近鉄のダイヤと車両計画を考える Part6
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
>>828
水回りが最新鋭でウォシュレット付きで
コンセント、LCD案内表示、防犯カメラ、Wi-Fi、空気清浄機も完備した最新車両へ置き換えたほうが利用者のためになる
それに省エネ化で事業者のためにもなるし
ステンレス無塗装ならさらにそのメリットが大きい
拘りを無くせば利用者にも事業者にもメリットがこんなにたくさんある
拘りを無くして徹底的にコストダウンした新型車両に置き換えたらみんな得する >>804
そりゃこんな受け答えでは敵しかつくらんだろうな。
金は出さない、しかし口だけはさましてもらう。しかも人の話は一切聞かない。間違いは認めない。自我をふりまわす。
こういうやつが増えてきたから、お客様は神様ではないと毅然とした態度をとる企業が増えてきたんだろうな。鉄ヲタのマナーしかり。
こういう配慮できない利用者のせいで一般利用者が迷惑被るんだよな。 ID:hloDQWmw
はなんでこんなにステンレスに必死なの？
ステンレス組合の会長の馬鹿息子なの？ ほんと、こういう会社にマイナスしか与えない客を規制する法律きちっと作るべきだな。
近年、そんな客の対応で企業が無駄な労力を使っている。 >>830
間違いがあれば認めるが
>>784も>>819も事実だ
感情論ではなく本質で見極めていただきたい >>831
もしかしたら、ステンレス業界から裏金でももらってんじゃね？ ブランド確立に成功してる阪急ならともかくブランド力のない近鉄や京阪がステンレスを拒否する意味が分からない >>836
激しく同意
個人的には阪急もステンレス無塗装で統一してもらいたいと思っている >>833
事実というが誰も納得してないぞ。賛同した人はいたか？
万人から反感をかい、数々のスレで争いを起こしておいてよくそれで見極めろといえるな。
お前に問題がある、これが本質。
よくなるものもお前が関わったらダメになる、くらいひどい。そのうち訴えられるぞ。 >>833
株を買う金がないならこんなチラシの裏みたいなとこで喚いてないで、
本社に投書したらいいだけなのに、なんで近鉄の問い合わせ窓口には言わないの？
近鉄上層部も納得させられる、絶対的なステンレス車両導入のメリットを根拠立てて説明できる自信があるんでしょ？
本当にしたいなら、5ちゃんなんかで書いてないで、投書しなきゃ！
株を買う金がなくても本社の問い合わせ窓口に意見を言うことはできるはずだよ。
君は、誰もが納得する絶対的な根拠を立てて説明できるんだから、こんなところで吠えてる場合じゃないよ。
株主総会で近鉄上層部に直接言おうじゃないか！
そして近鉄にステンレス車両を導入させるんだ！
それが君の使命であり責任だ！ >>838
zHP6CB53や3KcqKcSeのように
根拠のないデタラメをさも事実であるかのように書き込む者がいるから荒れる >>840
近鉄に直接いえばいいだけの話。
採用されればでたらめと証明されるだろう。
しないということは、自身がデタラメとみとめていると判断するが。
zHP6CB53や3KcqKcSeは実業が関わってるような節があるがな。 本質というので冷静にみたことを書く。
統一厨に意見しているやつ、メーカーや鉄道業界につながりがあることを匂わせるレスがちらほらあるから信憑性があるように感じる。
さらには趣味趣向の面もあるなどの発言からも多角的に見ていることも伺える。営業のやり方にも触れていてある程度業界の内情わかっていってんだろうなと感じる。しかもちょくちょくと新情報もいれてきていて余裕を感じる。
一方、統一厨は特定の記事や技術報に執着していて突っ込んでも新たな情報もなく、同じことの繰り返し、それどころから根拠、根拠と連呼して相手に情報提供を求める始末だし、にわかなんだろうなと感じてしまう。
技術報や記事って、いい面しかかかないからな。
文字に記せない特性や欠点などもあるから鵜呑みするのは危険なんだよな。
ましてや社外的な技術報は宣伝兼ねてるから下手なことは書けないしな。
