JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [159]
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JRだけでも重要路線が繋がってて地上に降りれば国道8号と21号の合流地点で高速は米原JCTまである
しかし駅のすぐそばの平和堂すら逃亡してしまう不毛の地 米原平和堂は完全逃亡してないぞ
地元要望で食品＋αに縮小しながらも営業継続中 まあ駅から降りて駅前の空気を吸えば
米原がどんなところかわかるはずだよ。
一言で言えは闇、だね >>395
だからこそ、東海道線から北陸線を分岐するためのヤードや機関庫を
設置するスペースが確保できたわけで。
今も西と海を分ける駅として、電留線も設けられていて都合が良い。 んで、それらとの乗り換えのために新快速やひかりが停車する、と。
新快速としらさぎだって同一ホーム接続してるしな。少しの遅れなら待ってくれる。湖東から北陸へ行くにはそのルートしかない。湖東(八幡や彦根)から東京行く人も米原乗り換えが多いんじゃない？ >>400
接続点であるとともに、線区同士の｢緩衝機能｣も持たせることができてる。 >>401
それはあるな。直通列車を原則設けないことで、どちらかがダウンしてももう一方に影響が及ばない。
姫路の人身事故は米原まで響くけど、醒ヶ井を過ぎてまでは殆ど影響及ぼさないしな(貨物が乱したり、新快速数分遅れて東海が待ってくれたりもするけど)。
直通運転などしようもんなら名古屋の人身事故で大阪のダイヤも乱れてしまう。大変な迷惑だ。 お前らが暖かく受け止めてやらんから壊れちまってるじゃないか
責任取れよ こまめに客を拾うのが新快速グリーン成功のカギだろうに停車駅減らしてどうする 特快なんか作るなら特急増発の方がいいわ うるさいガキと乗り合わせなくて済むし 大型キャリーで突っ込んでくるインバウンド客も誘導出来る ＪＲ西日本は７日午後、平成１７年４月に起きた尼崎脱線事故の車両を永久保存するための作業を始める。兵庫県姫路市で保管されている車両を別の倉庫に移し、約１年かけて部品ごとに分類し、劣化防止策を施す。
ＪＲ西によると、事故車両は７両編成で、破損が大きかった１−４両目は姫路市の新幹線高架下にある倉庫で保管されている。７日夜にトラックで県内の別の倉庫へ搬出する。車両は事故の衝撃や、乗客の救出のため切断されるなどしており、金属片を部品ごとに整理していく。 安価で迅速な都市圏移動手段が新快速
ところが山科〜彦根18駅のうち10駅も停車で琵琶湖線に関してはその意義が薄れている >>407
琵琶湖線･湖西線区間での新快速の使命･役割は
｢京阪神姫｣区間のそれとは異なるように思う。 >>402
直通運転の利便性が勝る
>>405
一理あるが特急だと料金が新幹線と大差ない
日中のみ直通特快運行して
ラッシュ時は新快速のままが良いかと
会社員ならば会社負担のため必ず今まで通り新幹線を選ぶ
しかし近鉄特急利用者は移る可能性大
新快速でこまめに拾うのも同意
>>407
むしろ新快速は停車駅増やしたほうが良い
御所、瀬田、栗東も追加で
そうすれば直通特快や特急がより活きる
405の言うようにグリーン車も活きる >>409
＞ 御所、瀬田、栗東も追加で
えらいまた遠い所まで飛ぶんだな ＞停車駅 w 色々読んで説得しようかと考えたあと、
スルーが最善と思った。
何べん同じ話題してんだ。 新幹線を増やすより大阪京都間の普通列車を草津折り返しにすればすむ話なのでは >>409
同じ話のぶり返しになるが新幹線と近鉄を選ぶ最大のポイントは出発点あるいは到着駅で、市外の北部に住んでる人なら新幹線、市内か市外の南部に住んでる人なら近鉄という選択になる。
値段の違いは大きな問題ではない。 >>404
そういう意味じゃなくて商業施設が何も無くて街灯の灯りもないから、色んな意味で闇に包まれた気分になるということ >>416
駅構内はソコソコ明るいだろ。
乗り換え主体で接続さえ考慮されていれば駅の外に出る必要はないのだから、
駅の外が真っ暗だろうが何だろうが構わんではないか…子供じゃあるまいし。 近鉄特急から客を奪いたいのなら、そんな訳分からん特快は不要。
新幹線の新大阪〜名古屋3000円の割引切符でも売ればいい。速さと安さが両立できるぞ。のぞみ不可、ひかりこだま専用にしても名阪間1時間だし毎時2本もある。近鉄特急より速くて便利 >>417
