近鉄のダイヤと車両計画を考える Part6
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>>666
https://imgur.com/a/902I5rK
＞価格はアルミの方が高いのですか。
＞値段はほとんど変わりません。 >>666
いってる矢先に断言してる矛盾。
趣味趣向と何回いわれたらわかるんだろうな >>666
いまの実勢価格は、>>642の通りだよ。しかも逆転してる。
鉱物の資源的に、この10年くらいで価格が近づいてきてたんだよ。
それとね、アルミ車体が好きとか、ステンレス車体が好きとか、そんな気持ち悪い趣味はないから。
どちらの良いところ、悪いところ、ともに紹介してきたよね。 >>671
その薄弱でいつ書かれたか分からないコラムですら
＞キロ単位(時価)によります
と書かれているんだが、墓穴を掘ってるのに気づかないのかね というか他記事見たら6年前に作成された記事のようだから、話にならんな 纏めると
ｻｻｸｯﾃﾛとそれに反発する奴のケンカ
以上 もっと言っとこう
最早、個人攻撃に過ぎない
アホらしいことこの上無い内容 >>672
コラムではなく
ステンレスとアルミの両方扱っているメーカーのものだが
では鉄道車両の場合高くなるという根拠は？ >>671
その時価が、ステンレスとアルミで逆転してしまったんだよ。 >>662
では質問を変える。
「安くなる」と「経費削減」の違いは？
古市の増解結コストと>>607をやるのに必要な工事や機器導入その他のコストを比べて後者の方が経費削減になる根拠は？ >>681
SUS304 HL 3.0mm 5.95kg 9,700円
AL5052 平板 3.0mm 2.02kg 9,800円
全く逆転していませんが？
しかも、>>556によるとステンレス車体とアルミ車体の重量差は8.3％
同じ厚さでは倍以上も重量が違うわけだから
当然、ステンレス車体のほうが薄いものと思われる
もしステンレス車体をアルミ車体と同じ厚さで作ったら重量は倍以上になるだろうからね >>682
経費削減になるのではないか？
と提案しているのであって
経費削減になると断言しているわけではない このスレ基地外の隔離用にして放置して、ワッチョイつけて新スレ立てたほうがよくないか？ >>685
相手も脳無しじゃないから、そんなことしても着いてくるだけだぞ
統一厨は普通にﾜｯﾁｮｲスレにも書き込むし
だから、うざければ追い出すしかない >>683
そのほかは結構逆転してるじゃん。ながらく逆転することがなかったんだよ。そこなんだよ。 >>687
どこが逆転してるのかわからん
しかも、>>556によるとステンレス車体とアルミ車体の重量差は8.3％
同じ厚さでは倍以上も重量が違うわけだから
当然、ステンレス車体のほうが薄いものと思われる
つまりステンレス車体ならアルミほど厚くする必要がない なにと戦ってんだろうな。ここまでくると病気だな。
さてあとダイヤ修正発表まで2週間ほどか。
今回、奈良線、大阪線は変わるだろうな。快速急行、ひのとりは既出として、あとはどう調整してくるか。JR西日本の高田快速廃止に合わせて大阪線減便してきたら笑うな。
先に言っとくが、こうすべきあーすべき論はなしな。また奴が勝手な妄想垂れ流すだけだからな。
発表の頃にはひのとり試乗会の当選連絡もくるな。一体どのくらいの倍率になったんだろうな。 ダイヤ修正ではなく、ダイヤ変更。
この言い方はいいなとは思う。改正が一般的だが必ずしも改正と取れない人が多々いるからな。 南海8300は近畿車両製でも東日本との近似性が強いよ
https://o-tec.ltd/works/
南海電気鉄道の8300系の内装・座席を担当しているのは、「JR東日本の車両を担当しているオーテック 南海8300系が加速する時に中速域辺りから出てくる低音が、東のE231などを彷彿とさせますね〜 「改正」の言葉を深読みしすぎだろ
アスペにはその方がいいんだろうが >>691
改正で統一してほしい
阪急の号線もそうだが
日本全国どこでも統一したほうが案内する上で分かりやすい
それに不便になる人がいようともトータルとして増益又は経費削減になるなら
例えどんな内容であろうと改正と言って差し支えない >>690
高田快速あっても無くても近鉄は関係ないよ。 >>695
