西武鉄道車両総合スレッド Part29
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>>551
池袋線に新車を入れれば新宿線民の一部がブー垂れるから
地上運用しか無い新宿線に一部を割かざるを得なくなる 前に言われてた、VVVF更新車で制動状態からフルノッチに入れると
異常動揺が起こるという不具合はどうなったんだ。 今日、西武園線に3扉車(白)が走っていたが、ここだけ2000系と共用しているのか？ 30000でいいとは言ってももう10年前の設計だからな >>559
20000系な。
2000系は40年前 30000の車体に40000の足回りとかで良さそう
30000はマイチェン多かったから最終増備車かなり快適だしな
まあ見た目や顔はどうでもいいけど >>561
そういうことじゃなくて2000系は15年間作り続けたって意味だろ 文脈からしてそれを読み取るのは難しすぎる
設計の話題だから、その上での15年は俺も2000じゃなくて20000だろうと思ったけど 今30000作れって話は出るかもしれないけど2000や20000を作れって話はまず出ない
それは30000を何年作り続けるんだって話になるから、15年間も作り続けた2000が比較対象として出てくるんだろう 今年度の新型は特急のみなのだろうか？
１００００系はは廃車が出るかも知れないけどその他の廃車はあるのだろうか？ 9108Fの運転が今年度末までという公式アナウンスは出ている >>560
おお、昭和50年代までの西武下回り塗色みたいに、ライトグレーじゃないか。ﾅﾂｶｼｽ >>537
激しく同意 完全な新車やから旧101系の部品使い回しの9000系の置き換えが先
>>539
未更新ばっかやからな
>>566
40000系は導入するやろ >>546
9000系の代替理由は､台車が古いとは別に理由がありそうな気はしていた｡同年代のFSなら4000系と10000系もなのに､改造から年数が経ったとはいえV化したり通風器外したり､これからも使いそうな感じだったから｡
機器流用の通勤車という生い立ちがいよいよ今の西武には合わなくて､早く交代させたいのかと思ってた｡それまでの間最大限稼げるように､戸袋窓塞いで広告場所にしたりしていたのかと｡ >>571
新日鐵住金製の台車でFS が付くのは、住友金属の旧社名扶桑（ふそう）金属の略で二十数年前までの製品で、それ以降の製品には住友金属の略であるSSとなっていることで新旧の区別がつく。 >>573
それは知らなかった。SSの登場はボルスタレス台車の営団8000系からで
その後のボルスタ付きがFSで登場してるからその違いとずっと思ってたわ SSはボルスタレス台車だけでしょ。
ウンチくんのは揺れ枕付きだからFS777だし。 >>559
西の223もそれぐらい生産されてたよな。
225も8年あまり、521系も12年製造されてる 9103F（京急色）はイケ線で走らせてももう見慣れちゃって驚く人はいないね。
残り短い余生だけど最後数か月はシン線系統で走らせてみるのも面白いんじゃないかな。
あと武蔵丘電車フェスタの日程早く発表してほしい。
できれば伊豆箱根色のN101系展示してほしい。アレ意外とカッコイイよね。 2000系は黄色い車体が野暮ったい
281 名無し野電車区 sage 2018/04/18(水) 14:18:32.49 ID:OmneeAWi
山陽電気鉄道は車歴50年超、海沿いを走っていてもキレイ 40000ロングを造って6151〜6155Fを地上に追い出して9000廃車じゃね？
ところで、通勤車最古参の2001Fが入場したな
やはり2000系列は使い勝手が良いようだ >>582
運転する側は回復運転しにくいから嫌ってるだろ？ >>582
40000系ロングの増備が２本で地上に追い出す本数が５本とか・・・
大丈夫か？ >>583
フルノッチ＆惰行なし＆ほぼフルブレーキ。とにかくオーバーランしない様にと、
冷や汗を垂らしながら頑張ってる割には遅れが縮まらない2000系の不思議。
営団乗り入れ用に設置した高加速SWを自由に使わせてくれりゃ済むのに・・・。 別に高加速スイッチって地下用でもないけどな…他所でいう限流値増スイッチだし >>587
