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【ズーム・ラピート】南海電鉄、車輌専用スレ12【8300】
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0001名無し野電車区
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2018/01/13(土) 04:05:53.37ID:HnfXZZzN
現役の車輌から過去の車輌までの語り合い、批評から、
外部データ・納入実績などを基にした次期車輌予想・自己車輌案、
果ては計算のケの字も無い妄想から、単なる脳内車輌まで、
飽きるまで語りつくそうと

※路線に関わる話をここで絶対にしないでください。
※地域叩きは禁止。あっても徹底無視でお願いします。 地域話は沿線スレhttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/
※AA禁止、相手に不必要に喧嘩を売ったり煽るような書き込みもNG
※いわゆる「統一論議」は一切禁止致します。見かけたら触らず荒らしとして扱うこと。
※会社そのものの話題は禁止。総合板でやってください。
※社員同士の収入がどうたら、人生相談などはスレ違いなので禁止。夢・独り言板やメンヘルサロン板・なんでもあり板でやってください。
※住人の合意なしでローカルルールを追加しても無効とします。

前スレ
【ズーム・ラピート】南海電鉄、車輌専用スレ11【8300】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505366677/

関連スレ
【改正批評】南海電鉄ダイヤ徹底議論10【理想妄想】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/rail/1500450974/
【祝・全編成50周年】南海6000系スレッド 6両目【不死身の車体】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1511306243/
南海電鉄・沿線スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1488836819/
0769名無し野電車区
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2018/03/05(月) 18:54:24.17ID:ndofyvlj
>>768
しかし、急に6000の置き換えをするようになったのは何か6000にのっぴきならない事情でも出来たのかねえ
車両状態で言えば7100や6200の初期2編成の方がはるかに劣悪なのに
残りの6200や6300と併結出来ないと運用効率が悪くなるから8300ではなくそれに類した新形式(8500?)になるんだろうが
恐らく泉北3000のセミステンレス車もこれの泉北バージョンで置き換えるんだろう
0770名無し野電車区
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2018/03/05(月) 19:08:16.01ID:KfKMcBN4
>>769
省エネ法による
'30年までの基準達成期限から遡れば
猶予がある6300や
猶予がない2200や3000や10000に
30000と11000と31000を総じ
今回発表のようなロードマップでないと
ということ

ちなみに8500は
南海においてTc車などT系の形式付番
系列名はM車系基本でMc車優先
そして8000番台では8300まで
よってコノ番台で残るのは8200系

現時点で使いやすいのは9000番台
0772名無し野電車区
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2018/03/05(月) 19:21:27.78ID:o48Q00iA
>>769
素朴に考えりゃ最初期型コルゲートに二段窓の片開扉車なんて、物理的寿命はまだまだあっても社会的寿命はとうに過ぎているからな
南海の社内力学の事情は知らんけど、色々な綱引きの結果今回は営業上の要請が勝ったってことじゃないの
0773名無し野電車区
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2018/03/05(月) 19:41:33.21ID:nNHUXXMf
>>765
6000系の抑速ブレーキが本線と異なるけど本線の孝子付近を走らせても問題ないの?
自分は本線転配が希望だが。
C#6013×4Rが定期入りの時に内装解体して工事したのが疑問に思う。
0774名無し野電車区
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2018/03/05(月) 20:44:23.38ID:KfKMcBN4
抑速性能が強化
即ち主回路容量が局所的に強化されており
本線孝子峠の走行は
特性が異なるため常用には適さないが
保安上は差し支えなく

ただし6000の本線転用は当然なく
高野線運用にて廃車され
かつても検討されたことはない
0775名無し野電車区
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2018/03/05(月) 20:45:51.03ID:xHZCGQA+
羽倉崎以南を廃止は大袈裟だけど、需要に合わせて2000系限定運用にしたら、運用両数は減ると思う
0776名無し野電車区
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2018/03/05(月) 20:47:48.66ID:BD3PkZ2R
J-TRECの工場を抱える和歌山部落民間としては所有車両全体に占める総車(東急)製の車両の割合がごっそり減るのは誠に遺憾
高野線や本線のなにわ筋線路向けの新車はsustinaじゃなきゃいけない
特急車も引き続き総車(東急)製を希望する
二階さんの力で何とかしてほしい
0777名無し野電車区
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2018/03/05(月) 21:25:30.57ID:KfKMcBN4
総合車輛も何れは
レーザー溶接ステンレス車体について
意匠の自由度を高め
近車みたく設計弾力化を目指しており
将来へ繋げるため
南海泉北にもアプローチはあるのだが
過渡期の現在は主要機器を含め
JR東の新系列車両との
親和性を高めざるをえず
当面は既存形式の対応で取引継続
0778名無し野電車区
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2018/03/05(月) 21:25:54.78ID:5C+XgAIw
>>774
まあソースは消し逃げだしなw