今度は言い方か？いい加減にしてくれ。
この話題はお前以外に聞いている。しつこく荒らすようなやつに発言権はないとおもえ。 >>694
改悪とか揶揄されたり、周辺自治体から文句言われるのなら変更と言ってしまった方が楽だなとは思うが。よくなろうが悪くなろうが会社都合だろが変更にしてしまえば、へんないいがかりはつけられない
>>696
区間急行の誕生とかを予想していたりはする。 変更がいいか、と思ったのは、
改正といいながらすぐにまた変えたりと、正しく改めたはずが迷走、もよくあるからな。需要見誤ったもあるしな。
変更にしてしまえばこんな失敗もカバーできる。
今までは利用者にメリットがあるものが中心だったが近年は人口減で必ずしもそうではないからな。また変なやつが言いがかりつけ始めているからこのあたりで終わりにしておくが。 そもそもなんで最初が変更でなくて改正だったのだろうね？別に現行が誤や不適正と言いたいわけでもなかったろうに。 大阪線の国分ー桜井の普通準急と、急行快速急行ってあまり緩急接続できてない気がするけど、どこかの駅でできてるのかな。
毎時3本あるとはいえ、奈良県内の急行非停車駅から、大阪まで行くのめちゃくちゃ不便じゃないか？ 改正だろうが変更だろうがどっちでもいい
何だかんだ理屈つけて、近鉄とその一部信者のオナニーかと ＞改正、変更
単純に国鉄・JRと同じ単語を使いたくないというプライドの現れだと思う。
阪急も〜号線と案内したりするしね。（近鉄も業務での呼称は〜号線だ） 「一番から二番連絡です」と業務放送で言っているけど＞業務では〜号線
現場レベルのことだけかもしれんが >>703
そういうプライド要らない
分かりやすさを優先してほしい
車両に緘しても可能な限りJRや大阪メトロと共通化してコストダウンしていただきたい 昔ながらの下らないプライドを優先させた結果がこのボロだらけの悲惨な状況と思うと悲しくなるな プライドじゃなくて普通に金がないんだぞ＞ボロだらけ
例え安かろうが高かろうがなんだろうが、銀行が通勤車に貸す金なんざねえ
特急車ですらリースになってる プライド守るために使った無駄金のせいで新車つくれないってことだよ
最近だとフリーゲージとかその好例 FGTはプライドじゃなく国交省からのお願いと見る方が妥当じゃないかな
新幹線FGTがポシャった途端近鉄がFGTを発表したのを考えると >>708
大手私鉄で唯一、信用格付けがBランクなのが近鉄だからな（他は全てA以上）
そのせいで他社に比べ高い金利を支払う羽目になっている
バブル期に余計な事をしなければ… >>688
それでも、車体・艤装の価格としては、ステンレスと変わらないってのがなあ・・・ >>649
いくら素材価格が逆転しようが、
家電製品じゃないんだから、いきなりステンにしたりアルミにしたりコロコロ変えるわけにはいかんのよ。
メンテナンスのジグや薬品を買い直したり、メンテナンス要員を教育するコストが掛かるし。
（両方保有する相鉄が塗装する荒業に出たのは、アルミ用ステン用の２種類の薬品を用意して汚れを磨くより塗装する方が合理的と判断したからだろう。） >>554
塗装アルミ車の塗装更新と、ステンレス車の薬液洗浄どっちがどうかというのはそこまで変わらんのでは？
という感想 >>713
>車体・艤装の価格としては、ステンレスと変わらないってのがなあ・・・
その根拠は？
>>714
>メンテナンスのジグや薬品を買い直したり、メンテナンス要員を教育するコストが掛かるし。
その根拠は？ >>618
80年前後に近鉄が8000系アルミ試作車と、3000系ステンレス試作車を作って長期テストした
その結果として近鉄ではアルミが向いてるということで3200系VVVF車から全面導入したという経緯 >>712
最早後の祭りでどうしようもないとはいえ、バブル期の失敗が後を引き過ぎだよなあ…
とはいえ、それを清算しようにも減損損失で今度は会社が清算されかねないし >>708
普通に金がないなら中古車を買えばいいだけだが近鉄には無駄なプライドがあるのでそれができない >>717
しかし時代が変わりJR西日本や大阪メトロ等がレーザー溶接のステンレス車を多く導入するようになった今では、
それに合わせたほうがコストダウンできるのではないか？
大阪メトロや名古屋市営などアルミからステンレスに切り替えた例はあるが
