【3DS】新・世界樹の迷宮2 ファフニールの騎士 146F

2018/09/22(土) 01:04:27.62

あー、ストーリーモードで有効な手段なくて苦労するヤツな

2018/09/22(土) 10:00:07.16

ブラインドが効きやすいイメージが・・・
あの青いのは黄色なら割と簡単に勝てる方法あるよ？
SLの振り方にすごく依りそうだけど・・・

2018/09/22(土) 10:02:44.68

>>666
メテオの方がコスパ的にも良いのですね。
ありがとうございます！

2018/09/22(土) 11:35:05.04

>>706
あれはTPさえ補給する方法があればウェイブ+リンクオーダーで勝てる
それだけしか火力ないと長期戦になるけど、物理当てなきゃ回らないから被害ほぼないし

>>707
メテオの燃費は異常だから
できたら力溜めと睡眠合わせて撃ちたいけどタイミングがなかなか難しいところだし

2018/09/22(土) 22:34:26.36

みんな大好きスキュレー話か
あれはアクセ付けなきゃいけないから、触手にめちゃくちゃボコられるんだよね
ケルヌンノスとかはアクセで盤石になるけど、あのボスは逆だから考えた人は嫌らしいよね

2018/09/23(日) 03:46:27.88

スケベ！

2018/09/23(日) 14:24:26.23

初見のときはアクセ付けると防御力足りなくなるから触手全部倒してたわ

2018/09/23(日) 15:04:24.49

不安症なもんでレッグガードに料理でも足縛り耐性つけて、そのうえで触手全部倒してた
今考えるとあのとき何がしたかったんだろう

2018/09/23(日) 19:25:36.50

あるある

2018/09/23(日) 19:33:55.68

耐性と言えばアクセ以外の　耐性↑　付き防具を妙にありがたがってみるのも世界樹あるあるだと思いたい
ぶっちゃけ素の防御力を妥協してまで装備するほどのカット率は無いっていう

2018/09/29(土) 11:28:53.96

今更だけどペネトレイトダブアタで後列の敵を倒すと2発目は発動しないんだな
ぼんやりと2発目が出ないことがあるなーとは思っていたからはっきり分かってスッキリした

2018/09/29(土) 22:28:31.06

んー？前衛2後衛1の敵にドロップショットで後衛撃破→前衛にペネトレイトダブアタすると
そのターンだけでなく次とその次のターンもダブアタが不発になった
ダブアタ★★でもちょくちょく不発になったりするしやっぱりよくわからんな

2018/09/29(土) 23:28:39.48

それだけの情報で判断するなら、開始時に敵後衛が居れば、
その後敵後衛を全滅させても内部的には0体存在しているってなってて、
ダブアタの判定前にペネトで居ないはずの後衛が強制的にターゲットになってて、
そいつが一撃目で死んだ扱いになってしまって二撃目が出ないんじゃないか

2018/09/30(日) 10:08:05.29

以前にもダブアタLv20でもちょくちょく不発になるって書き込みがちょくちょくあったけどペネトレイターが悪さしてるのか？
俺はペネトレイター持たせたことないから、ダブアタLv20が不発だったこともない

2018/09/30(日) 11:47:09.22

>>716を再現しようと5回ほど同様の手順を踏んでみたが何故か再現できなかったので備忘録として

前回の敵の構成は前衛モリヤンマAとB後衛スノーゴースト（？）
ソドのスキルはダブアタ★★フェンサー★★ペネトレイター★
ドロップショット役のレンジャーのグリモアが物攻9とペネトレイター★

今回の敵の構成は前衛大ヤドカリAとB後衛雪トカゲ
ソドのスキルはダブアタ★★フェンサー★★ペネトレイター★ と変わらず
ドロップショット役のレンジャーのグリモアがダブアタ★とフェンサー★（変更の理由は今回の検証と無関係

戦闘の手順はドロップショットで後衛撃破→ソドが前衛Aを攻撃→ダブアタ発動（今回）or不発（前回）
次のターンにソドが前衛Aを攻撃、更にその次のターンに前衛Bを攻撃も前回はダブアタ不発、今回はどちらも発動

今度はレンジャーのグリモアを前回のものにして敵も同じ構成のものを探してみる
長々と失礼しました

2018/09/30(日) 13:18:21.93

>>719
一部誤りがあったので訂正

戦闘の手順はドロップショットで後衛撃破→ソドが前衛Aを攻撃→ダブアタ発動（今回）or不発（前回）
次のターンにソドが前衛Aを攻撃、更にその次のターンに前衛Bを攻撃も前回はダブアタ不発、今回はどちらも発動

↑を

戦闘の手順はドロップショットで後衛撃破→ソドが前衛Aを攻撃→ダブアタ不発（前回・今回共に）
次のターンにソドが前衛Aを攻撃、更にその次のターンに前衛Bを攻撃も前回はダブアタ不発、今回はどちらも発動

それとモリヤンマ構成パターンを再検証してみたが結果は大ヤドカリ構成のものと変わらずと再現できなかった
ダブアタ不発が3ターン続いた理由は分からんがそう頻発することも無さそうだし検証はこれでおしまい

2018/09/30(日) 13:52:42.96

最後にまとめ

前衛AB後衛ABの構成において、ペネトレイター＋ダブルアタックで前衛Aと後衛Aを攻撃対象に選択した場合
1.ペネトレイトダブアタの一発目で後衛Aのみ撃破→ダブアタ不発
2. 〃一発目で前後衛ともに撃破→ダブアタ不発
3. 〃一発目で前衛Aのみ撃破→前衛Bと後衛Aを対象にダブアタ発動
4. 〃一発目でどちらも撃破せず→同じ対象にダブアタ発動

