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近鉄のダイヤと車両計画を考える Part6
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0001名無し野電車区 (9級)
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2019/01/05(土) 07:58:51.20ID:PZcAWI8u

ワッチョイ厨はスルーかNGにして下さい

▼前スレ
近鉄のダイヤと車両計画を考える Part5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1536375030/

▼関連スレ
近鉄特急part121
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537077075/
大阪市営地下鉄中央線 近鉄けいはんな線
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1497869982/
近鉄山田・鳥羽・志摩線 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1523537717/
【中ノ川】近鉄名古屋線系統スレ48【磯山】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540828247/
近鉄京都・橿原・天理・田原本線+京市交烏丸線73
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545633007/
近鉄大阪線 大阪上本町〜三本松〜赤目口・信貴線・西信貴鋼索線スレッド 74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1545743176/
近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線93
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1544926930/
近鉄南大阪線系統スレ52
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540977139/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured
0325名無し野電車区
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2019/11/13(水) 16:39:23.62ID:u4jNsatg
電動貨車が伊勢志摩ライナーより上なのに驚いたわ
0326名無し野電車区
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2019/11/13(水) 20:03:05.99ID:4Gyn5yuJ
伊勢志摩ライナーは、赤と黄色を分けなければ2位だったのに。
0327名無し野電車区
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2019/11/13(水) 21:12:34.27ID:yLxKUbRU
>>324
「デビュー前でも新型特急ひのとりに沢山のシールを貼ってくれてありがとう」だもんな
0328名無し野電車区
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2019/11/14(木) 05:03:43.27ID:I8NHBpnp
近鉄鉄道まつり 人気投票
1位 ひのとり「みんなありがとう」
2位 ひのとり「フン」
3位 ひのとり「神に感謝」
4位 ひのとり「くっ、ひのとりに負けた」
5位 ひのとり「順当な順位ですね」
0329名無し野電車区
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2019/11/14(木) 08:55:44.18ID:yYtfDKYz
通勤型も特急型も
ステンレス製新車を大量導入してどんどん置き換えてもらいたい
JR213系や209系などステンレス製観光列車もあるのだから全く問題ない
無塗装ステンレス製で省エネメンテナンスフリーな新車へどんどん置き換えて
経費削減をしてもらいたい
そして新車が増えることによりサービスアップにもなる
0332名無し野電車区
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2019/11/14(木) 22:13:52.23ID:0oD4n935
普段近鉄を使ってないのが丸出しなやつが来たな
0333名無し野電車区
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2019/11/14(木) 23:02:29.95ID:8NYBSfvn
>>320
こいつらあと半世紀は使うやろ
0334名無し野電車区
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2019/11/15(金) 23:28:02.03ID:qTzkrCj7
>>329
ステンレスを導入するメリットが分からないんだけど、なんでそこまでステンレスにこだわるんだ?
0337名無し野電車区
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2019/11/16(土) 13:23:26.45ID:rQYI+VJn
>>334
コストダウンするため
コストダウンすれば少ない予算でも多く導入できる
0338名無し野電車区
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2019/11/16(土) 13:32:11.84ID:rRnQMKNd
ステンレスはコストダウンには全くならない定期
ソースは鉄ピク
0339名無し野電車区
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2019/11/16(土) 15:17:51.00ID:rQYI+VJn
コストダウンできるソースがこちら
https://toyokeizai.net/articles/-/74632

JRも南海も大阪メトロも挙ってステンレス製新車を導入している
これらと共通化すればコストダウンになる
0340名無し野電車区
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2019/11/16(土) 16:36:38.41ID:4JATARpj
南海→車体長違うだろ頭沸いてんのか
JR→車両限界違うだろ頭ry
メトロ→両方違うry
0341名無し野電車区
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2019/11/16(土) 16:44:25.88ID:rQYI+VJn
>>340
工法の話をしている
関東の所謂走るんですだって工法は同じでも寸法は各社で異なる
0342名無し野電車区
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2019/11/16(土) 20:41:53.74ID:92KE4kHx
マジレスすると近鉄や阪急みたいな黎明期からアルミ車の研究開発に取り組んできた、
バリバリのアルミ派の会社がステンレス車を入れても混乱するだけ。
(逆に黎明期からステンレス派の東急・京王・南海がアルミ車を入れるのも同じこと)

メンテ体制ががらっと変わるわ、ジグは新たに用意しなければならないわで手間が掛かる割に、
経費削減効果なんて微々たるもの。近鉄が3000系を車齢「たった」35年で廃車解体したのもこのせい。
特に阪急なんて塗装しようが凹凸のない車体じゃなくなることでイメージダウンの方が大きくなる。

