小田急電鉄を語ろう!Part135
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小田急サイト
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新宿～小田原・相模大野～片瀬江ノ島・新百合ヶ丘～唐木田を結ぶ小田急電鉄総合スレッドです。
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（相手にする者も同様）
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前スレ
小田急電鉄を語ろう!Part134
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1503072588/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 小田急小田原線の沿線で火事 一時車両に燃え移る
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170910/k10011134101000.html
１０日夕方、東京・渋谷区の小田急小田原線の沿線にある３階建ての建物から出火し、一時、火が電車の屋根に燃え移りました。
乗客は線路を歩いて避難し、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察や消防によりますと、１０日午後４時ごろ、東京・渋谷区代々木５丁目の３階建てのボクシングジムから火が出ていると通報がありました。
火は一時、代々木八幡駅と参宮橋駅の間で停車した小田急小田原線の８両編成の電車の前から２両目の７号車に燃え移り、屋根が１５平方メートルほど焼けましたが、その後、消防によって消し止められました。
電車は本厚木発、新宿行きの各駅停車で、およそ１５０人の乗客は、警察や鉄道会社の誘導によって電車から降り、線路を歩いて避難したということで、警察によりますと、けが人などはなかったということです。
警察などによりますと、当時、現場に駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押したところ、電車に自動ブレーキがかかり、ちょうど火災の現場に差しかかったところで緊急停止してしまったということです。
一方、消防によりますと、火が出た３階建てのボクシングジムも、合わせて８０平方メートルが焼けましたが、これまでに火はおさまり住人などにけがはないということです。
この火事の影響で、小田急小田原線は、新宿と経堂の間の上下線で運転を見合わせていて、小田急電鉄によりますと今のところ運転再開の見通しは立っていないということです。
現場は、小田急小田原線の参宮橋駅から南西に５００メートルほどの住宅やオフィスなどが建ち並ぶ地域で、警視庁と東京消防庁が出火の原因を調べています。 NHKで消防の指示で非常停止ボタンを押したって言ってたな
そのまま通過させてりゃ車両が燃えることはなかったのに >>15
21:33運転再開致します、とのこと＠代々木上原駅構内放送 明日動くかわからないから圏央道で鶴ヶ島の親戚の家に避難したわ
明日は東武東上線の鶴ヶ島駅から通勤する
意外と都心まで近いし聞くとさほど混まないからラッシュも楽だそうだ 明日は通常通りの通勤通学出来そうで、他社線への振替地獄は無さそうだな… これって運輸安全委員会の調査対象(列車火災事故)にならないのかな？ ボタン押されたら止まるよなあ。運転士判断だったらどうだったのか。煙見えたかな 「駆けつけた警察官が、消防からの要請を受けて近くの踏切に設置された非常停止ボタンを押した」
これがなんでかだね
まだ報道が間違いだらけでまるで違う真相かも知れないが。
案外、消防側と鉄道会社の連絡手順に穴があったとかだと調査しないと。
機転きかせてボタン押したとかだったら問題外の論外で責任追及ものか >>31
火災を視認してとりあえず現場通過
無線で司令に報告
後続の運転抑止
というストーリーだったろうな
消防と警察のアホ判断に振り回されたな 臨機応変に対応できない不完全システムだね
今回は死者は出なかったけど１９７２年の北陸トンネルと同じ失態 なんでそもそもボクシングジムから出火するんだろ
タバコの不始末とかそんなんか 小田急だけ４０年以上前のシステムってことだ
臨機応変に火災現場の近くは停車せず通過という処置ができなかった
一歩間違えば大惨事 完全停止ではなく、時速１５キロ以下で進めるようなシステムなら融通が効きそう。 なんかさ、防護無線受信してエアセクションに停車してスパーク・架線断裂事故に近いものがあるな 曖昧にしておくと、国鉄時代の「順法闘争」の悪夢再現だったりして いまNHKのR1ニュースではっきり「自動停止」と言っていたな
システムの問題に発展しそう >>33
その方が運転見合わせ時間も少なく出来ただろうね。人身事故でも5時間も止まらないしね >>32
この場合は善意で押されたことになるから不問になるんじゃないかと。
