西武鉄道車両総合スレッド Part29
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101系2M2T 常用2.3km/h/s 加速制御→高 2.5km/h/s >>590
綺麗に埋める方が前向きな解決
>>554
予想外したら勘弁 101/301系って、元々がオーバーロードだからな。
2M2T、4M2T、4M4Tは限流値500Aで、進段直後は直並列で550A、ステップが粗い
界磁弱段の進段直後は600Aまでいく。フル乗車だと応荷重制御で700Aもザラ。
秩父線の勾配考慮のギヤ比であの高速域の伸びは異常なわけだよ。
ちなみに全M車の限流値は400Aにデチューンされている。 その割には性能はイマイチなんだよな。
出力のやや小さい東武8000に加速度も最高速度も負けてる。 101系統で重要なのは勾配での機動力含めた設計ってのもあるんじゃないか?
秩父運用の2000系に乗ると中速域の粘りや機敏性が違うなと思う。
6M2Tでも電動機性能と車体バランスなのかね。
2000系と同システムの東急8500系なら101系をも凌駕しそうなイメージはあるけど。 >>595
2両固定と4或いは8両固定が併結されると、2両固定の減流値はどうなりますか? >>596
その辺りは補償巻線とバーニア制御の威力なんだろうね。
東武8000はよくケチな電車と言われるけど、性能はそんなに悪くない。
むしろ当時のMT同数車としては最高クラスだ。 >>601
と言う事は、併結時、進段のタイミングがずれていたと言う事ですか?
自分はそこのところが良く分らなかったもので・・・ >>603
進段は制御器単位で自律してるので、たとえ固定編成内でもMM'ユニットごとにバラバラです。 >>604
ありがとうございます。
では701系列と101系列の併結では、なぜあそこまでとりわけガックンガックン衝動が酷かったのでしょうか
調整は無理? >>598
ん、武蔵丘イベントは今年も土曜実施になるのか
40000系使用の会場直通列車を走らせるかねぇ
(小手指を朝いちばんに出る準急池袋行が絡む終日運用の1本を、6000系・20000系・30000系のどれかで代走) >>605
ノッチ投入即起動した701と、少しタイムラグある101とでは併結するとギクシャクするのは避けられなかったな
差があったのは駆動装置の撓み板のセッティング?なのかなとか思ってた
吊り掛け併結前提だった701と、他形式混結を想定してなかった101との違いかなと
101は運転士の技量によってはロマンスカーの如き滑らかな起動も出来るが、701でそういうのは体験した事がない >>605
701系列の制御器には、起動時の衝動を抑えるための微弱な加速からスタートする機構を持っていませんでした。
この機構を持つ101系がゆる〜く動き出してから進段するのに対し、701系はすぐに直列全抵抗から限流値に従って
進段していきます。
101系と701系とが併結されている場合は、101系が微弱なスタートをしている間に701系は前に行きます。
その後に少し遅れて101系も限流値に従って進段を開始しますが、両系が同じ2M2T同士の場合だと、701系よりも
加速力で勝る101系が今度は前に出ます。
先頭車の前面連結器は中間車のそれとは違って、柔らかい緩衝装置に支えられているので、発車時の併結連結面では
逆向きの大きな変位が連続して生じやすくなります。701系の4M2Tと101系の2M2Tとの併結では比較的スムーズでしたが、
701系4M4Tと新501系(デチューンなしの新101系相当)との併結編成が発車する時の連結面の伸び縮みは、
まさにアコーディオン♪のようでした。 ありがとうございます。
701系列と101系列で弱め界磁起動の走り出しが違うのは感覚的に分かりましたが、進段していく過程でも前後の衝動が続きました。
モハ101とクモハ101とで、全ノッチ投入時、500Aで進段するのと400Aで進段するのとでは、進段のタイミングが、通常のモハ同士間の時間差を超えて、随分違うと思いますので、701+101の様になるのではないかと思ったのですが、そうはならないのですね。
(尤も2000系もMM'車と1M車とで、あんな前後動はありませんが) >>610
進段中のバラバラなタイミングによる小刻みな衝動なら、ほとんど緩衝装置で吸収されますね。 >>612
2000系は機器更新して存続確定だな。ざまーみろ >>610
1200kw電動機で80tの重量の2連
1200kw電動機で136tの重量の4連
出力差/tが大きいので、同じではもっとギクシャクしないかな?
