Web制作者が愚痴るスレ 49クレーム目
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
客「どこそこに見積もり依頼したら100万円って言われたんですよ！」
俺「うちなら半額の50万円で出来ますよ」→料金表・実績を提示
客「そうなんですか！前向きに検討します」
からの1ヶ月待っても発注されない
その間、何度かメール来るから見積もり調査では無いと思ってるんだけど
普通、安くて自分が欲しい物を提供してくれる業者が見つかったら、
発注すると思うだが、そんなに信用できないものか？ 中国の人参が安いけど日本の人参買いたいとかそんな心理じゃないの
お前を中国人と言ってるわけじゃないが 客の優先順位がわからなくなるときあるな
質でも料金でも納期でも実績でもない
だったらなんだ？って答えが見えない 相手が女なら雰囲気だよ。
楽しい雰囲気作ってあげないとダメ。
男みたいにメリットデメリットの価値観ではないから。 >>8
他所で100万なら自分も100万頂こうよー
安売りしてもいいこと１つもないよー
国を挙げて20年間安売りし続けたのが今の日本だよー 営業でよくある失敗が相手を論破しちゃう事。
理屈的に大丈夫とわかっても論破された相手にとても何かをしてほしいとか
買い物したいとか気分ではなくなるからね。 >>13
いや、安売りしてるんじゃないんだよ
そもそもサイト上に料金を公開してるのに、
その客だけ倍とったらボッタクリじゃんｗ 俺も世代だけど一緒にがんばろうぜ。俺たちはまだまだこれからだぜ 2000年卒だけどあんまり氷河だった覚えがないなあ
自分も同期の友達も
ベンチャーブームに乗ってこの世界に来ちゃったけど
あのまま就職してたら今頃どうなってたのかなあ 某ソニー系列受けたとき、
エントリーシートの提出だけで会社にぐるぐると行列できてた。
2000人が受けたんだと。当然書類選考までで終わったわ。 IT系はITバブルとかあったし、あんまり不況は感じなかったんじゃね 目当ての説明会がどこもちょっとしたホールだったから受かる気がしなかった
一番ツラかったのは30前半だった
リーマン前後だと思う 仕方なく妥協して就職した人多いから、その後の転職した人も多いもんな >>22
結果こっちに来ちゃったけど
NTTデータ受けて
「インターネットなんてやってるの君たちオタクだけだからww」
って言われたのは一生忘れない 人の残飯が来た
モジュールあるのになんで使わないんだよぉ
これコーディングしましたレベルじゃねーよ web制作会社のくせに、回線は固定IPじゃない、といって鍵交換でssh/sftpできない・・
それでもやっていけてるのが凄い
営業力って重要なんだなあ(´・ω・`) うちも固定IPじゃないぞ。蔵がIPアドレス制限してるとその度に困る。 固定IP使うならマイIP契約するけど使わなそうなんだよな 指示内容の5W1Hがどうしても揃わず
こっちも勘でやってるのに後出しであれが違うこれが違う
というのはしんどい
なぜ一度でできることを一度でやらないのか >>34
わかる・・・
以前、会社で素人ディレ用にお仕事依頼用テンプレート作ってあげたわ
クライアント名
対象のURL
納期
要件・作成数（何をいくつなど）
みたいな。
まあこんなことしてあげるともう思考停止してしまって余計アホになるからご注意を テンプレ用意したら答えてくれるなら優良蔵だわ
うちの場合、テンプレ用意してもその通り入力できないんだもん >>36
依頼してくる部署にはそういうの渡してたよ
>>37
どうしようもねぇなｗ >>37
うちなんかディレクターが出来ないことがあるw 近ごろツイッター見ててさやたら駆け出しWebデザイナーとかエンジニアとか見かけるわけさ
自由な生き方を求めてプログラミング勉強始めましたとか
主婦業と両立するためにWebデザイン始めましたとか
まあそれはいいわ
誰だって最初の1日があったわけだし参入自体は歓迎だ
ところが気になるのはさ独学3ヶ月で転職しました
メンターやってますとか言って人の面倒見てる人がいるわけ
互いの合意の問題って言えばそうだけど
働き始めて半年くらいのが「メンターやらせてもらってる◯◯さんは色彩感覚が素晴らしく…」
とか言っちゃってお前本当にちゃんと指導してんのかと
金儲けの副業でWebデザとかプログラミングとかを煽ってるのがいるんだろうけど
なんだかそういうのに市場荒らされないだろうね >>40
お前、よほど自分に自信がないんだな
まるで独学3ヶ月程度のやつと自分が一緒っていってるようなもんじゃん
その程度のやつに仕事奪われるぐらいなら、
端から何やっても無理だよ。市場のせいにするな >>40
そういう人らをドカタ業にようこそ〜ﾆﾀｧって迎えたい Twitterといえば数日前にbrainbrainってすげーうるさかったんだが
あれってどうなったんだろう >>40
同意するよ。
無法地帯の道具に自分の職種が使われてしまうのは悲しい。 brainのサイト消えたなｗ
詐欺師まがいのやつらにとっては格好の狩場だったろうに なんかアートとデザインは違うんだ〜とか
ソフトが使えることとデザインができることは違う〜とか
一生懸命言ってるの見た気もする
この話って延々続いてる気もするけど
アートとデザインは同じだ！とか
デザインができるということはソフトが使えるということだ！
って言ってる人見たことないんだけど
いったい誰による誰批判なんだろう Brainってあれだろ？
レビュアーに販売報酬が入るようにしたnoteみたいなの
信憑性もクソもないと思うんだがそれで金が回る秘密の仕組みでもあるんだろうか
ゲーム理論で言うところのマイナスサムになりそうな…
…ってか叩かれてるところ見るとなるんだろうな >>47
デザインの素人とか初心者あてだろうね。
きれいなデザインが正解だと思っていたり、自分の好きなイラストや女性などを好みでなんとなく使ってみたり。
見て和むのが目的になってしまってる人は実際多いよ。
個人的にはそういう人や人種の趣向や傾向すらも需要として無視しないけどね。
何もかも取り込んで飲み込んでいってデザインに生かすのがデザイナーだよ。 >>50
たぶん皆が欲しいのは、快適な職場と将来の安心（収入・貯蓄）
ってそんな事聞きたいわけじゃないか。
このスレで需要出てるのはタイマーだな。
チャットワークに時間指定で書き込んだり、あらゆるものが時計仕掛けになれたら便利だと思う。 金だけ中途半端にあっても退屈を持て余すだけだぞ
取り柄が金しかないと不安になってきて承認欲求が出てくる
金は金でも自分の能力で貯めた金と今後も稼げるその能力があることが大事。 デザイナーはコーディング出来るべきか、みたいな話題の波が定期的にくるのは一体何なんだろか できなくてもいいけど実現不可能なデザインとかしてくるのはバカだよな >>57
WEBって媒体のない頃の
紙媒体世界における
デザイナーはイラストが描けるべきかデッサンが出来るべきか論争と変わらん
多分答えは出る前にAIにすべて奪われる コーディングはできなくてもいいからWEBの仕様は理解しろってFAでは うちは10年くらい前から
やらないまでも知っていた方が良いってことで定期的に勉強してるから
ある程度の年数やってる人はある程度両方できるな
デザイナもコーダーも ディレクターから画像載せろって言われて、フチさえ整えずにコードで調整しろって言われるの当たり前？ いつまでたっても仕様を固めずにいて、それでいて納期をお願いします
じゃね〜よｗ
そっちが仕様を確定させないと、こっちは動けないんだよ！ 「実際に動いているのを見ないとわからない」
と言われてサンプル作ったのに、1週間経ってもテストしていない。
こういう人って、買った本も読まずに満足するタイプなのかなぁ >>67
現物見ないと頭働かない人は一定数いる
というかほとんどの人達がそうなんだと思う
作る前から完成形を想像できる俺らの方が異端なんだよきっと プログラミング初心者とかもそうだな
外部設計やらずにいきなりコーディングして動いてる所見ながら修正 初心者なんだから最初はそれでいいでしょ
入門書や参考書コレクターになって全然手を動かさないタイプの人よりマシだよ >>68
スマホ課金とかサブスクとかスマホ料金とか
そういうズボラな性格な人こそ格好のカモなんだよな
はいどうぞ。どんどん放置してください。
忘れやすい、気が付きにくい、めんどくさい、わかりにくいシステム
これこそが武器な 想定の設計ができるようになるのって中級者以上でしょ 問題はそこじゃなくて
作ってあげたのに放置されたって事じゃないのけ 自分明後日って言ったんだけど蔵が明日って言うから今日提出したのにシカトされた(´・ω・`) >>78
ありがとう
蔵には伝えてあるけど今日から3日間無視する あのさあ夜中に感想文みたいなメールよこしてくるんじゃないよ
業務上の連絡なのに回答やら結論を書かずに返信してくるってなんかの障害かよ おい、糞ディレ。
お前の会社が管理しているサーバーだろ。俺が知ってるわけないだろ！ 自社が契約してるプロバイダとホスティング業者、委託してる制作業者の区別がつかないアホ社長w >>40
初心者が〇〇でエンジニアに
エンジニアになって〇〇で月収〇〇達成
これ系のくっせえのが多い
意識高い自分が好きとかもあるだろうけどプログラムやれば金持ちになれるよって情報商材みたいになってるな あれか
覚えたてのことを人に教えたくて仕方ない時期か >>40
それかどうかはわからんが
よく似た求人広告施策やってる会社は知っているw
ソーシャル使って、まるで本当の人の人生かのように書いて
最終的にフォロワーを直接勧誘するやつ リセットCSSを適用したばかりに、地獄を見てる・・・ お、リセットしない派かあ
するかしないか統一してないと面倒よね
するにしてもどこまでリセットするのか具合もあるし 一部だけリセットしないというのもある。WYSIWYGエディタ使ってるときとか
各プラグインによって仕様も違うし、なにかとややこしくなるんだよね 厳選したリセットCSSを使い回してるから何も問題ない 単純なreset.cssなんだが、これはまずいのかなぁ
>>91
いいのあったら教えてくれ。頭が爆発しそうだ >>92
シンプル目なのを自分でカスタムすりゃいいのよ
各種マージン消し、リストマーカー消し、フォームのスタイル抜き
程度のやーつ デザインかじった程度でアートディレクター名乗ってるやつが制作の現場腐らせるのって全国共通だったりするのかな アートディレクター募集してるの見ると、アートディレクター様がそんな安い額で応募するわけなかろうが！と思う
自分基準だとアートディレクターって、なんとか賞をいくつももらってて、有名企業のブランディングをいくつもやってるレベル でも、
自分がかかわる案件のディレクターが、
佐藤可士和だったら嫌だよね。 >>99
蔵が払う額の9割がかしわに行くんだろうなあｗ むしろ名前を借りるだけで、デザインはこっちでやらせてほしいぐらいだよね
セブンのコーヒーマシンみたいになったら災難だ 客から最後のお願いを10回ぐらい聞いてるんだが、まだ発注されない >>99,100
佐藤可士和が総合的にADやってる会社のサイトを長いことやってたけど
わりとどうってことなかったよ
何回か会ったけど、良くも悪くもふつうの真面目なADだった
ただ、客先打ち合わせでも、その前後のただのおしゃべりでも
きちんと仕事として成立するまで（お金がはっきりするまで）は
アイディア的なものを一切口にしないのは徹底してるなと思った 手帳＋読書マシンとして使ってるiPad miniを外部モニタとして使えるようになったので
ブラウザの開発ツールをそっちに出してみたんだが
おっさんには厳しい文字サイズ…
これが老眼か( ；∀；) >>106
うちのはミニのひと回り大きいやつだけど…小さいよ！ >>106
iPadでもきついのに、miniだと完全に無理だろ・・・ >>108
今日一日やってみたけど、完全に無理ってことも無さそう
終盤はわりとしっかり読めてたし
何を表示するのが効率いいかいろいろ試してみようと思う
簡易液タブとして使う時は
サイドカーやめてiPad用フォトショに渡しちゃった方がやりやすかった iPad使うとしたら、チャットワークとかデザインイメージとかコピペ用テキストを並べるくらいだな
遅延がイラつく
お絵かきするにもスタイラスペン捨てたったし、ダンボールシアターくらいしか用途がない… ベクターでアイコン作るのがめんどくさい
どうせpngで書き出すんだから手描きでいいかな
データくれなんて言われないし Inkscapeで選択したオブジェクトをsvgで書きだす機能が欲しい ダメだよ。色の変更とか修正がレイヤーレベルでできないやん
あとでsvgしたいとか高解像度用の画像もほしいとかなるかもしれんぞ 同じようなアイコンを何パターンも作るんだけどベースの部分はベクターで、間違い探しだけ高解像度で色塗り
色塗りをベクターにしてくれるアプリがあったような気がするけど思い出せない >>110
ヨドバシポイントが貯まってたんでApple Pencil買ってみたけど良かったわ
やっぱ1000円のスタイラスとは違った
文字なんか走り書きしても遅れもズレもないし >>115
うちのはApple Pencil使えないやつ
仕方ないから動画垂れ流してる iPadとProの違いがイマイチわからんのだが
実際普通のiPadでお絵かきソフトとか使うと遅延が発生したりするんか？ 遅延よりか狙いを定めたところに線を引けないし、小指ついちゃうとそっちに反応する
拡大すれば描けるけどさ
Apple Pencil使えるやつはそういうのないと思った
でも新しいタブレット買うならPC＋ペンタブの方が間違いないと思ってます iPad mini5にしたら
Apple Pencil使えるようになったよ、pencil1の方だけど
遅延やズレはあんま気にならない
手が画面についてもOKなのは書きやすい
あと、フォトショで切り抜きするために縁をなぞるのは
マウスやトラックパッドより、pencilが圧倒的に楽 あとpencil1は
ペアリングと充電の仕方が最高にバカで笑える コロナがあるからか、会いたい病の客からの連絡がない
これを機にすべてネット依頼のみにしていただきたいものだ アナリティクス見てると、やたら何度もアクセスして確認してる
メールでも何度も確認してきてるんだが、そんなに不安なのだろうか？
相見積もりで他社より条件良いって言ってなかったか？ いつものことだけど、1ヶ月以上前からサンプル出してるのに
今さらあれがない・これができないか？と言われても・・・ Webのデザインのフィードバックがないから同時進行の紙ものを進めていいのか悩む
それとは関係ないけどネットショップやってる人はケチが多いなぁとしみじみ思った 急に連絡してきて
急いでやれいつ出来るんだと言うくせに
原稿が未完成だった時のやるせなさたるや
俺の原稿が遅いせいでサイト遅れてますって
自分の上司にちゃんと言えよなあ パクリ原稿もらったけど考えなしっぽくて、このボタン押すとどうなんの？とか疑問がたくさんあった 「いついつまでに納品してほしい」って連絡が来て即対応したのに、
なかなか発注が確定しなくて、リミットが迫ってる時も怖い。
Webだからって一瞬でなんでも出来ると思うなよ、っと EC-cubeに代わる何かいいものないかなあ。
ある程度カスタムできて、
月々10万円とかじゃない奴。 「ある程度」っていう程度がわからんのは地雷だよな
そういうクライアントが一番困る。
あとから、あれできないか？これできないか？と聞かれて要件が増すし >>85
これ
>>40
プログラミングアプリのサクラみたいなTwitter垢も多い まあみんな今の首輪ついた環境から抜け出したいんだろうな >>130
「ある程度」とか「簡単な」とか、地雷ワードだよね
そのへんの感覚は、その人次第で全然違うし ある程度簡単でいいので
いい感じのをなるはやでお願いします。 客と、開発初心者の言う「簡単」は