またペネトレイトダブアタの攻撃前に後衛Aを撃破した場合、攻撃対象を前衛A後衛Bとして通常通り上記1～4のいずれかの結果になる
ただし前衛AB後衛

2018/09/30(日) 13:57:34.57

>>721途中送信orz

最後にまとめ

前衛AB後衛ABの構成において、ペネトレイター＋ダブルアタックで前衛Aと後衛Aを攻撃対象に選択した場合
1.ペネトレイトダブアタの一発目で後衛Aのみ撃破→ダブアタ不発
2. 〃一発目で前後衛ともに撃破→ダブアタ不発
3. 〃一発目で前衛Aのみ撃破→前衛Bと後衛Aを対象にダブアタ発動
4. 〃一発目でどちらも撃破せず→同じ対象にダブアタ発動

またペネトレイトダブアタの攻撃前に後衛Aを撃破した場合、攻撃対象を前衛A後衛Bとして通常通り上記1～4のいずれかの結果になる
ただし前衛AB後衛Aの構成でペネトレイトダブアタの攻撃前に後衛Aを撃破した場合はダブアタ不発

以上、長々と連投失礼しました
しばらくはペネトレイター外して遊んでみる

2018/10/02(火) 21:41:14.47

新3出すならファンやアンチの顔伺わないでいいからバランスは新2や5以上に弾けたものにしてほしい
Xはちょっとクレームにビビりすぎてマイルド調整しすぎた感がある
5までのように好き勝手作った感が欲しい

2018/10/03(水) 00:09:20.02

>>723
3まで？

2018/10/03(水) 07:39:58.63

新3出るとしたら4からクラス持ってくるのかそれとも12か
メディパラケミファーハイレンあたりは半ば内定してる感もあるが

2018/10/03(水) 11:28:58.37

何だかんだ言って初期選択可能クラスは多ければ多いほど良いわ
その上、役割の選択肢が2種類以上が良い
今作は回復にメディドク、盾にパラペ、支援職も多くアタッカーは物理属性ともに豊富で大変よろしい

2018/10/03(水) 11:35:20.82

Xはそこが残念だったな
物理アタッカーばっかで、バフはプリ、デバフバステはミスティックがほぼ一択になってたし
属性物理持ってるキャラはいてもTEC依存持ってるのはゾディだけみたいなものだし
レンガンは新2みたいにAGI依存かと思ったら違うし

2018/10/03(水) 11:40:23.92

x何周もして飽きてきたから久しぶりに新2起動した
そのうちゲル巻きするつもりでガンレンドクバドペットでしばらく遊ぶわ

新3出て欲しいけど出るとしても3DSじゃないだろうしどうなるのかね
元々のストーリーにストーリーモード重ねたら話がくどくなりそう・・・

2018/10/03(水) 11:54:51.91

単純に3Dにだけしてくれないかな
新2のクラシックで見知った敵やボスが動くのは
ワクワクしたから新3が出るなら各ボスがどんな
モーションをするのか見てみたい

2018/10/03(水) 15:59:33.61

3Dのお狐様に神罰をもたらされたい

2018/10/04(木) 01:16:50.85

私はプリンセスとドラスマグナス、
ブシドーがいれば嬉しいかな
CMの幅が広ければなお嬉しい♪

2018/10/04(木) 01:27:35.34

ドクトルマグナスNo.2

2018/10/04(木) 08:52:57.86

Xはバード入れたらエトリア多くなりすぎるんだろうなとは思ったが
それなら皮硬化とかなくさないで欲しかったわ

2018/10/04(木) 10:28:54.80

バフ職が唯一になった結果プリンセス強すぎとか笑えませんね…
いやでも予防が不確実になったりリンクオーダー削除されたり地味にリセットウェポンまで削除されてたり大分弱体化してるんだけどね

2018/10/04(木) 11:17:08.74

アームズは下手したらそれを越えて強いからな…

2018/10/04(木) 12:15:38.85

>>733
Vからシャーマンでも持ってくれば良かったのに

2018/10/04(木) 12:41:40.22

>>733
ダンサーとか他にもバフ職いたからなあ
物理アタッカーばかり多すぎたよね

2018/10/04(木) 12:55:53.23

ダンサーが強すぎるのはわかるんだけど、あのバフのスタイルを調整しても良かったんじゃないかなぁ
TEC職はもう一つ欲しかった

2018/10/04(木) 13:23:04.32

4のクラスが弱くなりすぎって怒るのはわかるけど
正直4のクラスは世界樹舐めてんのかってくらい強かったし残当
昔「このカスメって奴弱くね？なんで列に一回しか術かけられないの？」って言われたの覚えてるからな

ただペリとガンの関係はそれ以上に許してはならない

2018/10/04(木) 13:25:41.06

ダンサーはいるだけで計算式検討しなきゃいけないレベルの壊れ

2018/10/04(木) 13:29:32.18

ガンナーは通常3色ショット没収されてたっけ？
旧2仕様の鈍足高STRじゃなくて、新2AGI依存の高速アタッカーじゃ駄目だったんだろうか
でもそうなるとサブクラスのシステムと都合が悪いからか

