近鉄のダイヤと車両計画を考える Part6
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>>695
今度は言い方か？いい加減にしてくれ。
この話題はお前以外に聞いている。しつこく荒らすようなやつに発言権はないとおもえ。 >>694
改悪とか揶揄されたり、周辺自治体から文句言われるのなら変更と言ってしまった方が楽だなとは思うが。よくなろうが悪くなろうが会社都合だろが変更にしてしまえば、へんないいがかりはつけられない
>>696
区間急行の誕生とかを予想していたりはする。 変更がいいか、と思ったのは、
改正といいながらすぐにまた変えたりと、正しく改めたはずが迷走、もよくあるからな。需要見誤ったもあるしな。
変更にしてしまえばこんな失敗もカバーできる。
今までは利用者にメリットがあるものが中心だったが近年は人口減で必ずしもそうではないからな。また変なやつが言いがかりつけ始めているからこのあたりで終わりにしておくが。 そもそもなんで最初が変更でなくて改正だったのだろうね？別に現行が誤や不適正と言いたいわけでもなかったろうに。 大阪線の国分ー桜井の普通準急と、急行快速急行ってあまり緩急接続できてない気がするけど、どこかの駅でできてるのかな。
毎時3本あるとはいえ、奈良県内の急行非停車駅から、大阪まで行くのめちゃくちゃ不便じゃないか？ 改正だろうが変更だろうがどっちでもいい
何だかんだ理屈つけて、近鉄とその一部信者のオナニーかと ＞改正、変更
単純に国鉄・JRと同じ単語を使いたくないというプライドの現れだと思う。
阪急も〜号線と案内したりするしね。（近鉄も業務での呼称は〜号線だ） 「一番から二番連絡です」と業務放送で言っているけど＞業務では〜号線
現場レベルのことだけかもしれんが >>703
そういうプライド要らない
分かりやすさを優先してほしい
車両に緘しても可能な限りJRや大阪メトロと共通化してコストダウンしていただきたい 昔ながらの下らないプライドを優先させた結果がこのボロだらけの悲惨な状況と思うと悲しくなるな プライドじゃなくて普通に金がないんだぞ＞ボロだらけ
例え安かろうが高かろうがなんだろうが、銀行が通勤車に貸す金なんざねえ
特急車ですらリースになってる プライド守るために使った無駄金のせいで新車つくれないってことだよ
最近だとフリーゲージとかその好例 FGTはプライドじゃなく国交省からのお願いと見る方が妥当じゃないかな
新幹線FGTがポシャった途端近鉄がFGTを発表したのを考えると >>708
大手私鉄で唯一、信用格付けがBランクなのが近鉄だからな（他は全てA以上）
そのせいで他社に比べ高い金利を支払う羽目になっている
バブル期に余計な事をしなければ… >>688
それでも、車体・艤装の価格としては、ステンレスと変わらないってのがなあ・・・ >>649
いくら素材価格が逆転しようが、
家電製品じゃないんだから、いきなりステンにしたりアルミにしたりコロコロ変えるわけにはいかんのよ。
メンテナンスのジグや薬品を買い直したり、メンテナンス要員を教育するコストが掛かるし。
（両方保有する相鉄が塗装する荒業に出たのは、アルミ用ステン用の２種類の薬品を用意して汚れを磨くより塗装する方が合理的と判断したからだろう。） >>554
塗装アルミ車の塗装更新と、ステンレス車の薬液洗浄どっちがどうかというのはそこまで変わらんのでは？
という感想 >>713
>車体・艤装の価格としては、ステンレスと変わらないってのがなあ・・・
その根拠は？
>>714
>メンテナンスのジグや薬品を買い直したり、メンテナンス要員を教育するコストが掛かるし。
その根拠は？ >>618
80年前後に近鉄が8000系アルミ試作車と、3000系ステンレス試作車を作って長期テストした