だいたい簡単じゃない うちの客は「最後」だと言う言葉を10回は使い、質問され続けてる
なかなか最後が来ないから情報収集なんじゃないかと勘ぐっているが 技術指導つーことで
違う会社に来てそこの仕事してるんだが、しんどい…
管理職がまともに管理してないから
D1「急ぎで修正お願い、客待ってるからなる早で！」
俺「はいはいー」
D2「急ぎで修正お願い、なる早で！」
俺「今やってるのがあと1時間で終わるから、そのあとでねー」
D2「客待たせてるんすよ！」
俺「こっちもそうなのーごめんねー」
D2「ふざけんな！なんだこいつ！」
みたいなことがしょっちゅう起こる
なんなのこれ… >>137
自分なら最初のD2の時点でD1に話しに行くようにって言うな。
スケジュール調整までさせられたんじゃたまったもんじゃない 技術指導で出向いてるのに何で制作のアレ言われなあかんねん 俺も技術指導に行ったことあるが、得てして管理者がWebを知らないもんな。
Webどこからスケジュール管理すらできないから、
しょっちゅう>>137みたいな事が起きる。
頭の良いディレならまず、ディレ同士で集まって調整するんだが
柔軟に動けるディレは皆無。
上の伝書鳩に過ぎないから、自分が言われたことしかできない。
最近読んだ本に「都内には30人しかディレクターがいない」
と書かれていたが、あながち間違いでもないと思うわ >>138
自分も本人らで争奪戦してもらってる
>>139
それな 管理職の人もそれなりに経験はあるみたいだけど
たぶん、なんとか乗り切ってきちゃっただけぽくてなあ
社長さんはその辺も面倒みてくれ的なこと言うけど
管理職さんにもプライドあるだろうしなあ >>137
俺の前勤めてたところと同じ状況だな
WEB管理ツールとか使えないアナログ人間ばかりだったので
自分の机にカレンダー置いて作業は早いもの勝ちの予約制にしたわ
まぁそれでもねじ込んでくるやつがいるけど
●●さんの仕事がこの日程まで詰まってるから無理です。
●●さんと話し合ってスケジュール空けてくださいって感じで突っぱねて
あとはD同士で勝手に争ってくれってで放置
そのうちにD同士で調整するようになったよ D同士の話し合いの様子までこっそり見ておくといいよ
どこまで本気なのかの本性がかいまみえるから 苦手なタイプと仕事することになってしまった
つらい 会いたい病、電話したい病の人に当たってしまった
単価激安だからお前対応に時間使いたくねぇんだよ
お前の気持ちなんてどうでもいいから簡潔な文章で済ませろ
ああああああムカつくー！！！！！ 会いたいとか見せたいとか、メールで済ませられない説明が下手なのと組むと大変やね… 今日何回、電話してもいいですか？って言われたことか
こっちのコスト考えろバカって言いたい
たぶん近いうちに言う 急いでるから大至急折り返してくれと伝達があり、
大至急折り返したら、単なる質問で笑ったわ
その後メールも来たけど、即返信しても返事は来ないし。
これも単なる情報収集なのかなぁ。同業者だし 月1万円しかくれないのに、こっちの時間が無限だと思われてる感
自分は制限なしで対応しますなんて一言も言ってないし、そもそも契約交わしてないから契約形態もわからない
こう言う場合は即時退場しても問題ないよな 電話したい病の人が、文章だとストレスだから電話で具体的に説明してくれって言ってきた
これってアスペ？発達障害？
同じ内容を同時に2人に送ればいいものを片方は明日でいいやって、それこそ意味わかんねぇわって言い返したけど
ただのバカ？
実はあるあるなのか…？ アスペとかだと文字のコミニュケーションの方が上手いし細かい人多い気がするから、ただの馬鹿か仕事雑な奴なんじゃね？ 雑な原稿でコーデングしろ、すぐやれ
原稿修正したからコーデングしろ、すぐやれ
また修正したからコーデングしろ、すぐやれ
:
を、長年繰り返してきた代理店から
2回目以降のコーデングぶん、全部実費とってやった！
少し前から請負契約書にコーデング終えてアップロードした時点で精算て書き換えたの
読んでなかったお前が悪いんじゃ！
担当者がその金背負わされたみたいで
お前もうこの業界で仕事ねえぞって脅されたけど
俺もうこの業界辞めるんじゃ！
春からは温泉旅館で、自社サイトをほのぼの作る毎日なんじゃ！
あースッキリした！！ 文章書くのを悲劇に感じるやつが、
文章でやりとりするネットビジネスをやりたがる悲劇 間違えた
文章書くのをストレスに感じるやつが、
文章でやりとりするネットビジネスをやりたがる悲劇
自分がユーザー対応することなんてまるで頭にないんだよな >>155
いかなるクソ蔵でも、そういった終わり方だけはしたくない。
そこからの仕事を断れない状況だったのかもしれないけど >>157
自分の不得意なこと、自分でやる必要なんてないじゃん？
ネットは単なる手段だもの
できるやつにやらせればいいだけで
俺らだって体と頭を使ってウェブ作る仕事してるわけだけど
医学、薬学、生理学のことなんて
専門家から見たらふざけんなってくらいわかってない訳だし
世の中そんなもんよ >>159
いや、ちょっとおかしくね？
医学、薬学、生理学に関するサービス作るなら
その言い分もわかるけど、そうじゃないだろ？
仮に運営までサイト作った業者に任せるって言うなら
できるやつにやらせればいいの論は立つけど、
えてして、運営は自分たちでやろうとするじゃん。経費削減で。 医者でもないので表立って指摘することはしないが
アスペとかASDとかの傾向のある人はいる
その人らが文字での意思疎通のほうが上手なのかどうかは少々疑問
ただ何往復してもはいいいえで済むような単純な事実確認にすら答えられないとか
聞かれてることと関係のないことに延々と話を広げているとか
事実と違うことを言い始めて尊大に振る舞うとか
明らかに自分が間違ってることでも謝るということもできず
関係に亀裂が入ることも意に介してないっぽいとか
口頭のやりとりではとてもじゃないが済ませられないのは確か ま、この業界の奴らは圧倒的にコミュ力がないというのはわかる
だから会いたい病の客が減らないのかもな またはメールに目を通す事も億劫な、仕事辞めてまえ！な人か。 >>154
ただのバカか
Web職とは関係ない人たちに話したら説明しなくてもわかってくれてさらにアドバイスももらったけど、電話したい病の人は具体的に説明してくれないとわからないんだってさ
時空の歪みで違う世界の人と関わっちゃったかなー むしろメールの方がよっぽど具体的なんだけどな
言った・言わないもないし、何度も確認できたりするし メールだと文で残るからね
やたら電話したがりは、文字打つとか文章考えるのが面倒くさかったり思いつきで電話してるだけ
もしくはメールにすんのちょっと気まずい内容か(軽微な修正しれっとタダでして欲しいとか)
メールだと余計にちょこちょこ連絡するの申し訳ないから普通は聞くべきタイミング考えたりちょっと考えて何個かまとめて聞こうとするよね
それが面倒くさいからすぐ電話なんだろうしそういう奴は普段から仕事が雑なんだろうなって思ってる 電話したい病の人は、エクセルで作業の記録を残してることに埃を持っててなんかムカついたから、普通はログ残すんですけど？と言ってやった
ついでに言うとソフトのライセンス怪しいし、守秘義務の誓約書にサインさせる割には他人の履歴書見えてる
そして片付けができないっぽい 10年ぶりに覗いてみたけどメールで云々は今も健在なんだね
WEB業界は証拠を残す意味でもメールでやりとり必須ですよ
蛇足ですが、
経験から言わせてもらうと電話で言ってくる人に優秀なビジネスマンはいないです
要点を簡潔にメールでまとめてくる人は優秀な人が多かったです
ある人はメールのタイトルを変えてきて、こちらが整理しやすくしてくれました
さすがにこれやられた時には思いやりの凄さにビビったけど
その人結局独立して社長になりました
片や電話であれこれ言ってきていた人はどうなったかと言うと
一人は転職に失敗して今は飲食店でバイトしてるそうです
もう一人は会社を潰して失踪しました
そんなもんです現実は >>163
考え方逆かもねー
顔もろくに見せんやつに
仕事と金渡す気になれんのよきっと
超合理主義のアメリカでも
なんかあったらすーぐカムカムだもん 普通の人はパソコンで文章書くってこと自体そんな無いからな
ましてやメールに5chにプログラミングにずっとカタカタしてる俺らがやっぱ異端なんだと思う え？メールやチャットカタカタして連絡が普通ではないって普段どうやって仕事してんの？
制作に限らずデスクワークの人は普通じゃないの？ >>171
でもやたら会いたいって言うクラって受注しても安かったりするからね
年寄りに多いイメージ 伝わる情報量は声や表情や仕草のほうが文章より多いのは確かだが
それビデオ通話でも実現できるんだよねーという
緊急でもないのに電話にしたがる人は仕事できるできないというより
証拠残さず言った言わないに持ち込みたいクズが多い >>173
自分も>>172に同意だわ。
友人、知人でも業界外だと、ほんとレスポンス遅いわ悪いわでイライラする。
デスクワークでない人（例えば車の販売とか建築とかインテリア屋、ホームセンターetc）は
メールをコマメにチェックする習慣がないんだと思うわ >>173
そこそこの規模だと普通にパソコン・メール使うと思うんだけど、家族経営だと社長が自分の後ろに立って口頭で言われた… 制作会社がかなりスッキリコード書いて全部圧縮して納品してくれたけど…修正できねえ
なんで同じ会社に頼まないんだよー 俺もJSファイルとか圧縮するんだけど、修正できないから辛いよな
圧縮したほうがちょっと軽くなるメリットは有るが 圧縮を戻すの使って読めたけど直したいのじゃなかった
wpの修正でFTP教えてくれなくて、できねーよって言ったら教えてもらえたけど全検索したらフッターに圧縮なしで書いてあった
圧縮の意味… >>181
やっばりー
wpならサイト丸ごと圧縮してくれるプラグインあるよね
これは各ファイルそれぞれ圧縮してある… 画像を次世代形式にするとかに比べてjsやcssの圧縮って手間とリターンが見合ってない
vueとかでコンパイル前の元ファイルも一式納品されるならまだわかる WPなんかは読み込み時間軽減するためか、
headにそのまま記述しているからな
あそこまでするともはや異常だろ 圧縮して直書きに変換するサーバモジュールわざわざ作ったけど
あんまり意味なかった( ；∀；)
スピードインサイトの結果は
偏差値で考えるべきだ！ 外注に依頼した記事のレベルが低い
安いから仕方ないとはいえ、この程度の記事を書くのに
何週間も待たされたとなると、複雑な気持ちになる。
自分のモチベーションを上げるためだけに
内容の1/3も使わない記事を買うのは高いよなぁ
ま、そんなことをWeb収入板で言おうものなら
「お前が金出さないからだ」とか「乞食乙」って言われるだけだが 自分もめんどくさいものは外注したいけど、自分に仕事くれる人は自分の仕事ぶりを知ってるから信頼できる人を探さないとダメなのかなって思う
それなりのお金出してくれるし 日本語が通じない人と縁を切ることができた
とある作業を説明されながら実行してて、
「できました」って言ったら
「何ができましたか、具体的に言ってください」
このやりとり1週間で4〜5回してて限界だった
いろいろ無駄にした… 「できました」
「何ができましたか、具体的に言ってください」
「あなたと縁を切る決断と準備ができました」 >>190-191
いいなそれ
確定申告はできてません！
連携してない部分を入力するのがつらい ある程度出来てるけどどうやって申告するか悩む
iPhoneからできるらしいが、マイナンバーカード持ってないし・・・ あらら
e-taxにしないと控除額マックス受けられなくなったぞ。
まあマイナンバーないなら諦めるしかないだろね 自分は去年か一昨年税務署に行ってIDパスワード登録してきたよ
今はマイナンバーカード持ってるけど古いパソリがMacに対応しているか… >>194
それは来年からな。去年の令和元年分はこれまで通りだよ そういや今年からフリーランスに益税としてあげてたぶんを
全部回収するつってたな 3年くらい前に毎日
サビ残ｵﾜﾀ＼(^o^)／
って書いて最後に休職しσ(ﾟ∀ﾟ )ｵﾚが戻ってきました サイト納品後に表記揺れの修正依頼で箇条書きのテキストが送られて来たが
つまり完成したサイト内を総攫いして修正箇所はそっちで探せってか？
とりあえず忙しいフリして数日放置したろ >>200
おお
おかえり
もう3年も経つのか
時の経つのは早えな… >>202
単純な全検索と置換じゃうまくいかんこともあるから面倒よな 誰かがコーディングしたダミーテキストを埋めてやったら、もともとレスポンシブになってなかったけどより一層壊れた
自分の作業は正規のテキストをコピペするだけだからしーらね ちなみに休職した会社は復帰せず辞めた
んで労基に通報してやった
更に労災になった
ざまぁだわ 「ランサーズ」が今ヤフーリアルタイムワード1位だわ
首相と社長が会食か
コロナ対策のマニュアルでも作るのかね クラウドワークスは置いていかれたのか…
俺なぜかクラウドワークスでは何十件もできてるのに
ランサーズでは全然採用されないんだよな クラウドワークスじゃないけどクラウドテックで仕事見つかったことがない なんか未だに永久保証サポートみたいなのを求める人がいる
常識的に考えてずっとタダで直すのは無理だろうに 経費を使わない事に力注いでるクライアントなんて、短い付き合いになりがちね 原稿のテキストを画像ファイルで送ってくるのやめて〜 >>215
紙に書いたのを写メで送られてきて
頑張って解読して文字起こしまでさせられたことある >>215,216
おまおれ
手書きじゃないのは色調補正してOCRしたけど完璧じゃない
手書きは拡大しても文字自体が何なのかわからない
エスパースキルが試される 電通も資生堂も5000人もの社員を自宅待機ってニュースでてるしな
大手に倣うだろう 派遣されてる人達も家で仕事なんだろうか？羨ましくもある メールしても返事がない。これテレワーク関係ないような… こっちもひとつ連絡がない
今日納品予定だったけど…他の仕事入れた うちも自宅でテレワーク推奨になった
職場でデスクトップだった人には急ぎノート支給になった
これを機にテレワーク化進むんじゃないかな 一般企業がテレワークに意向してきたら
俺たちの仕事が増えるはずなんだが、どうなるのかな オリンピック期間だけじゃテレワーク普及は無理だと思ってたけど、まさかのコロナ >>225
普通にテレカンしてるよー
向こうが複数人でスピーカー使ってると
エコーがかかって気持ち悪いよー でも自宅待機ならわかるけど
大手は既存社員を急にテレワークは無理だろうな。
社外秘情報を家に持ち出せない厳しい所多いだろうから。 今回のコロナで打撃受ける産業結構多そうだな
大手に紐ついてても潰れるクラが出るかもしれんぞ
中国インバウンドの小売、旅行関連、移動関連（航空、タクシー、バス、鉄道）
外食産業、スポーツジム、中国工場メインの製造業 こういう時にWebサービスやってたらなぁって思うわ
やっぱ確実に収入になるもんがないと、万が一の時にヤバい >>231
どうなんだろうな
俺ら業界が昨日・今日から一斉にテレワークになったのは
DとHからお触れがあったからなんじゃろ？ >>234
>俺ら業界が昨日・今日から一斉にテレワークになった
そうなん？知らんかった。
来月２日から全国すべての小学校・中、高校が春休みに入るまで臨時休校だってさ。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200227/k10012304751000.html
もうみんなでゆっくり休もうぜｗ USBメモリすら社内持ち込み禁止の会社が
自宅から仕事をどうやってやるんだろうか 個人のスマホさえロッカーに入れとけ！と取り上げる職場とか、社員すら信用してないってんだから外で仕事とか無理なんだろーなと思う 「デザイン作らなくて良いんで、トップページの実装してください」…？？？ >>241