それにしても501IIIはなんでデチューンしなかったのだろう。 >>614 >>616
自分は3代501系は数回しか乗った事が無く、乗り心地や性能まで覚えていませんが、401系+101系6両も酷かった印象です。
会社発表では501系も3.0km/h/s(101系6両や2両と同じ)になっていますね。101系のデータそのままか?
先頭連結器と中間連結器の構造の違いから来る揺れの相違まで考えてみる事はありませんでした。 501の足回りは新101の2連と全く同じ。
顔は旧101だったけど計器類は新101に準じてた。
電圧計は右側の窓上から突き出てた。 数値的な論拠は示せ無いが>>608さんが正しいと思うね。
701系列と101系併結で、力行直後は701系の起ち上りが一瞬早く
発車時のギクシャクはさほど強くは無い。
新501はN101系2R登場時仕様にほぼ作りが同じものの限流値を変えていない。
つまりN101系2Rは4Rの特性に合わせてる(鉄ファン新車ガイドに記述)が
新501系はそれをしていなかったと思われる。
2097Fの衝撃よりも遥かに大きかった。
西武の抵抗制御車で一番の加速するのは新501系だっただろう。
厳密にはE851単機の可能性えいもあるが… >>598
西武線に琵琶湖ブルーの近江色が走るのかぁ。なんか急にN101系のカラバリが豊富になったね。
にしても6月2日か、当日西武ドームで西武対阪神戦だよ。
池袋線、混雑でカオスにならなきゃいいけど…。 元々加速制御SWの話題だったと思いますが、あのSWは運転士側になっている運転台のSWを「高加速」に投入しさえすれば、車掌側や中間の運転台は定位(常用)のままになっていても、編成中の電動車全てに作用すると言う事なのですかね?
だとすると、SWがある運転台の主幹制御器に作用し、そこからの指令を通じて、床下の主制御器に影響が及ぶと言う事かと思うのですが、
上に冷改後の701系列は常時「高加速」に投入されていたとありましたが、そうすると101系列と併結した場合、
701系が運転士側になると101系も無駄に高加速となり、101系が運転士側になると(こちらは定位だったとすると)701系も常用=赤電モード?になってしまうと思うのですが、どうだったのですかね? >>622
運転機能については運転士側優先で操作になるのだと思ったけど違ったかな。
切り替えスイッチとブレーキハンドルとキーがないとダメだったと思う。
今となっては真相はわからないけど、701併結に際していくつか回路の改造をしていた中に高加速についての事もあったかもね。 GWのSトレイン。
柴桜だけの満席かと思いきや、横浜方面のSトレインも満席でてるらしいね。
有楽町線系統よりも利用率やっぱ高いよ >>624
いろんなスレでそこまで必死にならなくても。 吊り掛け車の頃は、出発時毎度起動試験みたい衝撃が普通だったけど、
国鉄JRでやる始発駅での起動試験って昔、西武ではやっていたかな?忘れた。 カルダンも601/701/801/401系は発車時の衝撃は大きかったな。
特に先頭クハ。後ろのモハから叩かれるような ☆ガツン! 未だに貨車などは密着自動連結器じゃないから衝動は凄いよ。
客車はなんか知らないけど先頭に来るのは緩衝装置のせいかな。
そこだけが隙間になっている気がする。 貨車は隙間のある連結器じゃないと起動時に機関車に負荷が掛かり過ぎるからね
ダダダダダダーンとうるさいけど仕方ない 珍しくイケ線地上運用に40000入らなかったんだな >>631
小手指4:54発上り準急が6151Fで代走してた
6000系が朝いちばんの上り準急池袋行に入るのは、相当久しぶりじゃないだろうか… >>630
一気に引っ張り出すのは重過ぎて無理だから少しずつ引き出すのだよね。 >>630
静止摩擦力は動摩擦力の1.2〜1.5倍位だったような記憶が。 鉄道車両スレなのに、ここまで『バッファ』という単語が皆無なんだね…
ちなみにパソコン周辺機器メーカーのバッファローは、直訳の水牛ではなく、当時主力商品だったプリンターバッファに由来するそうな…