その結果として近鉄ではアルミが向いてるということで3200系VVVF車から全面導入したという経緯 >>712
最早後の祭りでどうしようもないとはいえ、バブル期の失敗が後を引き過ぎだよなあ…
とはいえ、それを清算しようにも減損損失で今度は会社が清算されかねないし >>708
普通に金がないなら中古車を買えばいいだけだが近鉄には無駄なプライドがあるのでそれができない >>717
しかし時代が変わりJR西日本や大阪メトロ等がレーザー溶接のステンレス車を多く導入するようになった今では、
それに合わせたほうがコストダウンできるのではないか？
大阪メトロや名古屋市営などアルミからステンレスに切り替えた例はあるが
それでメンテナンスのコストが増えたという話は聞いたことがない >>719
比喩じゃなくゴミ扱いされてる中古車より自社のボロの方が状態がいい定期 >>721
いくらなんでも近鉄の昭和ボロよりは都営5300あたりのほうが状態はいい >>720
それは認める
ってことでどうなっても構わんかなー、
阪神5700系くらい平滑なら別にステンレスでいいやって気はする メディアートで粉飾決算をやらかしたことが大きいんでは。
西武鉄道のように会社そのものがハゲタカ傘下にならないだけマシ。 >>722
制御装置のGTOが寿命だから、ドンガラはともかく床下の状態は悪いんだよなあ…
換装不可避だから都営は捨ててるんだぞ
10-300Rの失敗があったってのもあるけど >>724
そんな西武ですらまだ球団を持っているのに近鉄は球団を売ることもできずオリックスにスポンサー料を払って消滅だから情けない >>725
能勢電のように床下を更新したら使えるだろ
近鉄に技術がないなら阪神にでも頼めばいい >>724
あれのせいで新車のための起債が不可能になったのが今の原因の一つ >>726
そりゃあ首都圏走る西武と田舎ばかり走る近鉄と一緒にしたらアカンわ。 >>727
まず、一応HLが1編成だけ換装されてるぞ 1編成だけってのがお察しだが
第2にそんな中古車を改修するような金を、銀行が貸してくれる訳がないわな 新車ですら拒否なのに
故にどうしても中古車入れたきゃ金がないから抵抗制御しかないぞ 都営5300はワンハンで抑速ブレーキがないので平坦線しかまともに使えない。適任なのはツーハンかつ抑速付でVVVFを更新した北神急行7000だろう。 なんでこうも上から目線なんだろうな。
野球で俺が監督したら優勝する、みたいな感覚なんだろうな。こんなとこで大口叩く暇あったら株でも買って株主提案するなり、国交省にかけあって、車両の基準の厳密な統一化をはかる打診するならしたほうがよっぽど有用だと思うが。
何でもかんでも共通とか、いわば競争は不要、選択肢をなくすことが国の幸せ、社会主義だな。
国鉄みたいに思えてきたわ あー、北神7000と神戸市交のはVVVF更新したばっかだったか
非貫通だから近鉄じゃ使いづらいだけの車両になるとは思うが、改修コストも安そうだしなんかあったときには候補になり得るわな >>720
西武鉄道は、6000系50番台で日立製作所のアルミ車体にしてから、40000系では川崎重工業が受注したけど、ステンレス車体にならなかったねえ。なぜかな？
東武鉄道は、50000系で通勤車を日立製作所のアルミ車体にしてから、70000系では近畿車輛が受注したけど、ステンレス車体にならなかったねえ。なぜかな？ 国鉄時代、特にコスト削減圧力が高まった昭和40年代以降でも301系とか381系とか200系新幹線とか新機軸にチャレンジしてたからなぁ。 >>730
金がないなら新車より中古車のほうが安く済むだろ
だから金がない地方私鉄は新車より中古車を選ぶ 近鉄は山岳区間がどうしようもないので他社からの中古車はあり得ない
あり得るとしたら元々相互乗り入れしてる市交10系くらいでね？ なんか勢い伸びてるなぁと思ったら