なので、統一厨の方が信用できないというのが俺の感想。他の人はどう思う？当人以外でコメントたのむ。 >ステンレス専用薬液ラインを新設するコスト
>塗装車が残るわけでランニングコスト的にそこまでのメリットがない
これは>>823で指摘した通り全くのデタラメ
>アルミとステンレスの価格が逆転した
これも>>784で指摘した通り全くのデタラメ
業界どころか素人未満の知識 >ステンレス専用薬液ラインを新設するコスト
これは>>819で指摘した このスレで暴れてる奴もしかして形成スレのサスティナガイジ？ >特定の記事や技術報に執着していて突っ込んでも新たな情報もなく、同じことの繰り返し
確かにそうかもしれないが
間違ったことは言っていない
一方でzHP6CB53や3KcqKcSeは一見聞こえの良いようなことを言っているが内容はデタラメ
調べればすぐバレる嘘すら平気でつく
そして自分からは根拠を出さず相手に調べさせる
その例が>>622や>>639など やたらとデタラメと連呼するあたりも箔がないんだよな。
ところで>>843は業界人なのか？
どのような業種にお勤めで？会社名教えてもらえるとありがたいが >>847
それに解答できないのも信用を落とす要因なんだよな。 >>849
西武などが価格で選んでいるかどうかまでは分からん
ただ確実に言えるのは価格に拘る公営地下鉄では2000年以降の新造車両は
今里筋線や大江戸線などリニアモーター式の路線以外ことごとくステンレス
価格で優位なのはステンレスである可能性が高い
そしてステンレスのほうが安い根拠は>>784 >>850
肝心なところで分からんと言い放つのも信憑性を落とす要因。言えば言うほど信用できなくなってくる。
一方で、意見する側からはわからんという言葉出てきていない。 >>852
分からないことは分からないと正直に認める
一方でzHP6CB53や3KcqKcSeは知ったかで
調べればすぐバレる嘘すら平気でつくし
自分からは根拠を出さず相手に調べさせる >>851
説得したければ、過去レスの引用ではなく新情報を出すことだね。きっちり考えられているなら次から次へと根拠や資料が出せるぞ。
実際、他のスレで一目置かれている奴は知識豊富でバリエーション豊かな返しをしてくる。向こう側の方が明らかに知識や経験あるとかんじる。 >>826
汎用特急も特別急行料金(≠指定料金)を徴収してるんだが。
京都から奈良に近鉄汎用特急乗って行こうとしたら車両が南海12000系まがいでしたを例えると、老舗料亭の座敷でゆったり頂くはずが、新築だがパチ屋併設プレハブラーメン屋のカウンターの丸椅子で食わされました、みたいなもんだ。 それで調べられずに嘘つきと逆切れしてる時点で、自分は無知です、と言ってるようなもの。
すこしひねった意地悪な質問すら返せないような知識レベルでは語る資格はないと思うな。 近鉄への提言や株取得、これはごもっともであり常識的な意見。
しかしこれに対する質問は全てスルー。事業者や利用者のためと言い切るならまっさきに返すべきレス。さすがにこの対応には不信感を抱かざるをえない。
穴だらけの根拠で見破られるのが分かってるから意図的に避けてるとしか思えない。 >>856
それらは>>784や>>819や>823で答えた とまあ、具体的な内容以前にスタンスや対応からして信用を得られるような態度ではないんだよな。数レス相手するだけでも不信感がどんどん募ってくる。
これでまた、他のスレがウソだとか自己正当化に走ろうものなら…
他のスレでもこんな態度だったんだろな。
議論以前にマナーや一般常識の問題だわ。あんまりいいたかないんだが、これが民度ってやつかな 「分からん」ではなく近鉄という特殊の場合に於いてはアルミとステンレスの値段は同じくらいというのが確定された事実なんだけどな
一般の場合は分からなくても仕方ないがな
↓いつもの画像
https://imgur.com/a/902I5rK >>854
そんなにあったか？
こちらも>>638や>>671などでソースを出している
>>855
グリーン車やAシートも追加料金は取りますが？
汎用特急に求められるのはコアなファン用の癖の強い高燃費な旧車ではなく