だから改札口を降りて外の空気を吸ってこいと言っているのだが。
交通の要衝なのか要害なのかが理解できるはず >>415
何より以前に東海がそんなものを認めまい。
あの会社は新幹線と競合は勿論のこと、棲み分ける存在すらなくしたがってる。 >>418
リニア開通後にひかり中心のダイヤになってのぞみ通過の駅が新しく何個も建設されるという話が本当なら、全停しか乗れない特急券を安く売るという話も現実味を増すね。 >>415
乗り換えなしで大阪まで行けたら選択肢も変わるだろ
>>418
それもいい案だと思うが新幹線でそこまで割引できるのは定期的に乗る人のみでは？
新幹線の止まらない滋賀県内や京都、奈良観光も兼ねて直通特快も必要かと
グリーン車は乗り継ぎ自由なので、大和路快速とみやこ路快速にもグリーン車があれば980円で980円でグリーン車乗り放題 >>419
外の空気を吸いに行くなら、何もなく静かな方がいいに決まってる。
暗いのがイヤなら街灯を増やせと言えばいい。
そもそも乗り継ぎの度に駅の外で深呼吸する奴なんて見たことがない
…均一周遊券華やかりし頃の北海道辺りならいざ知らず。
だいいち、改札口の内と外で空気が違うのかよ w >>420
在来線へのテコ入れも必要
近鉄の客が流れたらJR利用者が増える
JR利用者増えたらグリーン車利用者も増える
グリーン車が満席になれば特急利用者も増える
新幹線に乗る人はこれからも新幹線に乗る グリーン厨は松井の座右の銘をそのまま適用しようと思ってるんか？w >>424
西はともかく、東海にとっての在来線運営は完全なCSR(社会的責任)の履行。
僅かでも新幹線からの転移を起こしそうなテコ入れなど絶対にやらない。 >>427
所要時間に大きな差があるため新幹線から在来線へ移ることはあり得ない
もしそれが起こるのであれば近鉄の名阪特急によって大打撃を受けていなければおかしい
だが実際には新幹線の圧勝 >>419
グリーングリーン坊やはアスペルガーなのかな？
外の空気が吸いに行けと言うのを上手い空気を吸いに行くと解釈するなんて。
街灯を増やせば解決なんてアスペ特有の論法だな。必要がないから街灯が無いわけで商業施設が無ければいくら街灯があっても闇と同じだ。あ、平和堂は夜は閉まってますからあしからず ここで不必要なもの
○新快速グリーン車
○快速系の米原以遠への東海直通列車 >>431
どちらも必要
特に前者は増収とサービス向上のため絶対に必須
京阪プレミアムカーの成功で前列も出来た
有料列車の最速種別にあれば関西でも成功することが証明された
さらに余裕があれば東海への直通
これがあることで近鉄特急利用者が移り
グリーン車の利用率も上がる >>432
グリーングリーンさんとは別人だったか。失礼。
ややこしいんでもうコテハンにしたら？ >>435
そういう単純な着想が大失敗の素。
鉄道き沿線風土と共にあることを忘れてはいけない。 >>438訂正
×…鉄道き
○…鉄道は
補遺
あの手口は右岸では通用しない。 >>438
関西の京阪で成功
長距離の東日本で成功
西日本のマリンライナーで成功
関西かつ長距離かつ西日本の新快速で
失敗するわけがない
特急多い常磐線は比較的利用率低いが
特急少ない湘南新宿ラインは利用率最強
神戸線、京都線、琵琶湖線は明らかに後者寄り てか南草津の乗降客数は草津を抜いて滋賀県最多になったのかよ 新快速といっても野洲以北になれば空いてくるんで野洲以北にグリーン車を付ける必要ないだろ
特急料金を取って特急として走らせるのなら話は別だが。 >>442
新快速って巷間言われるほど混んでないんだよな。 運転区間と運転方法が違う
一般席の形状がロングorわずかなセミクロスと扉間転換クロス補助椅子付きで違う
都市間輸送と都市圏輸送で異なる
これらを踏まえて分析している跡が全く見当たらない
ただのいいとこ取り >>443
区間によって乗る場所も異なるし混雑度合いも違うのよね
例えば上りだと三ノ宮→大阪で混んでる後ろの方は大阪→京都では空いてるとか >>442
関東も郊外は空く
>>443
一般車が過剰なので
最大12両編成でグリーン車を入れれば良い
>>444
マリンライナーも京阪も転クロ
>>445
グリーン車は利用しやすい6号車に設定すれば良い >>443
フルクロスを採用してる以上、着席前提の列車だと思うが
>>408
使命・役割とは具体的には？出来ればソース付きで >>446
一般車が過剰と言える平日日中の野洲以北だけで
休日 通勤通学時間帯 野洲−明石間は慢性的に混雑してるんだが。
