近鉄のダイヤと車両計画を考える Part6
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>>576
素材としては、普通鋼で車体を作ると、いちばん安かったんだけど、いまはステンレスやアルミが標準になっちゃって、路面電車や観光用車両に機関車とか、そういうものにしか適用されていないねえ。
あと、地方の中小私鉄が少しだけ作る新型車両とか。普通鋼でしか作りにくいものがほとんどだから、結果的に割高な車両の例が多くなってきたよ。
量産してるってなると、近鉄の特急車くらいじゃないかなあ。 >>606
え？事実と感想を分ける前に、キミが違う内容の話を、混ぜこぜちゃってるじゃん。事実と感想とか、それ以前の問題だよ。 ここまで来ると痛いな。何度いってもさ無視して持論を展開。あれこれいいたいなら最低でも株主くらいになれよな。 >>608
その理屈ならやはり在来線車両では最も製造両数が多いステンレスが
最も安く作れるのではないか？
>>609
意味不明
俺はコストダウンするためにはステンレスが良いのではないか？
という主張で一貫している
それを根拠もなく
>近畿車輛や川崎重工業では、どちらで作っても、変わりませんよ、という感じだし。
>鉄道車両の価格は、半分以上が機器によるものだし、車体の違いが影響してくるところって、ホントにないんだよ
とか言い出すから話がややこしくなる 主に2011年以降に動いた案件のみにして計算し直したけど、
N700系(a)32両を引いて、225系全車を含めても、やっぱりアルミ車の方が多いや。
しかもSUS車は川重などとのクロス案件か完全受注でも小規模案件が多いのに対し、
アルミ車は大規模の完全受注案件が多い。
やっぱ近車は近鉄とともに歩んできたアルミの会社なんだなぁと思い知らされる。
アルミ車・・・1060両以上
・東京メトロ13000系・・・完全受注308両
・東武70000系・・・完全受注154両
・仙台市交通局2000系・・・完全受注60両
・JR西日本、JR九州
287系・・・総数97両（※川重とほぼ折半）
271系・・・完全受注18両
W7系・・・近車受注分24両
N700系（S/R編成）・・・近車受注分34両
・JR東日本E657系・・・近車受注分80両
・ドーハメトロ・・・完全受注330両
SUS車・・・960両以上
・JR西日本（※川重とほぼ折半）
225系・・・総数372両
227系・・・総数332両
323系・・・総数176両
521系3次車・100番台・・・総数48両（あいの風向けは川重製なので含まず）
・JR四国1500形7次車・・・2両
・南海8300系・・・完全受注80両
・阪神5700系・・・完全受注24両
・北急9000系・・・完全受注40両
・大阪メトロ30000系・・・近車受注分108両
・九広鉄路SP1900形・・・近車受注分156両
・カイロ地下鉄2号線・3号線増備車両・・・完全受注88両
日比谷線・東武・ドーハの案件の終了時期からして、
近鉄通勤車は従来どおりアルミを踏襲すると予想。 >>611
なにも意味不明じゃないよ。新しく車両を作るのに、ステンレスだったらコストダウンできるとか、ぜーんぜん関係がないってこと。 >>612
新幹線電車は、実質的に、アルミ車体でしか作られない状況だから、それは除外しておかなきゃ。
在来線の、通勤用・一般用の電車がどうかなんだから。 >>612
アルミの方が多いことはわかった
その点については謝罪する
しかし気密性が求められる新幹線や地下鉄の中でもリニアモーター式や操舵台車に対応したものなど特殊な案件が多い
通常の在来線車両で言えば、ステンレスの方がノウハウあるのではないか？
>>613
関係ないと言える根拠は？ 何度でも言うけど、価格の差につながらないからだよ。 >>616
価格の差につながらないことを証明できる根拠は？ もういちど尋ねるよ。なんでアルミ車体の電車が多いの？ >>622
断言はできないが
軽量化ができるからだと思われる
https://www.japanmetal.com/news-to2015031357117.html
しかし現在ではステンレス車体の軽量化も進んでおり
あまり速度を出さないためステンレス車体で対応できる在来線車両ならば
アルミ車体を採用するメリットは小さくなっていると考えられる
https://www.j-trec.co.jp/company/070/02/jtr02_04-11.pdf
これらを踏まえてもう一度聞くが
ステンレス車体よりもアルミ車体のほうが安いと言える根拠は？ 予め言っておくが>>624は
質問に答えた上で質問をしているため
質問を質問で返しているわけではない
>>624もそろそろこちらからの質問に答えてほしい 予め言っておくが>>624は
質問に答えた上で質問をしているため
質問を質問で返しているわけではない