プリウスやアクアのような利便性及び実用性重視の車両であると思う
公共交通機関としての役割を担うため拘りやハリボテではなく中身で勝負してもらいたい で、ここは近鉄の特殊の場合を議論するスレですので、一般の場合を議論する場ではありませんから、出ていくか議題を変えるかして下さいな 一般化したくば直接近鉄にどうぞ、という簡単な話なんだが、不思議なことに近鉄へは、関連だけは意地でも見ないフリするんだよな。
匿名性のあるスレで憂さ晴らししたいだけなんかもな。 >>860
ほとんどなら多少は変わるんやないか？
塵も積もれば山となる
>>862
そうした特殊性を可能な限り減らしていけば
コストダウンに繋がるのではないか？
コストダウンできれば実用性や機能性といった
利用者や事業者のためになる部分へ投資できる >>846
そうだよ
っていうか根拠厨君は少なくとも
東武車両・西武車両・京成グループ車両・JR東海在来線車両・南海車輛・広電路線車両
に出没しているよ >>863
命題A:{ステンレスの方が全ての車両で安くなる}は近鉄という反例の存在によって偽なのだけれど
命題B:{ステンレスの方がある車両について安くなる}は一つ例を見つければ真になるので
「ステンレスの方が安くなっていそうな他社に取材する」が最も直接的な命題Bの解決法じゃないかなw >>865
いずれのスレでも同じようにやられていると。
で自分は悪くないといいはり都合の悪い話には耳を塞ぎ、今日も持論のまきちらしを繰り返すと。
これしかすることないんだろうか？可哀想に思えてきた。こんな人生は送っちゃいかんな。 >>866
結局は主観だろうな。正解が一つなら法制化されたり、デファクトスタンダード化してるからな。
こうだと思ってそれにつながる資料だけあつめて、かも全てがそうであるかのような状況を作り出すこともできるわけだし。材質についてはまさにそうだな。
統一厨は一点しか見えてないしな。話せば話すほどはっきりしてくる。 >>861
グリーン車やＡシートの追加料金の対価は単なる着席保証。近鉄汎用特急や283系特急に追加で払う特別急行料金の対価は快適な移動空間。
ちな、単に新しいだけのプレハブは落ち着かず快適ではありません。 >>863
あんなアスペに近鉄本社に言えやの株買って言えやのあんまり煽ったら、ガソリン缶とライターもって近鉄本社や株主総会会場に乗り込みよるんちゃうけwww？ 統一厨は少し気を抜くと足回りまで平坦線な他社と統一すべきだとか実情無視の持論もって苦し頭おかしい
33‰勾配の特殊仕様なんだと何度言ってもわからない 統一してメリットがあるのは車体の整備とかなわけなんだけど
10年前ならともかく今の近鉄だとアルミでもステンレスでも大して変わらないところまでは来てる
問題は近鉄側が新規にステンレスを一貫整備するだけの覚悟があるかってこと
重整備だったり、踏切事故だったり、改造だったり
そもそもノウハウがないからな…
実際の所自分はどっちでもいいと思ってるが
ステンレス統一しかないとかね語というやつは氏ねとしかいいようがない
鉄道会社的に新規のシステム導入って多額の金とせんもんじんいんがいるんだよ
車体だけしか見てなくてそこをガン無視しやがるのは心底腹が立つ 結局統一厨にとって、電車は車体が全てで、足回りや整備とか運用問題とかは心底どうでもいいんだな
このスレでみんなブチギレてるのは近鉄という日本最大の車両数を誇る私鉄と
線区の特殊性とかそういうところをみんな理解してるあkらで 実際このスレのメンツですらステンレスになるのも仕方ないくらいには考えてるよ
けどさ、ステンレスにすべき、あわよくば他社の車両と設計完全共通化でコストダウン
とか言ったらブチギレ金剛になるわけだよ
近鉄という路線の実情ガン無視だからな もちつけ、タイポが酷いぞw
まあ、統一厨にその辺の思考力を求めるのが無駄ということ
罵って追い出すか理詰めで追い出すかは自由だけどとにかく追い出さなきゃ ぶっちゃけ近鉄が321系とか南海8300系とか阪神5700系とかどこかで見たようなデザインラインの新車入れてきても
今更驚きはしないんだけどな…
正直この10年の新車導入がひどすぎた 丸屋根角目→丸屋根丸目レベルのマイナーチェンジの尻を出してくると予想
