方向へ走ってるだけだから、相手も背走するだけで付いて行ける
その選手の中に変化を起こしに行ける選手がいたら、相手DFの誰かかボランチの誰かが見に来るわけで
そこで凹凸ができて、次の変化を起こす選手が出ればさらに凹凸を作れ相手のDFに風穴が開く
結果、納まらないただ単に縦に蹴る攻撃よりも、縦に速さが出てフィニッシュに持ち込めるまでの速さは生まれる
一定方向だけの動きならプロなら大抵付いて行かれる
逆に方向、横軸、斜めの変化があるから混乱を招く
どっちの選手を見るべきか？と
日本の攻撃は一定方向が多すぎるし、変化に乏しい

あ · 2017/12/22(金) 10:14:52.16

陣形が442なら4枚の最終ラインが作る密閉された箱の中で6人と6人が攻め合って得点目指すのがサッカーという競技。

最終ラインの数を攻撃に割いたり長らくその高さを上げることができるのが「力のあるチーム」で、
相手の箱が崩れた状態を利用して逆襲に転じて得点できるのが「試合巧者のチーム」。
そして勝った方が「強いチーム」。

日本は北戦や支那戦では力のあるチーム感を発揮できたが南戦は相手の方が力があったし強かった。

あ · 2017/12/22(金) 10:40:08.74

今のハリルの戦い方って強い相手に対して少しでも勝つ確立を上げるサッカーじゃなくて
弱い相手に対して少しでも負ける確立を下げるサッカーじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 11:17:01.76

メンディバルを日本代表監督にしろ！！！　

エイバルに１０億～２０億払って、さらに４年契約で１５億～２０億で、メンディバルと契約しろｗ

乾タイプの選手が多い日本において、守備の向上、戦術理解度向上させて、決定力も上げさせる監督で、インテンシティの高いパスサッカーする監督だぞ！！！

そもそも、本田、香川、乾、岡崎がいて、３年近くでこんな糞サッカーしか出来ない監督なんて異常だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ · 2017/12/22(金) 11:21:54.90

４大リーグで監督やってるレベルの人ってそうそうアジアのナショナルチームなんか来ないだろ……
個人的にはシュテーガーが日本人選手の事知ってるし、来年６月まででドルと契約切れるし丁度よいと思うんだけど
まあ、来ちゃくれねえだろーな

あ · 2017/12/22(金) 11:47:08.49

ＪＦＡは予算制約があって国際的権威もないから本大会指揮経験者のハリルホジッチは上等だと思うが、
選手の質や召集期間の短さから今一つ噛み合っていない。

彼にヘイト溜めてるメディアは監督交代の空気を醸成してる一方で選手やＪリーグのレベルは不問で、
クリームやスポンジが腐ってるのに苺を捨てるか捨てないかの議論をいつまでもしてる感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2017/12/22(金) 12:20:40.43

キチガイアナルは守備一つとっただけでもJリーグの監督よりはるかに低劣だから言われてるんだろうが知的障害のアナル珍

へー · 2017/12/22(金) 12:22:30.57

監督も
対価に見合う
仕事やる

誰呼ぼうが根本的に変わらんとダメと思っているが、招聘するにしてももう少し監督の年俸に金はずめるようになりゃ変わるかもな
若しくは野心のあるまだ名前は売れてないラングニックに師事したドイツの若手監督とかなら金抑えれるかもな
ロガー・シュミットみたいなのはもう名前がある程度知られているが

あ · 2017/12/22(金) 12:29:43.90

ハリルは駄目だね
攻撃時に全員下がりすぎてるからカウンターにならない
守っているわけではなく押し込まれてるという表現が正しい