>>622=ID:EogUidJ1もそろそろこちらからの質問に答えてほしい >>624
軽量化できても、コストがステンレス車体よりも高かったら、イヤだよねえ？ >>605
京都線準急(土日)と京都天理急行の方が絶滅危惧種じゃないか？ >>628
ステンレス車体よりもアルミ車体のほうが安いと言える根拠は？
まずこの質問に答えてくれ
根拠を出せないならあなたの負け >>603
あと、ＪＲの昼間の高田快速の壊滅に乗じて、大阪線と南大阪線でどんな減量をやるかも注目かな >>632
南大阪線については
さくらライナーと青のシンフォニー以外の吉野特急を一部特別車化(一般車自由席4両＋特別車指定席2両)
ステンレス製無塗装特急特別車を導入し16000系・16010系を代替
吉野線から急行・快速急行を廃止、古市〜吉野間は4両以下のワンマンの普通へ置き換え
長野線全駅と吉野線特急停車駅に6両を停車できるよう改良
これらをやってほしい >>630
キミには尋ねてないよ。
>>631
え？安いとか、そんなこと言ってないよ。どこにそんなレスがあるかのかな？ >>634
失礼したこれについては謝罪する
では質問を変える
アルミとステンレスで価格差がないと言い切れる根拠は？
これはあなたが断言したことだ
断言したからには質問で返すのではなく
ステンレスがコストダウンにならないことを証明できる確固たる証拠を出すべき 統一厨が墓穴を掘ってくなあ
まず、「近鉄が」ステンレスを導入するメリットを示さなきゃなのに
量産性は近車ではダメ、コスト面も中の人に否定されてる、軽量化面でもアルミが優れ、メンテ性まで否定される始末
全くメリットがない >>636
軽量面で優れているのは認めるが
近年ではステンレスも軽量化が進んでいる
https://www.j-trec.co.jp/company/070/02/jtr02_04-11.pdf
>量産性は近車ではダメ、コスト面も中の人に否定されてる、
>メンテ性まで否定される始末
これらについては全くデタラメ
アルミのほうがコストダウンできることを証明できる根拠が一つもない
メンテナンスについてもアルミのほうが経費削減になるというソースは皆無
車両メーカーの社長による発言のほうが遥かに信憑性がある
https://biz-journal.jp/2017/06/post_19400_2.html
鉄やアルミに比べて美観維持性、耐腐食性に優れているのです。
鉄のように錆びることがなく、アルミのようにくすむこともない。
水をかければピカピカで、塗装する必要もない。要するに、メンテナンスが非常にラクなんです。 >>635
日立製作所は、アルミ車体の「A-train」を、生産コストも下がるって宣伝してる。
総合車両製作所は、ステンレス車体の「Sustina」も、同じように説明しているね。
西武鉄道は、6000系50番台で日立製作所のアルミ車体にしてから、40000系では川崎重工業が受注したけど、ステンレス車体にならなかったねえ。なぜかな？
東武鉄道は、50000系で通勤車を日立製作所のアルミ車体にしてから、70000系では近畿車輛が受注したけど、ステンレス車体にならなかったねえ。なぜかな？ >>638
ユーザである、鉄道会社のほうが、客観的に評価できるよね。
メーカは、自社の宣伝として都合がいいことしか言わないよ。それは信憑性の判断にならない。精子からやりなおさなきゃね。 >>639
質問を質問で返すのはやめましょう
>>640
ではアルミでコストダウンできる根拠を提示していただきたい
メーカーの発表によるものでも全然構わんので
それすらないということはやはりコスト面では不利である可能性が高い >>641
質問を返してるんじゃないよ。それをキミが答えることで、自分で気づいて欲しいんだ。キミを教育してるんだよ。 >>642
素材の時点でSUSよりAlが安くなってしまった！ >>641
そろそろ負けを認めた方がいいぞ。方法はいろいろあるにせよ、>>643の方が上手だ。
質問に質問で、と返してる時点で無知です言ってるようなもん。自信があるなら質問で返されようがだまらせられる返しができると思うが
中途半端に分かったふりするとこうなるんだよな 2001年には日立すらAl>SUSという認識だったのが
2020年には市場価格がSUS>Alになってしまったわけだ
これは統一厨どうしようもないぞ >>633
長野線吉野線を6両対応にするカネなんかあったら減便なんかやるかドアホ >>643
それは質問に答えられないあなたの言い訳
>>647
原料と製造費用は全く別物
アルミのほうが安いのであれば通勤電車はことごとくアルミになっているはず >>648
6両化によって古市の増結を無くせばコストダウンできるのでは？ >>649
だから、ステンレスとアルミで、コストが、どうとかはもはや関係ないんだよ。それとは関係なしに、似た価格になるんだから。