それでメンテナンスのコストが増えたという話は聞いたことがない >>719
比喩じゃなくゴミ扱いされてる中古車より自社のボロの方が状態がいい定期 >>721
いくらなんでも近鉄の昭和ボロよりは都営5300あたりのほうが状態はいい >>720
それは認める
ってことでどうなっても構わんかなー、
阪神5700系くらい平滑なら別にステンレスでいいやって気はする メディアートで粉飾決算をやらかしたことが大きいんでは。
西武鉄道のように会社そのものがハゲタカ傘下にならないだけマシ。 >>722
制御装置のGTOが寿命だから、ドンガラはともかく床下の状態は悪いんだよなあ…
換装不可避だから都営は捨ててるんだぞ
10-300Rの失敗があったってのもあるけど >>724
そんな西武ですらまだ球団を持っているのに近鉄は球団を売ることもできずオリックスにスポンサー料を払って消滅だから情けない >>725
能勢電のように床下を更新したら使えるだろ
近鉄に技術がないなら阪神にでも頼めばいい >>724
あれのせいで新車のための起債が不可能になったのが今の原因の一つ >>726
そりゃあ首都圏走る西武と田舎ばかり走る近鉄と一緒にしたらアカンわ。 >>727
まず、一応HLが1編成だけ換装されてるぞ 1編成だけってのがお察しだが
第2にそんな中古車を改修するような金を、銀行が貸してくれる訳がないわな 新車ですら拒否なのに
故にどうしても中古車入れたきゃ金がないから抵抗制御しかないぞ 都営5300はワンハンで抑速ブレーキがないので平坦線しかまともに使えない。適任なのはツーハンかつ抑速付でVVVFを更新した北神急行7000だろう。 なんでこうも上から目線なんだろうな。
野球で俺が監督したら優勝する、みたいな感覚なんだろうな。こんなとこで大口叩く暇あったら株でも買って株主提案するなり、国交省にかけあって、車両の基準の厳密な統一化をはかる打診するならしたほうがよっぽど有用だと思うが。
何でもかんでも共通とか、いわば競争は不要、選択肢をなくすことが国の幸せ、社会主義だな。
国鉄みたいに思えてきたわ あー、北神7000と神戸市交のはVVVF更新したばっかだったか
非貫通だから近鉄じゃ使いづらいだけの車両になるとは思うが、改修コストも安そうだしなんかあったときには候補になり得るわな >>720
西武鉄道は、6000系50番台で日立製作所のアルミ車体にしてから、40000系では川崎重工業が受注したけど、ステンレス車体にならなかったねえ。なぜかな？
東武鉄道は、50000系で通勤車を日立製作所のアルミ車体にしてから、70000系では近畿車輛が受注したけど、ステンレス車体にならなかったねえ。なぜかな？ 国鉄時代、特にコスト削減圧力が高まった昭和40年代以降でも301系とか381系とか200系新幹線とか新機軸にチャレンジしてたからなぁ。 >>730
金がないなら新車より中古車のほうが安く済むだろ
だから金がない地方私鉄は新車より中古車を選ぶ 近鉄は山岳区間がどうしようもないので他社からの中古車はあり得ない
あり得るとしたら元々相互乗り入れしてる市交10系くらいでね？ なんか勢い伸びてるなぁと思ったら
統一厨・ステンレス厨こと根拠厨君じゃないですか >>737
市交10系なんか有り得ん
阪神1000系ならわかるが 阪神からは出物がないのがね…
抑速ブレーキ付きだと…機能を殺してある5001形か。
100キロまで出さないなら加速も80キロ時点で2km/h/sほどパワーがあって
実は急行以上で使っても優秀な車両なのだが、
抵抗制御のうえに電気代がなぁ…。
8000系はもう数年で廃車が発生するだろうけど…100km/hくらいからの高速域の加速性能が優秀だけど
近鉄線じゃ多くの路線で急行以下では使い道ないよね… >>732
そういうことではない
車両関連をコストダウンして駅舎の改良や立体交差化を推進するとか
ICカード対応できるものを増やしてキャッシュレス化を推進するとか
利便性向上に役立つことに投資してほしい
競争すべきところはそこだ
車両の意匠なんかではなくいかに便利にするかで競争せな
そのためには共通化や省エネ化で車両関連こコストダウンをするのが良いと思う
>>734
それは知らん
西武などが価格で選んでいるかどうかまでは分からん