20年前の車両だぞって言われそうだけどHLやFL0Xって前科も大いにあるし… 結局のところ五位堂・塩浜の整備ラインとか、あとは近車の製造ラインの都合がからむからなあ 近車は↓
https://r.nikkei.com/article/DGXLASDZ03IG1_T00C15A8TI1000
の記事のようにアルミのラインを増やした結果今のところ若干遊んでるからね
飽くまで生産設備が遊んでるだけで人員の方は分からないけれど 統一厨に揚げ足を取られそうだから附記しておくと、メトロ・東武及びドーハの受注のお蔭で元はとれている もう何を言っても無駄。
ステンレスのように凝り固まっていて聞く耳を持たないし、ただのステンレス馬鹿。
ID:dhS53HzDをNGにしスルーすること。
ID:dhS53HzDに対し返信する者も荒らしとみなす
そしてスレ進行をもとに戻そうや
ここは近鉄スレだ。
ステンレスVSアルミは別スレを立ててやってくれ。 すまん
肝心のIDを間違えた。
ID:LNNg3360はNGにして、今後レス禁止
そんなことよりも統一厨がいる間に他の話を振ってきてるやつがすべてスルーされてる。
統一厨はスレ荒らしってことをいい加減理解しようや。 >>874
デマを流すのはやめてもらいたい
>>705や>>864では可能な限りと言ってる
事情を無視して全部合わせろなんて一言も言ってない
>>876
是非ともそうしてほしい
>>877
無塗装のほうが経費削減になるのではないか？
オリジナリティに金かけて増備がままならなくなったら本末転倒 >>867
そう言うならちゃんと根拠を出すべし
根拠もなくさも事実であるかのように書き込むことこそ荒らしだと思う
>>869
それはあなたの感想
俺は水回りが最新鋭でウォシュレット付きで
コンセント、LCD案内表示、防犯カメラ、Wi-Fi、空気清浄機も完備した最新車両が快適だと思う
ここからは推測だが
JRにおいても私鉄においても近年の新車ではそれらが標準装備となりつつあるため
鋼製車体なんかよりもこういう設備面のほうが利用者にとってありがたいのではないか？
>>872
>>873
ならばステンレスとアルミでメンテナンスが大きく異なる根拠を出していただきたい
ちなみに大阪メトロや名古屋市営ではアルミからステンレスへ切り替えたが
それでコストが嵩んだという話は聞いたことがない >>882
困ったことに他の話題に対しても、こうすべきとしゃしゃり出てくるのだよ。その上また話を蒸し返してくる。スレが終わったらしばらく新スレ立てない方がいいかもな。
>>884
それもあなたの感想でしょうに。あなた以外もう根拠もふくめこの話を求めていない。やめてくれと言っている。それでもなお書き続ける、荒らし以外の何者でもない。
空気読めよな。やりたければ近鉄とやってくれと。 >>882
高田快速廃止に便乗してどんな見直しかけてくるだろうか。日中の国分〜朝倉の各駅停車便て南大阪線の古市より東の急行普通並みに空気輸送？ >>872
選ぶのは近鉄だからな。メリットデメリットがどうであれ近鉄がそれでいくと決めればそれだけの話。コストだけで決めるわけではないからな、趣味趣向もあると。それが理解できんのだよな。
>>870
今の感じだと近鉄がアルミ採用したら本社に火をつけに行きそうでこわいわ。通報した方がいいかもな。近鉄に恨みを持ちかねない危険人物がいますと。 >>877
丸屋根の大規模延命工事、機器更新の時に、廃車＋新形式建造とかいうんじゃないか？南海の6100→6300、京阪の700→1000、2000→2600-0みたいな感じで。 >>887
近車のアルミ製造ラインと関係者も危ないなwww >>887
そんなことはせん
>>888
絶対にやめていただきたい
そんなことしたら余計に置き換えが遠のく >>836
近鉄は観光利用の人気が高いせいか、
好きな鉄道会社でアンケを取ったら小田急と共に上位に食い込むし、
京阪は通勤利用を含めた鉄道満足度2位（阪急1位）。
さすがに通勤も観光も完璧な阪急と比べりゃ劣るけど、
東急や小田急あたりとはそんなに遜色ないよ。