2018/10/04(木) 13:32:14.26

4のキャラでそのままきちゃいけないのはダンサーかミスだと思う程の壊れ

2018/10/04(木) 13:33:06.42

ちょっとスレ違いになってきてるぞ
それ以上はクロススレで

2018/10/04(木) 13:39:35.21

すまん

2018/10/04(木) 13:41:18.68

バフ職については新2のバドプリはうまく違いを出してるよな
なぜこの調整を出来なくなったのか・・・

2018/10/04(木) 13:43:20.96

正直主な攻撃手段をAGI依存の腕スキルにされるとサブクラスとか無くても面倒臭い…
下手すりゃ3箇所同時に封じてくる奴すら出てくるのに2部位無事じゃないと機能しなくなるから

2018/10/04(木) 13:44:01.10

新2はボスがオトモ出しすぎな点を除けば良かった

2018/10/04(木) 13:46:49.08

>>746
それな
ちょうど今久しぶりに始めてアタッカーをガンレンドクに任せてやってるけど、腕脚どっちか封じられると結構キツい
その分しばらく我慢すればゲル巻きという壊れが待っているけど

2018/10/04(木) 13:52:47.98

でもAGI特化職は足さえ無事なら生存能力高いし腕が動かなかろうがアザステとかでサポートに回れるのが強みだと思う
あとAGIだけ強化すれば攻防共に備わるのもいい
足に全てがかかってるから足縛られたら全てが崩壊して終わりだだけど
ぶっちゃけAGI依存はかなりうまい落としどころだったと思う

2018/10/04(木) 22:33:32.27

新2ってわりと封じ食らうよな
てか状態異常は毎作結構食らうけど封じって作品によっては全然受けないような
特に4なんてメディックに優先的にストレッチ割り振ったけどほぼ封じ自体を喰らわなかったわ
3も確かあんま受けなかったっけ？　アンドロで自発的に受ける方が多かった気がする

2018/10/04(木) 22:50:17.36

状態異常を使う敵は頻出するけど封じを使う敵ってFOE・ボス主体で通常敵にはあまりいない印象がある

2018/10/04(木) 23:11:44.01

5やXは封じや状態異常になってから対処でもなんとかなるけど
速攻でお供処理しないといけない新2では致命傷すぎた
だからこそ結界が強い

2018/10/04(木) 23:18:31.48

せやな
死に直結するからな
簡単なところではスキュレーの足縛りとか

2018/10/05(金) 01:24:52.46

3はちょくちょく全体足縛りしてくるのがいて地味にうざかった記憶はある

2018/10/05(金) 05:30:49.56

X終わったしストーリーだけやって手を付けてなかったクラシックやりにハイラガ戻ってきたけど
糸もネクタルも無い時にモグラモグラクロウラー編成とか出てきてやべえな
忘れかけてたこの殺意だけどこれ出現範囲ずれてませんかね

2018/10/05(金) 19:24:36.09

確かにやべえけど味方のフォースもやべえから相殺でセーフ
クラシックならペットフォース身代わりで凌げるし一閃や超核熱で全滅させられるし

2018/10/05(金) 21:10:40.38

>>740
やっぱダンサーが欲しかったかな
そしたらソードマンが動き易くなる
後はルーンマスターも欲しい
ゾディアックさんが頼り無さすぎる

2018/10/05(金) 21:13:19.75

そこまでしたいんならもうⅣやってろよとしか

2018/10/05(金) 23:31:30.48

上のレス見てたらスキュレー戦のアドバイスが裏ボス並みの解説量になってて面白かった
新2のエキスパボスシリーズ全体でも難しいけどその中でもスキュレー(とオーバーロード)は別格だもんな…
ガチガチに対策してフォースとTPきっちり管理してギリギリ倒せる感じ

2018/10/05(金) 23:36:31.64

あれ聞いた側がまともに話聞いてないから

2018/10/05(金) 23:49:38.69

スキュレーとバーローはホント詰まったわ
一方あんま成長してないお春さん…

2018/10/05(金) 23:56:44.37

春は長期戦が得意そうなスキル構成にたいして貧弱なのが悪い

2018/10/06(土) 04:35:30.12

春さんは実際に長期戦挑むと頭おかしい強さになるからセーフ
瞬殺するパーティはどうせ他のも瞬殺だいけるいける

2018/10/06(土) 05:09:31.99

まあ新2の凶悪水準からすれば弱いってだけで苦戦はした
殆ど壊滅まで行ったし

2018/10/06(土) 07:46:36.87

ぶっちゃけスキュレーはパターン読めば火力無くてもどうとでもなるけど、ハルピュイアはそういかないから

2018/10/06(土) 12:14:19.50

ソドに刀剣マスタリー持たせて刀ハリケーン！
出来ないの？なんで？（殺意

2018/10/06(土) 12:18:48.95

５やX基準ならハルピュイアもトップ強豪

2018/10/06(土) 13:13:50.89

Xでもおはるさん雑魚扱いじゃん･･･

2018/10/06(土) 13:25:48.08

>>768
新2の春がスペックそのままXや5に参戦したらってことじゃないの？

2018/10/06(土) 13:37:35.00

>>769
うーん？
言ってる意味がわからんわ

2018/10/06(土) 14:32:40.91

>>770
新2の中では比較的楽なボスのハルピュイアでも強豪になれるくらいXや5は温いって言いたいんじゃない？

2018/10/06(土) 20:55:30.09

どの作品も4層の頃には大体戦力が完成してくるからそんなに苦戦しないのよね
5層6層になると敵の方も完成されたパーティ相手にするの前提になってくるけど

2018/10/06(土) 22:16:33.27

一層→ゼーハー…ギリギリ
二層→死屍累々
三層→少し楽になってきた
四層→イケるイケる
五層→ちょっとキツイかな？
六層→◆◆◆◆◆

2018/10/06(土) 22:24:32.55

>>773
少し楽になってきた(昇天)