そういえば前にメトロスレでV車に限流値増スイッチはないって吠えてた人居たの思いだしたわｗ
なんだったんだろあの人…
東急とかも遅延時に使ってるって聞いたことあるけど、西武は使わないのかな そういえば以前確かこのスレで3色LEDなんて言わないって吠えまくってた人もいたな
非点灯BKを含めて4色なんて言うこともあるのに、2色だとか業界ではこういうとか嘘ついてた人も居たな
この板って別に素人業界人入り乱れて書くことあるから、そりゃ齟齬も発生するだろうけど
業界人ぶる人居るの何なんだろうな
連レス失礼 6000系アルミ戸袋窓埋め編成は、みっともないから直通運用から外してほしい気もする。 >>587
蛇足だが・・・2000系の高加速SWは、機能的には限流値増SWなのですが、
営団との乗り入れ協定によって設置されたものです。 2000の高加速SWは加速度が3.0になったりとかするものじゃあなくて、高速域で伸びが良くなるといった感じじゃあないのかな
101はそうだったね
SWが運転士の前にあったから投入が目に見えて分かり易かったが2000は背面ななので車内からじゃ判別つかないからなあ
101は88年12月に105km化した頃よく投入してたが、常用にはならなかった
案外電気を喰うとか理由あったのかも知れないが、趣味誌にも特に記述があった記憶も無いな
因みに701にも高加速SWはあって、冷改後は常時入になっていた 101系2M2T 常用2.3km/h/s 加速制御→高 2.5km/h/s >>590
綺麗に埋める方が前向きな解決
>>554
予想外したら勘弁 101/301系って、元々がオーバーロードだからな。
2M2T、4M2T、4M4Tは限流値500Aで、進段直後は直並列で550A、ステップが粗い
界磁弱段の進段直後は600Aまでいく。フル乗車だと応荷重制御で700Aもザラ。
秩父線の勾配考慮のギヤ比であの高速域の伸びは異常なわけだよ。
ちなみに全M車の限流値は400Aにデチューンされている。 その割には性能はイマイチなんだよな。
出力のやや小さい東武8000に加速度も最高速度も負けてる。 101系統で重要なのは勾配での機動力含めた設計ってのもあるんじゃないか？
秩父運用の2000系に乗ると中速域の粘りや機敏性が違うなと思う。
6M2Tでも電動機性能と車体バランスなのかね。
2000系と同システムの東急8500系なら101系をも凌駕しそうなイメージはあるけど。 >>595
2両固定と4或いは8両固定が併結されると、2両固定の減流値はどうなりますか? >>596
その辺りは補償巻線とバーニア制御の威力なんだろうね。
東武8000はよくケチな電車と言われるけど、性能はそんなに悪くない。
むしろ当時のMT同数車としては最高クラスだ。 >>601
と言う事は、併結時、進段のタイミングがずれていたと言う事ですか？
自分はそこのところが良く分らなかったもので・・・ >>603
進段は制御器単位で自律してるので、たとえ固定編成内でもMM'ユニットごとにバラバラです。 >>604
ありがとうございます。
では701系列と101系列の併結では、なぜあそこまでとりわけガックンガックン衝動が酷かったのでしょうか
調整は無理? >>598
ん、武蔵丘イベントは今年も土曜実施になるのか
40000系使用の会場直通列車を走らせるかねぇ
(小手指を朝いちばんに出る準急池袋行が絡む終日運用の1本を、6000系・20000系・30000系のどれかで代走) >>605
ノッチ投入即起動した701と、少しタイムラグある101とでは併結するとギクシャクするのは避けられなかったな
差があったのは駆動装置の撓み板のセッティング？なのかなとか思ってた
吊り掛け併結前提だった701と、他形式混結を想定してなかった101との違いかなと
101は運転士の技量によってはロマンスカーの如き滑らかな起動も出来るが、701でそういうのは体験した事がない >>605
701系列の制御器には、起動時の衝動を抑えるための微弱な加速からスタートする機構を持っていませんでした。
この機構を持つ101系がゆる〜く動き出してから進段するのに対し、701系はすぐに直列全抵抗から限流値に従って
進段していきます。