一般車を減らしてでもグリーン車をつけるべきというのは
女性専用車両を作れと騒いでいるまんさんと同じだということに気づけ 空いていたら誰もグリーン車に乗らない
混雑していたら一般車は減らせない
14両編成にできるのは明石草津間だけ
この３つの条件を同時に満たすのはどうすれば可能かよく考えろ >>448>>449
グリーン車は女性専用車と違い
鉄道会社に利益をもたらす
グリーン車は女性専用車と違い
お金さえ払えば誰でも乗れる 移民政策で治安が悪くなったら全部FRPのロングシートになるでしょ
そしたらグリーン車の需要は高まるだろうね >>450
鉄道に利益をもたらしてるのは毎日通勤で利用してるサラリーマンなんだよ
たまの物見遊山で電車に乗るような客は平日昼間にでも乗ってろ >>453
定期券は通常の運賃より安い
本数多くて快適なグリーン車があれば利用率上がる グリーンとか東海乗り入れとか、どうせここの区間毎日利用しない基地外でしょうｗ たしかに今日も遅延してるな〜という話をしたときに
混雑は4月で終わるので遅延するわけがないとか
証拠が無いので空想かもしれないとか
無理のある反論しか出来てなかったな
ほんとに琵琶湖線・京都線を利用してるのかな？通勤定期を目の敵にするのも１８キッパーだからだったりして でもグリーン車以外の乗客は混雑で来るしむんだよな。
自己本位で他人に対して共感を持たないアスペルガー特有の発想 >>458
追加料金を払った人が得をする
追加料金さえ払えば誰でも乗れる
これが本当の平等だろ これからは格差社会がどんどん深化するのだから グリーン車も必要だろう 待たずに乗れるグリーン車は便利なものだ 便利なものはどんどん使えばいい 食わず嫌いはみっともない >>459
それは｢平等｣とは言わない。
自由主義的立場の観点からの｢公平｣。
知ったかは言葉を知ってからドゾ。 運賃もしくはそれ以下の定期代しか払わん人のためにビジネスチャンスを失うのは勿体無い >>460
格差社会の深度化とグリーン車は無関係。
関係があるとすれば階級社会の確立如何。
東京のグリーン車定着の原因が正にソレ。 そもそも、定期代を払って通勤してくれるお客様のおかげでアーバンネットワークが成立しているわけでこれが通学の学生と観光客しか利用しないローカル線だと経営がなりたたず３セク化するだけというのは現実が証明している。 月二十日鉄道を利用する通勤客と同じ売上を月一度しか利用しない観光客から上げるには料金を二十倍にしなければいけない。実際には観光客は遠距離切符を買っているので距離あたりの売上では僅かな金額しか払っていない。どちらが鉄道会社にとって上客かは明白である 定期代プラスαがあったほうが良い
特急なら敬遠していた人も
本数の多いグリーン車なら乗りたくなるだろう
実際に特急の本数が少ない湘南新宿ラインでは
特急よりもグリーン車が人気 かつてＪＲ東海の中央本線にセントラルライナーがあったけど、あれは失敗例の一つだと思う。
名鉄や南海みたいに自由席も併結すべきだった。「銭取られるライナー」なんて揶揄された。
快速みえは指定席が定着してるけど、同じ会社なのにどうしてこうも明暗が分かれたのか・・・。
ついでに、キハ189系の間合い運用には、播磨方面に設定してほしかった。 >>468
中央本線は独占区間
関西本線は競合区間 なんか怖い
IDを変えて同じことを繰り返してる
論破されたのがそんなにショックだったのか >>456
混雑で毎日遅延ガーって言ってる人？
じゃ本当に混雑で遅延してるかどうか、エビデンス取ってきてやろうか。
肌感覚だけじゃ議論にならないからな。
平日ラッシュ時にホーム上かホームを一望できる場所で列車の遅れを分単位で記録するわ。
新快速停車駅で、希望の駅と時間帯(2時間以内)を指定してくれ。1週間以内に行ってくるわ。但し人身事故や急病人など、混雑以外の理由で遅延が生じた場合、その時点で調査は終了する。 今は電車といえば貧乏人の乗り物だが、格差社会により昔のように電車はエリートの乗り物に戻っていくだろう。 新快速にはグリーン車は不要です。どうせ２階建てダブルデッカーを走らせたいだけやろうな(笑)
そんなの入れたらさらに朝の通勤時がどうなるか毎日乗ってみろ >>476
平日ラッシュ時にホームで電車の到着時刻を確認できるってキモいとしか言いようがないわ。毎日自分の乗る電車の時刻と降りる時刻を書けばすむ話やんけ もう一つ否定派のおかしいところは