似非旅客オタクには分からないw
0779名無し野電車区
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2018/03/05(月) 22:14:34.13ID:6CDv0uju
8300系や12000系などを増備して
省エネ化、バリアフリー化を推進してほしい
これにより利用者へのサービスアップ、イメージアップにもなる
6000系の置き換えは英断だ
0780名無し野電車区
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2018/03/05(月) 22:17:08.58ID:nqDw0Biu
6000系置き換えマジなのか
マジで100年走らせると思ってた
置き換えた後は地方鉄道に譲渡かな?
0781名無し野電車区
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2018/03/05(月) 23:41:31.03ID:4mtl2EOz
普通南海ファンは頭が真っ白だぜ...6000系廃車で

少し南海に興味持った人も驚くだろうな

いきなりの発表で...
0784名無し野電車区
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2018/03/06(火) 00:16:02.47ID:cVKdeyz5
6000系残したって>>307>>698などが喜ぶだけ
全て置き換えるべき
8300系や12000系などを導入して
利用者や環境に優しい鉄道を目指すのがベスト
0785名無し野電車区
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2018/03/06(火) 00:57:28.71ID:k/mRVb+g
南海の座席幅は狭いね。
近鉄シリーズ21や、御堂筋線新車くらいにしてくれ。
0786名無し野電車区
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2018/03/06(火) 03:35:54.86ID:czgYf/Fk
8300系はバケットじゃないので空いてるときに広く座ればいいだけ
それに8000系列の一人当たりの座席幅は460mmで首都圏の新車の標準レベルなので十分な数値
0787名無し野電車区
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2018/03/06(火) 07:22:10.73ID:wc8MjEQ5
さあ6000系信者の皆さんが高級カメラを買い占める行動を開始してそうですな
0788名無し野電車区
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2018/03/06(火) 07:24:29.85ID:lSlMs/Aw
6000系好きなら買おう

キャノン5D Wやイオスワン
ニコン8●0DやD5
各社が出す24-70や70ー200
0789名無し野電車区
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2018/03/06(火) 07:33:11.47ID:dwq7gxa8
>>780
21m4ドアという長尺車で
かつては1521の弘南鉄道譲渡があり
21mだけで言えば
旧11001や11009が京福福井

似た規格なら元近鉄の養老鉄道もか

しかし近年は首都圏から
南海で言えば9000や2000と同世代の
比較的若い形式が置き換えで捻出され
しかも18m3扉車なりそれより小規格も
さらに自治体の各種補助や
エコレールラインプロジェクトで
VVVF化して導入というケースもあり

抵抗制御で片開き扉の21m車では
いくら堅牢なオールステンレス車体でも
中小事業者への訴求力がなく
0791名無し野電車区
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2018/03/06(火) 08:48:51.09ID:lSlMs/Aw
6000系の末期は馬鹿に振り回された切ない最後だな
0794名無し野電車区
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2018/03/06(火) 20:52:57.50ID:k/mRVb+g
南海もホームドアを入れるとなると
邪魔になる2000系は泉佐野以南に閉じ込め運用に
0795名無し野電車区
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2018/03/06(火) 21:31:32.13ID:GmKWjMHd
4ドアでも2ドアでも対応できるようにかなり横長に作るのかな?
でも車両の長さ違うと合わなくなるよな…
0796名無し野電車区
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2018/03/06(火) 21:40:15.36ID:t+7AONv0
2000系は汚物みたいなイメージしかない。
西武の2000系も鈍足遅延汚物だし
0797名無し野電車区
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2018/03/06(火) 23:28:04.20ID:j4x2jF61
50歳の老朽車両の代替えも遅々として進まない一方で、遥かに新しいVVVF車2000系は全く要らない子っていう状態は、一つの経営判断ミスがずっと後々まで禍を残す典型例として鉄道業界に記憶されるだろう
まあそれはそれとして、そんな状態でさらに上乗せして2300を新造する必要があったのかね?
0799名無し野電車区
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2018/03/07(水) 00:16:25.91ID:P/5gC5vp
山岳区間は保安装置が2系統無いといけないため、2000系までは4連でしか運行できなかった。
それを解決して2連で運行出来るようにしたのが2300系
0801名無し野電車区
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2018/03/07(水) 05:43:49.91ID:PFB1E9YQ
>>797
煽りのつもりかもしらんが、もうちょっと南海の歴史を勉強してから書き込みなさい
それにまぁ、後からなら誰でも言えるわな
君が2000系導入当時から先を見据えて南海の「経営判断」に異を唱え続けていて、今に至るのなら別だが
0802名無し野電車区
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2018/03/07(水) 08:03:29.20ID:InM+0eal
>>795
そこは南海がどこまでの変態ホームドア作れるかがガキだな
0803名無し野電車区
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2018/03/07(水) 08:48:33.16ID:I3Jjpge8
鋼製車は50年以内
オールステンレス車と形材アルミ車は60年