京阪が新3000系でアルミにするかステンレスにするかどうか悩んでいたそうだけど、
従来どおりアルミ車体で行くことになったのも体制を変えられなかったからだろう。

ちなみにアルミ派の京急がステン車に泣く泣く乗り換えたのは総合車両製作所の都合で、
ステンレス派の西武がアルミ車にあっさり乗り換えたのは東京メトロと日立笠戸の都合。
そもそも京急や西武はJR東日本や東京メトロから見ればだいぶ立場が弱い会社。
0343名無し野電車区
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2019/11/16(土) 21:11:00.24ID:oima7zFJ
>>342
つ阪神9000系
0344名無し野電車区
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2019/11/16(土) 21:16:46.63ID:oima7zFJ
あれは震災で被災した車両の補充用として導入されたが
手間をかけずすぐ用意できるからステンレスにしたのではないだろうか?
0345名無し野電車区
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2019/11/17(日) 02:25:13.94ID:GyrnykGQ
>>344
手間をかけずじゃなくて、その時点で空いてるラインが
川重のステンレスのラインしかなかったから。
(すぐに用意出来るは正しい)
0346名無し野電車区
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2019/11/17(日) 09:14:17.19ID:g9BG4JkU
>>345
手間がかからんから工期が短くて済むためすぐラインを開けることができるんやないんか?
0347名無し野電車区
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2019/11/20(水) 20:26:22.67ID:Z79YSwal
>>306
伊勢若松含めた鈴鹿線全駅の利用客が蟹江1駅とほぼ同じという現実
0348名無し野電車区
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2019/11/21(木) 16:01:31.04ID:puV9Oj79
天皇の臨時運行で急行遅れで
養老鉄道乗り継ぎできないってひどくないか?
40分ごとしかないのに
事前にダイヤの告知されてた?
0350名無し野電車区
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2019/11/21(木) 16:13:25.00ID:puV9Oj79
アプリで
4583
普通賢島4両編成になってるけど所定?

>>349
事前告知したら臨時列車の時間ばれてまうから無理なのかもしれんけど
本数少ない支線の乗り継ぎは考慮してほしいな
0351名無し野電車区
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2019/11/21(木) 16:27:56.73ID:XIqgjKSC
榊原で最大遅れ10分あるけど陛下のせいなん?
1本走らせるだけでそんなに遅れる?
0352名無し野電車区
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2019/11/21(木) 16:43:11.22ID:puV9Oj79
>>351
榊原のおくれの理由はしらないが
名古屋線ではそれにちかい遅れは臨時の運行の影響ででてた
お召のあとの急行のったけど
名古屋出発時点から遅れてるし特急先にいかせてさらにおくれで
15時のアーバンで15時1分の急行のあいだにお召出発だもん
しかもお召出発後に急行のドアあけたもん
お召が5番線で急行4番だから4番の急行に客のせないようにしてるもん
0353名無し野電車区
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2019/11/21(木) 18:27:01.67ID:iuzbDJv7
>>352
アーバン3番線なんて見たことないな
その状況だと急行5両にして2番から出した方がマシ
準急は運休
0354名無し野電車区
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2019/11/21(木) 19:04:03.31ID:K8TgK2P5
お召しの時間ばらさないって必要なのか
沿線は警察官と社員で固めてるし
0355名無し野電車区
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2019/11/22(金) 00:20:43.12ID:A5uAK2vP
>>352
お召をアーバンの前に発車させたらいいのにな。
どうせお召は止まれないから津まで続行でアーバンを走らせたらいいのに。

それにしても10分近く遅れたとはいえ養老線は待ってあげようや。
0356名無し野電車区
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2019/11/22(金) 00:22:34.75ID:5wMSYMOo
さすがに他社接続を求めるのは酷では
近鉄側が対応すべき事案
0357名無し野電車区
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2019/11/22(金) 00:32:23.82ID:5wMSYMOo
普通に

14:51@普通富吉→普通四日市
15:00B特急難波
Dお召し
15:01A急行松阪(5両)
15:06C準急四日市→準急富吉(6両)

で大した混乱にはならなかったはず
0358名無し野電車区
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2019/11/22(金) 02:40:59.66ID:5k78l7t0
上本町〜宇治山田(〜鳥羽)の快急は存続するだろうか。
0359名無し野電車区
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2019/11/22(金) 02:52:34.66ID:oU1Ic8mZ
五十鈴川以南の普通は、レールバスでいいんじゃないの
0360名無し野電車区
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2019/11/22(金) 03:06:43.49ID:5wMSYMOo
何のためにそんな無駄なコストをかけるのか
0362名無し野電車区
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2019/11/22(金) 07:59:18.69ID:yUvpd1Cj
レールバス走らせるための動力車免許の取得費用は?
レールバスをメンテナンスや給油するための設備を明星に新設?
通学時間帯は積み残し発生しまくるから増結と増発?