101系と701系とが併結されている場合は、101系が微弱なスタートをしている間に701系は前に行きます。
その後に少し遅れて101系も限流値に従って進段を開始しますが、両系が同じ2M2T同士の場合だと、701系よりも
加速力で勝る101系が今度は前に出ます。
先頭車の前面連結器は中間車のそれとは違って、柔らかい緩衝装置に支えられているので、発車時の併結連結面では
逆向きの大きな変位が連続して生じやすくなります。701系の4M2Tと101系の2M2Tとの併結では比較的スムーズでしたが、
701系4M4Tと新501系（デチューンなしの新101系相当）との併結編成が発車する時の連結面の伸び縮みは、
まさにアコーディオン♪のようでした。 ありがとうございます。
701系列と101系列で弱め界磁起動の走り出しが違うのは感覚的に分かりましたが、進段していく過程でも前後の衝動が続きました。
モハ101とクモハ101とで、全ノッチ投入時、500Aで進段するのと400Aで進段するのとでは、進段のタイミングが、通常のモハ同士間の時間差を超えて、随分違うと思いますので、701+101の様になるのではないかと思ったのですが、そうはならないのですね。
(尤も2000系もMM'車と1M車とで、あんな前後動はありませんが) >>610
進段中のバラバラなタイミングによる小刻みな衝動なら、ほとんど緩衝装置で吸収されますね。 >>612
2000系は機器更新して存続確定だな。ざまーみろ >>610
1200kw電動機で80tの重量の2連
1200kw電動機で136tの重量の4連
出力差/tが大きいので、同じではもっとギクシャクしないかな？
それにしても501IIIはなんでデチューンしなかったのだろう。 >>614 >>616
自分は3代501系は数回しか乗った事が無く、乗り心地や性能まで覚えていませんが、401系+101系6両も酷かった印象です。
会社発表では501系も3.0km/h/s(101系6両や2両と同じ)になっていますね。101系のデータそのままか？
先頭連結器と中間連結器の構造の違いから来る揺れの相違まで考えてみる事はありませんでした。 501の足回りは新101の2連と全く同じ。
顔は旧101だったけど計器類は新101に準じてた。
電圧計は右側の窓上から突き出てた。 数値的な論拠は示せ無いが>>608さんが正しいと思うね。
701系列と101系併結で、力行直後は701系の起ち上りが一瞬早く
発車時のギクシャクはさほど強くは無い。
新501はN101系2R登場時仕様にほぼ作りが同じものの限流値を変えていない。
つまりN101系2Rは4Rの特性に合わせてる(鉄ファン新車ガイドに記述)が
新501系はそれをしていなかったと思われる。
2097Fの衝撃よりも遥かに大きかった。
西武の抵抗制御車で一番の加速するのは新501系だっただろう。
厳密にはE851単機の可能性えいもあるが… >>598
西武線に琵琶湖ブルーの近江色が走るのかぁ。なんか急にN101系のカラバリが豊富になったね。
にしても６月２日か、当日西武ドームで西武対阪神戦だよ。
池袋線、混雑でカオスにならなきゃいいけど…。 元々加速制御SWの話題だったと思いますが、あのSWは運転士側になっている運転台のSWを「高加速」に投入しさえすれば、車掌側や中間の運転台は定位(常用)のままになっていても、編成中の電動車全てに作用すると言う事なのですかね？
だとすると、SWがある運転台の主幹制御器に作用し、そこからの指令を通じて、床下の主制御器に影響が及ぶと言う事かと思うのですが、
上に冷改後の701系列は常時「高加速」に投入されていたとありましたが、そうすると101系列と併結した場合、
701系が運転士側になると101系も無駄に高加速となり、101系が運転士側になると(こちらは定位だったとすると)701系も常用＝赤電モード？になってしまうと思うのですが、どうだったのですかね？ >>622
運転機能については運転士側優先で操作になるのだと思ったけど違ったかな。
切り替えスイッチとブレーキハンドルとキーがないとダメだったと思う。
今となっては真相はわからないけど、701併結に際していくつか回路の改造をしていた中に高加速についての事もあったかもね。 GWのSトレイン。