2018/10/06(土) 22:59:24.99

新２の４層は厳しかった印象。
主にカマイタチとビッグモスのせいだけど。

2018/10/06(土) 23:05:35.14

まぁ上記のは何時ものパターン的な奴だな
新2は序盤から最後までかなり辛い部類
グリモアのおかげでTPのやりくりが楽になり、大技連打出来るようになってようやく対等

2018/10/06(土) 23:09:01.97

四層行く前に隠しエリアでhage散らかしたから割と余裕だった

2018/10/07(日) 03:50:20.81

新2の雑魚はシリーズで見てもまだ温情な気はする
新1がド鬼畜中のド鬼畜だった反動かね

2018/10/07(日) 04:45:57.89

さっきビッグスノーにペットと姫子殴り飛ばされてhageかけたけど
そこで結局hageずに倒せたあたりに温情を感じた
グランノワールだったらhageてそう

2018/10/07(日) 05:11:11.94

貴様姫子使いか！俺と握手だ

2018/10/07(日) 08:13:17.38

>>778
その代わりにボスがね
1ターン目に状態異常、HP減るとオプション召喚→倒さないと極悪火力連打
これが新2の何時ものパターンだし

2018/10/07(日) 08:23:31.44

ファフニール前提な部分あるしな
クラシックだけやればいいやと思ってたが裏ボスしんどくて結局ストーリーからファフニール連れてきてしまった

2018/10/07(日) 12:36:42.92

むしろ今作は輪廻の角笛のおかげで1ターンで死ななきゃ問題無し

2018/10/07(日) 13:05:43.99

ファフニール前提とは全く思わないけど

2018/10/07(日) 14:00:12.96

ストーリーパ転職なしでもエキスパ魔神まで行けるがクラシックの方が楽だと思う
ファーさん不在であることを差し引いても

2018/10/07(日) 14:06:28.11

いや、多分>>782は正攻法というか数十ターンかけて倒すのを諦めて3ターン瞬殺を選んだんじゃねえかな
確かにそれならｇｇればすぐ出てくるストパ瞬殺パターンでいけば楽勝ではある

ファフニール前提では全く無いしクラシック職でも瞬殺できるけどファフならｇｇればやり方がすぐ出るからね

2018/10/07(日) 14:26:03.69

ファフは救済措置的な性能だから適当に使っても強いから目立つけど
きっちり戦術コンボ組めばダクハンやガンナーのがヤバくなるしなぁ

2018/10/07(日) 14:53:43.44

ストーリー幼子は俺もめんどくさくなって瞬殺方向にシフトしたけど
試行錯誤して自分で完成させた後にwiki見たらほぼ全く同じでそりゃ同じ結論に至るよなって…
一応開幕アザステ巫剣で腕縛るとこだけ違うけど

2018/10/07(日) 14:58:42.73

瞬殺方法はもちろん多重サークルすら知らなかったからメモ取りながら60ターンかけて削ったぞ

2018/10/07(日) 19:04:11.00

新２のWikiは速攻以外幼子の攻略例載せてないんか。
それだとだいぶハードル高くなるよなぁ。
まともに長期戦やったら、４の通常蟲と遜色ないくらいには難しいし。

他の作品は、(少し整理した方がいいくらい)雑然といろいろ書いてあるのに。

2018/10/07(日) 22:33:55.81

そしてこの星喰いである

2018/10/07(日) 23:12:53.59

幼子は長期戦だと単純に強すぎるんじゃないの？
行動させればさせるほど勝率が下がるのは裏ボスの常だけど幼子はその危険度が特に高い気がする
長期戦だとアドリブ性が高すぎてパターン的な攻略が組めないと言うか

2018/10/07(日) 23:28:16.27

星たべは楽しかった

2018/10/07(日) 23:56:24.99

星食べくんも高頻度の回復があるから長期戦はジリ貧

2018/10/08(月) 00:10:31.09

>>787
カースメーカーとペット組ませたら攻守共にヤバイ事になるな
後結構プリンセスが色々ネガティブな書き込みされてるけどバードも十分過ぎる程強いな

2018/10/08(月) 00:51:59.49

>>792

長期戦(って言っても30～50ターンくらいだけど)、安定パターンいくつか組んだ経験からすると、Ⅳの通常蟲とあまり変わらないレベルのランダム性だと思う。
(通常蟲は触手の攻撃受ける形だと、最速のレイジングパッドで崩れたりと結構ランダム性が高い)

Ⅳも３色スキップや結界ずらしなどが研究されて攻略が楽になったけど、
新２幼子はやり込み系の研究成果が速攻以外で出てきてないから、単に情報が少なくてやろうとする人のハードルが高いだけだと思う。
パズル好きにはかなり面白いボスなんだけどね。勿体ない。

力捧げよ／軟弱を嫌うの部分のランダムは仕方ないんだけど（どっちも物理だから受け方は同じ）、他のランダムは最初が決まればそのサイクルは固定。
状態異常は結界20あれば確定だし、なくても耐邪20＋リフレッシュ等で信頼できるレベルにはなる。
３色についてくる封じも、盾がペットならみがわり＋オート傷舐め、パラなら挑発20で吸わせてメンバーに行かないようにするだけでも安定する。
そこまでアドリブにはならないんだけどな…

2018/10/08(月) 01:10:15.72

単純にそれまでのシリーズで最多職業でそこにグリモア入ってくから正攻法パターンなんて無限にある気がする

といっても流石にバランス良く冒険者を集めたパーティーであることが前提だけど

2018/10/08(月) 01:21:00.82

引退なし50で魔神倒した人は頭おかしいと思う（褒め言葉）

2018/10/08(月) 09:12:26.49

パッシブスキルのグリモアの付加効果厳選とかホント頭おかしい

2018/10/08(月) 14:35:30.42

あの人の動画を見ると20結界が如何に優秀かが解る
デバフ封じ状態異常全部結界で防いでる

2018/10/08(月) 17:16:47.07

高難易度ほど誰か一人が一回でも動き止まると致命的だからね…

2018/10/08(月) 19:18:42.91

見も蓋もないけど結界・再生陣連発戦法が大抵の所で有効だからな
(五人の内メインドクが結界、回復役にグリモアで再生陣を持たせて連発させながら他の三人で攻める戦法)

2018/10/08(月) 19:44:29.86

毎ターン回復が必要な攻撃相手にグリモア再生陣は使わせたとしてもさすがに回復量足りないと思うんだけど
仮にメディに使わせるなら始めからエリアキュアかエリアヒールのほうが数段優秀だし、こっちなら再生陣で事足りるダメージなら毎ターン使わずとも回復が足りるような

2018/10/08(月) 19:52:20.21

再生陣グリモアって誰に使わせるの？
メディパラなら自前の回復スキルのほうが優秀だし
ファフはヒーラーさせる意味がない
ケミはヒーラーとしては貧弱
まさかプリ？

2018/10/08(月) 20:35:11.14

>>801
中盤ぐらいまではだとブースト予防がかなりお世話になるよね　
でも下に潜れば潜る程20結界で大抵対処出来てしまうから不思議
そんな訳でまだ2層終わりだけどグリモア10結界ギルドカード使って用意して置いた

2018/10/08(月) 20:36:43.86

優秀な結界もマリオンさんを守ってはくれない

2018/10/08(月) 20:38:17.31

>>805
逆だった上の登れば登る程だった

2018/10/08(月) 21:29:27.38

>>804
大抵プリだったな
まぁグリモアのTP回復もあるから長丁場でも保てるし、パターン構築が面倒な時の最終手段みたいな物
(赤竜に対しては本当にこれで行ける)

2018/10/08(月) 21:35:11.46

プリの再生陣で赤竜の火力に対応できるのか？って思ったけど
すでにレベルキャップ外れてるからギルド長と同レベルくらいまでレベル上げしまくればどうにかなるのか

2018/10/08(月) 21:38:39.22

>>809
ブレスだけ再生陣を三色ガードに変えるだけ
後は何も考えずにドク以外の前衛二人とプリ以外の後衛で攻めるのみ
他にストーリーで有効なのは春とかも良いし、バフ枠使わないので雷竜も完封可能

2018/10/09(火) 00:32:28.01

結界使うならドクが既にいるんだしブレスのターンに呼応掛けとけばいいのでは

2018/10/09(火) 00:45:57.77

ブレスの時のドクはリンクオーダーとかで攻撃に回ってるな
パラもどうせ結界で防げるので殺戮盾持たせられるし、完全に攻撃に回ってる

2018/10/09(火) 01:39:48.77

それ回復を呼応に任せてプリにリンクオーダーさせた方が…
極まった呼応の回復量は結構馬鹿にならんぞ

2018/10/09(火) 03:54:39.46

>>812
殺戮の盾持ったパラが火竜の殴りにたいして再生陣で賄えるくらいのダメージしか負わないくらいレベル上げてるなら何も考えずに殴り倒した方が早いんじゃ…

2018/10/09(火) 04:19:35.55

その何も考えない戦い方が efb3-BWUd の場合は結界と再生陣連打って話なんじゃないの？

もっと効率の良い方法はあるけど「効率とか戦術とか考えるのが面倒くさいから俺はこうやってる」って話に
「この方がもっと良くない？」という指摘をしてもあんまり意味はないような

2018/10/09(火) 07:20:05.13

幼子持久戦って意外とやる人少ないのか？
パズルボスとしては歴代最高に楽しいし、パーティもそこまで縛られないから好きなんだけどなぁ

2018/10/09(火) 11:29:54.31

あーなるほど読み直してわかった
「火竜に対して有効な戦法」じゃなくて「大抵の局面で有効な戦法」ってことか
どんな敵にも当てはまる戦法を使って火竜も倒したって話だったのね

2018/10/09(火) 12:32:07.66

火竜相手に殺戮の盾はスタンダードでも厳しくないか？

2018/10/09(火) 12:54:05.27

>>818
プリのマスタリーなし再生陣で回復が間に合うくらいのダメージらしいからレベルをキャップギリギリまで上げてのプレイかもしれない
ただ>>812の「結界で防げるから殺戮の盾を使える」ってのがよくわからん
これほんとに実践してるのかね

2018/10/09(火) 14:01:06.44

そういえば旧2の夜幼子ってパターンあったっけ？

2018/10/09(火) 18:50:23.08

>>820
こっちの行動で特定の行動を誘発することはできるけど基本的には完全ランダムだな
去れ永久に5連発とかも普通にありうる

2018/10/09(火) 19:01:09.74

>>821
ありがとう
絶対防御連発とか抜きでの夜幼子耐久勝ちとかした人いるんだろうか

2018/10/09(火) 19:17:41.81

>>822
頭を縛ってバフデバフをかけまくると打ち消し行動を無駄撃ちしまくってくれるから
一応耐久戦できなくもないんだが…確実に頭を縛るにはオルボン以外の選択肢がないし
オルボン連発前提な時点で完全防御連発と何が違うんだと言われれば返す言葉もないな

2018/10/09(火) 19:51:35.63

>>823
ありがとう
当時初世界樹だったんで28Fくらいで投げちゃって幼子と対面してなかったんで実際どんなものかわからなかったんだ
まともな耐久戦は夜幼子相手には無理そうだね

2018/10/10(水) 02:15:07.48

>>822
いるよ
とんでもないやりこみ勢をニコニコで見た覚えある
それでも物足りなくてブシパラドクカスメ縛りとかまでやってたような

2018/10/10(水) 08:55:26.63

ニコニコに夜幼子で遊びまくってた人いたね
アイテム制限したり、去れ永久耐えてみせたり

2018/10/12(金) 01:06:13.29

純ダークハンター使った感想
ピーキーな職業だった
上手く状態異常や3点封じ決まれば瞬殺可能だけどめちゃくちゃ柔らかい
転職も視野に入れてるけど速くてlucが高くて物理攻撃力が高いのは純ダークハンターしか無いような気がします

2018/10/12(金) 01:22:39.94

いっそバステを他のメンバーに任せるのも面白い

2018/10/12(金) 01:26:45.74

むしろもっと速いキャラにバステ任せた方がエクスタシーにしろリベレイトにしろ初速上がるのよね

2018/10/12(金) 01:34:43.06

転職だと流石に道中でやること無くなるから純ダク使ってる

2018/10/12(金) 01:41:03.76

そういう意味でも転職で使うなら範囲攻撃とドレインバイト打てる剣ダクが使いやすい

カスメに弱い鞭持たせたらブラッドルージュも使いこなせ…る…？

2018/10/12(金) 19:09:54.52

>>830
スキル群の大半がlacに関係する状態異常スキルだからlacが低い奴に使わさせるとどうしても成功率低くなってしまうんだよなあ・・・
状態異常はカースメーカーに任して完全にソウルリベレイト、エクスタシー撃つだけなら転職でもイケるかな

2018/10/12(金) 19:20:18.52

ソド転剣ダクとペットドクバドレンで幼子までいったよ
異常剣も弱点突けばそこそこ通った記憶

2018/10/12(金) 21:37:55.32

RTAではカスメとブシ転ダクが大活躍してたな

2018/10/13(土) 00:18:14.06

5層までは主に睡眠他の状態異常通り易いカースメーカー動き易いんだよね
ブシドー更に紙耐久攻撃特化のステータスだからあの人だから使いこなしているのかも知れない
でもブシドー転職ダークハンター作ってみようかな

2018/10/13(土) 01:01:33.94

>>832
細かいことだが
LUCもしくはLUKな

2018/10/13(土) 06:18:42.96

LUKも旧2の一部表記でしか使われてないよな
このシリーズ的にはほぼ誤字側の表記ゆれ

2018/10/13(土) 17:11:09.18

wikiの幼子戦、持久戦の項目が特盛りで追加されててワロタ

2018/10/15(月) 21:37:33.54

誤字表記すまない
ようやくクラシックエキスパート5層まで来たけど雑魚戦マジでキツイな
4層とは比べ物にもならないくらいキツイ
全体即死が飛んで来たり漆黒の魔騎士になったり雑魚でhp2000の敵出てきたり一戦一戦が凶悪な敵揃い
いっそ相手せず逃げまくるかエンカウント率下げた方が安牌に見えて来る

2018/10/15(月) 23:27:01.78

それ多分こっちの火力が足りてないだけだと思う
全体即死は轟音弾でも防げたはず
FOEになるのは相手を瀕死状態で残してるから、もしくは倒すのにターンをかけてるから
だから一気に殺しきるように毎回スキルをフルに使って全力攻撃で

2018/10/16(火) 00:15:53.98

コウモリはターン開始時に一匹だと変身する

2018/10/16(火) 00:21:27.19

なるほどありがとう
とりあえず轟音弾持っていくわ
後は時間掛けずに速攻撃破良いんやね

2018/10/16(火) 01:50:03.29

2000の石像は何もしなければ何もしてこないよ

2018/10/16(火) 02:03:54.91

ちなみに新2の轟音弾は最速じゃなくなったから足遅いキャラに使わせたらあかんよ

2018/10/16(火) 06:50:35.05

皆さんありがとうございます
家のギルドでは脚早いのはバードがいるのでソイツに使わさせます
石像さんはむしろ逃げが安定なのかな

2018/10/16(火) 06:57:18.75

腕封じから雷攻撃すればいい　即死も利いたかな

2018/10/16(火) 16:34:11.41

石像さんのスキルが怖いから即死を狙っていくわ
即死グリモアスキルはqrコードで手に入れたし

2018/10/16(火) 22:26:31.78

準備ターン好きなだけ貰えるからスティグマエクスタシー叩き込んでもいいぞ
斬耐性なんかなんのその

2018/10/17(水) 01:05:14.78

ふむふむなるほど
実はダークハンター主軸にしているので満たしています
レベルは45
後はペット、カースメーカー、バード、ドクトルマグスで登ってます
全部純職業です
レヴァンティン持ってるからソウルリベレイトを主力にしてます
でもエクスタシーも使いたいからグリモアで装備してリミットレスもグリモア装備してます
ドクトルマグスは20結界、
グリモア霊攻大斬で家のギルドはこんな感じです

2018/10/17(水) 01:14:42.70

ダクハンカスメいるなら縛るなり異常なりで楽勝じゃんと思うけど
リベレイトもエクスタシーも使いたいってのが中途半端になってるのかも

2018/10/17(水) 01:25:27.22

確かに剣鞭マスタリは最低値のみで物理攻撃ブーストは全く振ってないです変わりに抑制攻撃ブースト全振りしちゃってます
自身の状態異常付与スキル強化の為なんですが
hpブーストも全くして無いです

2018/10/17(水) 01:28:34.63

実際のところダクハンは中途半端な運用しないとぶっ壊れ不可避だからそれで正解かもしれない
バーロー不敵に笑うだけで終わってわろた

2018/10/17(水) 19:08:46.00

逆に言えばダークハンターって特化型が一番強いってことなのかな？
ソウルリベレイトならソウルリベレイト20にして残りは物理剣マスタリー全振りみたいな

2018/10/17(水) 19:24:24.18

そもそも世界樹自体が、万能にしようとすると特化に及ばないゲームだし
万能型のがもちろん対応力は上だけどSPの制限があって、新2にはグリモア枠の制限まであるわけだし

マスタリ1個で20%くらい増えるんじゃなかった？

2018/10/17(水) 19:35:59.94

>>853
そりゃあ特化型が強いけど攻略途中なら幅を広げるのが良いと思う
だから物理耐性持ち用に大斬、異常耐性持ち用にリミットレスとエクスタシーは有用
だけど鞭マスタリにSP振るのは止めた方がいい

2018/10/17(水) 19:41:01.51

>>855
理由については？

2018/10/17(水) 19:47:35.15

>>854
やっぱりカースメーカーに状態異常一任してダークハンター物理ダメージ一任すべきかなあ
そうなるとブシドー転職ダークハンターが良さげかなあ
微量ながらSTRブシドーの方が高いし

2018/10/17(水) 19:50:46.91

前にスキュレーの攻略聞いといて、おすすめされた方法を

2018/10/17(水) 19:52:24.39

微妙な気がするとか言って試そうとすらしてなかったやつか

2018/10/18(木) 07:53:18.53

剣ダクと鞭ダクの共存は武器種が違うから無駄だぞってだけでは？

2018/10/21(日) 16:03:59.38

皆さんのコメントを参考にして剣マスタリー、物理攻撃ブースト全振りソウルリベレイト特化のダークハンター作ったらあっさりバーローとフォレストセル撃破出来ました
フォレストセルは形態ふっ飛ばして2

2018/10/21(日) 16:06:00.81

>>861
連コメント済まない
形態ふっ飛ばして27000叩き出して倒ししちゃった

2018/10/21(日) 21:02:33.32

やっぱカスメ、バドと組んだダクのソウルリベレイトは大概バランスブライカーだな

2018/10/21(日) 21:09:50.75

バーローは普通のパーティで攻略しても楽しいよ

2018/10/21(日) 21:10:02.91

データ残ってたら試してみて欲しい

2018/10/21(日) 23:11:01.37

真っ向勝負するならパラディンかグリモアで三色無効化しないとキツイけどね

2018/10/22(月) 23:45:02.17

赤竜クエストでコナイデさんがギルド離れてる時にエクレアちゃんが代役してるけど
その時専用の放置ボイスまであったんだな

2018/10/28(日) 15:16:14.54

公文書いじっちゃまずいよなアレ

2018/10/28(日) 18:17:13.64

新２未ﾌﾟﾚｲでボス戦はとにかく短期決戦高火力必要って聞いたんだけど、持久戦もできる？
新１はやったことあってケルヌン戦に60ﾀｰﾝくらいかかったりしたけど新２はどうかな

2018/10/28(日) 18:21:28.47

>>869
普通にできるよ
てか新2で「短期決戦じゃないと無理」ってひとはたぶんろくにプレイしてないと思う
持久戦がめんどうなのは赤竜くらいじゃないかな

2018/10/28(日) 18:28:33.72

>>869
無理ではない
ファフニールの持ってるフォースチャージをグリモアにして配れば戦闘中にもTP回復できるし
ハルピュイアだけは完全に長期戦狙おうとすると、使用毎に威力と攻撃回数上がる技持ちなんでちょっとキツいだろうけど

2018/10/28(日) 18:29:48.86

敵の耐久力は高めだけど言うほど火力有利でもないよな
ボス瞬殺用に特化したパーティが強いのはいつものことだし

2018/10/28(日) 18:32:36.27

火力有利っていうか火力も防御能力も一定水準以上ないとキツイ
火力よりだと押しきれるけど防御よりだと潰される
敵の攻撃を凌ぎきってパターン作って勝つのが難しい

2018/10/28(日) 18:45:16.70

そもそも通常プレイの範囲内だと高火力で瞬殺なんて不可能
ストーリーだろうがクラシックだろうがFOE相手なら5ターンから10ターン以上、
ボス相手なら10ターンから20ターンはかかる

仕様を知ってたらそりゃ瞬殺パーティ組めるけどまず無理だ
ちなみに60ターン粘って倒すのも通常プレイだとかなり難しいぞ
きっちり組めばいけるけども

2018/10/28(日) 18:47:26.68

あ、難しいのはあくまで25階までの本編を通常プレイする分だけだぞ
クリア後や稼ぎプレイをするならば、このゲームはマジで何でもできるからやりたいようにやれるぞ

2018/10/28(日) 18:50:11.52

自分で考えてボスを瞬殺できるパーティを組める人ならそれなりの持久戦パーティも組めるよね
要はこちらができることと相手がやってくることを理解した上でどう対応するかって話だから
wikiを丸写しにする人とかは知らん