リンク集のページみたいのでぶん投げてやれ ぶっちゃけ、今はスマホからのアクセスのほうが多いし、
言うほどトップページのデザインこらなくてもいいと思うんだよな
ロゴとバナー（アイキャッチ）に力を入れれば、おかしな見た目にはならんでしょ >>243を書いてから思ったが
実際に背景を本みたいにして
目次みたいなデザインもありっちゃありだな
てか既にどっかありそう 最近は見出しとかボタンにゴテゴテの装飾しなくなったよな
フォント周りが貧弱だったから作り込むしかなかったんよな >>241
無料で商用利用可なテンプレートサイトでも教えたげれば？ お金出したくなくてwixで作った人いた
一番上に広告みたいの出てるし、連絡先がテンプレそのままだったり、素人はそんなんでいいのかと驚いた なまじサイト作っても集客できなきゃ意味ないからな
集客するには相当のコストかかるし、
単なるチラシ程度の扱いならペラサイトでも十分かもしれない 集客目的じゃなくて
今時の企業ならホームページくらい作っとかないととか
とりあえずホームページは作っとこうとか
自己紹介代わりの目的で作るサイトなら気軽に作れるんだけどな >>253,254
ペラで十分だよ
自分のホムペも料金表がメイン
名刺に一応URL書いとこ程度 そんなところは今回のコロナのときどうするんだろうな
飲食店とか接客業ならサイト持ってると
ネット上にアップして「こんな対策してます」ってアピールできるのに
Twitterで画像撮ってツイートしてもタイムライン流れたら意味ないし 昨日、美容室行ったんだが、万全の体制でお出迎えしてくれた
キャンセルしようか悩みまくったんだが、
事前に知ってたらもっと安心できたのになって思う
（その店はサイトもSNSもない 食い物屋は対策前にしばらく休業しないとアカンやろ
どんな対策したところで食べる、飲むって好意自体がもうハイリスク >>252
素人に毛の生えた制作会社に頼んだのかってくらい
クソ重巨大画像をスマホサイトで表示させてるラーメン屋あるんだけど
ああいうの苦情こないのかな
なおPC用サイトはないし、リンクまわりの挙動もおかしい >>260
美人に毛が生えた
と見えてしまった
新型コロナウイルスに冒されているかもしれん >>260
店主が腕組んでる画像かな
ちゃんと見られるならPCサイトなくていいけども
素人制作会社に騙されて入った時、ふざけたデザインで画像べた貼りだった
そのうちお客さんみんなからフェードアウトされてワロタよ
自分も自分より前に入った人より早く辞めた
こういうのは淘汰されるべき 有料の素材サイト使ってと言われたけど、できたら安価なとこない？ 大手素材やたかすぎて… いつも指定されるのはPIXTA
たまにAdobe Stock
自分で金払わないから安いのか高いのかわからないけど どの素材サイトもだけど、適切な素材探すまでが大変なんだよな
なかなか良いのが見つからないし、目も疲れるし、時間がかかる >>266
ほんそれ
最悪なときは散々手間と時間かけた挙句、該当する素材が世の中には無いとわかった時。 デザイナーだけど素材探しで1日終了する時もあるからな 忍者ツールズ株式会社が提供する「忍者カウンター」を中心とする8つのWebツールのサービス停止が発表された。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200302-00010004-kaiyou-ent
あー趣味用のの移転先見つけないと おおお
存在は知ってたけど
結局一度も触れることなく終わってしまったな＞忍者ツールズ 10年ぐらい前は割と使ってた気がする。アクセス解析とか
今は個人サイトも少なくなってきたし、需要がなくなったのかな 暇すぎてチャットボット導入しちゃおうかと思ってる… 問い合わせようとしてチャットでロボに対応された時のガッカリ感半端ない
解決した試しが一度もない
同じことをループさせられてイライラして終わり
こんなんでAI化だとか人件費削減だとか馬鹿じゃねーのって思う
自己満もいいとこで、企業価値下げてるだけに気が付いてほしい まあ単純に決められた内容に決められた答えを導くだけで
応用が全く効かないのは技術と品質の低さの問題なのかもしれないが >>278
よくある
クソが！って閉じる
実際FAQとどっちがいいんだろう >>280
どっちもどっちだな
FAQは一瞬で全体を一覧できたり検索できるメリットはあるが
チャットの方が便利に感じる人もいるのだろうね あのさ
掲載内容に料金があるから載せてるのに掲載NGですって
お前口の利き方知らないわけ？
掲載しないことになりましたすみませんとか
掲載できないものを渡してましたすみませんとかだろ
常識的に考えてさ
こいつはこういう人のせいかのように言う言い方が多すぎる
マジやる気無くすわ 俺は去年から電話代行使ってるんだが、使いだしてから売上が落ちまくってる
やっぱり電話したい病の人のために、直で受け取ったほうが良い気がする
FAQとか問い合わせフォーム用意しても、そっちの利用は少ないしな >>281
どっちもどっちか
とりあえずFAQの内容を増やそうかな
>>282
クソが！って思うね >>282
まあまあw
向こうも上から言われたことをそのまま中継してるだけなんだよ 自分なら中継でも内容把握して
すみませんねーって言ってあげるけどな。
外注を大切なビジネスパートナーとして見れない担当者は
部下や後輩も大切にしてないから短命で消えるぞたぶん 嫌だけど
世の中そんなの多いよなあ
所詮俺らは業者ですよ
そうじゃない人ももちろんいるけど
某カメラメーカーの広報部長さんは常々
「お前らは業者なんだからな、わきまえろよ」なんてきついこと言いつつも
めちゃめちゃ良くしてくれた思い出 取引先のディレ、向上心がないなら、この仕事を辞めてくれ
Webの世界、「標準」がどんどん変わってることくらい知ってるだろう
20年も前のプログラムがちゃんと動くと思うなよｗ 向上心ない人多いよね
ディレクターが無能なの本当罪だわ コロナがあっても会いたい病のお客さんがいなくならないなぁ・・・
いきなり電話してきて「ぜひ打ち合わせしたい」って言われても困るよ
電話でどんな要件か伝えて、それで詳しい話が聞きたいってなったら
打ち合わせするのも分かるけどさ・・・
いきなり会うことが前提って出会い系でもないだろ >>291
「まずは、一度お会いした上で調整しましょう１」 それで実際に打ち合わせ行って
「Rubyで作ったECサイトを作り変えて欲しい」
って言われた案件あったわ
PHPしか使えないからすぐに無理ですってなったけど、
最初から言語指定で要件伝えてくれれば
お互い無駄な時間使わずに済んだのに そういうのって馬鹿や無能じゃ説明つかなくてモラルが崩壊してると思うけどね
相手の損失を考慮しないとかいうのに至ってはもはや反社会性向だろ ところが残念なことにそういう客が多すぎるのも事実
Web業界しかしらないけど、きっと他も同じだろうな >>294
考え方の問題だろうなあ
基本的には、失った数時間よりも、顔を売れたことのほうがずっと得
と考える人が多いんだよ、きっと
俺もどっちかっつーとそっち派だと思う
全てが全てそうとは言わんけども 会ったことによって仕事したっていう達成感を感じる人種が世の中には多いんだよ
たとえ中身のない会話や商談がまとまらなくても会ったことで仕事した気になる
会議しただけで仕事した気になるやつと同じ
結果じゃなくて工程を結果とみなす無能に多い行動と思考よ
そして悲しいかな日本人の半数以上がこの人種 リーマンの人に聞きたいけど
工数管理とかどれくらいやらされてる？
うちは15分単位くらいで集計させられて、19時までに仕事終わらせろみたいな風潮なのだが
残業少ないのは良いけど常に全速力求められるし、技術的に何か新しいことを試そうなんて余裕も出てこない
できる範囲のことでしか仕事を回そうとしないからめっちゃ妥協したものしか出来ない
家で勉強しろって言うのは簡単だが、実務を通してでしか身に付かないことの方が多いと思うんだよな… 会いたい病お断りの人、以前からよく見かけるけど
お問い合わせのページに「出張相談○○万円」とかは書いてないん？
そしたら有料でも会いたいと思う人は会いたい言うだろうし
見落とした人がいたとしても、打ち合わせ後に請求書送ってやればいい >>299
リーマン時代、そんな風に終えた仕事の工数報告してた。
新しい事を触って覚えようって時間は家に帰ってからだったなぁ >>297
仕事した気になるだけじゃなくて実際にそれで給料が出る、サラリーマンの場合は
こっちはそうじゃないから困るわけだが普通の人は気にしないよね… >>300
それをすると通常のお問い合わせも減るよ
有名人や抜群な実績ある人ならまだしも
基本、打ち合わせ（相談）は無料って考える人が大半だから >>300
請求書送ってもスルーされるだけかもしれん
前金がいい 客「打ち合わせしたいんだけど」
俺「こちら東京ですが、お客さまは？」
客「大阪なんだけど」
俺「それでは出張費をいただければお伺いします」
客「それなら後でメールします」→メールは送ってこない
って流れになるパターンが多すぎる
結局、依頼する気はないんだろうな 弁護士相談の料金相場
費用-時期-相場
相談料金（面談）- 相談時 - 5000円/30分債務整理、離婚など、初回無料の事務所もある
相談料金（電話）- 相談時 - 1000円/10分〜5000円/30分簡単な相談なら初回無料の事務所もある うちらも電話相談でも有料になるような業界を目指そうぜ >>303
出張以外は無料でもいいなら
「相談無料！」と大きく書いた横に
小さく「※出張相談(○○万円〜)も承ります」と書くのはどーよ？ 相談無料って書くのは意味あるよな。
本来、ボランティアじゃないんだからお金取るのが普通って意識を植え付けるために。 >>308-309
もっと言葉を変えて「コンサル初回無料」の方が良いかもな
客の相談って実質コンサルのようなもんだし 打ち合わせや相談自体から金を取りたいわけじゃないのよ
コンサル業でもないし
ただあまりにも準備をしてない
なんなら初めからそんなつもりもなく情報を楽に聞き出すために
人を呼びつけるようなふざけた考え方が許せないだけで
そこは有料無料とか◯◯と◯◯は事前にご準備くださいのように
形式的に定義できるもんでもない こないだ
「うちで新しく依頼したコンサルに会って話すために時間作れ」
的なことを言われた
完全にこっちはタダで振り回すきやん…
もちろん丁重にお断りした 俺は最初にメールやら電話で概要をヒアリングして、最終的に利益になりそうと思ったら打ち合わせに無料で行くし駄目そうなら断る（打ち合わせ自体に金は取らない）
それで今のところうまくいっているが それが普通であり理想なんだが、
得てしていきなり会いたがる奴（通称：会いたい病の客）がいる 週3〜4回くらいなら呼ばれたらとりあえず行くなあ
別にそれで何もなかったとしても営業になってるし
それ以上になるとちょっとしんどい
開発に回さなきゃならん時間もあるし > 別にそれで何もなかったとしても営業になってるし
意味がわからん
何を得るものがあるんだ？ 週4ってｗ
一週間は5営業日だろ？
毎日通うつもりか ジャップの生産性が低いのってそういう所だよね
仕事した気になってるだけ ロンドンの有名デザイナーは海外からのオファーがガンガン入ってくるが
全てオンラインでの打ち合わせで対面は一度もしないらしいぞ そりゃ有名デザイナーと下っ端を一緒にしちゃ駄目だろ >>316
顔の売れてないやつに仕事は振られんじゃん？
よっっっっぽど俺の技術力が他とかけ離れてない限りは
相手が代理店だろうと制作会社だろうと直蔵だろうと
仕事振ろうって思った時に最初に思い浮かぶ顔になってないと >>318
丸一日潰れるわけでもないじゃん？
往復入れてもせいぜい2〜3時間くらいなもんで 目に見えた大不況にコロナで請求書送付のタイミングに気を遣うわ… 不況のときにはそういうの気にしないメンタル必要
相場が下がると不安に耐えられなくて売り始めちゃう人が
投資向かないのと同じ（たぶん コロナ収束しても毎年こんな感じのウィルス出てきそうでこわい。 さすがに毎年はでない
てか今回のは人類を殺しに来てる気がする オファーは来ないけど見積依頼はたくさん来る
見積りばかりしてても1円にもならない >>326
ちょっと自分に置き換えて考えてみて。
自分にとっていつも便利で都合のいい相手って大事にする？大事なお客さん？
ちょっと無理してでも高いお金払いたい相手って決してそういう人じゃないよね？
むしろめったにデートできない高嶺の花にこそ財布が緩むし、こちらから出向きます迎えに行きますって思わん？ >>335の続き
制作者A
はい大丈夫です。週4で出向きますね。全然大丈夫ですよー
制作者B
すいません。しばらく先客のご依頼で先まで埋まってますので、
でも週一でなんとか打ち合わせの時間は作りたいと思いますので密度の濃いミーティングにしましょう。
前者の方が安く都合よく使えそうに感じない？
でもそれって長い目で見て機会ロスになってない？ 制作者C
まずはどんなサイト作りたいか要件教えてくれますか？
できる・できないがあるし、できないときはご迷惑おかけします
ある程度できそうだと目処が立ったら、打ち合わせに行きます
って答えるな。これに答えられない奴は地雷だから、相手にするだけ無駄 >>337
話がぼやけるやん
ここで言いたかったのは、都合のいい便利屋というのは
金額も便利にしたくなるって事。
これは心理として当然だよな。相手も自分も無意識にそう動いてしまうだろう。 >>332
どんだけ弱いんだよ人類w
ほとんどの人にとってはただの風邪なのに >>336
なんか後者だけ都合良いようなｗ
まあ別にそういう人がいてもいなくてもいいじゃん
俺も週４は流石にきついけど
黙って家にこもって作業してるだけで仕事もらえるほど優秀でもねえから
ちょいちょい顔出すようにしてるわ
どうせ昼飯や晩飯は食いに出かけることもあるんだし、そのついでで
汐留も赤坂も六本木も、うまい飯屋いっぱいあるし 高くなくても継続して仕事くれてる蔵とかで、ちょこちょこ仕事が発生するからその都度行ってあげるってことなら分かるけど
旨味がないのに営業がてら？何回も通うのはちょっと意味分からんな…
よっぽど暇なの？って思われると足元見られるね >>340
あんたの住んでる場所がビジネス街で、
自転車で数分で行ける距離ならそれでいいと思うよ。
でも、例え都内とはいえ近距離ばかりでもないだろう。
交通費（移動時間）もかかるし、情報取りの可能性もある。
そんなマイナス要素が強い状態で、
「ちょっと顔出すか」ってな娯楽はよほど余裕がないと無理だろ
それなら商店街の店を片っ端から飛び込み営業した方がマシだよ まあ単に外出するのが好きな人かも知れないし、他人事だし別にいいんじゃない… むしろ仕事以外でラフな感じで蔵に会おうってなるのがすごいね
仕事がなければ会いたくないし、受注してからも必要最低限の打ち合わせや連絡程度で抑えたいw そもそも相手がラフな感じで会いたいと思ってないからね
できるだけ情報を引き出してやろう・自分に有利に使ってやろうって腹だからな >>342
よっぽど有能マンなのな？
それはそれですごいことだけど
俺ら普通マンは、広告しないと買ってもらえないんだよ
私はここにいますよーって
お前さんのお客も、そのまたお客に広告するために、お前にサイト作ってもらってるんだから
わかるじゃろ？
商店街のお店の直蔵はちょっと安くてやってらんない
人日7万×200日＝1400万を埋めるには、代理店仕事せにゃいかん
代理店の前には製作者は列作ってる状態なんだから
その中から選んでもらうためにはそりゃあ企業努力が必要よ、俺らも 手土産買っていくからしょっちゅう行きたくない
それにしても上が強すぎて検索順位上がらないなぁ >>346
俺がいいたいのは、「努力の仕方が間違っている」ってことなんだよ
他の人も書いてるけど、発注されるかわからないのに
いちいち打ち合わせに行って、時間潰すのは無駄な努力なんだよ