もちろんジムの方に請求いくだろうけど。 要は、小田急が悪いということ
仮に、非常ボタン押されてから、解除できなかったらシステムの欠陥だし、動けるのに動けなかった運転士の経験不足若しくは教育の欠陥 >>42
これさ乗客からしたら
運転士は何で真横につけてんだよボケ！
だろうなぁ >>36
踏切の非常ボタンが押されてた以上
脱線に繋がるような線路の異常など火災とは別件である可能性は普通にあるわけだから
無視なんてありえない 福知山線の事故は非常ボタン押されて二重事故が阻止されたんだっけ。 >>36
むしろ時代は自動停止の方に進んでるんだが？
まず踏切防護のためのボタンだってことを忘れんなよ >>49
反対側から来た運転士が土煙見て防護無線発報 駅員に怒鳴るのは決まっておっさんなんだが聞いてて不快だ >>39
まぁ他路線沿線民から言わせてもらうと
ドア閉めから発車までの間はヤバいと思うくらい長いと思う 運転士「沿線火災発見やでー、このまま通過した方が安全やろー」
消防士「電車が近づいてくるー 止めなあかんでー おまわりさーん！」
警察官「ほいきたー！」踏切非常停止ボタンポチっ
特発信号機（クルクルクルクル）
運転士「ファッ！？ 特発やんけ、止めなあかんやん！」ﾌﾟｼｭｰ
火炎「メラメラメラ」 しかし今回の場合、現場にいた消防や警察が非常ボタンを押して知らせなかったりしたら、それはそれで問題ある話だよな。 >>54
運転士「火事以外なにもないやんけ、早く動かさんと…(発車)」
消防士「おい止めろ！燃えてるぞ！！ドア開けろ！！」 ←ここだけ全国放送 678 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ dee5-6X04 [183.177.168.242]) sage 2017/09/10(日) 18:08:39.25 ID:ShyaiyYb0
小田急の車両は燃えながら走ることができる。フェイルセーフ能力が高い。
http://i.imgur.com/fNDOBRU.gif >むしろ時代は自動停止の方に進んでるんだが？
飛行機のシステムですみませんが、
ボーイング 自動操縦中、操縦士が操作をしたら解除。
エアバス 自動操縦中、操縦士が解除操作をしないと操作を自動操縦を継続。
ボーイング式にも変更可能。
小牧空港での墜落事故は、操縦士が解除操作をせず自動操縦を継続したから。 運転士も車掌もマニュアル通り行動してこの結果だとすると、それはマニュアルが悪い気がする。
怪我人がいなかったという点だけは評価できるが、沿線火災から車両に延焼したとという結果は、かなり問題かと。 >>45
運転士の判断でNFBポチっと切ってた時代は無閉塞運転や信号冒進で事故りまくってたけどな
そもそも消防士って列車火災の教育うけてないのかよ
例え設備損傷しても、駅間で止めて降ろすより乗客移乗させて参宮橋で全ドア開扉した方が安全に早く避難できただろ >>62
非常ボタン押させた時点ですごく素人っぽいんだよな 教訓
１・特発動作等で自動に動作する強制ブレーキは１５㎞/h以下で緩解出来るようにすること
２・特発動作の踏切は完全停車の義務撤回・指令へ事前報告義務撤回で事後報告化・無停車で安全確認後
15㎞/h以下で進入できるようにする
３・車両火災は、防護無線発砲を行い即時に全扉開扉を行い脱出を命令。乗務員扉とドアコック避難ではラッシュで死人発生 >>59
それ飛行機の話ですよね？
踏切防護のタイムラグを減らすための技術向上と関係ないですよね？ >>33
警察と消防が余計なことしなければ
電車は走り抜けて燃えなかった。
その後に火が消えるまで沿線火災のため運転見合せで、
消火後に安全確認後運転再開で
5時間も運休しなかっただな。 >>59
飛行機は空中停止出来ないから、即停止できる地上の乗り物と同じに考えちゃいけないと思うな。
>>62
火災って結構急激に火が大きくなるからね。後からなら何とでも言えるし、現場の火勢を見た消防士が電車より乗客の
避難を優先させるのが間違ってたとは一概に言えないんじゃ無いかな？ >>70
だからその避難も足場の悪い場所で限られたドアから一人ずつ、それも火災現場近くでよりも、参宮橋で全ドア開扉した方が早くて安全だろ 消防士はどのタイミングで電車が来るか分からなかったんだろうねぇ
建物が崩れて来たり燃えてる塊が線路上に落ちて来てそこに電車が突っ込んだら大惨事なんだろうけどそこまで緊迫してたのかね 小田急は延焼拡大させるのか？
10 名無しさん＠１周年 sage 2017/09/10(日) 20:58:40.30 ID:wLTS0Fzo0
>>257
＞テレ朝ｎｅｗｓ
＞ttps://www.youtube.com/watch?v=Zd0L0wWMl20
＞
＞派手に燃えながらトローっと動いとるな
＞怖すぎ
動画内の「アホじゃねーのマジで！？」が俺も同感だわ >>59
飛行機と鉄道じゃ性質が全く違うじゃん
地上を走る鉄道なら大抵は止まるほうが安全だから、自動停止のほうに進むのは当然
ただ今回みたいな火災だと通り抜けるほうが安全だから、システムをどう作るのかが課題 >>75