少しは現実味あること言えや
0363名無し野電車区
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2019/11/22(金) 10:01:23.96ID:qGEuO7Wg
レールバスはやり過ぎにせよ、
JR四国7000や、それをベースにした一畑7000みたいな
単行ワンマンに特化した電車を造ればいいんじゃないの。
0364名無し野電車区
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2019/11/22(金) 10:20:32.96ID:hBq7/KYr
名鉄に於けるレールバス導入例とその結果を勉強すればどうよ?
0365名無し野電車区
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2019/11/22(金) 10:39:12.41ID:x0OvCTNx
現行の2連VVVF車を廃車まで使いつぶすのが賢いのでは
0366名無し野電車区
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2019/11/22(金) 10:40:55.82ID:x0OvCTNx
>>343
阪神は9000系の運用実績が想像以上に良かったからステンレス統一の方向になった
0367名無し野電車区
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2019/11/22(金) 11:08:59.78ID:WLu42MKu
ステンレス車の運行実績ってなんだよ妄想にしてももうちょい現実味のあること書けよ
0368名無し野電車区
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2019/11/22(金) 12:31:16.86ID:K1Y5mWvy
仮に阪神9000系の運用実績が良かったら9300系は何でステンレスじゃなかったの?
0369名無し野電車区
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2019/11/22(金) 12:46:30.06ID:WLu42MKu
それは武庫川車両がステンレス作れないからだろ
0370名無し野電車区
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2019/11/22(金) 20:17:13.95ID:pE3eb0ed
前あった中の人のサイトに9000/9300系導入の経緯とか詳細があったな
0371名無し野電車区
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2019/11/24(日) 17:58:41.34ID:hljXB/Br
>>366
阪神はアルミ車体を導入してないから
0372名無し野電車区
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2019/11/24(日) 19:42:18.90ID:TKnodw35
>>354
アプリでも表示させてないし
どうなんだろうな
近鉄名古屋駅内で前の天皇が伊勢行くの
見物してたときは警察時間おしえてなかったけどな
宇治山田の駅前で車列見物してたときは
天皇の車何時に来るとかおしえてくれてたけどな
私が聞いたんじゃなく他の人が聞いてたんだけどさ
0373名無し野電車区
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2019/11/24(日) 21:54:04.82ID:djcxzJtp
橿原神宮前駅でも何時に来られるかは誰かが知っていて噂で知ることが出来る
だから旗を振りに行くことが可能である
なんて知ってる人がいるのかは謎
警察の警備の時間は立て看板に掲示されるのでおよそは推測できるけど
0374名無し野電車区
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2019/11/25(月) 01:29:55.61ID:6FAi4jxn
同じ曜日の同じ時刻にリハやってるから
0375名無し野電車区
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2019/11/25(月) 17:36:03.60ID:DoVgZ7AN
>>374
なるほどそういうことか
0376名無し野電車区
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2019/11/26(火) 00:49:53.34ID:1+dBNoZo
沿道に見に行ったこと無いけど旗って誰かが配って回ってるんでしょ?
箱根駅伝は選手の通過時間前にスタッフが旗配って回ってたぞ
0378名無し野電車区
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2019/11/26(火) 15:25:43.75ID:wp49HdSL
警察警備の時間帯は新聞チラシにお知らせが入るらしい
明日らしいから天気が良ければ見に行こうかな
0379名無し野電車区
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2019/11/26(火) 16:25:04.14ID:JsuuWY0C
そもそも道路だと交通規制が入るから地元民だと必然的に分かるわな
駅構内も通行規制が入るだろうからそこでも分かるわな
0380名無し野電車区
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2019/11/26(火) 17:20:16.27ID:wp49HdSL
>>377
旗を配るのは地元のボランティアらしい
寄付募ってたわ
0382名無し野電車区
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2019/11/26(火) 21:20:17.92ID:lX96kQWF
>>373
国体の時は、皇族通過時刻を知らせてくれて旗を振りに行くようにすすめる動きがあった。
地元民には周知しているのだろう。
0383名無し野電車区
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2019/12/02(月) 07:36:35.22ID:HHYePJvO
国体は開会式に出られるのだから自ずとお迎えする時間はわかるわな
0384名無し野電車区
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2019/12/02(月) 17:02:55.94ID:GWFJHItG
國體護持
0385名無し野電車区
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2019/12/02(月) 17:22:38.72ID:UqH8vD0G
応援に来てる他の都道府県の警察官って何処で宿泊してるんだろう
奈良県はホテル少ないし宮内庁関係者が近場の宿泊施設を使うだろうから
0386名無し野電車区
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2019/12/05(木) 16:51:39.14ID:ZMBzP6+q
>>385
上皇ご夫妻が最後に神武天皇陵に来られた時の警護は
すべて県内の警察署員だと
道路際で警護してた香芝警察の署員が言ってた
だから県外からの警察官は来ても視察ぐらいで少人数だろう
0387名無し野電車区
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2019/12/06(金) 16:07:43.15ID:sDD+cOaR
>>386
今回の天皇陛下の場合は県外から応援に来てたらしい
お迎えの雑踏警備も様々な県の警察官が来てた
0388名無し野電車区
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2019/12/21(土) 15:49:31.08ID:zRkb16Bs
乗り入れしてる阪神が少し情報こぼしてるけど、奈良線の快速急行が終日8両化するかもな。
0390名無し野電車区
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2019/12/21(土) 22:57:09.94ID:EmXPriS7
平日もしてくれていいのにね…
停車駅の変更もあるみたい。
0392名無し野電車区
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2019/12/22(日) 13:47:40.48ID:22abJjaL
>>390
平日の昼間は6連で十分だからな
ラッシュ時8連にする加茂だが
0393名無し野電車区
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2019/12/22(日) 16:04:32.92ID:dISNO8QR
来春ダイヤ変更があるのは間違いなさそうで、おそらく大きな変化はないと思うが
もし大きな変化があるとすれば