Web制作者にはWeb制作者にできる努力（営業方法）ってもんがあるだろ？
自分のサイトで営業できないやつが、客のサイト作って集客できると思うか？
冷静に考えればわかることなのに、ここまで長引かせるなよ >>348
サイトなんかの営業力より
直接お願いしたほうが効果高いなあ
そもそも誰も見たりしないし、ピンの製作者のサイトなんて 外出て
もしくはDかHのビル入って
知らない人に聞いてみ？
最近ウェブ製作者の個人サイトみましたか？って
きっもち悪い！って目で見られるだけだよ 俺は初めて会ったお客にも
ちゃんと馴染んでお仕事もらえるタイプだから大丈夫 営業するけど実績から問い合わせが0なのと
営業しないけど実績から問い合わせがあるかどうかってこと？
こまめに実績載せていれば案外問い合わせはあるよ また来たよ
「来て話を聞いてほしい」
お前なそれって本当に俺にリターンできる話なのか？
毎度毎度ろくに準備もしねーわ
実際やり通したこともないわで振り回しやがって
相手にとってなんの得もない頼みをすんなって
いい加減そのくらいの常識身につけろよ このご時世にもなって気軽に呼べる神経がわからんな
自分は感染してないからOKとか思ってるのかな
お前のところまで行くのに電車やら人混みやらで
感染するリスクが有るのはこっちだぞ ウチのお客さんに、コロナの影響で、
「来社ご遠慮ください」
ってサイトに掲載してるとこあるよ。 >>357
でも打ち合わせに来いと行ってたりしてね あー
ウィンドウズからスクロールバーがなくなったら良いのになー 仕事のスケジュールが詰まりまくってて死ねる
常にテトリスのゲームオーバー直前のような感じ
他のメンバーに振ろうにも他の人もいっぱいいっぱいだし
それで残業するなってもう地獄ですよこれは >常にテトリスのゲームオーバー直前のような感じ
上手い事言うねｗ
共感するわ >>361
俺も3頭公開の新卒採用サイトと
そこそこ量あるサイトのリニューアルと
その他の細かい運用と
コロナ告知祭りで
2月後半はキツかったわー
週に1〜2回しか帰れなかった >>363
デスマの時、何食ってる？
自分がいたとこはオフィスグリコだったけど
（下のコンビニに行く時間すらもったいないというか
深夜は建物のセキュリティ的にうろうろすんのめんどくさくて） >>365
やること山積してるのに
昼間ディレクターが多くて「ちょっとこれお願い」地獄のうちは
あんまり食わないなあ
それが収まったテッペン近くになってからコンビニ
翌朝またディレクター達が出社する前に吉野家・松屋の朝亭
みたいな感じが多い >>366
>やること山積してるのに
>昼間ディレクターが多くて「ちょっとこれお願い」地獄
俺と完全に同じでワロタ
俺はずっとコーヒー飲んでる、ドトールの1Lパックのやつ
いつでも快適にアイスコーヒー飲めるように製氷機まで買ってしまった この業界不健康な人多いよね…
制作に関してマメな人でもご飯とかは面倒いから適当だったりお菓子食べて済ませたりw
業務的にも作業中は長時間座ってるし
突然死しないか心配だお 健康で言ったら俺は脳梗塞が怖い
だから運動は適度するようにしてる 確かに脳がおかしい感じする時はあるな
目が疲れたから眼球運動とかすると、脳に来る時がある こりゃコロナ騒ぎが収まるまで逆に忙しくなるパターンや・・・ 通勤中に突然歩けないほど足痛くなって、これ絶対骨折した！！！
と思って病院行ったら痛風だった
通勤中に突然歩けないほど足痛くなって、これ絶対痛風だ！！！
と思って病院行ったら肉離れだった
ていう同僚がいる
明日は我が身だなと思う あのさ、メール送信したんだからそのメールに返信してくればいいのに
わざわざお問合せフォームから返信してくる意味がわからん
むしろ毎回フォーム入力とか手間がかかるだろ >>373
未だにその辺の理解は広まりきってないよねー
フォームから投げるやつとメールは別物、みたいに思ってる人
多いかどうかはわからんが、それなりに目にする気がする 今日、電話かけてきたインターネット回線のセールスの人
俺「丁寧に説明どうもありがとう、検討しますね」
セ「え、検討？何を？料金？料金ですよね！？今ならキャッシュば」
俺「クオリティです」
セ「ええ！？」
ええ、て
一般向けの回線のこと実はよく知らんけど
どこもそう大きくは変わらんだろ値段 >>375
まあしゃーない
（俺ら含めた多人数に）打診して
（俺ら以外の誰かに）発注してんのよ
俺らも何かの客になった時はきっと似たようなもんだろう
「○○あるー？」
「ございます！」
「うわ高い！ごめんやめるわ」
みたいな >>377
ウチも色々な業者が毎週訪問営業にくるから
最近、同じような話をいただいて契約したばっかりなんですけど
虚偽の説明と、契約トラブルあって元に戻すので損額を全部弁償してもらうんですよ。
工事費2社分と解約金など全部で7万円くらいですよ。
今その最中ですけど、そんなにオススメなんですかそれ？
っていうとだいたいもうこなくなる。（でも実際本当に弁償させた） >>376,378
結構確実な線から仕事くるんだけど、自分のところでやりますって
単価安、週末あるから週明けには渡せるんだけどさ
依頼書とページ開いた時間返せー！ 自分に対する愚痴だけど、優柔不断すぎてなかなか決断できない
「これにするぞ！」と決意して実行しようとするも、手が止まる。
特に金が絡むこと（外注に依頼するとか）だと何日も悩む
俺みたいなタイプは客から「これやってくれ」って
指示された方が進みやすいのかなぁ ファミレス等で全然決まんない
自分にプレッシャーかけるために呼び出しボタン押しちゃうけど
ウェイトレス「ゴチュモンドゾー」
って言われてもまだ決まってない そもそも食いたい物が決まらなければファミレスに入らない おー俺と逆だ
とくに何食うか決まってないけど、色々あるし
とりあえずソファー席で長時間ぐだぐだ出来る、って理由でファミレス選んでる なにがXDだしゃらくせえ
と思ってたけど
慣れてくると意外といいなXD
パワポ代わりに >>387
最初はXDで最後までデザインしちゃったりと試行錯誤してたけど
フォント埋められない弱点があったりで
いろいろあってパワポ扱いに落ち着いて、いまここ XDがイラレと互換性あれば最高なんだけどね
今んところないんでデザイナ的にはディレクタがつくったもの
いちいち再現しないといけなくてウゼぇ XDでFireworksほどの利便性を実現してもらいたい >>391
10年以上前にガッツリ作って
今は年数回更新するだけのサイトでFireworks使ってるけど
スライスを使わなくなった今はもう
Photoshopの方が便利かな？って思う
Illustratorと統合してくれたらいいのに、とは常々思ってる >>393
そうそう
もうずっと99.9%アセット書き出しだなあ なるほど。うちはイラレのデータもらうことが多いんだが、
アセットでまとめると便利だよな。
スライスでいちいち線をなぞって作るより、ミスが起きづらいし MBPのUSB穴が全部USB-Cで
向きを気にしなくて良くなったのはいいけど、緩い…
うちのデスク上の配置にも問題あるんだろうけど
本体をちょっと動かすと、外付けHDDのケーブルがわりとよく抜ける
ただの物置なんでそんなには困らんのだけど、なんだかなあ 蔵の予算が透けて見えると
何を相談されても「どうせ金ないから依頼されないよな」
って諦めモードになってしまう 会社の付き合いという名目で、予算ないのに不相応なサイト制作請け負って
それ担当させられてる
しかも、向こうがどうせ金かかんないしって開き直ってて横暴な押し付けがひどい
１ページ内の修正を一日に何度も何度も細かく刻んでくる
その都度、まだか早くやれって催促してきて
その対応で１日終わることも少なからずある
死ねとまでは言わないけど
股間を強打して去勢すればいいのに コンビニの1500Wの電子レンジの
ドアの窓をくり抜いてその中に手を突っ込んで
5分くらいチンすればいいのに コロナ不況でこの時期に内定取り消しとかしてる会社が増えとるらしいな >>401
わしらウェブだからいいけど
実際に物作って並べて人に売ってる会社は大変だろう
近いうちに半強制的に自粛やめになると思うけど
それまでもたない企業もたくさんあるだろうなと >>398
時間が一番無駄にやなるやつ〜
時間を潰す＝人件費がもったいねーだろって感覚がないんだよなぁ ECが意外と繁盛してる
自宅待機で暇なのとお店に出歩けないからか >>403
社畜っすからね
こいつにかまったせいで、昼間やるはずだった仕事今もやってるけど
給料は変わらん( ；∀；) うちは修正が来ないんだが…
すぐ終わる案件だと思ったけど塩漬けになりそう
>>404
ネットショップやりたいとずっと思ってる 運用引き継いだ企業サイトが
気持ち悪いくらい画像並べたばかりでテキストがほとんどない
altも全然書いてない
デザインはわりと普通なんだが
ここはデバイス文字だろう、って思う文字網も画像
修正指示来ても、HTMLをテキスト検索出来なくて面倒くさい
でもグーグルで検索するとちゃんとヒットする
グーグルしゅごい スマフォで表示遅いのはダメだな
デザイナーの自己満足でしかない 修正したいのに検索できないの悔しいな
全部テキストに直したことある
ちなみに、lazyloadするだけでスコア90点超えた 409のレス見て蔵のクソ重いサイトを対策しようと
lazyloadを使おうとしたんだが、全部のソース書き換えるの無理だ・・・
一括置換できるプログラム作ればできるんだろうけど、
そんなコスト払ってくれるわけないしなぁ 何で作ってるのか知らんけど、お使いのテキストエディタでフォルダ内一括置換して漏れたやつは手修正
不安だったら修正してるページや大切なページだけ置換すればよかよか
全部やる必要ないよ さすがに静的なhtml作ってないからなぁ
コンテンツデータは全てDBで管理してるし。
SQL各レコードを正規表現で置換していけばできるだろうけど、
そのプログラムを作る金はくれるのかという話で 置換といえば
HTMLが複雑で、正規表現を使ったテキスト置換だけでは
対応しきれない案件があったので
node.jsを使ってやってみたんだけど、よかったわ
replaceでのテキスト置換だけでなく
DOM化して、要素をセレクタでとってきてゴニョゴニョ出来るので非常に捗った ヒアリングしてるんだよおおおおおおおおおおお
めんどくさいからって音信不通になるなよおおおおおおお
こっちはあああああああああああ
ヒアリングううううううううううううああああああああああ >>414
わかる
置換対象ファイルをフォルダ単位だけでなく
「○○要素に△△というクラスのあるファイル」みたいなこと出来るのもいい node.jsさわらないからわからん
phpのSimple HTML DOM Parserみたいな感じかな。
jQueryみたいな事をディターやエクセルでしたいわ >>417
そうだけどJSそのものだから慣れてるぶん使いやすいよ
jQueryもそのまま使えるし >>418
>jQueryもそのまま使える
ﾏｼﾞｶｰ！ >>415
こちらは確認の返事が誰からも来ない
コロナでくたばったかな 修正のパワポ送りました今すぐやってくだい、いつ出来ますか、はよはよはよ！
って言われてパワポ開けてみたら
半分くらい「原稿は決まり次第お送りします」って書いてある
客とパワポで内容詰めて、決まったら制作会社に振る
っていうのが普通の流れだと思うが
こいつら、ウェブページでそれやってやがる。。。 >>421
自分はそれやられてむかついた相手には同じことして仕返ししてたわ
原稿部分、出来てないは原稿いつ決まりますか？
明日まででどうですか？
できました？まだですか？
いつまでならできます？
え、まだわからない？
じゃあいつになったらそれわかります？
てな感じ。 俺も催促するだけなら負けないぜって >>420
くたばる前に連絡入れてほしいよな
これからくたばりますって >>424
若い頃、すげー具合悪いけど公開まであと１日半頑張ってから倒れようと思って
来週から病気で倒れますってスケジュール入れたら
そんな都合よく病気になるかと上司がキレて
じゃあ申し訳ないけど今すぐ倒れますつって
休憩室のソファーで寝たら、緊張とけて一気に熱上がって震え止まらなくなって
初めて救急車と入院を経験したｗ
俺も上司も馬鹿だったなあ >>423
それ困る
グレーの四角とダミーテキストしかないページ
>>424
みんながみんな突然死してるわけじゃないだろうから、メッセのひとつくらいできると思うのだが
>>425
気が引き締まってるうちは大丈夫なんだよね… >>417
サーバー側開発では、Node.js は必須。
仮にサーバー側を、Ruby on Rails にしても、Node.js も必要
VSCode で開発するにも、JavaScript の実行環境として、Node.js が必要。
ただし、サーバー側だから、時刻はUTC で、9時間ずれる。
ブラウザが実行環境なら、ローカルタイムで日本時間になるけど
VSCode自体も、Electron 製で、
サーバー側はNode.jsで、GUI はブラウザのChromium
Node.jsがあるから、PC 内のローカルファイルにアクセスできる node.js信者さんの様だけど、417に返すならDOM操作にも長けてると示さないと.、良さが伝わらないままだなw >>425
わからんではない。俺は救急車で2回運ばれたけど、
検査のスケジュールとか蔵に伝えてたからな
ま、伝えたところで蔵の予定が変わるわけじゃないんだけど webpackとか使わないふつーのnode.jsはすごくとっつきやすいから
フロントエンド以外苦手マンにもすごくおすすめ
特に俺らの仕事のHTMLやCSSとはとても相性がいい
エクセルで来た原稿を雛形HTMLに流し込んで量産
みたいなのを自動化したりとか 今日は5分で終わるゴミがたくさん来て萎えた
今月は金にならん仕事ばかり
先月中に終わるはずのがいまだにダミーテキストだし
こういう客全部切りたい ふつうのエンジニアだったらnode.jsだろうがphpだろうがHaskellだろうがすぐ対応できるけどなぁ >>434
よし、じゃあ明日からAlphabet社でAI開発として即戦力頼むな まぁnode.jsとphpは余裕だがhashellはな
関数型言語使ったことないわ俺 >>440
勉強しかしたことないけど
書き方よりもカリーの理念・文化的なところはなかなか面白かった 打ち合わせした意味ねえー
言うことがコロコロ変わる 証人は2〜4人いるｗ
早く着手すると二度手間になるから数日温めた方がいいのかもな node.jsって結局なにに使うのかよく分かってない…
置換とかパッケージ管理とかの便利ツール使うために自分のマシンにインストールするってこと？pythonとかじゃだめなの？
WEBサイトのサーバーサイド言語で使うとか言われても、phpしか使えないようなレンタルサーバーしか触る機会ないし わかる。
まあ自分はデザイナーだから
バックエンドは王道のjsとphpまで把握してればいいかなって思ってるｗ >>446
いろいろある言語のひとつってだけだよ
pythonやphpと変わらず
ただ俺らweb製作者が慣れ親しんだJSであることと
俺らが日々書いてるHTWLとめちゃめちゃ親和性高いってだけ node.jsっての耳にするようになったあたりって
AngularJSとかBackbone JSとかもでてきてて、
あーどうしようとりあえずScss覚えなきゃって思ってたら
VueとかReactだのが出てきてああもうnode.jsはどうなったんだよって思ってたら
どれも身に付かなかったｗ （一応誤解の内容に）デザイナーですので仕事ではエンジニアに丸投げですｗ リアルタイムに通信したいときにnode.jsを使う。
websocketを使ってね。
ただシングルスレッドなのでパフォーマンスが悪いのである。
だから一般的なWebサイトを作るのには向いてない。
それを解決したのがvert.xである。