統一厨・ステンレス厨こと根拠厨君じゃないですか >>737
市交10系なんか有り得ん
阪神1000系ならわかるが 阪神からは出物がないのがね…
抑速ブレーキ付きだと…機能を殺してある5001形か。
100キロまで出さないなら加速も80キロ時点で2km/h/sほどパワーがあって
実は急行以上で使っても優秀な車両なのだが、
抵抗制御のうえに電気代がなぁ…。
8000系はもう数年で廃車が発生するだろうけど…100km/hくらいからの高速域の加速性能が優秀だけど
近鉄線じゃ多くの路線で急行以下では使い道ないよね… >>732
そういうことではない
車両関連をコストダウンして駅舎の改良や立体交差化を推進するとか
ICカード対応できるものを増やしてキャッシュレス化を推進するとか
利便性向上に役立つことに投資してほしい
競争すべきところはそこだ
車両の意匠なんかではなくいかに便利にするかで競争せな
そのためには共通化や省エネ化で車両関連こコストダウンをするのが良いと思う
>>734
それは知らん
西武などが価格で選んでいるかどうかまでは分からん
ただ確実に言えるのは価格に拘る公営地下鉄では2000年以降の新造車両は
今里筋線や大江戸線などリニアモーター式の路線以外ことごとくステンレス
価格で優位なのはステンレスである可能性が高い 知っている限り唯一の例外が名古屋市営のN3000系だが
それもN3102編成からはステンレスに変更されている 車両がかわいそうだな。車両なんてコストダウン最優先で詰め込めりゃそんでよしなんだろ。
すべきすべきとか、コストダウンとか一切お金出さない奴が偉そうに何に言ってんだか
会社に相当な投資をしてから言えよな。 >>743
今のままでは利用者がかわいそうと思わんか？
コストダウンした新型車両を大量導入すれば
最新鋭の設備を備えた省エネ車両の割合が増えるため利用者にも事業者にもおいしい話やと思うで >>745
お前の金でやってくれたら会社は喜ぶぞ。
過度なコストダウンは事故を引き起こすんだがな。耐震偽装とかもそうだったよな。 利用者がかわいそうと思うなら具体的に行動すればいいだけだ。こんなとこでこれがいいとドヤ顔でいっててなんとも思わないのか？ >>746
共通化なら安全性を犠牲にせずコストダウンできる
数年間試験をしてバグを洗い出した後で市場に出回ったものならば安全性は抜群
数多くの実用例もある >>749
だったら尚更お前の金でしろよ。クラウドファンディングでもしたら金集まるだろ？
お前の説明が死角なしなら投資家に投資を呼びかけたら殺到すると思うが？
近鉄買収して好きにやったらいいではないか？
なぜしない？どうしてしない？なんでだ？ どうせ現場に立ったら真っ先に逃げるような責任ももてないやつが軽々しく言うなよ。
まったく妄想もここまでくると痛いとしかいいようがない。 >>748
まったくもってその通り、だがそれすらする勇気のないいくじなしが、ぐたぐたとアホな議論してんだよ。
具体的な投資もせんやてが何がメリットだ、あきれてものがいえんわ。 さて、6月の株主総会が楽しみだな。
どんな株主提案がでてくるんだろうな、>>745の登場楽しみにしとくわ。
ここまでいって逃げないよな？まさか。 独自仕様ほどリスキーなものはない
他に採用された試しがないから試験も全部自前でやらなければならなくなる
少量生産で単価も高いし現場の負担も増えるし
かといって機能性が良くなるわけでもないから利用者も得しない
良いところがひとつもない 他で採用された試しがあれば
真似れば良いから負担を減らせるためコストダウンしやすいと思われる
そうやってコストダウンして利便性向上のための投資へ回すのが賢明やと思う >>754
逃げるのか？話をすり替えるなよ。
自信あるんだろ、絶対的に正しいんだろ。