まあ、どちらも『緩衝』ということで糞蘊蓄はここまでw >>615
機器更新しないやろ 使い潰しで9000系廃車が最優先やろ 池展に38105F
前面の車番汚いから貼り替えろよ 30104にキモいラッピが貼ってあるが、あんなんでも転属はないという保証にはなるな
30101は広告統一にして頑なに池には返却させようとしない
きれいになって前面の青が濃くなってた20102
こんなのを寄越す
相変わらず西武の車両采配は無能 ↑こいつ本当に還暦過ぎなら完全に認知症、香ばし過ぎな2ちやん脳に侵されてる。 各形式、後期編成は新宿線に多いとふと思ったが
20000の後期編成は新製配置が全編成池袋線だったな
02F〜08Fが池袋線という時代もあったが、6103F〜6107Fとのトレードで07Fと08F以外が転属
この2編成も03F,05F,06Fとのトレード等で最終的には2012年冬に転属してきた01Fと03Fに
10年前からの20000系10コテ2編成体制は崩さなかったが、今年に入って40000絡みで02F,04Fが転属
52F,53Fは2010年頃に気づいたら転属してたな
52Fは転属前にバラ臨や緊急でよく貸出されていたが、しれっと転属してた
この2編成の転属理由なんだっけ?
最近、20102Fが検査入場していて6108Fも足回り更新入場中だけど今回は新宿線からの貸出はなかった
昨年度は新造40に対し廃車30で池袋線が+10状態だから、余程の事がないと貸出はないかも
あと、野球臨の池袋線助っ人運用も30000固定になったから54F〜57Fを池袋線で見る機会がなくなった
今年は芝桜絡みでの8両貸出もないな
長文スマソ 2022年の東急の信号がデジタル化で
いよいよ6000系も撤退か?
経年30年になり始めるけど >>645
今時時代遅れのD-ATCかいなw
せめてJRと同じATACSにするか束式に合わせてT-DATCにしろや
>>644
乙! 西武オタとしては2001Fは幕化、白Hゴム風化、ツートン化して出場して欲しいところ
まあ絶対ないけど >>648
それ以降も走る元西武の車両で一番古い現役車はどれ? >>651
そういえば2000はもともと黄色一色+客扉ステンレス無塗装にする予定なかったと聞いている。
701系が前年(1976)から黄色一色+客扉ステンレス無塗装への変更を開始したので、それにあわせたのかもしれない。 大井川で客車化された赤電3両が譲渡車両で最古参
電車だと三岐と近江に401系いるし三岐には701系も居る
上信にも701系と801系いるけど、近いうちに引退するので乗るのも撮るのもお早めに 津軽鉄道ナハフ1202〜1203(元モハ550形)がダントツの最古参、90年以上経ていまだにから現役。 >>654
大井川に9000系を客車化譲渡できないの? >>649
白Hゴム以外なら2000系が引退するときやるかもよ
何年後かわからんが 萩山で分割してた頃は4+2+4なんて編成もあったね >>649
何故2000系をツートンに??
ちなみに白Hゴムって言うより灰色じゃね??
でも池線の101系をツートンにした理由ってどんな理由だろう?
>>659
4両固定がパンタグラフを削減していないときの
4連2本+2連の編成はパンタグラフのオンパレードでしたねww >>661
元々ツートンの赤電があってそこから黄色くなったのだから、101がなぜツートンになったか?という疑問より701冷改がなぜ単色になったか?の方が疑問かな。
正面から見て黄色の電連があれば101との連結の区別はつくのだし、塗装合理化だけならば101も2000登場後すぐにでも単色化しても良かった筈。
そうならなかったのは合理化以上に池・新の区別というのもあったかもしれない。それと何と言ってもデザイン的な意味かな。普通にツートンだった時代を知る者としては単色塗りはスマートさに欠け701にしても野暮ったさが否めなかった。
101は大切にされていたが末期は合理化の圧力?に抗えなくなったみたいで悲しかった。 >>648
乙!