6000もその基準に収まった
0808名無し野電車区
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2018/03/07(水) 12:21:57.30ID:cTMy32mA
そもそも基準の根拠ってどこにあんだろう
…はともかく、路面電車はおとがめないのかね
90歳のモ161は元より、モ501も還暦を越えたが…
0809名無し野電車区
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2018/03/07(水) 13:44:11.44ID:A6EI3Qom
普通にさっさと6001Fだけ動体保存します

と堂々沿線の為に言うべき位、沿線に撮影者が沸いてる

完全に観光資源に昇格しちゃってるよ...
0810名無し野電車区
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2018/03/07(水) 13:45:08.60ID:A6EI3Qom
今日も6001FはS北K速か?

だれか教えてクレメンス
0811名無し野電車区
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2018/03/07(水) 13:47:01.33ID:A6EI3Qom
12時のレジェンドエクスプレスには何時入るのか...
0813名無し野電車区
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2018/03/07(水) 14:27:15.20ID:L25Ycb7G
>>809
魔王を引退させたくせに気でも狂ったか
0815名無し野電車区
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2018/03/07(水) 19:14:49.13ID:DNxkjEk8
>>814
8300と取り替えに比べたらこっちの方がよっぽどマシだわw
0816名無し野電車区
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2018/03/07(水) 19:16:59.48ID:DNxkjEk8
>>812
こいつは馬鹿なのか. .

沿線は24系客車引退
半年前位の撮り鉄祭りだぞ
0820名無し野電車区
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2018/03/07(水) 21:50:48.20ID:3secNxS5
6000系の運用計画表公開まだですか?

沿線民みんな困ってますよ
0821名無し野電車区
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2018/03/07(水) 22:38:55.34ID:hHuGPQdX
さよならさよなら6000系
今時コルゲート片開きドアとか尋常じゃなかったからな
この調子で7100や2200や10000や6100とかもさっさと全廃にしてくれ
0826名無し野電車区
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2018/03/08(木) 05:58:09.98ID:nG4oFE0/
>>821
コルゲートで片開きドアなら何か困るのか?
定時運行してくれれば何の問題もないが?椅子だってJRの201系より座り心地はよい
まぁ新車は幅広車だろうし、ちょっとは車内に余裕ができるのだろうけど
0827名無し野電車区
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2018/03/08(木) 07:30:02.21ID:m183G7EV
>>826
着席定員だけ維持してくれたらいいけど今の南海じゃな..

2連で入る編成は227系の南海版が良い

高野線にはトイレ付き車両がそろそろ必要な時頃だ
0828名無し野電車区
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2018/03/08(木) 07:39:41.13ID:B9KsBh/m
JR規格の拡幅寸法は
特認の南海の車両限界よりも大きく不適
0830名無し野電車区
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2018/03/08(木) 07:45:09.25ID:m183G7EV
高野線の運用を見る限り4ドアの2連固定はトイレ付き、クロスシート車両が妥当だと思う
0832名無し野電車区
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2018/03/08(木) 08:08:31.24ID:fKNcSoDx
そういや泉北100系と3000系の一部は何故こんなに早く廃車食らってるの?
0833名無し野電車区
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2018/03/08(木) 08:38:49.15ID:eJXtjF+m
和歌山向けの227系はオールロングシート
0835名無し野電車区
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2018/03/08(木) 09:01:27.39ID:B9KsBh/m
>>832
泉北の100と
3000で3519×4〜3521×4を除き
これらは骨組が普通鋼の
セミステンレス車のため
0836名無し野電車区
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2018/03/08(木) 09:53:25.79ID:rZD1M3eV
>>835
それじゃ3509Fより新しい泉北3000は何故解体にならないのだろうか...
0837名無し野電車区
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2018/03/08(木) 09:54:27.21ID:rZD1M3eV
泉北100も下手したら21世紀も走ってたかな?
0839名無し野電車区
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2018/03/08(木) 11:20:10.25ID:y/vgsGS/
ごめん勘違い
0840名無し野電車区
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2018/03/08(木) 12:28:50.87ID:B9KsBh/m
南海が6000と6300を置き換えるが
泉北も残る3000セミステンレス車は
N8000原計画の高野線専用一般車形式再現
の共通設計車で置き換えか