じゃあそれもお前のお金ですればいい。なんでしないんだ？根拠を述べよ >>754
w
近鉄は独自仕様じゃないと困るよ
生駒越と青山越のせいでな >>755
おいおいごまかすなよ。自己正当化はいいから早く実現しろよ。もう自信無くしたのか？早すぎだろ >>757
全部共通仕様でなんとかなるんだろ、あいつの頭の良いではな。共通から外れるものはすべて悪だからな。一回やらせて責任取らせたらいい 今統一厨が言ってるのは、最も極論言えば箱根登山鉄道や大井川の井川線にE233導入しろって言ってるようなもんだからなw >>760
あいつの頭の中ではそれが事業者や利用者のメリットらしいからな。なおさらやってみてほしいところだ。
散々周りの忠告無視して自分を押し通したんだ。
やってもらわないと気が済まない >>757
必要最低限の部分は仕方ない
しかし車体はJR西日本や大阪メトロで採用されたステンレス車体の工法で全く問題ない
コストダウンのためにはそれで合わせるのが合理的だと思われる
寸法の違いはなんとかなる
関東の走るんですすら各社で寸法異なる >>762
何が仕方ないだ。だったらアルミを採用しても仕方ないで済まされるな。
>>763
でたらめというなら実際に作れよ。お前の金で作って売り込めばいいだろ
何回言わせんだ？いいかげんにしろよ なあ皆
関係者しか分からん結論の出ない話に付き合うのやめないか
どう見ても病気なんだからそいつのレス全てに安価つけて君のいうとおりステンレスっていいねって言って消えて貰おうよ
そのあと元の話をすればいいじゃん >>764
ステンレス車体のほうがコストダウンできると思われる
何故ならば価格に拘る公営地下鉄では2000年以降の新造車両は
今里筋線や大江戸線などリニアモーター式の路線以外ことごとくステンレス
価格で優位なのはステンレスである可能性が高い
知っている限り唯一の例外が名古屋市営のN3000形だが
それもN3102編成からはステンレスに変更されている じゃあ自分は理論武装は完璧で、日本どこでも通用するということだな。
じゃあ実際に近鉄に投資して作らせろよ。
何回考えてもこれにいきつくわ。 >>766
人の話聞いてたのか？はよ作れよ。さあ早く。
ごたくはいいからさあ ほらリンク貼ってやったぞ
https://www.kintetsu-g-hd.co.jp/contact/
ここに問い合わせしたら聞いてくれるぞ？
阪急やメトロとかもいるか？ >>741
価格にこだわってる、というのは、公営地下鉄だけじゃなくって、私鉄・JRも変わらないよ。
公営地下鉄は、組織の性質から、大きな調達をするとき、特別な技術が必要なものを除けば、公平に入札で契約する、ってだけだから。
私鉄・JRが、入札をすることもあるけど、随意で契約するにしたって、メーカどうしで競争させるからね。
むしろ、公営の入札になると、談合があるので、価格だけを見れば、安く調達できていなかったりするし。 >>765
病気には病気なりの返しが必要。
あいつ正論では通用しないから。やつの勢い以上にまくしたててあきらめさせるのが一番。
リアルになるとまるでもっておとなしなるからな >>770
それが常識なんだけどさ。あれはそれが理解できないからさ。もうやめたほうがいいぜ ID真っ赤なキチガイ数匹が
ムキーッ！僕の言うことが正しいんだよ！
って顔真っ赤にしてバトっとるわwww
キチガイ同士頑張れやﾌﾟｹﾞﾗ そして、>>734の理由を考えてみてよ。
ステンレス車体を、使ってきた実績があって、またステンレス車体を作ってもらえる車両メーカなのに、またアルミ車体を選ぶって、どういうことなのかな？ >>684
経費削減になるのではないか？と思った根拠は何か？ 都合悪くなったからID変えてきたか。
くやしいのう、くやしいのう 今日も統一厨は、〜と統一しろとかうるさいけど、
