JR神戸線・JR京都線・琵琶湖線 [159]
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>>696
どうしても西日本が負けてることにしたいんだな
東日本に出張したときになんで東京深谷間には新快速が無いんだろうって思ったよ。
沿線も田舎っぽいし野菜が特産品だし >>697
国鉄時代のグリーン車については失敗した
東日本や京阪のように本数を多くかつ速い列車に連結すれば西日本も成功する >>698
そんな頼りない根拠で失敗を繰り返すバカはいない。 京都線神戸線の新快速にはグリーン車は不要であーる。 >>699
一般車よりも豪華な設備
無料列車の最速種別
この条件で失敗した例はない 「グリーン車」はこのスレではNGにしとこ
粘着質で胸糞悪いわ
そういや朝ラッシュの京都方面の新快速って7時台8時台でも大阪駅から補助椅子使えるん？
快速は使えた。 >>701
今の新快速がソレ。
で、助平根性を出して要りもしない付加価値をつけると失敗するのが右岸。
左岸はノロノロ運転というマイナス価値を埋め合わせる目的があるから別。 そもそもJR西日本の新快速が一番の成功例であって
JR東海の在来線とかJR東日本の上野東京ラインとかは失敗例ではないだろうか？ 快適車両は阪神山陽の直通特急に適していると思うがね
通勤時間帯は全然速くもないのに大混雑 >>704
京阪は特に利用が多い京橋・祇園四条からでも確実に座れるというのも目玉かもね。 >>704
新快速、快速に連結すれば大盛況間違いなし
プレミアムカーでマイナスを埋めるならば
グリーン車があれば更なる高みへ 117系を改造して山陽山陰方面にグリーン車付の長距離車両走らせるそうじゃないの。
良かったねグリーングリーン坊や。
一生懸命乗って西日本にグリーンの素晴らしさをアピールしろよ >>710
グリーン車に乗ったら隣の車両が男性通り抜け不可能の女性専用車両だから電車を降りるまでトイレしか行けないから缶詰めだけどなｗ いくらここで熱く語っても未来永劫グリーン車は導入されませんからw >>714
てか、和歌山方面自体既に盲腸線化していて、サザンもそのうち関空行きになるんでは？ グリーン車が必要と言ってる奴は懐古主義者か東京コンプレックスな奴だけやろ 京阪が成功してるとか言ってる時点でアレやな 御用マスコミの記事を鵜吞みにしちゃって >>716
グリーン車やプレミアムカーが時代のトレンド
>>717
好評につき導入拡大とも書いてある しかし、関東でも東海道横須賀は昔からあるけど他は最近の話やろ
そもそも金持ちなら踊り子グリーン新幹線グリーン乗るやろうに何の為にあったんや？
逗子とか横須賀用か？
東海道なんかほぼ平行してる新幹線乗るやろにどの客層狙っての普通グリーン車なんや 新幹線走る前の名残で残ってるんかな
それを関西に導入せよと言う坊やが少し前から出現したのか 京阪なんて時代を先取りしたつもりがアレッなんて事もあるからな。
ベトナムに鉄道敷こうとしてなかったっけ？ >>719
東海道沿線(湘南)には高級官僚や企業の重役が多いんや。新幹線では行けないしグリーン車は昔から人気がある。 海外みたいに無料の転クロ二階建てにして欲しいわ
何故か日本ではウケへんよな
シドニーのシティレールなんて驚くよな
巨大すぎる3列2列転クロ全2階建で8両
30年前は2階建ては半数ぐらいやったがなんせでかい皆座れる驚いた
しかも何複線？てぐらい充実の路線
日本人はちっちゃいの好きやなと改めて思うな
ヨウツベに前面展望うぷされてるから見るといい
複々線好きにはたまらんぞ 軌間と車両限界によりけり
ドイツでも短編成で全２階建て列車があると聞くが
標準軌と大型車両の為せる業だろうか 小池百合子都知事の公約の二階建て列車どうなりましたか >>721
いやいや昔の京阪はすごかった
路線では
天満橋萱島間の私鉄最長複々線昭和53年の出来事、守口までは昭和8年
阪急京都線も京阪で実質3複線
通勤車では
スーパーカーの卵型
昇圧前両数増やせず乗降時間短縮の三つ五郎
しかも近年の6ドアとは違い椅子が上に上がるギミック！トランスフォーマーみたい
特急は補助椅子の先駆けパイプ椅子を置いてた
テレビが高価な時代に夢のテレビカー
3000系特急は阪急6300より素晴らしく先頭まで転クロ展望席が無料
そして無料のクオリティ高い2階建て車両！
ここまでは良かった、ここまでは >>723
東に215系とかいう失敗例があってだな なもん知っとるがな
先頭は二階建てちゃうし動力集中式やし
普通車はボックスやし
あれで料金取るからやろ 東京在住時代に何度か乗ったけど、窮屈感の勝った車両だったな ＞215系。
それにも増して、普通車まであの構造だったから乗降に手間取ったのは致命的。 シドニーのシティレールは地下鉄+近郊電車みたいなもんやで
それが全2階建て3列2列転クロ素晴らしい >>722
大阪や京都よりも平均所得低い
埼玉や千葉でもグリーン車が人気
来ない特急よりすぐ来るグリーン車 >>733
低所得県民の長距離･長時間通勤の疲れた足元を見る汚ない商いだな。 >>732
その代わりに桁違いの運賃だった記憶が。 >>722
戦前から軍事需要であったんじゃなかった？ >>725
中央線快速で導入
>>730
415-1900も失敗したな 取れるところから取る
商売の原則
ボランティアで鉄道を走らせているのではない >>734
そうやない
グリーン車がお得だからみんな乗る 圧倒的大多数のお客様はグリーン車に乗らないしグリーン車ができて他の車両が減ったら利用者が減る可能性が高いのだが。
グリーン車はごくわずかな小数の人しか喜ばない >>739
今のご時世、それを露骨に出しちゃオシマイ
…まぁどうせ直ぐにバレるけれど w 日本で商売するにはこれは金儲けじゃなく社会貢献活動ですって建前が要るからな あんな硬いシートで金なんか払いたくねーな
683系ホームライナーをもう2〜3本増やしてくれたほうが嬉しい
特に神戸方面は絶望的に特急が走ってない 211系グリーンは柔らかくて座り心地が良かったのに、217・231と徐々に固くなったよな。 >>744
多分日本が、中国と並んで世界一企業の社会貢献に対する要求度が低い。 近郊形電車のグリーン車は足のせがなく、特急の自由席・指定席と変わりない。 >>742
利用者が10分の一なら運賃は10倍にしないと釣り合わんぜ 北陸新幹線敦賀開業したら289を大阪⇔敦賀以外にも走らすんじゃないかね
それはあるいは神戸線かもしれん 琵琶湖線のダイヤを観てると８時台に草津線が３本を通るのがボトルネックになってるな
草津線を草津止まりにして代わりに草津発の新快速を走らせれば混雑も緩和されるのではないだろうか
それか草津線を７時台に移すとか ABC WEBNEWS｜【大阪】駅エスカレーターに靴ひも挟まり・・・次々転倒
https://www.asahi.co.jp/webnews/abc_1_001_20180526003.html
3日前のことだが、大阪駅の神戸線のりばから中央口へのエスカレーターで事故だと まあ莫大な投資に見合うだけの効果はないでしょ
京阪の場合は10両改造するだけだったし、3000もやりたければやったらいい >>751
意味が分からない。
その時間帯、新快速は外側線、草津線は内側線だから競合してないし草津線の代わりに新快速走らせたら同じ時間に新快速が立て続けに走ることになるぞ？新快速はそこまで混雑してない。
草津線直通は、むしろ瀬田や膳所から京都への通勤客を運ぶのに必要。 >>755
草津線が快速と競合してるので草津線のかわりに快速にしてはどうですか？これなら文句ないでしょ >>756
快速もすぐ前後を走ってるし、草津8時台だと大阪への通勤需要もかなり減ってるから現状維持でいいんじゃないかなと。
京都への通勤客と大阪以遠への遠近分離もできてそうだし。
そもそも草津線ラッシュ運用の入庫を兼ねてるような気がする。 >>757
それでは８時代の三本を７時代に移動させてはどうか？ >>758
そうすると草津線内の6連や8連が早々に撤退して草津線が激混みになるよ。 その時間の快速に草津から大阪まで乗ってみたらいいよ。京都でみんな降りてガラガラになる。
まぁ草津7時台の快速も京都で立ち客は全員降りるから京都で座れるけどな。
快速で滋賀県内から京都超えて通勤する人って少ないから快速化はあんま意味ないな。京都止まりで十分では 「新快速」って敦賀〜彦根、近江舞子まで各駅停車なのになんで「普通」で運行しないのか？というところから、「新快速」が料金不要のブランドとしてあり続けているのがわかる。 瀬田と膳所をなめるな
特に8時台後半下りはT電が6両連発するから間に草津線京都行きが入るのは良い補完になってる >>761
JR西は本線快速以外は大阪ステーションシティ開業の頃から各駅停車区間でも種別はそのままだよ。
大阪駅から外回りの区間快速天王寺行きもそのままで環状線を走ってく。 >>762
草津線を七時台に移すかわりに八時台に快速を増やすから南草津や膳所の混雑は緩和される。
混雑が大した事ないとか増車の必要ないとかそんな実態を知らない事は言わないよ 混雑緩和ならグリーン車が必要
料金さえ払えば誰でも
待たずに快適な車両に乗れる
一般車より豪華な車両を無料列車の最速種別に連結して失敗した例はない >>765
その代わりに草津線が激混みになるんだけどね。 それやったら現状6両のT電連発帯737T,739Tが増結できりゃ済む話なんだがなあ
実際下りラッシュで車両が西に行ってしまってて足りない
京阪神上りラッシュをこなした車両が入庫ついでに滋賀にくるのは8時台後半〜9時台だし
そもそも最近の西は新快速優遇しT電軽視してて縮小傾向だし >>767
草津線を草津折り返しにして間隔が短くなる事を利用して本数を増やせばどうだろうか？ >>767
京都でほとんどの人が降りるのなら京都折り返しで草津に戻れば良いのでは？ 普通列車のグリーン車に何十年のノウハウがある東と全くない西
うまくいくはずがない >>769
甲西が行き違い不能で石部〜三雲迄1閉塞だからむやみに増発は困難
増やせない分最大8両が走る >>770
草津線は単線だから増やすにも限界がある。
京都での折り返しは湖西線ホームがいっぱいいっぱいなので京都総合車両所まで行くか京都貨物駅を借りるしかない。
京都折り返しなら「いらないから新快速かT電増やせよ」という元の話に戻る。
そして列車の編成を増やす事になるからかなりの無駄になる。 6: 以下、?ちゃんねるからVIPがお送りします2018/05/04(金) 02:08:46.259 ID:LdcnXdLh0
大垣のラムーは18切符でたまに行く >>766
最後の一文が全然心に響かない
説得力ゼロ >>763
快速や紀州路快速の御坊行きや湯浅行きは和歌山で普通になるよ
あと、環状線も内回り天王寺で快速を名乗る列車は1本もない
大阪駅から外回りもそのうち普通に戻されるだろう
だいたい関空に行かない関空快速は路線記号つけたってややこしすぎる >>765
草津線を8時台に持ってくる意味を全然理解していないな >>778
あんなモノが成功なら、現状のままの新快速の方がはるかに成功。 >>749
いろんな工夫したり頭使えるやろ
1/10なったから運賃10倍て無能経営者やないか
誰でもできる
国鉄か そう考えると10両で30人しか乗せない瑞風は人数で言うと通常の特急列車の1/10も乗れないな。でも普通の列車の10数倍の金を払うと乗ることができる。
一応ビジネスとしては成り立っているのでは？ 草津西明石間外線、内線完全分離
15分ヘッド
外線
新快速 京都-姫路
快速 米原-網干（西明石-草津は新快速停車駅）
内線
普通 西明石-草津
普通 西明石-京都
普通 西明石-草津
京都-姫路の特急は廃止して平行超特急線を
山科-京都に湖西用複線もう1本
サンダーバードは京都発
湖西も普通、快速京都発
はまかぜ、はくとは姫路発
はるか、くろしおは新大阪発
普通の東西宝塚乗り入れ中止
網干から先は網干で折り返し
これで違う地域からの遅延を取り込まない
貨物が遅延した際、防壁の網干米原で調整させる 違う地域から遅れが持ち込まれることよりも、京阪神姫間で何か起きてダイヤが乱れる事の方が多いように思うのだが。 >>754
>京阪の場合は10両改造するだけだったし
それだけじゃないよ
予約システムも開発する必要あったし、
駅事務所での発券設備も必要になった
京阪が成功したのかどうかは
たとえば10年後に定着しているか、
そもそも利益出ているかなど
検証してからでないとわからない。
今の時点で成功とは到底言えない。
10年後か20年後、8000系の後継車両に
プレミアムカーは導入されない可能性だってある >>790
こんな目先、小手先、安直じゃなく
本来やるべきことが他にあるんじゃないか？と思うが…。 >>790
20年前イケイケドンドンで導入拡大したスルッと関西って今どうなりましたっけ。
同じく20年前に流行った私鉄各社による独自コンビニは？アンスリーなんて松井山手なんかにもあったような気がするが。
導入直後大人気だったテレビカーは今？
立ち上がり後のいっとき調子良くても20年後の社会にもフィットするものでないと。 >>792
東日本で20年前から導入拡大してるグリーン車は今も拡大傾向やで グリーン坊やは普段特急乗ってるの？
グリーン席使ってるか？ >>793
東京でのグリーン車や着席通勤の拡大は、
長距離、長時間にわたる混雑の裏返しだから、
コチラとは事情が全く異なる。 >>795
どちらも同じ
東日本は東京から大宮、横浜、千葉
西日本は大阪から京都、三宮 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