リアルタイムを要求しない場合は、開発環境用として利用する程度である。 無事三連休は仕事で丸潰れ
あと7ページコーディングしなきゃならない…
面倒なレイアウトのページばかりなので朝から晩まで休みなしだろうな これだけITも進んだのに
なんでコーディングだけはいまだに物理なんだろうなぁ
プログラムもだけど node.jsでビルドされたサイトのデータだけ移管されたんだけど
編集するためのパッケージが無い場合アウト？ package.jsonがあるだろ
そのファイルがおいてあるディレクトリに移動してnpm installすればいい そこテキスト…ってところを画像にされた
やってられん >>453
思うほど進んでもいないような
人が作ったデザインからその意図を汲み取れるようになるのはまだ先なのかも あと4ページ…
ページごとにデザイン違いすぎるんよ
おまけにうち2ページはデザインすら無い… がんばえー
俺、去年の夏休み取らなかったのを消化中 >>456
ない・・・
>>457
npm入れてインストールしたら新しくpackage.jsonとフォルダが作成された 受け取ったフォルダには
移管前のサーバーのhtaccess
favicon
assetsの中に画像とビルドされたjs群
index.html
こんだけ
依存関係を管理してるファイルと思われるものがどこにもないんだけどここから編集できるもの？ package.json渡されてないの？
それで依存関係管理するんだよ >>464
渡されてない
前任の会社はもう無くて担当者とも連絡つかないらしい >>462
それはたぶん
installではなくinitしてしまったんだな… >>463
なければどうしようもないよ
ソース納品しない、要求もしないってのは割とよくある ダメだ…終わらない…
もう夜を徹するしか方法はない… 東京の会社で自社内開発でコード書いてるけど
残業がない代わりに給料が30万にも満たない >>470
地方ならともかく、東京でその給料は厳しくないかい？ 都内で18万でがんばってるデザイナーだっているんですよ！
そして今年はボーナスなし！！！ >>470
残業ないならそんなもんかマシな方じゃね コロナの影響で少し減ったけれどもっとひどい業種あるようだから
不況には強いほうだな 滅茶苦茶な対訳を渡されてイライラする
読めないからコピペで済まないもの渡されても困るんだが >>476
うち広告系主体だから
景気の上げ下げにめっちゃ影響される( ；∀；) >>480
何か赤字になるようなことしてんのかなあ ドット絵得意なフリーランスって
あつ森の講習動画作ればいいんじゃね？
そこに到るまでが今回めんどそうだけど
荒らしもいるからSNSと連動して仕事につながるかはわからんが 客が作るサイトマップ、毎度毎度読みにくい
何をどうしたらこんな汚く作れるんだろうと感心する >>482
海外情勢のようだね。
https://www.j-cast.com/kaisha/2020/02/14379506.html?p=all
「豪州で大口顧客を失い、中国では現地の広告会社との競争が激化、苦戦が続いている。また盛んに行ってきた海外企業のM＆Aの評価損も計上する」 「こちらで設定するのでデータ下さい」
って言ったのはこっちだけど、200行くらいあるデータで辛かった あの漫画の何が面白いのか1mmもわからなかった... >>488
いうても、客でもなんでも無いお前らからの評判であって
顧客満足度は博報堂よりずっと高いんでね？ >>482
アナ雪2のステマ問題でgdgdだったような
直後、スターウォーズ最新版の宣伝も見かけなくなったし
ディズニーとのトラブルはでかかったんじゃないのかな
日本じゃステマは違法じゃないけど
ディズニーから「やるなよ」っつわれてたのに
やっちゃって >>492
優秀なヤツは無茶苦茶優秀だもんね
一方で、ブラックなこと、あくどいことをやってるのも事実
アベちゃんよりは役に立つと思うｗ >>494
中の人と話してると
ブラックにならざるを得ない面もあるみたいね
今休んじゃっていいの？
天才じゃない自分は、その分時間使って頭捻るべきなんじゃないの？
って自他関わらず問うてしまうと、逆らうのはなかなか難しい
そうすっと代理店が客のために出来ることなんて
広告リリースまで、持てる時間の全てを客に捧げるくらいしかないのだと >>495
蔵の姿勢も問題だよな
「コンペします。でも、コンペに関わる費用はびた一文出しません。」
それでいて、完成に近いクリエイティブを要求
いざ実施になったら、金曜夕方戻しで、月曜朝に提出とか、あたりまえのようにやるからなあ たくさん時間をかければ必ず良いアイデアが浮かぶのだろうか？
ある程度見切りを付けてさっさと帰宅して寝てしまったとしてもあまり変わらないと思うのだが… なんか今週はブログのアクセスが減ってるな〜( ﾟДﾟ)
テレワークが増えてみんな仕事しなくなったのか？ >>497
それは、人類普遍の問題だろうなあ
悩んで考えまくってもう無理だと言われても諦めずに頑張った末に良い結果に達した
という経験は大抵の人は何度もあるわけで
クリエイティブや施策を考えるような複雑な仕事の場合
なかなか簡単には踏ん切りつかないよなあ、と >>498
テレワークが増えて仕事しないなら、ブログのアクセス増えるんじゃね？ >>500
2末からテレワークになったんだが
休憩、もしくは、やる気スイッチ入るまでの時間つぶしに
会社にいるとネットサーフィンくらいしかすることないけど
家にいると色々充実してるからサイト見てる時間は減ってるかも
これ書く前、洗濯してたｗ テレワークどころか、IT・Webに対応してない会社・商店がゴマンとあるが、
その人達どうしてるんだろうな？死んでいくだけなのかな 仕事断ったつもりがお願いしますと言われてしまった
>>501
家事が捗るよな >>503
テレワークで良くなったことしかない気がする
仕事効率は完全に上がったし
規則正しい生活になったし
家事もクオリティ上がったし
上司は社畜精神がなくなるから一刻も早くやめたいそうだけど
社長がテレワークにノリノリなので
すっげーイライラしてるのがわかる テレワークしたいのに会いたい病の客に呼び出し食らった・・・
ますくあと三枚しか無いし、嫌だなぁ・・・ >>505
自作用のゴム紐すら売り切れなんだよな
ハンカチとゴムで手縫いの洗える布マスク自作可能だけども >>504
自分は去年から完全在宅だけど、対人ストレスが減ったから体調良くなったよ
でも、こっちが作業した後にいじりやがって先祖返りさせた上に確認作業してくれってマジでムカつくわ
一番最後にいじったやつが確認しろよ
こっちは確認してから渡してるんだから二度手間だっつーの >>505
それは病ではなく愛
お前だから仕事を振っているのだ 会いたい病の客避けるために、
コロナで打ち合わせできないってお知らせ文章作ったんだが、
他の制作会社はあまりやってないから止めた
会いたい言われたら直接無理って言うわ 今日は客とずっとお茶飲んでだべってたわ
店も街も人少なくて快適 隙間時間に家事とか無理なんだけど
弊社は常にギリギリで仕事詰め込まれてるからなあ
バッファタイムみたいな概念がない 会いたくて会いたくて部屋の隅で震えてるお客だっているんですよ！ 外出自粛に気が緩んで土日仕事放置してアニメ見てた
いま必死に頑張ってる… うちより年数長くて大きいWeb制作会社なのに
メールの返信ひとつとってもレベルが低すぎて萎える
せめて、タイトルぐらいはまともにわかる内容にしてくれよ
面倒くさいからってそのまま返信とか、どこの素人だよ こちらは何も言わずにデータ投げつけられて、質問しても返事なし
今までもこういう人いたけど社会人として疑う 外資とか金融系のガッチガチの固い＆いい大学出以外は
まともな社会人なんていないんだなって思う とあるいいとこ大学卒で固めた会社は全員ぶん殴りたいほどマナー皆無だった
最終的に出禁になってくれた 学歴なんて関係ないよな
大人の8割はマナーなんて無いよ
子供のことをとやかく言えないレベルで 「3時間くらいで終わるボリュームです」
だったら、お前がその時間でやってみろ！
加工しないと画像切り出しできないし、HDD漁らないといけないし、全ページヘッダーフッター直さなきゃいけないし
これ何ヶ月前に作業したのかわからない古さじゃんか
しかも誰かいじってんだろクソが
いつも思うけど工数の見積もり甘すぎ、最低限指示書と一緒に素材よこせ おたくと違って、そーいった注意すべき事を教えたり本を読ませる会社は少ないと思うよ
やたら誤ったアドレスには送るな！って教えるだけでね >>522
そう？
CS時代を思うと
いくぶんサクサク感を感じる今日この頃だったわー >>522
アプデ初期はまあ人柱だよな。
なんか目覚ましい機能ついた？ と思ったら自分もとっくに2020使ってた
こっち見んなの女の人が2019だったのか
オブジェクト選択ツールとかよく切り抜き機能つけるけどさ
精度がわるいんだよ。実務レベルで使えないのが多い >>523
内容想像できないタイトルは自分でメール振り返った時にわかるのかなー？と不思議に思う
挙句、全員に返信を知らなくて不要な人が追加されてたり >>528
結局、振り返ることはないんだろうな
毎回メールの内容覚えてるわけじゃないから確認して、
相手に失礼の無いようにするのがマナーなんだけどな >>529
ああ…振り返らないんだ…
メールでやりとりは最近ないけど、そういう人はチャットも振り返らないんだろうな
流れちゃうからタスク作ってるけどあの人ら絶対見てない メモリ64GBに増設して以来、フォトショもイラレも重すぎとかは感じなくなったな
相変わらず起動や読み込みは遅いけど
パッケージ機能知らない無能が送ってきた埋め込みまくりの4GB超のAIデータでも
以前は一旦、埋め込み解除してリンクしなおしたりが必要だったっけど、
そのままでも、まともに作業できるようになった 紙様が印刷物じゃないのにデカい写真そのままイラレでクリッピングマスク
何十ページも同じレイヤーで作るからカーソル動かない
一枚の画像を差し替えるだけなのに 「ご依頼をお願いします」って、依頼する側のお前が使う言葉じゃねーだろ >>533
依頼はしたが、頼んではいない
とか言い出すんじゃね？ｗ >>533
何か言葉をはしょったらそうなったのかなw >>536
配置でこれだよ
単位ミリ、幅750px、小さい文字、バカでかい写真
本当にこれで組んでいいんですかって確認したし 紙が云々ではなく
頭悪いんだな
同様にもんのすごい小さい字のデザイン受け取ったことある
おまえが日々見てるウェブサイトの文字はこんなに小さいのかと もしかしたらA4のアートボードで作り始めるとこうなるのかもしれない
と最近A4のデータをもらって思った
フォントサイズ10pxになりますけどぉーいいんですか？
→いいです！
もちろん全部修正させられたけどな 無理やりA4用紙に収めた仕様書（紙）を渡されたことあったわ
表の文字が明らかに小さくて読みにくいし、
実際読めないから想像しながら作った覚えがある 「テキストの変更箇所が多いので、作業をお願いします」だと？
テキストの一括置換くらい、てめーでやれよ！
「あと、これもお願いします」って、変更前のテキストはなんなんだよｗ
少しは自分で学べ！ パワポに貼られた文字が潰れた小さい画像
「このテキストを入れてください」
読めんわ！
送ってくる前に読んでみろ！ スクリーンショットをエクセルやパワーポイントに貼って、送ってくるのはどうにかならんか？
補足説明が書き加えられているとかならともかく、画面ダンプ貼ってるだけ
開くのも鬱陶しいわい！ スクショの上から訂正されててOCRと結果が違うからしばらく悩んだわ
文字起こしさせるならもうちょっと考えてほしい 人の文章を引用するだけで、
それで何がしたいのか書いてないのはなぜだ？
>> ○○は××だとできます
ではそれで。
ってなんだよ。適当にやって100万ぐらい請求してもいいのか？ たまに、何のつもりか知らないけど、
キャプチャ画像をPDFにして送ってくる人いる。
じゃあ、画像のまま送ってくれよ。
向こうの指示漏れなのに、謝りもなくここやれって言われてムカつき放置中
いい加減キャッシュクリア覚えろ
今日面接したところは制作会社に取引拒否されてた
自分の業務内容も違ってるし地雷だろうな
今日中に原稿渡すんで今週中にやってくれって、明日明後日いないんだけど
どいつもこいつも… なぜかこの業界の客って「謝ったら死ぬ病」の人ばかりだからな いまν速で教わってきたんだが
ろじっくぱらだいすって今でも毎日更新してるんだな
すげーな… >>553
ろじっくぱらだいす、なんだそれ？
ググる
21年目かよスゲーなー
やっすい下ネタばかりで苦笑い。
>>552
過去、やたら謝るけど修正の嵐の人がいた
謝らないより謝ってくれたほうがいいけど、何度も修正されると他の客より優先順位下げるしサヨウナラ第一候補
そんなんだから今日面接した会社は切られたんだろう
あの会社の今日中って17〜18時のはずなんだけど資料こないなー >>558
しつこい修正、特に素人が我が物顔でデザインに口出して
一箇所崩してから全体で整合性とれなくなって
収集つかなくなるパターンの人はできるだけ避けるようにしてる
ビジネスなんだから対価と時間効率を求めるのは正しいはず。 >>552
自分は謝らないようなお客さんなんて当たったことないから恵まれてるのかな
ディレクターならそういう人いたが、仕事相手（パートナー）に不快感を与えてる時点で
対人スキルや洞察力の無さ的には終わってるレベルだと思う。 >>560
普通の修正なら2回までは微調整するけど3回目以降は言われたことだけやる
無駄
整合性といえば誰かが投げ出したCSSはかなり悲惨
誰かの引き継ぎなんかしたくないし、自分が書いたのをいじって戻されるのも嫌
そういう仕事の振り方を平気でする客が嫌い >>560
そこを希望のように修正すると別のとことのバランスが悪くなりますが？
みたいな注意というか警告というかアドバイスというか返信して
更に修整重ねて工程増えたら追加料金ねって話もしとく
そったら諦めるよ 指示通りだと確実に変だから意見聞きつつ上手くバランスとってやってもさ
言った通りにしてください！！って言う馬鹿いるよね
そうなると後はいかに無駄に頭使わず短時間で終わらせられるかって感じになってくるわ
で、次から費用は高めに見積もる
費用も取れないなら継続しなくていいし 代「ちょっと急ぎでここだけ直しお願いできる？」
俺「それくらいならいいよ」
俺「できたよ」
代「おっけーありがとう。あとこれとこれとこれもお願い」
俺「無理」
代「え」
俺「別件あるんで、ごめんね」
代「困るわ〜」
俺「そうか〜」
代「なんとかこっちを優先すること出来ん？」
↑これ言うとき
自分が同じ理由で後回しにされるという発想はないのだろうか >>562
自分一人だけで完結する仕事の方が少なくね？
逆に一人で完結する程度の仕事をたくさん抱えたところで稼げる額には限界あるじゃん >>565
ちょっと違うかもしれないけど
代「おっけーありがとう。あとこれとこれとこれもお願い」
俺「それは手がかかるから有料だね」
代「え？それなら今はいいや」
俺「急いで必要なんじゃないの！？」
ってのはある。
タダ（サポート）の範囲で何度もやってもらおうとして、
有料だとわかれば即座に引っ込める。
急ぎだ・困っているなんて言葉は嘘八百だというわけだ >>567
それはセコいなーw
逆に富豪な客で
スケジュールも内容も
わがままを金で押し通す客で困ったことはある
「え？なに、すぐ出来ないの？いくら払えばいいの？すぐやってよ」
みたいな
客はあんただけじゃないんだよーてなる 確かに金で解決させようとする客もいるね。
金が目的ならフリーランスなんてやってないっての。 >>570
横からスマン
いつも悩むんだけどさー
修正すぐやれ案件って外注しづらくね？
仲良し外注さんの中から空いてる人を探して
そのサイトの説明をして、ファイル構造とか、タスクランナーの作りとか教えて