キミは、ステンレスが好きなんだよね。それでいいじゃない。ステンレス車体だって、キミにコストダウンがどうとか、間違った理屈で味方してほしくないはずだよ。 >>652
だからステンレスとアルミで、コストが、どうとかはもはや関係ない根拠は？
自分で調べることで教育とか
根拠を出せないことの言い訳をするのはみっともない >>649
そうそう、アルミのほうがステンレスより高かったころに、車体を作る方法で競争力がある価格になってたのに、素材まで安くなったら、もっと安くなるよねえ。
ハイ、答えたよ。 >>651
古市の増解結コストよりも>>633やるのに
必要な工事や機器導入のコストの方が安いといえる根拠は？ >>653
さっきから全然理屈的な答えできないように見えるが？
悪いこと言わんから降参しろって。
クレクレ君みていに相手に根拠を求めるんじゃなく、自分から出せよ。
向こうは雑誌や企業のプレスなど相応のものを出してきているぞ。 ステンレスのほうが、素材として価格は少し高くなってるのに、コストダウンになるとか、ステンレスに失礼だよ。 >>654
その理屈なら大阪メトロや名古屋市営がアルミからステンレスに切り替えるはずがないが コストという一面だけで物を見る愚かさよ
というか、コストだけでステンレスを推しているから
コストに優れるという前提が崩れるとステンレスを推す理由がなくなってアイデンティティクライシスに陥るんだろな 途中送信
だから、どんなに証拠が示されようとそれを無視し、受け入れようとはしない >>658
だからさ、趣味の問題に近い感覚なの。大阪メトロの30000系は、ステンレスのほうが、車体の保温に分があるってことで、使われてるよ。
名古屋市営地下鉄のN3000形は、2次車の入札で日本車輌製造が落としたから、ステンレス車体になっただけ。仕様書に、車体は無塗装という指定くらいしかなかったからね。
価格は、アルミかステンレスか、ということとはぜーんぜん関係ないんだ。
じゃあ、>>639はどうなの？ >>655
>>607をちゃんと読んでほしい
あべの橋発着の特急以外の全ての列車を6両で統一し特急も大半が一部特別車の6両になれば古市での分割併合なんてしなくて済むし
両数の均一化を図ることで経費削減にも利便性向上にもなるのではないか？
と言っているのであって安くなると断言しているわけではない
>>656
http://www.j-trec.co.jp/company/070/06/jtr06_004-007.pdf >>658
ステンレスのことは、ディスらないよ。アルミだってそうさ。
キミが、「ボ、ボクはステンレスのことが大好きなんですっ、理屈じゃないんですっ」って、言っちゃえば、ラクになるんだよ。
変に理屈をこねるから、破綻しちゃうんだよ。
あ、それとも、貧乏くさい性分だから、アルミのほうが安そうだ、ってなったら、アルミに宗主替えしちゃう？ >>662
だから、車両メーカのアピールは、自社に都合のいいことしか言ってないので、話にならないよ。 >>663
結局のところ、そうなんだろうな。
アルミとステンレスを白黒つける必要なんてないのに、やたらを白黒つけるのにこだわるよな。
そうじゃないと否定しながら、やってることは真逆と、無自覚だからたち悪い。
こういう面ではアルミ、こういう面ではステンレス。そういった区分けが正しい姿であり
製造メーカーも鉄道会社も天秤にかけて臨機応変に選んでいる。
彼みたいにこうでないとダメなんだというお堅い思想ではない。
否定されたら意固地になって反論。昨日も30レス以上とか粘着以外の何物でもない。
こういう彼のスタンスが各スレが荒れた要因。 >>666
https://imgur.com/a/902I5rK
＞価格はアルミの方が高いのですか。
＞値段はほとんど変わりません。 >>666
いってる矢先に断言してる矛盾。
趣味趣向と何回いわれたらわかるんだろうな >>666
いまの実勢価格は、>>642の通りだよ。しかも逆転してる。
鉱物の資源的に、この10年くらいで価格が近づいてきてたんだよ。
それとね、アルミ車体が好きとか、ステンレス車体が好きとか、そんな気持ち悪い趣味はないから。
どちらの良いところ、悪いところ、ともに紹介してきたよね。 >>671
その薄弱でいつ書かれたか分からないコラムですら
＞キロ単位(時価)によります
と書かれているんだが、墓穴を掘ってるのに気づかないのかね というか他記事見たら6年前に作成された記事のようだから、話にならんな 纏めると
ｻｻｸｯﾃﾛとそれに反発する奴のケンカ
以上 もっと言っとこう
最早、個人攻撃に過ぎない
アホらしいことこの上無い内容 >>672
コラムではなく
ステンレスとアルミの両方扱っているメーカーのものだが
では鉄道車両の場合高くなるという根拠は？ >>671
その時価が、ステンレスとアルミで逆転してしまったんだよ。 >>662
では質問を変える。
「安くなる」と「経費削減」の違いは？