柴桜だけの満席かと思いきや、横浜方面のSトレインも満席でてるらしいね。
有楽町線系統よりも利用率やっぱ高いよ >>624
いろんなスレでそこまで必死にならなくても。 吊り掛け車の頃は、出発時毎度起動試験みたい衝撃が普通だったけど、
国鉄JRでやる始発駅での起動試験って昔、西武ではやっていたかな？忘れた。 カルダンも601/701/801/401系は発車時の衝撃は大きかったな。
特に先頭クハ。後ろのモハから叩かれるような ☆ガツン！ 未だに貨車などは密着自動連結器じゃないから衝動は凄いよ。
客車はなんか知らないけど先頭に来るのは緩衝装置のせいかな。
そこだけが隙間になっている気がする。 貨車は隙間のある連結器じゃないと起動時に機関車に負荷が掛かり過ぎるからね
ダダダダダダーンとうるさいけど仕方ない 珍しくイケ線地上運用に40000入らなかったんだな >>631
小手指4:54発上り準急が6151Fで代走してた
6000系が朝いちばんの上り準急池袋行に入るのは、相当久しぶりじゃないだろうか… >>630
一気に引っ張り出すのは重過ぎて無理だから少しずつ引き出すのだよね。 >>630
静止摩擦力は動摩擦力の1.2〜1.5倍位だったような記憶が。 鉄道車両スレなのに、ここまで『バッファ』という単語が皆無なんだね…
ちなみにパソコン周辺機器メーカーのバッファローは、直訳の水牛ではなく、当時主力商品だったプリンターバッファに由来するそうな…
まあ、どちらも『緩衝』ということで糞蘊蓄はここまでw >>615
機器更新しないやろ 使い潰しで9000系廃車が最優先やろ 池展に38105F
前面の車番汚いから貼り替えろよ 30104にキモいラッピが貼ってあるが、あんなんでも転属はないという保証にはなるな
30101は広告統一にして頑なに池には返却させようとしない
きれいになって前面の青が濃くなってた20102
こんなのを寄越す
相変わらず西武の車両采配は無能 ↑こいつ本当に還暦過ぎなら完全に認知症、香ばし過ぎな２ちやん脳に侵されてる。 各形式、後期編成は新宿線に多いとふと思ったが
20000の後期編成は新製配置が全編成池袋線だったな
02F〜08Fが池袋線という時代もあったが、6103F〜6107Fとのトレードで07Fと08F以外が転属
この2編成も03F,05F,06Fとのトレード等で最終的には2012年冬に転属してきた01Fと03Fに
10年前からの20000系10コテ2編成体制は崩さなかったが、今年に入って40000絡みで02F,04Fが転属
52F,53Fは2010年頃に気づいたら転属してたな
52Fは転属前にバラ臨や緊急でよく貸出されていたが、しれっと転属してた
この2編成の転属理由なんだっけ？
最近、20102Fが検査入場していて6108Fも足回り更新入場中だけど今回は新宿線からの貸出はなかった
昨年度は新造40に対し廃車30で池袋線が+10状態だから、余程の事がないと貸出はないかも
あと、野球臨の池袋線助っ人運用も30000固定になったから54F〜57Fを池袋線で見る機会がなくなった
今年は芝桜絡みでの8両貸出もないな
長文スマソ 2022年の東急の信号がデジタル化で
いよいよ6000系も撤退か？
経年30年になり始めるけど >>645
今時時代遅れのD-ATCかいなw
せめてJRと同じATACSにするか束式に合わせてT-DATCにしろや
>>644
乙！ 西武オタとしては2001Fは幕化､白Hゴム風化､ツートン化して出場して欲しいところ
まあ絶対ないけど >>648
それ以降も走る元西武の車両で一番古い現役車はどれ？ >>651
そういえば2000はもともと黄色一色+客扉ステンレス無塗装にする予定なかったと聞いている。
701系が前年(1976)から黄色一色+客扉ステンレス無塗装への変更を開始したので、それにあわせたのかもしれない。 大井川で客車化された赤電3両が譲渡車両で最古参
電車だと三岐と近江に401系いるし三岐には701系も居る
上信にも701系と801系いるけど、近いうちに引退するので乗るのも撮るのもお早めに ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