2018/10/28(日) 18:52:42.34

>>875
その分ラスボス以降の難易度もかなりの歯ごたえだけどな！

2018/10/28(日) 18:58:14.36

スレ違いではあるが、持久戦したいならば「ペルソナQ」をお勧めする
FOEの耐久がやたら高いけど、攻撃パターンが戦闘を通して（ほぼ）変化しないから
こっちが絶対に死なないパターンを確立すれば、100ターンだろうが1000ターンだろうが持久戦できるぞ

新世界樹2はターン経過、もしくは残りHPで攻撃パターンが変化するからそれらに対応する必要がある
持久戦するために盾職や支援職を多く使う場合、盾スキルや強化弱体スキルを使用しないターンに
いかにそれらの職が攻撃に参加してダメージ量を底上げできるかも大事だったりする

2018/10/28(日) 19:14:50.64

PQはSP(こっちのTP)の消費量が多すぎる割にそれの緩和策のシステムがまともに機能してるとは言いがたくて面倒だわ

2018/10/28(日) 19:20:46.75

フォースとグリモアのおかげで意識しなくても火力高めになるからあんまり困ったことはないな
どっちかというとエキスパだとボスの攻撃が直撃したら終わりだからまず守りありきで火力を出せないと

2018/10/28(日) 19:24:31.42

なるほど、持久戦も可能なんだね。
持久戦がやりたいっていうより短期決戦推奨みたいなことどっかで聞いててパーティ構成絞られそう
なのが嫌で敬遠してたんだよね。
まあ今更だけど新2買ってやってみるわ、ありがとう。

2018/10/28(日) 19:57:56.48

>>881
火力特化が強いって不満はどの作品でも出るし別に火力特化が最強な訳でもないから安心するんだ

2018/10/28(日) 21:24:06.41

バランス良く冒険者を集めるんだぞ
いいかげんなパーティじゃ初っ端から苦労するぞ
エキスパなら最低でも盾（パラディンorペット）と回復（メディックorドクトル）は欲しいぞ

2018/10/28(日) 21:27:01.42

新2葬式Wikiが良く書けすぎてるんだよね。
発売されてからだいぶ経って、研究進んだ今となっちゃ、超火力必須とか職業格差とか三倍大福最強とかもう的外れなんだけど、なかなかその印象が抜けないみたいで。

2018/10/28(日) 21:27:45.35

そもそも耐久捨てることになる攻撃特化が弱かったらそれは問題なんだよな

2018/10/29(月) 00:44:24.60

求められてるのは短期決戦じゃなくて瞬間火力だな
それもまぁ必須ではないとはいえ必要な時に必要な火力が出せないと苦労するのは事実

2018/10/29(月) 01:02:41.09

ファフが仕様と噛み合ってるのか、ファフに合わせて仕様を調節したのか、仕様に合わせてファフを調節したのかどれなんだろうね

2018/10/29(月) 01:08:56.78

ファフっていうよりフォースブースト＆ブレイクってシステム全体じゃないかな

2018/10/29(月) 01:28:09.75

故に葬式民はフォースブーストってシステム自体を蛇蝎の如く嫌ってると

2018/10/29(月) 01:34:26.90

>>888
なるほど

2018/10/29(月) 01:35:20.13

葬式民じゃないけどブレイクを使わされてる感は好きになれないな
使わないで倒そうと思うと無駄に苦労することになるし

2018/10/29(月) 02:02:05.99

ボス戦では使う前提なのかなーって感じは確かにあるかも
俺は雑魚戦が大味になるのがイマイチだったかなぁ
不意討ちとかでピンチになっても温存していたブーストブレイクで難なく突破できちゃうし、最序盤もブレイク帰還で安定するし

2018/10/29(月) 02:11:16.23

ブレイクが一番好きなシステムだわ

2018/10/29(月) 02:11:37.41

ブレイクじゃねえ、フォースね

2018/10/29(月) 08:04:12.74

Xで採用されてるしアンケとかでもブーストブレイクは人気あったんだと思うよ

2018/10/29(月) 08:48:43.09

どのシステムも好きだけどブーストブレイクが一番クラス毎の特色あったろうしね
個人的にはリミット好きだったんだけど
てか幸運のハンマー寄越せ

2018/10/29(月) 10:56:18.47

初代のブースト制のほうが好きだな

2018/10/29(月) 12:52:12.87

フォースブースト・フォースブレイク→新2
ブースト→初代、新2
フォース→旧2
微妙に紛らわしい

2018/10/29(月) 13:02:39.90

新2フォースはエトリアハイラガの合体って感じですごく好きだけど
Ⅰのブースト使用時の「カシン！」もいいと思う
新1のアレはダメだ
アイテムは増えるけど

2018/10/29(月) 19:23:02.27

なんだかんだでフォースブースト＆ブレイクが一番好きよ

2018/10/29(月) 20:30:45.02

一度きりの必殺技という最高に熱いシチュエーション
強敵との戦いでブレイクに賭けるか次のブーストまで耐えるかの駆け引き
新2フォースの魅力は敵が硬い調整あってこそだと思うわ

2018/10/30(火) 07:40:51.54

1ターン目からフォース切れば次にブーストできるのは15ターン目前後
ボス相手なら大体これくらいのターンで倒せるかどうか
それを踏まえて最初からいくのか途中で1回切るのかとか色々できるのが面白い

2018/10/30(火) 16:14:16.35

ペリのブレイク強いっちゃ強いけどハイランみたいに攻撃しつつTP回復みたいにできなかったのか

2018/10/30(火) 19:47:55.29

ブーストがイグニッションならブレイクはオーバードライブでいいじゃんと今でも思っている