3階立て建物が崩れて線路側に落ちる可能性や火元が大爆発する可能性もあるから通り抜けがいいとは限らないじゃん ２年前の正月有楽町のパチンコが燃えたときは通りかかった新幹線はフツーに走ってたよな。
その後止まったが スレ重複してるね
↓こっちが先だからこっちから使わないか
小田急電鉄を語ろう!Part135 [無断転載禁止]
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1505044621/ >>59
エアバスとボーイングで世界市場を二分しているのでどちらも正しい
だがエアバスが妥協してボーイング式にしたという事実は全くない https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170910-00000081-jij-soci
これもゴミみたいな記事だよな
沿線火災が原因ってことも触れてないし、消防警察のせいでこうなったのにそこも一切触れてない、小田急が100%悪いですって感じの捏造記事
さすが詰めが甘い時事だわ
こんなのがヤフーニュースのトップなんだからヤフーも屑だわ >>80
時事通信社＝フェイクニュースｗ
ここって「裏取って有るのか？」ってぐらいの飛ばし記事ばかり。
時事通信じゃなくて（認知症の）爺通信とでも改名した方が良いレベルｗ >>80
やっぱ全員避難まで20分も掛かってんじゃん
参宮橋まで走った方が良かったな
つーか7号車以外無事なのに騒いで現場混乱させる客ウゼーな >>83
19時の犬HKニュースでインタビューされてたババァみたいな老害が一番始末が悪い。
散々喚き散らして周りを振り回して困惑させるタイプｗ
ついでに言うと、コレ在京の大手私鉄だからここぞとばかりに大々的に報じているけど、
これが地方の弱小私鉄だと報道されないか３０秒ほど淡々と報じて終了する。
「マス＜ゴ＞ミ」とはよく言ったものだｗ 非常停止ボタンが押されたならどんな場所でも止まっていないといけない
押されている前提で電車が動いて来たら大変な2次災害が起きる可能性も
指揮権の問題だよね
鉄道や電力や警察や消防・・・指令部門や安全管理責任部門がある
船や航空機なら船長・パイロットに大きな権限
鉄道の運行に消防や警察が絡んだとき誰の言うことを最優先すべきか
そもそも非常停止ボタンは一般の人でも押せる（？）から・・・
停止優先で問題が起きたら不幸としか言えないのかな >>85
小田急が火事の時は非常用ボタン押さないでこちらに連絡して下さいと書かない小田急が原因 >>86
何そのアメリカのクレーマー理論は。そこまで行ったら言いがかりレベル。 ・ボクシングジム
・代々木
・大久保
・9月9日は北朝鮮の建国記念日
ビンゴだな >>80
NHKや時事通信社みたいなカスゴミはすぐに「魔女狩り」報道するからダメだわ。
特にNHKは自局の不祥事だとサラッと報じて知らん顔ｗ 今回の事故での大失敗をきっかけに、今後一般乗客を焼死させる失態を防げれば儲けものでは？
平日の朝ラッシュにこんな取り扱いやられていたら、死人ゼロで済んだ今回とは違い間違えなく
平成の桜木町事故となり、旅客と言う名の超満員でぎゅうぎゅう詰な社畜の焼死体が多数だったんだし 踏切列停動作があると
小田急のATS、D-ATS-Pの強制非常停止が掛かる
火元を避けようにも止まってから列停リセットしないと動かせない
D-ATS-Pの新機能が災いしたな >>91
やっぱり103系や113系みたいな二段上昇窓がいいよ。あれなら窓から外に出られる。 今回、最大の糞は東京消防庁だな
通信司令は119番入電・出動司令の段階で地図見りゃ横に線路あるくらいは分かるはず
現場へ急行してる最中に小田急へ連絡し、沿線火災発生中だから徐行や運転抑止を依頼出来たはずだ
踏切支障通報機で現場周辺の列車を抑止出来ると勘違いした隊長も再教育だな ヨソの現業だけど、だいたい沿線火災の時は消防から指令経由で最寄り駅に連絡が入り、
駅員が現場に急行→確認後にその場で指令に現状報告して判断する流れかな。
今回のように線路横の建物が燃えてれば普通は抑止するはずだけど、どうだったんだろう。
火の回りが早くてそんな暇も無かったんだろうかね。 鉄道沿線の建物は、絶対に火災が起きないようにしないといけないね。 結果論だけどほんと悪手だったな
北陸トンネル火災事故みたいにトロリが死んだら火事の横から動かせなくなってた
理想は火事から離れて停車
↓
上下とも抑止と停電手配を確認して消防が軌道側にホース延長してビルを裏から消火 あの辺りは、線路脇にすぐ住宅が建っていて、線路と住宅の間に道路が通っていない。
だから、火災が発生しても見通しが悪くて、駅員がすぐ気付くことができなかったぽい。
現場付近まで来て、見て、初めて何が起きているかがわかるレベル。
結果的には、いろんな悪い条件が重なり、揃ってしまったともいえるが、
そのような立地的な悪条件が最初から備わっていたところでもあった。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