>>836
オールステンレスの3519×4以降は
局部的な車体の修繕が始まっており

泉北残存のセミステンレス車は
本来なら7000や7020で
置き換えを進められるはずが
所要車両数減少や府の方針もあり
経営を巡る環境変化で棚上げ状態
0841名無し野電車区
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2018/03/08(木) 12:43:16.46ID:ahtcCoh+
泉北3000って制御器も廉価品のぽんこつだし
0842名無し野電車区
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2018/03/08(木) 12:51:18.47ID:rZD1M3eV
>>840

6300は先日公式に問い合わせたら暫く放置しますと回答してたぞ

6300の置き換えはもう少し流石に遅れる様な気もする

一部編成は6200のV化編成と冥土に逝く必要あるし...
0847名無し野電車区
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2018/03/08(木) 13:16:31.10ID:3sBuE5so
>>844
6300系は曖昧だぞ

一応京阪1000系や2000系の解釈を取れば逃げれるし
0848名無し野電車区
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2018/03/08(木) 13:18:42.20ID:3sBuE5so
6300系の前に100両位先に引退させるべき輩が居る気が...
0849名無し野電車区
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2018/03/08(木) 13:26:40.01ID:3sBuE5so
南海が今のところ発表してる引退計画車両は

6000系
7100系
10000系
50000系

こんだけ居たかな...

それに今後ヤバそうな車両が
なんと8300系除いた全車両がヤバい状態なんだな

8300も溶接か制御系に問題10年20年過ぎれば同じ立場へやって来るかもしれない
0850名無し野電車区
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2018/03/08(木) 13:30:57.69ID:yxIjf1nU
>>849
50000って引退発表してないだろ?
新型を入れるってだけで
0851名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 13:59:28.61ID:eJXtjF+m
8000系のどこがやばいのだ?
妄想か?
0852名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 14:10:23.88ID:3sBuE5so
>>850
実質発表はされてるよ

置き換え発表と更新が外板フル交換じゃないので引退時期明確だと思う

あと厄介なのがデザインのせいでサザンに転用できない

つまり廃車確定と読み取れる状態だよ【泣】
0857名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 15:48:59.21ID:RXupLZkb
もしかして6000のドアエンジン用パーツ尽きた?
0859名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 16:07:13.42ID:eJXtjF+m
>>857
南海6000は東洋電機のドアエンジンで
東洋電機のドアエンジンから探すことで探したらアレグラやら12000やらが該当
0860名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 16:17:45.31ID:eJXtjF+m
>>815
>>834
227-1000はは323系の先頭車仕様にトイレ設置に加えドア前座席撤去だから、103や323よりも座席数は少ない。 3扉だが
整理券装置置いてるからその分狭くなるので
多分105よりも着席定員減ってる
よく数えたら225-5000と殆どかわらない着席定員
0862名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 18:28:13.55ID:eJXtjF+m
和歌山線用227系がロングならなぜ323系じゃないんだとかもきこえてくるが、トイレの有無だろ…あとは最高速度。
どっちかというと最高速度よりも起動加速度か違いは。 ま、近郊型と通勤型ではそりゃ設計思想もちがうわけで、内装がロングだろうがクロスだろうがそんなのは関係ない
0863名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 18:52:34.67ID:qooq1scl
いや
酉「日本中で奪い合いになってるSiC素子採用インバータ電車を回生失効が多い田舎路線に入れてたまるか」
って事なんだよ
0864名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 19:05:01.56ID:qooq1scl
ちなみにSiCもPMSMも入れてないのは名鉄近鉄京阪南海のみ
名鉄と京阪は入れる体力あり
南海は微妙だが全閉内扇IMを入れているのでIMの中では先駆
近鉄・・・

現存のラインデリア車
2410系列97両 1810系6両  1000系15両 1010系12両 6020系86両 8000系・8400系79両
計295両 

2000-2008に投入されたシリーズ21(除く7020系) 164両

なのになぜか次の新車は通勤車でなく名阪特急置き換え

うわあ…下には下がいるわw
0865名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 19:12:10.84ID:tsblQ+yq
南海もサザン置き換えしてくれたら良かったのに
0866名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 21:49:02.72ID:S1U09rH4
まあボロスナックや16000の車齢すら50年近いのに一部はまだ使い倒すつもりだからなあそこは
0867名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 22:06:40.87ID:qZb9nrYg
むしろ供給先の問題が大きく
日立水戸は
英国IEP向けプロバルジョンシステムの
製造で繁忙のため
国内案件は一時的に手薄

日立がSiC-SBD-VVVFについて
量産を進めており
南海も6000置き換え開始の段階で
新形式車に適用できるか

>>847
他社の解釈がどうであれ
南海としては'30年までに6300全廃
0868名無し野電車区
垢版 |
2018/03/08(木) 22:55:08.11ID:gc9nLLaO
>>867
省エネなんとかにそんなに真剣に取り組む必要が何故あるのだろうか.
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