奈良線急行 石切〜奈良各駅停車化で準急短縮
 →効率化を図れ大和西大寺の混線を予防し、富雄などから奈良へ乗り換えなしで行けるようになる
  その場合は平日も快速急行は終日8両以上に
奈良線準急増発
 →近年の大阪近郊増強の一環
とかも可能性ゼロではない。
0394名無し野電車区
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2019/12/23(月) 22:52:27.18ID:7kDfBLId
大阪線、そろそろ通勤快速設定してもいいと思うがね。
といっても快速急行停車駅+河内国分+三本松追加停車。
0395名無し野電車区
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2019/12/24(火) 17:40:24.55ID:cImcEkLL
そもそも今の大阪線快急は通勤時間帯にしか設定されてないが?
0396名無し野電車区
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2019/12/24(火) 21:09:17.92ID:/P5lhcEq
伊勢中川10:03発の快急がなつかしい
正午直前に大阪着。
0397名無し野電車区
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2019/12/31(火) 21:03:06.14ID:oHUzpEyI
特殊吊り手ってどの車輛に吊ってあるの?
2764は特定したけど
0399名無し野電車区
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2020/01/01(水) 11:03:10.16ID:LA1Z+FrS
>>371
大阪市営や名古屋市営東山線はアルミからステンレスに変更した
だからそれは理由として不適切であると思われる
アルミからステンレスに変更するのにコストがかかるとは思えない
むしろステンレスで統一したほうがコストダウンできるのではなかろうか?
0400400 【牛】 【184円】
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2020/01/02(木) 17:06:55.05ID:gcQI9jv9
400(σ´∀`)σ ゲッツ!!
400キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
400(・∀・)イイ!!
0401名無し野電車区
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2020/01/02(木) 22:04:41.64ID:Mkx/JurF
塗装する気がないのならアルミよりステンレスの方がベターかと。
0402名無し野電車区
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2020/01/02(木) 22:09:24.60ID:SWFkoUlW
ステンレスに統一するには金も時間もかかるし、近鉄のポリシーになりつつある末永い使用には塗装が不可欠
アルミでなければならない
0403名無し野電車区
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2020/01/02(木) 22:30:34.77ID:pknoJeI4
ステンレス塗装車も関東にあるんだが
相鉄や江ノ電
0404名無し野電車区
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2020/01/02(木) 22:38:19.14ID:SWFkoUlW
塗装車にするならステンレス化するメリットゼロだよねw
アルミでおk
0405名無し野電車区
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2020/01/02(木) 22:44:58.40ID:PG0Jg2HX
ステンレスの方がアルミより強度が高く腐食にも強い
だから海沿いを走り併用軌道が存在する江ノ電がステンレスを導入するのは当然のこと
ステンレス車のメリットを全否定してアルミ車のみが正しいと主張するのはただのアホ
0406名無し野電車区
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2020/01/02(木) 23:09:30.83ID:SWFkoUlW
ステンレスのメリットがないってどこに書いたっけ…?
わざわざアルミを採用してきた「近鉄が」ステンレスに切り替える(ステンレス化する)メリットはないと書いたんだよ
0407名無し野電車区
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2020/01/02(木) 23:32:26.58ID:XogrUSpR
>>402
まず塗装する必要がない
南海やJR東海などは有料特急もステンレス無塗装だが全く問題ない
それに209系や213系などステンレス車が観光列車に改造された前例もあるから
末永い使用についても十分可能
>>406
大阪市営も北急も神鉄もアルミからステンレスにしたやろ
ステンレスで統一したほうが同じ製造ライン使えてコストダウンできるのではないか?
コストダウンすれば置き換えが捗る
0408名無し野電車区
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2020/01/02(木) 23:33:51.60ID:XogrUSpR
設備の良い新車へ置き換えが捗れば
サービスアップにもなる
ステンレス無塗装かどうかなんて利用者にとってはどうでもいい話
利用者に必要なものは利便性
0409名無し野電車区
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2020/01/02(木) 23:41:46.78ID:SWFkoUlW
近畿車輛のラインはアルミ主体なのだから、ステンレスにしたところで他社の製造が入り製造が滞るだけ
コスト面でも納期面でも近鉄がステンレスを採用するのは百害有って一利なしの愚策
0410名無し野電車区
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2020/01/02(木) 23:43:27.25ID:SWFkoUlW
なお、近畿車輛がアルミラインを手放した場合、上客の東京メトロや海外案件を手放すことになり有り得ない選択だよ
0411名無し野電車区
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2020/01/02(木) 23:50:50.84ID:VgJ2kVL+
でもどこぞの雑誌でステンレスも検討って話もあったんじゃなかったっけ
となると近車と揉めそう。とはいえ他所で作るほど資金に余裕もないだろうし
0412名無し野電車区
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2020/01/02(木) 23:55:20.53ID:SWFkoUlW
ステンレスも検討というか、ステンレスかアルミかすら決めてない(=通勤車計画は白紙だ)って暗に言ってるだけだよ
リップサービスで造っていかねばならないとは言ってるが
0413名無し野電車区
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2020/01/03(金) 00:03:09.01ID:mEwHmglR
>>412
要はお金ございませんお察し下さいってことですなw