それから修正内容を説明して、やってもらって、受け取って確認して…
ってやるとスピード的に間に合わないっつーか
それが大量にあるなら、外注さんを枠でキープすることも出来るんだろうけど プログラムとかが上手くいかずどうしても解決できない問題に直面して
時間が迫ってる時ってどうしてる？（その技術については頼れる人がいない場合） >>572
早めにごめんなさいしてなんとか後ろ倒す派
幸運にもケツ動かせない状況でそうなったことはまだない
ただFlash時代に一度だけ、前任者のコードが酷すぎてどうにもならず
フライングスピニング土下座で謝って
スケジュール切り直してタダでゼロからHTMLで作り直しさせてもらったことがある >>566
問題の客以外は単価高くて一人で完結してるよ
そんなに稼働してないけど常駐の頃より稼げてる >>573
サンクス。でもこれが公開後に発覚したバグとかだと最悪だろうなって思うときある。
フライングスピニング土下座ｗｗ
AS3の期間って廃れるまで短かったから覚えないで終わった人多そう（自分だｗ） >>576
俺、本気でFlash触ったのが遅くてたぶん06年あたりで
右も左もわからずJavaScriptの流儀でAS2書いて
「キモいですAS3書いて」って怒られた思い出
それから7〜8年くらいガチでやってたと思う >>564
客側も「このない内容で作成依頼出します（修正依頼出します）」って
上司に承認もらってるわけだから、指示と違うことされるとそりゃ困るだろ >>572
俺はフリーだが、出来たものしか売らん
出来るかどうかわからないものや、
オリジナリティを求められるものはそもそも断ってる プロだなあ
この仕事始めた時
大学のコンピュータの使い方みたいな講座で
bodyとbrとaとimgだけ知って
仕事取りに行ったのがスタートだった
牧歌的だったなあ90年代 この仕事始めた頃＝IT黎明期はそれでもいいのよ
ニワカ知識でも十分仕事になったし、寛容された
しかし、今されじゃ駄目だろ。訴訟問題になる >>582
そりゃそうだわなｗｗ
でも思い出すと、タグはそれくらいでナントカなっちゃってたな
まだCSSなにそれ状態だったし
tableを知ったときの感動たるや 自分はtableレイアウト時代だった
css直書き
今年のオンライン面談は全然仕事に繋がらない
相手の依頼もあやふやだし時間返せよマジで 俺もtableレイアウトはよくやった
gridを知ったとき、懐かしく感じた GoLiveがtable使いまくりのHTMLを吐いてたね >>585
grid見たときtableやんって思った IEって意識しなくなってだいぶ経ったけどIE10辺りになるとだいぶマシになってたよな。
最後にIEの個別対応でハック書いたりで苦労したのはIE8が最後だった気がする
透過pngファイルとilter:alpha(opacity）の問題、
背景画像に透過pngファイル、webフォント、clearfix、zoom、レスポンシブ、画像可変、JS関連、アニメーション
今考えても偉い大変だったｗ 3年ぐらい前からIEは完全に無視してる
スマホユーザーが7割の時代に考えるだけ無駄だわ IE5.5とか6とかほんとゴミだった
ネスケだのMac版IEだのいろいろ余計なことを考える必要があった >>591
でも
レスポンシブにはしちゃうんでしょ？ まあそれぞれがそれぞれの立場や考え方で
その時その時に良いと思う答えを模索してるんだからしゃーない
俺らが今モダンだと思ってやってることだって将来どう断罪されるか分からん（愚痴です おれもIE11無視できる仕事してーなー
どこのクライアントもIE11で確認するとこばっかだわ
youtubeがサポート外表示だけでなく完全に見れなくなったら、少しはましになるんかな フリーのChromeだと何かあった際の責任が担保できないからじゃね？ IEはマイクロソフトも使うなって言ってるのに
何かあったら責任とってくれるのか？ 非接触ICカードリーダー関連はIEのActivsX使うのばっかりだな >>599
IE前提のソフト開発するときにMSと提携の契約しなかったっけ？ >>597
今もそうなんだろうか、、
10年くらい前に派遣されて触ったイントラアプリが
ie6のみ対応という、ある意味やりやすい仕様だったの思い出したゎ
仕上がる直前に「firefox対応できない？」て聞かれたけど
「次のフェーズでやってください」ってつっぱねた思い出 >>598
逆に何かあったときにMSが何かしてくれるのだろうか… >>602
入札関係のWebサイトがIEでしか動かなかったような・・ >>603
まあ開発者としてパートナーシップ契約すれば
それなりの対応はあるでしょ まーた入金されてねえよ
これを人質に次の作業やらせようってやり口なんだろうな
ヤツの考えそうな姑息な手口だ
むしろてめえの仕事テキトーにやりたくなるっての
まあ実際にはその先の客がかわいそうだから出来ねえんだけどさ
なんで営業ってこうクソみたいなのが多いんだ 入金忘れとか遅延とか
相手が銀行だったら絶対許されないのにな >>606
そんなにしょっちゅうやらかす相手なら
お上に言いつけちゃえばいいじゃん？ 切られたら困るからこんなところで愚痴ってるだけなんでしょ
支払い遅延なんて一発で下請法違反だが、罰金なんて50万円以下だからなぁ
あとは官報に会社名公開で借り入れが難しくなるとかあるのか？
金額が10倍になれば確実に効果あると思うけど >>609
相手の資本金が1000万円までだったら、下請法の対象外になるよね
わざと資本金が1000万円超えないようにしているところもあるらしいからね いうても、フリーで細々やってると
この蔵に切られると仕事なくなるって恐怖で
盲目的になっちゃうのも仕方ないよね
うちは制作会社なんだけど
去年出会ったフリーの外注さんがそういう人で
うちは凄くまともだって褒めていただいて
同じ境遇のお仲間さんも何人か紹介していただいた うちのWebサービスやってるんだが、世相に影響されまくりだわ
2018年は過去最高益だったのに、去年からやばい >>613
2分おきｗｗｗ
どこかの会社もだいぶ前にPCの前に顔があるか時間記録するシステム作ってたような
テレワークとかじゃなくて普通に仕事してて
怖いよな うちもテレワークになって１ヶ月で
上司がその手の管理ツール入れるって言い出して評判悪い
社長に直接「逆にテレワークの方が開発効率上がってるのを管理職は猛省して」って言うやつまで出てる どこの職場にも非効率業務を生み出しては囲い込んで居座ってるようなやつがいるんだろ トイレ行くとか、今の時期なら頻繁に手も洗うし、2分とか無理だろ 仕事くるとか言って仕事こねぇし！
待ってなくてよかった >>619
やるじゃん
俺いつも
待ったときには来なくて
待たなかったときに来る( ；∀；) >>620
あるある
時間空いたから確定申告やる！ しゅごい代理店に出会った
担「○○となるようにリダイレクトしろ、今すぐ、いつ出来るか？すぐ返事」←ほぼ原文ママ
俺「サーバサイドは御社の管轄なのでこちらでは出来かねます」
担「は？」
俺「御社のサーバ管理者しか出来ないのですよ、.htaccessも許可されてないですし」
担「…」
担「システム屋になんて言えばいいか教えろ」←ほぼ原文ママ
俺「はあ」
俺「『○○となるようにリダイレクトしろ、今すぐ、いつ出来るか？すぐ返事』で良いんじゃないですかね」
担「おまえ社会常識ないのか、そんな文章送れるわけないだろうが！」
そして
担当者が命令口調で書いた文章を丁寧な敬語に直す
という仕事を初めてやった そんな偉そうなクズと付き合うほうが悪い
代理店契約してから豹変したわけでもないだろ >>623
書き方悪かったは
すごい代理店担当者に出会った、の間違い
代理店自体はけっこう良いところ もうね
人と思ってないのよね下請けを
こんなのフィクションでしか見たことない デザイン案件で蔵が参考として提示してきたから
これを参考ですね？って確認したら「違います」だって。
じゃあなんで提示したんだよ、基地外かこいつは。 20年前、gooの開発手伝ってたときなんか
「ブラウザを２つ開いてください」
「左にYahoo!結婚、右にgoo結婚を開いてください」
「Yahoo!の方が良いですよね」
「Yahoo!と同じにしてください！」
という潔さだった ほんと表現力や文章力絶望的な蔵多すぎ
参考として画像やそのページのリンクまで貼ってたくせに、
結局そのページから参考にする要素ないって結論だった
しかも自分が下手な伝え方したって自覚なし、死んでほしい こっちをエスパーだとでも思ってる言葉足らずな蔵ばっかり >>631
まあそんなもんですよ、人類みんなが
くらいに思っておけば少しは楽になれるって
俺らも何かの客になったときに
適切に自分の欲しい物を伝えられているかどうか >>631
もしくは表現力も文章力もないのにすごい伝えてくる蔵
支離滅裂な文章でword6枚びっしり
ただの商品LP1枚に >>622
サーバ管理者が辞めて数年経ってて
誰もログイン出来ないからどうにかしろって言われた事あった
管轄じゃないから知らんで終わらせたが >>632
前に来てた派遣BBAみたい
制作で雑談で軽く愚痴ったらまぁまぁ私達だって〜とかほざいてくる糞うざで嫌われてた なんでよほど頭にきてると見えるなw
まあこうなるから
愚痴ってる人に反論するようなことを書くのは控えようぜ 待て待て
俺は愚痴を邪魔されるのがかわいそうだと思っただけの横レスだぞ 全く関係ない資料渡してくる蔵いる
エスパーして読み解いた時間返せーと思う せめて回答してもらったら「ありがとうございます」
ぐらいはあってもいいじゃん・・・
いつも回答したら一方通行で、別の質問がくるだけ。
いつになったら納品完了になるかもわからない。
ちなみに相手は同じWeb業界。
そりゃ、コミュ力苦手って馬鹿にされるわな >>622
>いつ出来るか？すぐ返事
この威圧感たるやｗ お客「こんな感じのHPいくらです？見積ください」
俺「30万円です。値引き不可です。すぐ返事」 拝啓、Web制作業者様
いかがおすごしでしょうか
コロナが流行っていますが、どうかお体のほうご自愛ください
さて先日の件ですが、こちらの予算との兼ね合いで
〇〇万円ほどまけていただけると大変助かります
すぐ返事 お世話になっております
ご予算の件、了解いたしました。
今回は私の方で効率化し、コストを下げられるように致します。
つきましては、お値引きいたしまして
299,800円にさせていただきますのですぐ返事 ○○しろ、今すぐ、いつ出来るか、すぐ返事
命令するや否や一方的に期限を決め、かつ相手に自ら確約させる姑息な手法
追い討ちをかけるように即答を促し考える余地を与えない
外注いじめに慣れた奴でないとこんな言葉の組み合わせは簡単に出てこない なんで過去ログ検索したら済むようなことを一々俺に聞いてくるんや
お前のかわりに検索してやる義理なんてないんだが？ >>657
使われる側だからだよ
悔しかったら発注する側に回りなよ >>658
うーんそれは多分違うな、あえて言うなら俺の方が有能な側だからだ
俺が発注側だったとしたら人に聞くより自分で検索した方が早いからそうすると思う
それをしないのは相手がアホか無能だからだろう >>659
有能無能は関係ないんだよなあ
お前は雑用を押し付けられる立場にいる、それが全て
それに発注側が有能である必要はないし お前らが自慢してるような知識は発注側からすれば知っている必要のないことだから調べるだけ時間の無駄
例えるなら施工主に対して釘の打ち方で蘊蓄垂れてるようなもの
下働きの奴ってやたらと自分の仕事に誇り持ちたがるよな これ以外にもそんなこと俺が知るわけねーだろってことまで聞いてくるんだよな
俺のことをこいつに聞けば何でもわかる神だとでも思ってるらしい
頼ってくるのはいいが思考停止しすぎだろ >>658
何言ってんだ？
それの頂点はエンドユーザー、つまりおれやお前だぞ
発注する側の所詮は客商売という事。
トヨタもドモコもな。 自分がいる会社はおれなりの規模だから、客の方が小さい企業なんて事もよくある。
発注される側（制作側）の方が発注側より資本力も信用力も知名度も大きいのだ。
与信でクライアントとの契約をNGでお断りするとかも普通。
発注側が偉いなんて勘違いしてるのは丸投げしかできないようなレベルの会社に多い。 >>665
世の中そんなアフォの方が圧倒的に多いから仕方ない
一応利害関係あるだけまし
ただでなんでもかんでも調べる前に
聞いてくるツレとかにくらべれば 確認していると言ってることを何度も言うな
答えていることを何度も聞くな
すぐにバレる嘘を何度もつくな
質問と違う返答を何度もよこすな
事実確認ができない連絡を何度もするな
資料を少し読めば確認できる内容を違えた連絡を何度もよこすな graph API煩雑すぎない？ インスタの投稿引っ張ってきたいだけなのに何回トークン発行させるの？
てか毎回こんなの手作業でやらなきゃダメなの？
それともツールとか自作してやるの？ インスタ連携とかやってるのか
SNS系は仕様がすぐ変わるから割と地獄、客もこっちも延々と関わり続ける羽目になる
終いにお互い嫌になってモメる SNSの中でもインスタは特にダメだな
お客さんがSNSに疎くて変な投稿ばかりだし藪を突かないようにしてる 客「以前ご確認いただきましたがー
↓
俺「特に問題起きてませんが再確認の理由はなんですか
↓
客「確認のためです
↓
俺「……
確認の理由が確認のためって進次郎かお前は
なんで人の手間を取らすのに
自分がちゃんと管理せず把握できなくなって申し訳ない
の一言が素直に言えないのかな >>676
わかる
ほんといきなり取得できなくなっててびびる やっと返信がきたと思ったらロクに返答が書いてなくて
ちっとも話が進まない
もう嫌
リモートワークもいいけどこんな調子じゃ
コミュニケーション不全が社会問題になると思うわ >>676
これがあるから出来心で導入したがる蔵にはめっちゃビビらせる話して思い止まらせてる
大抵わかってくれてリンク張るだけで終わる よくそれで客が納得するよね
取得できなくなったら修正よろしく、で終わらね？
どうせ客は何もしないんだから大変さを説いたところで何にもならないじゃん
修正のたびに費用を請求するのかい
ちなみに今の客はインスタ埋め込み程度では別途費用請求できない もうすぐ確認をお願いして1ヶ月がかかる
どうしてサーバーに設置するだけのものに
これだけ確認時間がかかるのか 暇すぎるから本を買おうと思うんだがSEOとデザイン書、どちらがいいだろう
仕事増やすならデザイン書
でも面接でSEOの知識は？って聞かれる
めんどくさい… 「◯◯（事業ジャンル） SEO対策」で現在2位
「◯◯（事業ジャンル） ◯◯（地域名）」で過去に1位を2回獲得
正直その辺のWeb制作会社よりSEO対策出来るつもりだけど
雇われじゃどうせ自分流のやり方はさせてもらえないだろうな そんなものはまるで自慢にならんよ
オウンドメディアでも作って複数の実績見せないと 撮影行きたいのに行かせてもらえん
道中で出会うのは動物だけなのに( ；∀；) じゃあSEOよりデザイン書だな
完全に任されてないとその辺やらせてくれないし >>685
パブコメを募集する時点で、もう落とし所は決まっているんだから、それにあわせたコメントが
大量投稿されるのはわかりきっているよ このご時世で、
「教えてほしいことがあるから来て」
とか、頭おかしいだろ。
俺も客も非常事態宣言下の自治体。
お断りしたけど。
俺なんて同じWeb制作会社の人間から言われたわ。
お前、一切ニュース見ない人間か？と言いたくなったが堪えた お客さんがやっとYouTubeチャンネル作りたいっていうようになった
コロナでいよいよヤバイらしい ヤバいのはほぼ全職種だからな
スーパーや小売でも客が来ないと売れないわけだし
来ても感染リスクがあるからな YoutubeもTwitterもInstagramも、ユーザー集めてないやつがやっても意味ないからな