グリーン車は否定する癖に増結は否定しないところ
初期投資がかかるのはどちらも同じ
むしろ追加料金が取れるグリーン車のほうが有利なはず
人口が減り続けているため利用者が増えることはあり得ない
ならば客単価を上げるしかないと思うが違うか？ 利用者というよりも定期客だな
観光客なら増える可能性ある グリーン車があるから観光客が増える、のか？
新快速にグリーン車があるから観光に出掛けるのではなく、出掛けようと思ったらグリーン車がついていたから選択した(つまり、普通車しかなかったら普通車に乗っていた)層ではないの？
だったら総武線や常磐線は観光客だらけなのか。知らなかった。 通勤客がいなくて空気を運んでるような電車が少しでも利益を上げるために特急なりグリーン車なりを設定してるんじゃないの。
通勤客の多い都会の路線で利用者に不便をかけてまでグリーン車を設定する意味が無い ★☆★☆撮り鉄の決まり☆★☆★
■●決まりその１★▲
お天気の良い日に、背後に太陽のある角度、
つまりバリバリ順光「バリ順」で撮りましょう。
◆★決まりその２◆●
列車の側面が７・前面が３の比率で撮れるよう、
「シチサン」で列車が収まるように、
立ち位置をしっかり決めましょう。
◆●決まりその３■★
主役は列車です。
列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようズームしまくりましょう。
●★決まりその４★◆
大好きな列車を画面の真ん中に、いわば「日の丸」のように堂々と入れましょう。
以上をまとめると
「バリ順・シチサン・カツカツ・日の丸」
鉄道撮影の基本四大原則となります。
△◎○◆■☆▲▼◇★□◆☆◎○■☆▽●▼◆☆■▽○▲●◎□○◆▽★☆▲◎▼□◎▲◆□▽☆■▲★○
■☆◇★□◆△□▲☆◎○■☆▽●▼□○△●□◆☆■▽○▲●◎▼◆▽★ >>480
常磐線上野口は通勤客が居なくて 空気を運んでいるんだね 知らなかったよ >>468
> ついでに、キハ189系の間合い運用には、播磨方面に設定してほしかった。
キハ189系の間合い運用は、向日町に帰る回送車が草津まで足を延ばしてるだけ。
播磨方面の間合運用をするとなると、気動車を日常点検・メンテできる人員・設備を
向日町から網干に移す必要がある。
播磨方面の特急やライナーが仮に必要だとしても電車(681/683系とか287/289系とか)が無難だと思う。 その理屈ならローカル線になればなるほどグリーン車が必要だな。
実際には混む路線ほどグリーン車が必要とされているのでは？年がら年中混んでる東海道新幹線なんて3両もグリーン車あるぞ。首都圏のJRも2階建て2両だから実質3両分ぐらいグリーン席がある。
空気輸送が困るのなら、車両の数自体を減らせば良いわけで。 山の手線にはグリーン車が走ってないな
大阪環状線も。
阪急もそうだし阪神も。市営地下鉄もそうだな。
特急の走ってるところといえば中央線とか北陸本線とか福知山線とか田舎ばかりという印象がある。新幹線も特急だから通勤用車両じゃないな。やはり特急は田舎ばかり走ってるという説は正しいじゃないか >>486
常磐線って福島と茨城を走ってるんだよね。そんな遠くから遠距離通勤するなんて非現実的だよね。 新幹線が無いから特急が走るんやろ、
それだけの事。
大昔は東京 神戸間でつばめとか有ったし。 ガキの頃はサロ110、サロ153、サロ165がめっちゃ眩しい存在だった。
あれが連結されている列車のスペシャル感は凄かった。
この板でグリーン車主張してる人を見てたら昔の自分を見てるようだ。 >>485
京阪では
ライナーは失敗、プレミアムカーは成功
成功したほうを真似るべき >>446
京阪とは運転区間と運転方法が違う
マリンは都市間輸送、新快速は都市圏輸送 >>489
たしかに快速に連結されてたあのサロ達は、
反対側の窓から透ける陽の光が眩しいほどガラガラだったな w 普通列車のグリーン車には大垣夜行でしか乗車したことないなぁ
昔、東京駅のホームで定点観測してて
東京着のサロ110・111には身なりがしっかりしたお客さんが結構いて
逆に東京発のサロにはたまたま時間帯のせいなのか、あまり客がいなかったのを覚えている
まあなんにせよ、あの地域での1時間半程度の行程でグリーン料金を出せるのは
自分とは縁のない上級国民であり、あそこら辺にはそういう人たちが多いのだという感想を持った ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