ただ確実に言えるのは価格に拘る公営地下鉄では2000年以降の新造車両は
今里筋線や大江戸線などリニアモーター式の路線以外ことごとくステンレス
価格で優位なのはステンレスである可能性が高い 知っている限り唯一の例外が名古屋市営のN3000系だが
それもN3102編成からはステンレスに変更されている 車両がかわいそうだな。車両なんてコストダウン最優先で詰め込めりゃそんでよしなんだろ。
すべきすべきとか、コストダウンとか一切お金出さない奴が偉そうに何に言ってんだか
会社に相当な投資をしてから言えよな。 >>743
今のままでは利用者がかわいそうと思わんか？
コストダウンした新型車両を大量導入すれば
最新鋭の設備を備えた省エネ車両の割合が増えるため利用者にも事業者にもおいしい話やと思うで >>745
お前の金でやってくれたら会社は喜ぶぞ。
過度なコストダウンは事故を引き起こすんだがな。耐震偽装とかもそうだったよな。 利用者がかわいそうと思うなら具体的に行動すればいいだけだ。こんなとこでこれがいいとドヤ顔でいっててなんとも思わないのか？ >>746
共通化なら安全性を犠牲にせずコストダウンできる
数年間試験をしてバグを洗い出した後で市場に出回ったものならば安全性は抜群
数多くの実用例もある >>749
だったら尚更お前の金でしろよ。クラウドファンディングでもしたら金集まるだろ？
お前の説明が死角なしなら投資家に投資を呼びかけたら殺到すると思うが？
近鉄買収して好きにやったらいいではないか？
なぜしない？どうしてしない？なんでだ？ どうせ現場に立ったら真っ先に逃げるような責任ももてないやつが軽々しく言うなよ。
まったく妄想もここまでくると痛いとしかいいようがない。 >>748
まったくもってその通り、だがそれすらする勇気のないいくじなしが、ぐたぐたとアホな議論してんだよ。
具体的な投資もせんやてが何がメリットだ、あきれてものがいえんわ。 さて、6月の株主総会が楽しみだな。
どんな株主提案がでてくるんだろうな、>>745の登場楽しみにしとくわ。
ここまでいって逃げないよな？まさか。 独自仕様ほどリスキーなものはない
他に採用された試しがないから試験も全部自前でやらなければならなくなる
少量生産で単価も高いし現場の負担も増えるし
かといって機能性が良くなるわけでもないから利用者も得しない
良いところがひとつもない 他で採用された試しがあれば
真似れば良いから負担を減らせるためコストダウンしやすいと思われる
そうやってコストダウンして利便性向上のための投資へ回すのが賢明やと思う >>754
逃げるのか？話をすり替えるなよ。
自信あるんだろ、絶対的に正しいんだろ。
じゃあそれもお前のお金ですればいい。なんでしないんだ？根拠を述べよ >>754
w
近鉄は独自仕様じゃないと困るよ
生駒越と青山越のせいでな >>755
おいおいごまかすなよ。自己正当化はいいから早く実現しろよ。もう自信無くしたのか？早すぎだろ >>757
全部共通仕様でなんとかなるんだろ、あいつの頭の良いではな。共通から外れるものはすべて悪だからな。一回やらせて責任取らせたらいい 今統一厨が言ってるのは、最も極論言えば箱根登山鉄道や大井川の井川線にE233導入しろって言ってるようなもんだからなw >>760
あいつの頭の中ではそれが事業者や利用者のメリットらしいからな。なおさらやってみてほしいところだ。
散々周りの忠告無視して自分を押し通したんだ。
やってもらわないと気が済まない >>757
必要最低限の部分は仕方ない
しかし車体はJR西日本や大阪メトロで採用されたステンレス車体の工法で全く問題ない
コストダウンのためにはそれで合わせるのが合理的だと思われる
寸法の違いはなんとかなる
関東の走るんですすら各社で寸法異なる >>762
何が仕方ないだ。だったらアルミを採用しても仕方ないで済まされるな。
>>763
でたらめというなら実際に作れよ。お前の金で作って売り込めばいいだろ
何回言わせんだ？いいかげんにしろよ なあ皆
関係者しか分からん結論の出ない話に付き合うのやめないか
どう見ても病気なんだからそいつのレス全てに安価つけて君のいうとおりステンレスっていいねって言って消えて貰おうよ
そのあと元の話をすればいいじゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