>>649
解体しろや
>>651
激しく同意
>>656
要らね 近江は車庫に眠ってる3000系で旧型車は置き換えできるだろうから、三岐に多摩川多摩湖線101系ください ↑自称還暦は阿呆w
がきどう【餓鬼道】
仏教の三悪道(さんまくどう)・六道の一つ。ここにおちた亡者は、常に飲食できず、飢えとかわきに苦しみ、また常にむちうたれるという。 NGしてるんだからそういうのはアンカーつけろや
連鎖してまとめてあぼーんするんだからさ >>660
2503Fを最近狭山線で見ないから、武蔵丘入場に合わせて貸し出ししたかとみる 38114F
球場臨終わって返却されたと思ったらまだ池にいた
2000の何かが入場中?
新は2001F検査入場、2531F小手指にも関わらず38114Fレンタル中か 38114Fじゃなくて38115F〜を貸し出せ
ゴミは早くゴミ路線に返却しろ
2531F+2533Fを小手指に再転属させて38111Fも返却! >>674
ええやないか 今後はラブライブ!を成長の柱として取り入れるべし 最近リバイバルカラー化ラッシュでツートンとかでてきてるけど、何だかんだで新101系は前面黒が一番似合ってる気がする
そう思う人も他に0ではないはず BLMGとSUSクーラーキセを載せた昭和57年登場の2R濃茶が格好良い。
3000系登場時も黒では無かった。
黒はN2000との合理性を持たせた手抜きにしか思わない。 >>677
おお
見に行きたいな…
電制がないから下回りのライトグレーがすぐ汚れちゃうんだよね。
新宿線だと洗車の頻度の違いなのか、車体が時間の経過で結構白っぽくなってたなあ。そんなのも再現されてしまいそう。 >>678
ベージュも濃ベージュも実質5年くらいしか存在しなかったものね。馴染みは薄い。
やはり側面ベージュラインの有無が一番大きいな。
あの手抜きが長年西武電車を見てきた中で一番悲しかった。
次点は9000と6050の戸袋窓埋め。 >>679
3000系や新101/301系って、最後は今の新2000系と同じ黒だったんでしたっけ?
新2000系の黒も当初は塗装ではなかったんですよね。
だから確か前面窓回り黒塗装の車両は無かった筈。 281-295F ベージュ
4連 茶色
269F-279F 最初から黒 「黒」と言っても、新101/301系最終型、3000系登場時の色と、今の新2000系や6000系に塗っている色は違うと言う事を言っているのでしょう。
新101/301系最終型、3000系の色は近づいてよく見ると、限りなく黒に近いチョコレート色の様な色だった気がするが。
最後までこの色ではなかったか? 新101系顔は高運転台だから前面窓周りは黒塗装が引き締まって見えるな
明るすぎると眠そうな顔になる 其々登場時は
281〜295Fベージュ
227〜309F薄茶
269F〜279F ・311 ・313F ・3000系濃茶
で
黄色一色になって、いつからかは知らんが黒
では無いでしょうか?最期はどう見ても赤味は無い黒かと。 ラブライブ列車を特急にした理由
通勤電車だと、ラブライブ製品の盗難が相次ぐ為。 9000の先頭車両を上信か銚子電鉄他へ改造!
9108Fの先頭車両だけ西武ドームのライブビューイング用へ!
渋谷の青ガエルみたいに再活用しようぜ! >>678
これ。赤電も、前面は黒のままの方が絶対にカッコいい それな
185湘南色80系風の時も思ったが、
単なる塗り絵のキャンバスにするんじゃなく、
リバイバルといいつつもその車両に似合うアレンジはあっていい >>682
N2000登場時も269Fグループと同じ濃茶だったの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています