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西武鉄道車両総合スレッド Part30
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0001名無し野電車区
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2018/06/06(水) 15:38:22.26
西武鉄道の車両について語るスレです。
運用報告も大歓迎。
荒らし・煽りや統一厨※は(・∀・)ニヤニヤ笑いながら無視しましょう。
ワッチョイはIPと大差なくスレが死ぬため導入禁止。

編成表
ttp://www.geocities.jp/number_of_formation/save-formation.html

公式サイト
https://www.seiburailway.jp

前スレ
西武鉄道車両総合スレッド Part27
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1510912139/
西武鉄道車両総合スレッド Part28
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1514385498/
西武鉄道車両総合スレッド Part29
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1520548689/

関連スレ
西武新宿線 Part116
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525570186/
西武新宿線 Part111 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1505742244/
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http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1489489713/
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西武多摩川線 Part.1 [無断転載禁止]©2ch.net
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西武鉄道のダイヤを考察するスレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1466758662/
【京王、拝島ライナー】座席保証車総合スレ3.5【Sトレ、TJ】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1516445594/
【京王、西武等Sトレ】首都圏座席保証車総合スレ4【東武TJ、京急ウイング】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515641733/
【Sトレ京王TJ京急】私鉄ライナースレ3【京阪泉北あいの風】©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1497007491/
0764名無し野電車区
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2018/08/04(土) 01:12:19.17ID:epQiCfLo
>>762
ああ見えて全車更新済みなんですよ
残念
調べ直して出直してきたまえ
0765名無し野電車区
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2018/08/04(土) 01:15:29.56ID:UL+PKPd7
>>762
>>763
お前らいい加減にしろ
そんなに京王好きなら京王スレ行け
0766名無し野電車区
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2018/08/04(土) 01:16:47.40ID:HNY1vAOQ
>>754
シングルアーム化=延命 になるとは限らないと思う。
京王6000系や小田急9000形なんかはシングルアームになっても5年位で廃車になってしまったし。
0767名無し野電車区
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2018/08/04(土) 01:21:53.23ID:ijVi5VAT
>>764
まあ京王ヲタではない限り裾仕切りの無い7000なんて未更新に見えるのだろう
こっちの旧2000を未更新だと思ってるやつがいるのと同じで
0768名無し野電車区
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2018/08/04(土) 01:47:59.83ID:aBRT3GTk
地上専用なら30000を造り続けていればいいだろ
40000にしたのは地下直用の置き換えだろ
6000が地上に回る分、玉突きで2000が廃車だろ
他社を走る車両でブランドイメージを上げないと
0769名無し野電車区
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2018/08/04(土) 01:51:46.49ID:tkMidLn6
>>767
あれで未更新とか思うって頭湧いてるのか?って感じなんだけど
0770名無し野電車区
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2018/08/04(土) 02:11:44.70ID:aBRT3GTk
これから新横浜、相鉄直通を控えてるのに
40000が2本で、そのあと拡幅地上専用車が鉄板って意味不明
2020年までの車両増備計画しか公表されてないだけで、しばらくは通勤車両は40000を作り続けるだろう
そのうち、新横浜までかもしれんが、東部方面線との直通運転もリリースされるだろう
2023年春の開業だから未発表な施策も様々あるだろうし

https://pbs.twimg.com/media/DbirLIEVMAAmB94.jpg
相鉄20000系の運転台は西武ATSと東武ATCの切り替えスイッチの文字はテープで隠されてる
0771名無し野電車区
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2018/08/04(土) 02:14:57.08ID:wCnUJXw5
>>765
763は関係ないだろ
0772名無し野電車区
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2018/08/04(土) 02:16:15.64ID:wCnUJXw5
>>770
40000系増やしてどうするの?
0773名無し野電車区
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2018/08/04(土) 02:25:04.42ID:aBRT3GTk
>>772
6000を地下から徐々に撤退させて地上に回すと思うわ
6000は東急側からも評判悪いし、2023年までに半数程度は地上専用になるかも
0774名無し野電車区
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2018/08/04(土) 02:27:52.25ID:gRdBpZQe
>>773
まあ機器更新もしてるからもう暫くは使うだろう
0775名無し野電車区
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2018/08/04(土) 02:30:48.35ID:wCnUJXw5
>>773
9000系減らした理由が40000系が増えた事を理由にしていたのに6000系地上に転属させてらまた10両編成増えちゃうし6000系更新したばかりで転用はもったいない

むしろ6000は使い倒せばよくね?
0776名無し野電車区
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2018/08/04(土) 02:38:40.43ID:aBRT3GTk
池袋線の各駅停車も一部が10両編成になりそうな気もするよ
蒲蒲線とかどうなるかわからないけど、都心や横浜まで行く地下鉄直通に使う車両がいつまでも6000だと5社の中で見劣りするだけでなく
これから開業する新線へ、さらに6000を走らせるとは思えないな
6000も10000や9000と同時期のデビューで、地上転用ではなく廃車になるかもしれないけど

あと最近の傾向ではダイヤ改正で増えるのは有料列車の地下鉄直通だからね
東横線や副都心線内の増発に伴う西武有楽町線の増発用かもしれないし
拝島ライナー用にも地下鉄直通対応を施してるし、地上兼用になるにしても地下を走れるタイプにはしそう
0777名無し野電車区
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2018/08/04(土) 02:42:07.43ID:aBRT3GTk
有料列車と地下鉄直通、ね
小竹向原口の乗降人員が毎年6000人ペースで増えているのと
西武も戦略的に都心や横浜へ直結する沿線だとアピールしてるので
やっぱり沿線価値向上のために地下鉄直通に力を入れていく流れだろう
0778名無し野電車区
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2018/08/04(土) 06:55:34.09ID:ccfMyABo
6000系はメトロがATCをデジタル化したら、地下鉄直通から撤退だろう。
これ以上改造しても性能がついていかないし、新造したほうがトータルでは安い。

西武有楽町線のATCも同時にデジタル化すると思うけど。
0779名無し野電車区
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2018/08/04(土) 07:53:13.66ID:s8Haxi7/
>>762
未更新?ムショ帰り乙
0780名無し野電車区
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2018/08/04(土) 07:56:24.12ID:O/pUYMgm
久しぶりに小手指厨がID真っ赤にしてるな
0782名無し野電車区
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2018/08/04(土) 08:24:05.33ID:TOQiWjuA
>>759
>>762
>>767
未更新オンボロ鋼製を優等にぶち込みまくる小田急よりは遥かにマシ
0784名無し野電車区
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2018/08/04(土) 08:41:36.20ID:W5wlLxp8
小田急8000はボロい上に座席硬くて車内カビ臭いから論外
0785名無し野電車区
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2018/08/04(土) 09:00:14.95ID:yrojtTRf
>>767
京王7000系で袖仕切りが無い車両は現在1編成しか無いけど

>>774
結局6101Fと02Fは機器更新とかやるつもり無いのかね
0786名無し野電車区
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2018/08/04(土) 09:16:16.62ID:KuhEg7Jg
>>781
少なくとも762は別人だろ
0787名無し野電車区
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2018/08/04(土) 09:21:45.26ID:KuhEg7Jg
というかここのスレにいる人たちの「更新」の定義って一体何なんだ?
西武旧2000も京王7000も小田急8000も全車更新済みなんだが
「未更新」って言ってる時点で無知なんだろうなとは思うけど
0789名無し野電車区
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2018/08/04(土) 09:53:19.65ID:/7AMErHy
>>770
それは万が一乗り入れることになった時に交換しなくて済むように付けただけなんだよなあ。

基本的には訓練コストとか考えると西武〜相鉄の乗り入れはあったとしても東急車だけだと思う。
0790名無し野電車区
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2018/08/04(土) 09:55:56.58ID:ys05y9tG
むしろ>>759>>762が自作自演じゃね?
ここ連日同じようなパターンでスレ荒らそうとしてるし
0791名無し野電車区
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2018/08/04(土) 10:19:37.65ID:7hB8tK5d
>>778
トメロのATCデジタル化、具体的期日発表済み?
6000のATC/ATS、一昨年辺りから絶賛交換中だが、それが理由か?
0792名無し野電車区
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2018/08/04(土) 11:17:09.07ID:qn90h1tQ
別に誰が自演だろうがどーでもいいが、次スレからもう「ボロ」はNGワードで良くね?
0793名無し野電車区
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2018/08/04(土) 11:45:10.86ID:JawBln/+
>6000は東急側からも評判悪いし
これ度々言われるけど、その東急側が言ってた明確なソースはどこなん。
Twitterやら5ちゃんの板でしか見たことないから、ただの脳内乗務員の発言にしか見えないんだが。
0794名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 11:53:46.14ID:ggtqHgWY
小手指厨はツイッターとかだけで判断してるしな
0795名無し野電車区
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2018/08/04(土) 12:05:26.52ID:EXrVyKUJ
>>787
何にでもケチつけたい暇人なんだろう
ってかここに書き込んでる時点で皆暇人かw
0796名無し野電車区
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2018/08/04(土) 12:48:42.37ID:hS7wxpjc
西武6000系
設計最高速度120km/h
編成出力3720kw

東武9000系
設計最高速度110km/h
編成出力3600kw

営団7000系
設計最高速度100km/h
編成出力3600kw→3300kw

どれが劣るかは数字で明らか
オマケに東武9000系はチョッパだし
なぜ他社が問題にならず西武6000系が問題になるのか全くわからん
0797名無し野電車区
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2018/08/04(土) 13:01:46.82ID:cvrlHAwA
>>796
うん、明らかに西武6000一択だね。
国内だけでなく海外からも"Seibu is pants."言われる酷さだね。
0798名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 13:27:08.33ID:a1P5VMxd
東武9000やメトロ7000も東急では評判悪い。
東武9000は数が少ないので余り問題視されていない。
メトロは東急と直通運転を開始した時点で置換えの計画はあったので我慢していた。
東急50000は半蔵門線でも走っており、東急の要求も取り入れている。
0799名無し野電車区
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2018/08/04(土) 13:29:10.56ID:a1P5VMxd
東急50000ではなく、東武50000でした。
すいません。
0800名無し野電車区
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2018/08/04(土) 13:46:19.33ID:jlZPPJap
東急は5chの人間と同じでやたらと他社に文句を言いたがる会社だからな
東武30000が一番良い例
0802名無し野電車区
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2018/08/04(土) 14:28:46.38ID:hGbUAkAa
ソースなしでいいならむしろ西武6000はブレーキの効きがいいから人気なんて話もあったぞ
0803名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 14:29:05.73ID:hS7wxpjc
東武50000系&メトロ10000系
設計最高速度120km/h
編成出力3300kw

多分直通時の協定で決めた規格なんだろうけど
西武6000系はコイツラにもスペック上は凌駕してる
ただ設計が古いからブレーキ段が少なくTASCには向かないとかあるかもしれないが
0804名無し野電車区
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2018/08/04(土) 14:33:06.86ID:JVWzBqXD
>>802
そうそう。
TQウテシそう言ってるって話し聞いた事ある。
第一6000系の評判悪いって東急ヲタだろ?

でも6000系更新車は大きな問題も抱えてないんだろうし
車両を置き換える必要あるのか?
0805名無し野電車区
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2018/08/04(土) 14:33:12.46ID:LxtL1WC+
>>800
東急の要望で日比谷線直通系統を18m車に統一したのに結局直通中止したり、三田線乗り入れドタキャンも忘れてはいけない
0806名無し野電車区
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2018/08/04(土) 14:36:44.64ID:JVWzBqXD
>>776
>これから開業する新線へ、さらに6000を走らせるとは思えないな

ずーと思ってなww
2023年以降も6000系がメインだから。
0807名無し野電車区
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2018/08/04(土) 14:41:01.26ID:ggtqHgWY
小手指厨の特徴
・有料主義
・6000を劣化車両扱い
・新宿線卑下
・連投
0808名無し野電車区
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2018/08/04(土) 14:42:09.99ID:EYwi1qin
TQウテシは乗り入れが始まってから10コテの収容力に関心していたようだ。
6000系はV変更してから、運転しやすくなったとも言う。

信じるか信じないかは、あなた次第。

6000にいちゃもん付けてるのはTQヲタだけじゃねぇの?
更新前はTQ2000と同じVの音が聞けて良いとの意見も少数ながらあったけど。
0809名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 14:50:45.70ID:0FcYftua
なんか話がゴチャゴチャしてて草
0810名無し野電車区
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2018/08/04(土) 14:52:21.24ID:7RcmNFjB
そんで結局、小手指厨の理想はなんなん?
0811名無し野電車区
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2018/08/04(土) 14:55:35.26ID:xiqzZBD+
ATOと相性合わせるためにVVVF更新したのに、そんなすぐに6000が地下直離脱するわけがないんだよなぁ
0813名無し野電車区
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2018/08/04(土) 15:11:35.20ID:7isICGMW
でもSIC化してから「ガクン」といった感じの制動が目立たなくなった気はする
0814名無し野電車区
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2018/08/04(土) 16:00:33.59ID:c+Huuw1i
本当に嫌われているのは乗務員室が暑いメトロ7000
0815名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 16:12:07.00ID:ba719JdL
6000系は車内が古い汚いというのもある。
東武メトロは東急乗り入れ時に車内の更新工事をして見た目は新車に近くなった。西武はなにもしていないし、カーテンは日焼けしているのもある。こういうのも嫌われる要因。
0816名無し野電車区
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2018/08/04(土) 16:22:43.19ID:kAFXf6se
小江戸をライナー化して40000系に置き換えて欲しい
10000系は爆音で古臭いので廃車で
0817名無し野電車区
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2018/08/04(土) 16:28:54.69
>>813
スレチだが
6000系とほぼ同時期に登場し、また同時期に機器更新が進行中のKO8000はSIC化したらブレーキがガクンガクンドッスンするようになったらしい
0818名無し野電車区
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2018/08/04(土) 16:31:12.17ID:JVWzBqXD
>>812
乙です。

こういう資料があると変なの湧かずに済むのでありがたい。

これから様々な流れがわかるけど

F線でATOを使うので改造が必要
 ↓
TIS化する(三菱を採用)
 ↓
VVVF更新に当たり三菱TISを使っているので
三菱TISとの組み合わせに実績のあるPMSMと
省エネ効果の高い三菱フルSiCの両方を試した
(PMSMは40000系にも採用が決まっていたことも)
 ↓
比較の結果三菱フルSiCの採用が決まった

こんな流れで今があるのか?
0821名無し野電車区
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2018/08/04(土) 17:34:15.72ID:ZaLKW6Nq
>>817
あれは今は改善したみたい
でも初期にSIC化された編成はまだガックン状態
0822名無し野電車区
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2018/08/04(土) 17:37:09.70ID:Krm2PfIC
>>801
東急スレなんて酷いしな
0823名無し野電車区
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2018/08/04(土) 17:41:27.35ID:erVeAt72
>>818
最初はGTOを使い通すことも考えたみたいだけど
0826名無し野電車区
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2018/08/04(土) 19:28:16.21ID:u3D8/Qot
小手指厨の見方をするわけではないが
確かに6000はまだ劣化している車両ではないけれど、他の関東大手私鉄の直通用車両と比べると少し時代遅れ感が否めない
他社の直通用はほぼ2000年代以降生まれが主流になってるし
0827名無し野電車区
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2018/08/04(土) 19:30:46.31ID:lTtYnCbJ
地下鉄直通の増発用として、新型入れそう
0828名無し野電車区
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2018/08/04(土) 19:31:59.99ID:u3D8/Qot
ほぼ全車が直通対応の京成、京急は除いて
0830名無し野電車区
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2018/08/04(土) 19:42:24.69ID:Y0u8/ZRH
>>826
東急8500、東武9000「せやな」
0831名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 19:49:00.38ID:WeqQroxJ
とはいえ、東武50000、メトロ10000みたいなチープ構造な車両よりは乗り心地はいいけどな
0832名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 19:55:04.79ID:c2jJ5Fx4
それな
乗り心地は良いがうるさい東武9000系
静かで快適だがシートが硬い東武50000系列
0833名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:02:27.52ID:CLKIkFWY
>>826
安っぽい見た目のオンボロ日車ブロック車体の9000を直通に使う京王よりはマシ
0834名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:07:00.61ID:JVWzBqXD
>>826
客観的に6000系の劣る部分は何だろ?
20年〜25年の車歴
この事くらいだと思うのだが。
あえて言うなら更新車前のGOTによる性能くらい?

6000系より古いのは
京成・京急を除いて
東武20000系・東急8500系グループ・東武9000系
これくらいか?
東武20000系も30年使ってお疲れ様してる訳だし
8500系はもっとくたびれるまで使って交換
している事を考えれば見劣りするとはいう物の
問題ないのでは?
2000年以前のものが廃車が進めば2000年代が
主流になるのは当然でしょ。
0835名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:07:29.91ID:KuhEg7Jg
別にボロくはないけどな
0836名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:07:58.60ID:KuhEg7Jg
京王9000
0838名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:10:02.29ID:JawBln/+
改行が多くて読みづらいことこの上ないんだが、何だ「GOT」って。
0839名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:10:23.15ID:5WQ8Nz4b
>>834
6000はベンチレーターが古臭さを増してるような気がする
でも設備は今の車両にも劣ってない
0841名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:33:31.31ID:ubA/fJ88
>>826
>>833
安っぽい見た目のオンボロ日車ブロック車体の3000を未だに増備している小田急よりは遥かにマシ
0842名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:40:09.40ID:DgNfIpQ0
直通車の話だからw
まあ京王の場合は何故か9000より8000のほうが新しく見えるよね
0843名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:46:11.63ID:YJ37AOPy
>>839
東武50070よりは上出来だよな
0844名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:52:17.25ID:dX4UJYBc
直通開始当時は加速とかで6000が難儀なことは言われてはいたが、最近はあまり聞かないな
正常な範疇で慣れたんだろう

小手指厨さんは5年前のファーストインプレッションから引き摺ったままなだけ
0845名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:58:25.48ID:EFtQvp45
鶴舞線なんて見た目がオンボロな車両しか乗り入れてこないぞ(ただし最新の車両は1994年製)

まあ本線は京王小田急に匹敵するバラックだがなwww
0846名無し野電車区
垢版 |
2018/08/04(土) 20:59:39.45ID:7dqEwz96
>>834
内装。阪急はもっと古いのが沢山いるが古くささを感じない。
阪急の真似したらいいんじゃない?
0847名無し野電車区
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2018/08/04(土) 21:00:09.84ID:Ni3IPr/W
西武6000はかえって戸袋窓があった車両の方が高級に感じる
0848名無し野電車区
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2018/08/04(土) 21:09:30.35
6000系は化粧板の張り替えとモケット、カーテン等の更新をすれば、まだ新車と遜色無いレベルのアコモデーションを維持できる。
何なら側窓はUVカット緑色系ガラスを採用してもよい。

制御機器の更新を優先したので、車内のリニューアルが後回し(中止?)になったまで。
0849名無し野電車区
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2018/08/04(土) 21:58:24.44ID:Tu2DIey7
>>833
>>841
貴方らの思考回路が全くわからないが、一応マジレスしとくと
日車ブロック工法は見た目こそ安っぽいが強度は意外としっかりしてるぞ
川重の2シート工法(特に209系、E231系)なんてボロくてJR東の組合からdisられてるくらいだ
0850名無し野電車区
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2018/08/04(土) 22:23:25.87ID:RYnLPqcD
>>849
あの組合の資料で名指しでダメだしされてたしなw
0851名無し野電車区
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2018/08/05(日) 00:39:12.75ID:8uO5GpMo
スレチだが、日車は強度があるってのは納得できるかもしれない
京王8000の更新工事でも東急製の編成から先に更新して日車製の編成は後に手つけたし
スレチ失礼した。
0852名無し野電車区
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2018/08/05(日) 00:48:17.37ID:MLYhAFlF
>>845
ボロでもちゃんと動けば問題ないと思う。名鉄100系
それに比べコイツときたら
https://www.youtube.com/watch?v=G7En7QBCQNE
雨降ると豊田線内の場合、空転で坂登りにくくなったりで延着が酷くなることもあるらしいし、
名鉄の運転士も大変な思いしてると思う。

そういえば6000系のGTO車って雨降った日でも西武線内の場合、空転せずにスムーズに加速、減速することが多かったけど、
なんか対策とか取られてたんだろうか?
0853名無し野電車区
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2018/08/05(日) 00:53:03.37ID:q12L4Nli
6000は様々な面で金かけてるから暫くは使うだろ
副都心線や東横線内でのブレーキもかなり安定してきたし
そもそも置き換える要素がない

個人的に唯一の欠点は7人座席が狭いことくらい
0854名無し野電車区
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2018/08/05(日) 01:11:28.15ID:B3AmLDbt
6000はバカ殿バカ殿とか言われて直通先で肩身の狭い思いをしてるのが実情だろう
新宿線に新車を入れるより6000を置き換えた方がいい
西武のイメージダウンになる
新横浜や羽田空港まで6000を走らせるわけには行かないだろう
0855名無し野電車区
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2018/08/05(日) 01:11:55.88ID:U/w+pk/Z
なるほど

太り過ぎなのを自分の欠点としてとらえている訳ね

しかし、個人的に唯一の欠点、というのはいただけない
他にも欠点あるだろ

きっと
0857名無し野電車区
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2018/08/05(日) 01:17:13.13ID:h3kPSggw
もうイケ線には更新車しかいないから未更新と区別する必要もなくなったしな
0858名無し野電車区
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2018/08/05(日) 01:25:29.88ID:sffHkaRU
今後もし車内の更新が控えてるとすれば、そのときに順次銀顔に戻していく可能性もあるんじゃない?
0859名無し野電車区
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2018/08/05(日) 01:30:02.30ID:B3AmLDbt
バカ殿は馬鹿で重くてデブとか酷い言われようだし
重いからちゃんと停まれないって
確かに停止位置修正ばかりで乗れるはずの接続電車に乗れなかったりしたら
イメージ悪くなる
0860名無し野電車区
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2018/08/05(日) 03:14:47.82ID:qEpSdjy9
結局、6000にしろ東武の9000、メトロの7000の話題にしろ、>>854>>859とか読んでると、評判がどうとか東急がどうとか言ってるのは、
ソースもない伝聞レベルの話でしかないんだなってのがよーく分かるわ。ただの個人の主観で叩いてるだけじゃん。

>>812みたいにソースが有るなら、色々裏付けができるもんだが。
0861名無し野電車区
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2018/08/05(日) 07:06:19.11
ID:B3AmLDbtは個人的に6000が嫌いだからdisってるだけでしょw
0862名無し野電車区
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2018/08/05(日) 07:34:02.57ID:q0uYiTzt
名栗の高麗落人部落民は新車クレクレ厨だったw
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