地道な更新作業を怠ったやつが今頃焦ってやっても意味ないわな 地道な作業してた人が理不尽な理由でクビになったんだよね
かなりフォロワー離れた
いくら頑張ってもコロナで新規客こないし、既存客も自粛してる人増えたし、これから客の活動場所が規制されるかもしれないし
今は特に何やっても無駄だよね そろそろ商売できなくなった美容師がYouTubeで
ご家庭での髪の切り方をやり始めるのではなかろか
というか髪切りたい
なぜ2月のうちに切っておかなかったのか俺！ 美容師ユーチューバーはすでにいるので
しかも結構大量に 仕事の喰い合いがひどくて草
というか業界の首絞めるだけやん 《拡散キボンヌ》アイオイクス社長の在日伴則に消される前に貼っとくねん♪SEOで日本企業から散々ぼったくって税金逃れでシンガポール逃亡したくせに自分の誹謗中傷は大金はたいてパカ弁に泣きつくゴミクズ野郎wwwww
SEOで有名な瀧日伴則＠アイオイクスってどうよ - 5ちゃんねる掲示板
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/hp/1558934167 >>695
こういう思い付きみたいな仕事には絶対関わりたくない
アプリとかも地雷だわ 独立したての頃、思い付きみたいな内容の依頼で新事業サイト作ったなあ
何度も打ち合わせしてこちらも意見出して頑張ったが結果は売上ゼロで、開発費はもらえたけど後味悪かった
先方もやる気なくして連絡来なくなって自然消滅してしまった、社長割といい人だったけど元気かな うちはポータルサイト販売してるから、思いつきでやってもらわな困るｗ
ま、何をするにしても物だけあっても稼げないからな
それで何をするかが大切なわけで やめてー
この蔵の仕事やっても報酬増えないから忘れ去られて欲しかった このスレって毛色が違う変なのが多いよね
隔離スレとして機能してたんだな マスク着用条例って、どこでマスク買えるんだよ！
いつ行っても売り切れじゃねえか 給食マスクしろってことかね
でも東京から配布だからいつもらえることやら@大和市じゃない神奈川 >>716
情報ありがとう
DTPデザがこっちにまた移民してくるって事ね・・・・ 若干スレ違いかもしれない。前職WEB関係で現在はダンボール工場で単純作業をしてる。
「元プログラマーでPythonとかやってました」
「元々フロントエンドやってました」
「昔WEBデザインの会社で働いてました」
という元ITの関係者が多くて地味に衝撃を受けた。
「人生疲れたけど、働かないといけない。誰でもできる単純な仕事やるか…」
…と思って来てみたら、似たような境遇の人が多かった事実に驚かされた。
IITの技術者不足してるというが、眠ってる人材いることはいるんだな。 その人らはITで疲れて他に行ってるから戻ってこないよな
転職するにしても、普通は単純作業なんて望まんだろうし 世の中にはクリエイティブと言われる仕事はたくさんあるけどweb系が最もやり甲斐を得づらく面倒な仕事だと思う >>711
愚痴しかレスしたくないし能力無いから愚痴ばかりの層が常駐してるんだろうね
お前が原因だろうって愚痴が明らかに多いのは確か amazon様がいる限り
ダンボールの需要は無くならなそうだなｗ >>723
スレの趣旨も理解出来ない阿呆に触っちゃいかん >>722
愚痴はいいんだけど能力に差があったり精神的に問題がある奴が愚痴ってるとかみあわないんだよね
住み分けすべきなんだけど愚痴スレという性質上どうしても沸いてくる
スレの趣旨を理解してから出直してほしい
むしろ来ないでほしい 愚痴に対して何か思うことあっても
他人がそう簡単に触れちゃいかんの
それが社会のお約束 愚痴に噛み付いてつまはじきにされたバカがネチネチ言ってるのかｗ このバカいつまで一人で顔真っ赤にしとるんやろ
愚痴の内容までバカにされたのがそんなに効いたんか
だったらバカな愚痴吐かなきゃええだけやろ >>727
社会を知らん奴に社会のお約束など通用しない模様 >>731
察してやれ
悔しくて仕方ないから同調者が現れてくれるまでしつこく発狂してんだよ
でも誰も慰めてくれないからこんな醜態晒してんだろw >>727
何更なくらいこのスレのお約束でもあるんだが、
知らないやつがちょいちょい紛れ込むんだなあこれが。 >>718
その人達は何歳くらいなの？
おれもお先真っ暗と思っているからさ・・ >>718
興味深い…
鬱でやめた知り合いは食肉工場に行ったわ >>733
発達障害なのか精神障害なのか知らんけどレスが独特だから分かりやすくはあるけどね
>>734とかまさにそれ
自分の常識と世間の常識が乖離してるのにその自覚が障害のせいで自覚できていない
だからおかしなことを周知しているようなレスをしてしまう
Web板じゃなくてメンヘラ板に愚痴スレを建てるべきなんだよなぁ ガイジがスレを荒らしてまともな奴が指摘すると
嫌なら見るなって
チョンでもなかなか言わんわやろ 通常運行な愚痴しかないけど何が基地外のスイッチ押したんだ 愚痴スレだから愚痴ってもまさか自分の無能さやキチガイなことまでバレるはずがないと思ってたら指摘されて顔真っ赤にしてるんやろ
確かにここやなくてメンヘラ板にでもいって欲しいわ 自分に言われた言葉をそのまま引用する癖
頭弱は哀れだなぁ いつも定期的に発生しずっと平行線で無駄な論争。
確か前回は、愚痴にレスするなって書いてるのはたいていが女性で、
女って話を聞いてほしいだけなのに男ってそこに解決をしようとアドバイスしてしまうから
こじれるって結論だった気がしたがｗ 指摘どれ？
愚痴に雑魚い煽り入れてるのしか見当たらない。 >>718
プログラムもデザイナーも向き不向きがあるのに
適性もわからずになる、なさせるからこうなる
プログラマー30歳定年説だよ
日本の企業はなんでもかんでも新卒で雇って
本人の希望も聞かずに現場に丸投げするからこうなる
大学でなんのために専門の勉強してたのか無意味な配属ばっかりだからな
アルゴリズムもわからん体育会系にプログラマーさせたり
発達気味のコミュ障に営業やらせたり
だから日本の労働は効率が悪い上にうつ病疾患者を排出する 向き不向きの話なんかな？
勝手にブラック職場が原因と想像してた 以前勤めてたクソ企業が求人出してやがるからなんとかして悪評ばら撒きたいな〜と空想に耽ってしまう
潰れろクソ会社 すごい進んでるから何だと思ったら、喧嘩してたのか・・・
愚痴スレで喧嘩ほど不要なものもないな 「ガイジ」「チョン」
5chのやりすぎ差別主義者は帰っていいぞ >>757
残念ながら日本人の8割は差別主義者だ（俺調べｗ） 差別と韓国人が嫌いな人いるらしいけど、好き嫌いは差別じゃないんだよね？ >>755
最近は入社前にみなネットで実情を調べるから
こういうサイト多いよ
https://en-hyouban.com/ この業界の人って主に機械に命令する仕事だから
感情論ではなく論理的に意義や結果を思考できる人が多い印象だったけどな
そぐわない人が荒らしてる印象だわ ガイジだのチョンだの言ってる奴に論理的思考がある訳ないわな >>763
感情論オラオラ系の人はこの業界にもいる
ただし、他業種と比べるとエンカウント率は低いと思う
他業種といっても営業職と飲食業しか知らないが >>765
商工会議所や法人会の会員連中には、そういうの多いぞ
業界の状況が芳しくないのは、中国のせいだとか、普通に言うからね >>760
自称海外在住の婆さんか
そもそも制作ですらなさそうなのに、定期的にここで発作起こす プログラムなんて書いたようにしか動かない
結果を導き出しているのは常に自分って考えが嫌でも植え付けられる
対人関係でも何かをすればこうなる
こういう言い方をすると相手は怒る
怒ると荒れる、この状態になると何を言っても正論でも無駄
一瞬で先の結果が予測できるから頭悪いかデータがない限りはやらない うちの親父が工場の管理人してるけど
一応出社してるらしいよ。マスクもあるみたい。
だが仕事は減ってるってさ やっと喧嘩終わったと思ったらまた池沼っぽいのが蒸し返そうとしてるね
これここに常駐した荒らし？ >>763は分かりやすい釣りなのになぜか釣られてるのが居るな
自演かな >>765
稀に居てもいつのまにか消えてる
早々にドロップアウト >>773
自分が>>763書いたが別に釣りじゃないよ。
実際ある程度同意できるでしょう？ 同意できないな。この業界ほど感情論な奴いないぞ
堀江とか代表的な人間だろ >>775
学生っぽいなぁ
発想が浅すぎる
学生でもその発想はちょっときついものがある >>763
感情論振りかざす奴なんてそもそも組織に受け入れられない >>776
ホリエモンが感情でビジネスの意思決定した事って具体的に何？
堀江とかあとだれが代表的なの？
>>777
あなたなら具体的にどういう発想しますか？
またこの荒れた原因は何だと考え、どうすべきだったと思いますか？
またあなたはここから何ができますか？ 曖昧な感情論ぶつけてきてる奴はたぶん営業か素人ディレじゃねーの ところがいるんだよ「死ね！」とか「俺が何を考えてるか、察して動けよ！」
みたいなこと言うやつが。
こいつがリーダーになってから退職者続出。自分も彼らに続いて退職した。 >>783
それ制作？ 制作なら技術かデザイン力でねじ伏せればいい >>783
社会不適合者だな
わいの職場にはそんなの存在しない >>785
そういう人が荒らしてる印象だわ
死ね なんてコンプラ的に訴えられるレベル まあ気が短いというか器が小さいんでしょ
だからすぐに暴言吐く これマジで一人が釣り目的で自演してるだけなんだよな
コロナでガキが沸いてるにしても釣りじゃなくこれなら程度が低すぎる
Web制作どころか働いてるのかすら疑わしいレベル 釣り釣り言うけど、仮にこんなとこでそんな事する意味あんの？
自分が釣りするならもっと壮大な事するけどな
そうでないと面白くもなんともない そもそもなんだっけ？
愚痴にレスするなって意見を誰かに否定されたからずっと怒ってるんだっけ？
誰か肯定してやれよ。同調してほしんだよきっと。 >>789
まぁ明らかなレス乞食が一匹居るのは間違いない >>789
ただの会話が釣りに見えるとは相当病んでるな >>792
怒ってるヤツて何に対して怒ってるんだっけ？ >>796
そりゃ、仕事がないことだろｗ
仕事がない、仕事がクソ、蔵がクソ、まったくモテない、それ以外で愚痴は出ない >>783みたいなのが発狂してんだろ
程度の低さがよく分かるｗ 荒らして誤魔化してないで>>780>>793に答えたら 愚痴吐きに来たらまだ喧嘩してる・・・
他所でやってくれないかなぁ・・・ 今月はもう仕事こないかな
天気が良ければ最高なんだけど 仕事来ても難儀な客ばかりだわ
こういう時に限ってろくな客がいない とうとうお客さんが仕事がなくなった
新規客を開拓しなければ
ネットショップやりたいんだけど何が売れるのかなぁ >>812
10年以上前、婦人服を売る会社でオンラインショップを担当してました。
現在、一番売れる商材はアパレルと言われているらしい。
ただし有名どころや人気商品を仕入れていても簡単には売れてくれない。
ネットショップはライバルがめちゃくちゃ多いので厳しい戦いを覚悟したほうがいい。
＜余談＞
昔、会社が使っていた作戦は以下の方法
人気商品の新品をオークションで出す
↓
客「おおすげぇ！出品者誰だ？」
↓
自己紹介欄でオンラインショップのURLを宣伝 ＜余談2＞
ちなみに昔勤めていた会社は店舗販売とオンラインショップの2刀流
店舗販売の利益が大きかったので、オンラインショップは全然売れなくてもダメージがなかった オンライン売れてないんかいw
ネットショップはかなり前から検討してたけど、今年は金欠だからフリマ系で少しずつやってみる
なりふり構ってられんわー… 俺が今まで出会ったオンラインショップやりたがる客は
総じてショップ作った後の更新を怠る客ばかりだったなぁ
ECに限らず、サイト作っただけでは売れないって
いい加減気づいてほしいよな。肝心なのは作った後なのに ECの蔵はそろそろ仕入れができなくなりそうって言ってるよ
蔵自体がメーカーなら作れるだろうけど 今は工場の稼働止めたり、自粛で生産落ちてるからメーカー以外は厳しいかもな 卸から仕入れるにしても小ロットだと値引き交渉もできないから
同商品扱ってる他店に価格で勝てない。
安く仕入れるためにそれなりの量で勝負する事になるから
その分、在庫リスクが上がる。
ガチで商売してるプロの中に素人に勝ち目はないぞ。 やらずに出来ない理由ばかり探すのが生き甲斐の奴って何故か無能って法則
そういうのは大体上からの命令には従順だよなぁ おうやれよ。今すぐな。
でどこに出店すんの？自社カート？
決済システム何使うの？梱包作業の素材仕入れた？
月間目標とアイテムの構成比決めた？
それくらい考えて勝算あるから強気なんだよな？ 出来ない理由を探すだのどうの言うてるヤツこそサラリーマン。
事業を動かすならまずリスクとリターンから考えて勝算ある事に資本と労力を投下すんだよアホ >>817
マジか
たまたま古物商で生計立ててる人と話したら、今はやめとけ言われた
どちら様も売れてないらしい 何でも同じだよ。人との接触なくしてはじめられる商売は少ない ECなんてオリジナル商品以外はもう価格しかないからな。
同じ商品なら10円でも安い方にほぼ全客流れる
1000円高いならもうだれも買わないぞ 独自の仕入れルート持つか、資金量で囲い込むしか勝てん 今年は資金がない
ネットショップはうちの賃貸的に事業所借りないとできない
古物商も欲しかったけどこれも事業所必要だし、警察官が近所に聞き込みするらしくビビった
できないんじゃ… 他所でも買えるものを売るECってやったことないなあ
母ちゃんに作らされた趣味の小物売るECが好調 検索してモールじゃないネットショップで布マスク買ったけど、
かなりWebに力入れてて、上位表示してたから出会えた
正直購入する時は大丈夫か心配だったが、
Paypalに対応してたし、セキュリティ関係とかやることやってた。
こういう店ならネットショップやっても大丈夫だろうな >>822
客観的に判断することとやらない理由を探すことの区別もできないのに噛みつくと恥かくぞ
こんな掃き溜めでもバカ晒してどうするよ 関西の田舎やけど案件が増えすぎてさばけなく
なってきた・・・ >>831
うだうだ言ってないではよやれよ。 儲かる判断とやる理由が明確なったんだろ？
で、仕入れに使う資本金どれくらい？
月売上はどれくらいで見込んでるの？
客数と平均単価は？ >>834
え？なんでやってないと思ったの？
自分の馬鹿さを指摘されて発狂しか出来ないからまたこうやって醜態を晒すんだろうなぁ >>836
月売上の平均どれくらい？
それに対しての粗利と損益分岐は？
昨対は？ >>836
それそのまんまお前に返すわ
>>820で
やらずに出来ない理由ばかり探す
ってなんでお前は俺がやってないって思ったの？ >>840
うちは東京の小さな会社だけど同じく手が回らん
今期予算に対してプラス2000万
昨対でもけっこう上回ってる
ただ来季以降はガツンと減るんだろと予想して
さらにサービス開発の時間増やしてるから休みがねえ… 前々回くらいのフォトショのアプデからなんかおかしい youtube見てるとphotoshopの動画広告よくでてくるけど
おお、こんな機能あったかと思って実際使ってみると
あんなキレイに切り取れなくて結局その機能使わないの無限ループ >>840
>>841
とりあえずこれは恥ずかしいから晒しとこう >>847
代理店はやっぱキャンペーンものが多いな
あと新卒採用サイトが10件くらいあるはず
直はその企業自体や、企業でやってるサービスのサイトがほとんどだけど
社内イントラも何件かやってて、社内向けアプリも少し作ってる
大企業だと間にハウスエージェンシーが挟まる場合があるな
変わりモノでは大学、専門学校が数件と、お寺が一件ある >>848
どこが恥ずかしいの？
ところで、おまえさっきから1つもこっちの質問に答えられないよな