どうしても(環境省からのお目こぼしが貰えそうにない)作らにゃならんとすれば普通にアルミ車でしょうな
そうなると本当は置き換えたい初期VVVF車よりも
頑丈なボロを置き換えないといけなくなるのでなるべく避けたいでしょうが
0414名無し野電車区
垢版 |
2020/01/03(金) 00:10:49.68ID:cAsRn6mW
>>413
環境省は本当に脅威だからねえ…
JR奈良線みたいに勧告食らうとどうしても置き換えないといけない
置き換えるとしたら、床下還暦のXTか炎上のTくらいかねえ…
0415名無し野電車区
垢版 |
2020/01/03(金) 02:18:54.53ID:/8Umvb9a
>>413
初期VVVFに必要なのは置き換えよりも機器更新では?
実際にインバーターの老朽化が起因して起動不能になったことがあるのかはしらないけど。
0416名無し野電車区
垢版 |
2020/01/03(金) 06:49:17.98ID:9ngQIkIF
>>409
その理屈が正しいならJR225系や南海8300系や大阪メトロ30000系も北急9000系も
アルミを選んでいるはずでは?
また、震災で急遽導入された阪神9000系も
アルミのほうが安いならアルミになっているはずでは?
>>412
旧型車両が大量にある近鉄はそんな悠長なことやっている場合では無いと思う
比較的早く作れて整備もしやすいステンレス無塗装が最も適任であると思われる
0417名無し野電車区
垢版 |
2020/01/03(金) 06:54:43.24ID:9ngQIkIF
訂正 北急9000形
0418名無し野電車区
垢版 |
2020/01/03(金) 08:46:28.07ID:/8Umvb9a
ステンレスだから早く作れるという根拠は?
0421名無し野電車区
垢版 |
2020/01/03(金) 09:10:51.94ID:9ngQIkIF
>>419
その通りでステンレスのほうが安いから
阪神はステンレスを選んだのではないかという話だ
アルミのほうが安いなら
JRも南海も北急も神鉄も大阪メトロもそして阪神も
アルミを選ぶはずでは?
0423名無し野電車区
垢版 |
2020/01/03(金) 09:20:38.17ID:qrwQqiUi
>その通りでステンレスのほうが安いから
>阪神はステンレスを選んだのではないかという話だ
そもそもなんで阪神9000を製造したのかわかってる?
その言い草だと知らないみたいだけど
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