近鉄は1900両（通勤車は1450両）以上、阪急,も1300両ほど保有してることを知っての発言だろうな。
そのぐらいあれば独自性がメリットだらけってことぐらい分かろうよ。
近鉄は勾配でもスピードが出る電車を入れて、沿線を高速で結ぶことで私鉄一の総収入をもたらしてるし、
阪急はマルーンに塗装することで他の私鉄沿線との差別化がうまくいっていて、
私鉄一の利益率をもたらしてるわけだから。
ちなみに足回りは近鉄にせよ、阪急にせよ統一性はかなり高い。近鉄は台車を振替しまくってるし、
阪急に至っては1x00系のモジュールがそのまま7x00系・8x00系の更新用にも使えるのがその証左だろう。
東武・西武・東急・小田急・相鉄といった関東私鉄やJR各社の方がよっぽどバラバラ。
特に相鉄やJR四国の総保有車両数は400両程度しかないのに、台車だけでも種類の多さに驚いてしまう。
JR四国は動力方式の違いがあるので仕方ないが、
相鉄は20000系と12000系でも台車の構造を合わせようとしないのが気になる。
一方で関東私鉄でも東京メトロは統一されているし、関西私鉄でも南海とか結構バラバラ。
あれれ？近鉄、阪急、東京メトロ、みんなアルミ派。偶然にしては出来すぎてない？ 阪急は塗装が特殊なだけで車体自体は日立のA-Trainだから独自性もクソもない >>778
あれの大日本車両統一化計画の中では、各社の独自性こそが無駄の極みだからな。
それに従わない会社の経営陣はアホとすら思ってんじゃないかね。
「俺の思い通りに各社や国民全員が賛同してくれない、むきー」、だからこそ発作を起こしているんだろう。
しかし一理あるよな、自信あるなら会社に提言しろ、というのは。
会社を説得できたなら大したもんだけどな。
有料座席でも同じ流れあったよな、ダブルデッカーグリーン車自由席を何が何でも押し通したやつ。
まさか同一人物！？
結局関東とは違う独自の仕組みで運用し始めたけどな。
関西の鉄道会社がまともで安心したな。 有料座席を導入する為に一般列車の本数を減らされるよりはグリーン連結の方がマシだと思う泉北民であった 車両作るのは近車だから、ある程度意見もあるかなあ。
でも近車の大株主はせっせとステン車入れてるJR西日本で、
こっちもボロ車まだまだ相当抱えてる訳で… 色を塗らないアルミ車はすぐに汚ならしくなるのがなぁ･･･。 >>770
ステンレスのほうが安い根拠
https://www.kiriita.com/c/beginner/price
SUS304 HL 3.0mm 5.95kg 9,700円
AL5052 平板 3.0mm 2.02kg 9,800円
しかも、>>556によるとステンレス車体とアルミ車体の重量差は8.3％
同じ厚さでは倍以上も重量が違うわけだから
当然、ステンレス車体のほうが薄いものと思われる
もしステンレス車体をアルミ車体と同じ厚さで作ったら重量は倍以上になるだろうからね
>>780
普及に向けてまだ課題があるようだが
JR東日本と同一のシステムならICカード対応で利用率上がるのではないか？
>>782
JR西日本ステンレス新車大量導入のおかげでだいぶ省エネ車両の比率が上がったし設備も良くなった >>778
>近鉄は1900両（通勤車は1450両）以上、阪急,も1300両ほど保有してることを知っての発言だろうな。
>そのぐらいあれば独自性がメリットだらけってことぐらい分かろうよ。
2009年以降一般車導入ゼロでそのようなこと言っても説得力皆無
もっと多くの車両を保有するJR西日本がレーザー溶接のステンレス車を導入したことから
やはりそれが最適解やろ >>784
同一システムでいいなら課題なんてまったくないが？普及に課題があるといったJR西日本は無能なのかな？
>>785
近鉄や阪急の経営陣は無能と文句あるなら直接言えばいいだろう。リアルにはまったく動けないお前の方がよっぽど無能だと思うが。 >>785
だからここで言わずに株を買って株主総会で言えって言ってんだろ >>787
同意。株すら買えんやつが何ぬかすって話だ。
材質しか考えていないバカがいるが、ホームドアの兼ね合いで車両長どうするかも結構な問題なんだがな。阪神に合わせて19mにしたら輸送量へるからな。 出ましたっ！統一厨の口からJR西日本！！！
223系と500系のおかげで、ありとあらゆる厨が大好きなJR西日本だが、
一般型電車（223系〜227系と207・321・323系・521系）の形式単体はともかく、
新幹線や国鉄車及び221系・205系1000番台等を含めた大きな目で見れば、
この会社こそ最も統一性もへったくれもねぇよ。
JR他社在来線標準の中空軸→TD方式ではなく、
阪急神宝線や近鉄を意識して強引にWN方式を採用しちゃったし、
（ただしマリンライナーはJR四国からの要望でTD方式に変更）
その一方でJR北海道・JR四国でさえ潰すような国鉄ボロ車を温存しまくってるし。
しかも新幹線は独自開発を諦め、三島会社のごとくJR東海やJR東日本の言いなり。
そのおかげで500系や700系7000番台も含めると3種の新幹線の面倒を見なきゃならない結果に。
せめて引き合いに出すならJR東海だろ。
こっちは全ての機関車を排除して、葛西帝国鉄道と揶揄されるぐらい統一化が進んでるからな。 この流れまだ続くの………？
周りの迷惑もそろそろ考えーや
話するなとは言わん。一つの話題で100も200も続くレスの応酬
やめてくださいマジで。 >>789
90年代のJR西日本は独自車両ばかり作って置き換えがままならず酷かったが
225系が登場したあたりから良くなった
環状線の323系に置き換えたのは素晴らしい
欲を言えば阪和線225系や広島227系をロングシートにしていればもっと良かった
東海は新幹線に関しては最高だが
在来線は中央線で短編成を何本も繋いだり
全転クロや車間ダンパなど余計なものを付けた313系5000番台は数少ない汚点
315系ではコストダウン省エネ化重視、長編成メイン、ロングシート基調にしてほしい 近鉄に関しても近年のJR西日本を見習って
レーザー溶接のステンレス車を大量導入して置き換えを推進してほしい
特急もキハ189系のようにステンレス車体にすることが望ましい >>790
このスレを無駄に埋めて終わらせてしまうのも手だろうな。
統一厨はグリーン厨でもありロング厨でもあり、数々のスレを荒らしてきた張本人。賛同者は誰一人いない。何を言ってもきかないやばいやつだ。こういう奴こそ鶴亀に相手をお願いした方がいいかもな。
いろいろ問題ある鉄道会社とはいえ、これよりはしっかりしてるからこいつを叩かなくてもそれなりの判断はするだろうよ。
ま、嫌気がさすなら別のスレ立ててこちら側が出た方が早いだろうな。 >>784
え？ほかで価格が逆転してるから、その商品ばっかりだね。
アルミ車体の材が、ステンレスより厚いものを使ってても、車体・艤装の価格としては、ステンレスと変わらないってのが、近鉄の判断になってるわけだし。
>>790
そう言うことを言うのは、ヤボだよ。流れがイヤなときは、みんなが気を引くように、自分で必死に話題を作らなきゃ。 >>793
根拠もなく考えを押し付ける奴とか
人格攻撃する奴がいるから
スレが荒れる
>>794
>アルミ車体の材が、ステンレスより厚いものを使ってても、車体・艤装の価格としては、ステンレスと変わらない
その根拠は？ >>793
いや、鶴亀ですらスルーしていたぞ
まあ、結果的に鶴亀にフルボッコにされたようなもんだけどｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