まともに正面から話すとボロがでるから逃げたいんだろ？
でも悔しいから逃げながら遠くからバーカとか言ってる感じ。 >>848
もう一度聞くけど、
月売上の平均どれくらい？それに対しての粗利と損益分岐は？昨対は？
やらずに出来ない理由ばかり探す
ってなんでお前は俺がやってないって思ったの？
ねえ、なんで？
まず答えようよ 内容に真正面から話せないとか情けねーやつ
んで、悔しいから違う論点から切り込んでくるんだろ？
絶対ね。 何か変なのが独りでキャンキャン吠えてるけどこれなに？ 少し前にもあったじゃん
ID出さねえで自演を云々言っだところで
なんの説得力もねえよ
童貞が語るセックスみたいなもんだ >>853
バカが愚痴ってたら馬鹿さを指摘されて独りで顔真っ赤にしてんだよ
一晩経ってもファビョってル時点でよほど悔しかったんだろ やけに素直に悔しがっとるな
相手してもらえてよほど嬉しかったんやろうなぁ
この哀れな荒らしもコロナのせいで狂ったんや
全てコロナが悪いんや 前に胡散臭いコンサル()多いって話出てたけど、そういう人たち今後どうするんだろ
どの企業もお金余裕なくなるだろうし >>865
どうとでもなるんじゃない？
俺らだって明日は我が身だぜ 逆に「こういう時だからこそ○○しましょう！」って言いくるめてるんじゃね ゴミ作業がきたけどさっさと終わらせたらまたゴミがくるんだろうな
寝かせておこう >>862
は？何コロナのせいにして終わらせようとしてんだよ？
早く質問に答えろよ
いつになったら会話できんの？ 質問して回答しても確認の返事無くて、次の質問くるの当たり前なのかな？
同じWeb制作会社なのにこんな対応されて、本当に納得してるか心配だわ ここんちの翻訳、言語ごとに分かれてるし、翻訳される前の文章が違うし、中間の翻訳がなくてエスパーつれぇ >>839
普通に全面リニューアルと新規サイトや同じ会社で別サイトとか >>876
しばらくはそれぐらいの方がいいかもね
介護施設や鍼灸院とかから
問い合わせあるけど
今は訪問はしたくないので
後回しにしてる >>875
なぜこの時期にそれらの案件が増えてるの？
飲食店やサービス業がコロナ向けのリニューアルするならわかるんだが、
普通の会社がリニューアルしたり、新規サイト作る理由がわからん >>877
100時間稼働してた客が去年の暮れから30〜45時間になって来月から20時間
今年生活厳しいわ
介護施設も鍼灸院も今は行きたくないよね >>878
まあ増える時期ではあるよね
年度末だし
うちも忙しい 年度末って3月じゃないか？
鍼灸院なら個人事業だから12月だろうし 3月にほぼ契約決まって
客先にデーターなど揃えてもらって
4〜6月ぐらいから着手 通常なら年度初めだけどな
でも、やっぱ来月以降の見通し怪しいお客さんが多くて
今月中になんとか！って話は例年より多い印象
制作間に合わないので
1ページだけ納品して、続きは更新扱いにさせてもらったのがいくつもある >>882
業種答えてくれてないけど、結局はサービス業が多いって認識でいいの？ 普段忙しいからコロナ中に作っちゃいたいって企業あったな
仕事もらえなかったけど うちの案件の系統まとめてみた
食品メーカー 15
銀行・金融・保険 10
ウェブサービス 9
映像制作 7
鉄道 6
イベント 5
電機・工業 4
光学 3
美容・化粧品 3
テレビ・ラジオ局 3
大学・学校 3
運輸・流通 2
医薬品 2
飲食チェーン 2
不動産 1
宇宙開発 1
建築 1
楽器 1
ゲーム 1
旅行 1 >>886
いや、マジで多すぎないか？ネタ抜きで。
うちの＝中小のWeb制作会社か？ サプリならあるけど食品関係は一個もやったことないや 会社とは言え、この時期に依頼が増えるというのもすごいな
てか、会社の情報を匿名とは言え勝手にアップするのもすごいな 見通し立たないのにサイトいじろうなんて気が向く訳ない コロナで暇になったせいで、営業担当者がHPチェック始めたらしく、
内容が間違ってるとか古いとか、半年以上放置してた内容での更新依頼が
一気にやってきたぞ
もともとリニューアルの準備進めてたのにこんな状況になっちまったもんで、
公開は延期になるわ既存ページも修正続けないかんわで面倒くさい もう無理
お客さん勘弁して
俺にはこれ以上簡単になんて説明できない
これで分かんないなら一体なんなら分かるわけ
ってかそもそもあんたんとこの社内業務の話じゃん >>897
もうハッキリ言ってやりな。そこまで言わないとわからない奴らだよ。 >>884
電気工事業 パーティー会場
住宅リフォーム 自動車用品 中古車販売 新築住宅 ワインバー などなど >>886
>宇宙開発
これがすごく気になる
何なのかわからんが、なんか楽しそうだなあ >>901
そういうの楽しそうだね
自分はテンプレコーポレートサイトとIT・通信系が多いから違うことやりたい 楽しいことなんか皆無だよ
ただ締め切りに追われるだけの作業でしかない
仕事は仕事という時点で苦行でしかない
ここにいる人たちは制作することに喜び感じてたりするのだろうけど
俺は「好きなのかな」と思ってやってみたけど実はそんなに興味がないタイプだったらしくやっててもストレスしか溜まらない >>906
そうかあ
まあでも締め切りに追われるのが続くならいいじゃない
そんだけ仕事あるんだから
こっちは客や代理店に
原稿や確認早くやれや！って追う毎日だよ( ；∀；) こういう時の営業マンってどうしてるんだろうな
基本的に情弱の客見つけて訪問するスタイルなのに
今更メールで営業できないだろ あのなお客さん
あんたの具合がどうだとか病院にいくつ通ってるだとか
そんなことは聞いてない
聞いてることに返事くれ
返信すればいいってもんじゃない
んでようやくよこした返事がIT用語が分からない？
そりゃ説明が悪くて失礼しました
だけどな
何週間も何ヶ月も再三の連絡を放置する理由にはならんのじゃないのか？
どこが分かってどこが分からんとか
どのへんを調べてみたとかそのくらいのことは普通あるよな
誰が見たって明らかな怠慢なのに
次から次へと別の理由を持ち出すんじゃないよ
お前が社内の問題に向き合いたくないのは勝手だが
振り回されたほうは丸々損失だからな >>909
日本政府のコロナ対応に怒っているかのような愚痴だｗ >んでようやくよこした返事がIT用語が分からない？そりゃ説明が悪くて失礼しました
こういうのあるよな
専門学校で教えてた時もそんな奴一定数いた
たぶんこの手の人は生涯こんな感じなんだろうな… >>912
誰からも依頼が来ない！
今月は仕事しないまま最低保証額もらえる >>915
あまりにも暇すぎて無料のWebセミナーに参加してる
今月は仕事ありますあります詐欺されたから気持ち待機してたけど、来月は待機すらなくなることを祈る こっちの答えてることを素通りして同じことを何度も聞くな# >>917
そしたらもっと稼働時間長い仕事探す
>>918
漠然としてたのがセミナー見たらやる気出てきた
今年中に始められるといいんだけど ま、やる気出るなら何だって良いよ
人によっては本を見たり、映画を見てやる気出す人もいるしね まーた予算も提示せずに「○○できませんか」メール来たよ
どうせ金額提示したら依頼しないんだろ
こっちも慈善事業じゃないんだよ
何するにも金かかるっていい加減分かれよ メールの挨拶に、現在の自粛ムードや新型コロナの事を
さらっと書くにはどう書いたらいいかな >>924
「新型コロナウイルス騒動下、貴社ますますご清栄のこととお慶び申し上げます。」
だろうｗ >>925
はん！
コロナで傾きかけてるウチへの皮肉かよ！
ってならない？ >>927
さっさとお逝きなさいと
言ってあげてください 契約が決まりそうで判子押すかって段階で待ったがかかった・・・
あれできないか・これできないかって要望があって、
しかもそれが無理なことばかりだから、どうなるか不安だ・・・ 俺んとこも、客と営業の打ち合わせが自粛で先延ばしになって時間が余ったせいか
あれできる？これできる？と本当に必要なのか疑問な機能追加をちまちま打診してきて
こっちはバリバリ仕事中だってのにいちいち下調べして返事しなきゃならんのが鬱陶しい
自分らが暇だからって俺まで巻き込まないで欲しいわ 「これ出来ないと依頼できない」レベルの質問が、契約前に来ることもあるからな。
普通、その手の要件確認は問い合わせの前段階ですると思うんだが >>924
自分あてレス
クライアント向けではなくユーザー向け拾った
新型コロナウイルス感染症で影響を受けられた皆さまに、謹んでお見舞い申し上げます。 だからさ
□□やろうと思うんだけどどう思うって聞いてくるから
これこれこういうわけでそれはやったらあかん
過去に一度やって結論出てるって答えてんじゃん
ってかお前んとこの社内で出した結論じゃん
社内で恥かかないように懇切丁寧に教えてんのに
ぜーーーんぶスルーして次の連絡で
自分は□□やってもいいと思ってますって
なんのために人の話聞いてんだアホンダラ >>933
やろうと思うんだけどどう思う？今すぐ、いつ出来るか？すぐ返事 今日休みだったんだな。明日が祝日だと勘違いしてた
毎日電話来る蔵から何もないからどうしたのかと思ったわ 持続化給付金
意図的に売り上げを50%以下にしても返金になる？対策を検討中
非課税じゃなくて雑所得なのはこのためらしい
>追加検討項目で今年の確定申告の際に
>去年全体収入-（今年全体収入＋持続化給付金）
>を計算してマイナス収入になっていれば焼け太りだから返金になるらしい
>
>だから意図的に一ヶ月だけ収入減らしても確定申告の時に全体で見られるから意味ないよ >>935
当人に会ったことあんのか？w
マジでそんな感じのカタコトメール送ってくるわ 給付金のはサイトがわかりにくいって批判もう出てるな >>944
最初のカルッセルに詐欺にご注意って出てくるのがまた
このサイトが詐欺じゃないの？感を醸すな あのさお客さん
そっちからの相談でこっちもあれこれ調べたりまとめたりして答えてんのに
あの話もこの話もみーんな途中にして次々と新しい指示だの要望だの
別の話始めないでもらっていいですか？
こっちは動き損ですか？
教わるのはタダで聞きっぱなしでいいと思ってんですか？
思ってんだろうな… >>948
あっ？
客なんだからそれぐらい当然だろが
ダボ
それがイヤなら客商売やめろってんだ >>948
思ってるよ…
>>949
このご時世、客は神様じゃねーよ またバカが釣り針垂らしてるのか
>>950はスルー推奨 サービス業や営業職と違って
制作は目に見える損失や被害に繋がるからな >>948
指示、アイディアやキーワード的なことを
処理未処理に関わらずダバダバ垂れ流していく人は
わりと一定数いるよ
良し悪しは別にして
そういう論法みたいなのがある >>948
マジレスすると社会に一定数いてる
大人の発達障害者だから
仕方ないとあきらめるこった
当人達はいたって健常者と思ってるし >>954
ブレストの事言ってんの？
アイデアを出す段階なのか
物事の決定段階なのか
具体的に指示を出す段階なのか
こういうのを理解してない人がむやみにやると振り回されるんだよな これ一人で自演してるのか
レスが特徴的だから分かりやすい
愚痴レスとはいえ手前都合な馬鹿げたレスを自演してまでやってるのは目も当てられないな 無意味に専門用語や横文字を使いたがる厨房はFラン大学生に多いらしいな
しかも意味はこのように間違って使ってるか妄想のケースがほとんど
多分そのレベルが常駐してんだろ >>957
俺の事？ ちなみに俺が自演してるレスってどれだと思い込んでるの？
違うって理由を根拠立てて説明してあげるから言ってみ
>>958
残念ながらブレストって数年前にすげー流行った言葉で、この業界ならほぼ誰でも知ってるレベルで
これについて今更言及するのも恥ずかしいレベル
これが「無意味な専門用語」だと思うならググってみればいいし、
無意味な横文字だと思うなら同じ意味の言葉を4文字以下でどう表現するか具体的に答えてくれ
意味が間違っているならどう間違ってるか説明できないと対等に話す価値ないって判断するわ 図星だから必死になって長文垂れちゃって
次に何をほざきだすかも大体想像がつく
ごみが定住してるねぇ >>956
一応きくけど
>>954とか>>955はお前か？ >>960
それって何に対する返答？
>>961
あとはお前の勘違いだった事が認識されて大恥かくのはお前って事が
もうこっちでは既に確定してるから。 意味わかる？
だってこっちは、自演じゃないって事実がわかってるから、
あとはそれを証明するだけの状態な。 おまえ今から噛みつけばかみつくほど大恥かくぞ。 >>962
違うんだが、むしろどうしてそう思ったのか
ここで頑張って一応説明してみないか？ なんか遡ると俺がきっかけみたいだが
俺はスレの主旨通りに愚痴っただけだからな
後の話は追ってもないわw >>963
そりゃおまえの中ではそうだろう
現実はお前がひたすら恥を上塗っているだけなのにな
お前見せ物なんだからもっと頑張って吠えろよ >>963
そんな
選択肢３つ用意されたから答えたのに( ；∀；) >>969
まず冷静に考えてみて。 煽りでもなんでもなく普通に。
お前からは相手が自演しているかなんてわかりようがないと思うけど
こっちは自分が自演してるかなんて100％わかる事だから。 100％な。 当たり前だよな？
んで実際、こっちは自演してない状態な。 わかるこの状況？
まずこの内容を冷静に自分に置き換えてみてイメージしてみてな。
勘違いしているのとそれがわかってないのっておまえだけだよ？まだわからんかな？ お前→ 自演してるだろ！※憶測
俺 → してないんだが ※事実
疑われた人 →それ俺が書いた ※事実
もうお前だけ見えてない状態な。
お前の負けが確定してるから俺は絶対逃げないぞ。どうする？
おまえは勝ちようがないなから、論点をすり替えるか、逃げるしかできない。 だって謝る勇気もないだろ？ 頼むから次スレには「喧嘩禁止」って書いてくれ
まいどまいど鬱陶しすぎるわ >>975
ねえねえガイジ君
ガイジ君の言ってる事が事実でどうやって証明されたん？ 前にも話題になったでしょ！
ID出さない奴は自演を疑われても文句言えないし
疑う権利もないの！
証明できないんだから！ >>978
自分の行動を自分がやったかやってないかって証明する必要がないだろ？
なんでまだ理解できないの？
さすがにもう理解しろや >>981
でもそれはガイジ君以外の人には本当かどうか分からないよね
ガイジ君以外の人はガイジ君ではないでしょ？ >>980
過去の例では一応の抑止力にはなる
とにかく無駄な喧嘩が入って愚痴こぼしづらいのが嫌だ >>982
上で書いた本人が申し出てるだろ
普通に考えて洞察力も無さすぎるし、いい加減あきらめたら？
もうお前の勘違いでしたって事を証明するだけの時間と手間になってるのまだわからん？
なんでお前にここまでしてやらないといけないんだろうって気持ちで既にもうめんどくささいっぱいなんだが >>985
真面目な話、これ間違っていた方が謝罪費用で100万円支払うって話で私と誓約できる？
もちろんお互いのプロバイダーの下記込み履歴など情報開示などをする前提で。
普通に進めたいんだが。 >>989
専用スレの方に来て。
それと、お互いの連絡先と身分証明書の交換、
誓約書の交換も取り交わすのでまず連絡先の交換したい。 >>990
ワイや
なんか面白いことになっとる
頑張れっ アホらしくて内容も追ってないがスレが消費されるのはウザい
あーやだやだ（愚痴 止めとけって。ヤフオクのコメ欄で決闘申し込んで逮捕されてただろ
こんな名無しのやりとりで人生棒に振る気かよ 1000なら次スレでは喧嘩が減って平穏な日々が訪れる このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 95日 16時間 54分 55秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