古市の増解結コストと>>607をやるのに必要な工事や機器導入その他のコストを比べて後者の方が経費削減になる根拠は？ >>681
SUS304 HL 3.0mm 5.95kg 9,700円
AL5052 平板 3.0mm 2.02kg 9,800円
全く逆転していませんが？
しかも、>>556によるとステンレス車体とアルミ車体の重量差は8.3％
同じ厚さでは倍以上も重量が違うわけだから
当然、ステンレス車体のほうが薄いものと思われる
もしステンレス車体をアルミ車体と同じ厚さで作ったら重量は倍以上になるだろうからね >>682
経費削減になるのではないか？
と提案しているのであって
経費削減になると断言しているわけではない このスレ基地外の隔離用にして放置して、ワッチョイつけて新スレ立てたほうがよくないか？ >>685
相手も脳無しじゃないから、そんなことしても着いてくるだけだぞ
統一厨は普通にﾜｯﾁｮｲスレにも書き込むし
だから、うざければ追い出すしかない >>683
そのほかは結構逆転してるじゃん。ながらく逆転することがなかったんだよ。そこなんだよ。 >>687
どこが逆転してるのかわからん
しかも、>>556によるとステンレス車体とアルミ車体の重量差は8.3％
同じ厚さでは倍以上も重量が違うわけだから
当然、ステンレス車体のほうが薄いものと思われる
つまりステンレス車体ならアルミほど厚くする必要がない なにと戦ってんだろうな。ここまでくると病気だな。
さてあとダイヤ修正発表まで2週間ほどか。
今回、奈良線、大阪線は変わるだろうな。快速急行、ひのとりは既出として、あとはどう調整してくるか。JR西日本の高田快速廃止に合わせて大阪線減便してきたら笑うな。
先に言っとくが、こうすべきあーすべき論はなしな。また奴が勝手な妄想垂れ流すだけだからな。
発表の頃にはひのとり試乗会の当選連絡もくるな。一体どのくらいの倍率になったんだろうな。 ダイヤ修正ではなく、ダイヤ変更。
この言い方はいいなとは思う。改正が一般的だが必ずしも改正と取れない人が多々いるからな。 南海8300は近畿車両製でも東日本との近似性が強いよ
https://o-tec.ltd/works/
南海電気鉄道の8300系の内装・座席を担当しているのは、「JR東日本の車両を担当しているオーテック 南海8300系が加速する時に中速域辺りから出てくる低音が、東のE231などを彷彿とさせますね〜 「改正」の言葉を深読みしすぎだろ
アスペにはその方がいいんだろうが >>691
改正で統一してほしい
阪急の号線もそうだが
日本全国どこでも統一したほうが案内する上で分かりやすい
それに不便になる人がいようともトータルとして増益又は経費削減になるなら
例えどんな内容であろうと改正と言って差し支えない >>690
高田快速あっても無くても近鉄は関係ないよ。 >>695
今度は言い方か？いい加減にしてくれ。
この話題はお前以外に聞いている。しつこく荒らすようなやつに発言権はないとおもえ。 >>694
改悪とか揶揄されたり、周辺自治体から文句言われるのなら変更と言ってしまった方が楽だなとは思うが。よくなろうが悪くなろうが会社都合だろが変更にしてしまえば、へんないいがかりはつけられない
>>696
区間急行の誕生とかを予想していたりはする。 変更がいいか、と思ったのは、
改正といいながらすぐにまた変えたりと、正しく改めたはずが迷走、もよくあるからな。需要見誤ったもあるしな。
変更にしてしまえばこんな失敗もカバーできる。
今までは利用者にメリットがあるものが中心だったが近年は人口減で必ずしもそうではないからな。また変なやつが言いがかりつけ始めているからこのあたりで終わりにしておくが。 そもそもなんで最初が変更でなくて改正だったのだろうね？別に現行が誤や不適正と言いたいわけでもなかったろうに。 大阪線の国分ー桜井の普通準急と、急行快速急行ってあまり緩急接続できてない気がするけど、どこかの駅でできてるのかな。
毎時3本あるとはいえ、奈良県内の急行非停車駅から、大阪まで行くのめちゃくちゃ不便じゃないか？ 改正だろうが変更だろうがどっちでもいい
何だかんだ理屈つけて、近鉄とその一部信者のオナニーかと ＞改正、変更
単純に国鉄・JRと同じ単語を使いたくないというプライドの現れだと思う。
阪急も〜号線と案内したりするしね。（近鉄も業務での呼称は〜号線だ） 「一番から二番連絡です」と業務放送で言っているけど＞業務では〜号線
現場レベルのことだけかもしれんが >>703
そういうプライド要らない
分かりやすさを優先してほしい
車両に緘しても可能な限りJRや大阪メトロと共通化してコストダウンしていただきたい 昔ながらの下らないプライドを優先させた結果がこのボロだらけの悲惨な状況と思うと悲しくなるな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