あとJR西やJR東海とか南海とかと比べると全然マシ。
それより近鉄・京阪の課題は沿線の産業の衰退による人口減少だと思う。 というか火を付けに行くという発想が思い浮かぶdhS53HzDこそ真の危険人物ではないか？
普通ならそんなこと思いつかん
>>891
そのアンケートが誰を対象にどのような目的で取られたのか定かではないし
仮にそれがあったとしても収益が何の意味も無い
公共交通機関としての役割を担うため、安全確保及び経費削減と収益拡大を何よりも優先して
利便性向上に努めてほしいと思う
そのための手段として無塗装ステンレス車両の大量導入による置き換えが必要やと思う >>893
発想ではなく、近年そういう事件が多いから懸念しているだけだ。
京アニも否定がきっかけで事件起こしたからな。周りの声が聞けないから常識から逸脱した行為に及ぶ。あなたからは同じ臭いがする。
まだスレ民だからいいものの公式から否定されたら発狂するだろ？しかも無意識に。しない自信はあるのか？お得意の根拠をつけて話してくれ。 収益を語る前に会社がどうやって成り立っているか基本を考えた方がいいと思うが。
こっちは株持ってるからやろうと思えばアルミ推奨の提案は可能。あまりにもひどいならそういう提案してくるぞ。 >>895
ひのとり登場してもそんなことしてないのが根拠
>>896
東京メトロや東武みたいにちゃんと置き換えてくれるならアルミでもええで
大量導入のためにステンレス車体推してるのはコストダウンのための手段 訂正
ステンレス車体推してるのはコストダウンして大量導入するための手段 こういうレスを見るとイラッとくるな。
なにがええで、だ。結局アルミでもいいんだろ。だったら無駄に騒がないでもらえるか？アルミを押してる側はもともとどうなるかは近鉄次第と柔軟な姿勢なんだが。
こいつは人としての資質に問題ありだ。 >>899
何が何でもステンレスということは言ってない
今までアルミそのものを否定してきたわけではなく
根拠も無くアルミが安いという主張を否定してきた
>>337の時点で既に言ったがコストダウンのための手段としてステンレスを導入してほしいわけである
それをちゃんと読まずに人として問題ありなんてぬかすあなたの方が危ないと思う 鶴亀の肩を持ちたいわけではないが、鶴亀が禁鉄と見下している気持ちが少し分かった。
そりゃこんなんが居座っていれば非難もされるわ。IDで検索したら東海でも同じようなレスしてるしため息しかでないな。 近車の納入実績がアルミ:ステン＝6:5の時点で、
ステンにしてもたいしてコストダウンにならないことぐらい分かるはずなのに。
そりゃJR四国・JR西日本阪和線・南海のように塩害、
JR北海道のように温度保持の関係でステンにしたいなら分かるけど、
近鉄は海上を走るわけでも極寒地を走るわけでもない。 >>900
問題ありなのは、資質や態度だからな。
正直無礼極まりない。人を怒らせるためにやっているとしか思えない失礼の数々だ。 >>902
近鉄も手動ドアは欲しいところだが。
これ言ったら荒れるからな。気にしないでくれ。近鉄に要望しとくわ。 >>891
いやJR東海や西は就職人気企業ランキング上位だし近鉄なんかよりは明らかに上だが >>902
なんで10超えてるん？というのはさておき
JR西日本では内陸部でもステンレスやし
大阪メトロではアルミからステンレスに切り換えた
>>671や>>784の根拠もある
>>903
散々悪口言っといてよう言えるな 企業の規模や安定性は桁違いだからな。
近鉄も大企業とはいえ、JR西や東海に比べれば足元にも及ばない。 確かにJRや西武や阪神みたいな半自動機能は欲しいねぇ。
この季節は東青山での鈴鹿おろしがこたえる・・・ >>906
気に食わないなら名誉毀損でこちら側を訴えたらいい。そちらの味方は誰もいないし、どっちが常識的なのかは誰が見てもわかるからさ。 >>905
JR西や東海は財務面では優良だし、JR東海は東名阪の全てに乗り入れる唯一の鉄道会社だし、
JR西も新潟県から福岡県まで広くカバーして私鉄と知名度の差もあるし、ランクインして当然でしょ。
ただし優良企業＝利用者にとって評判のいい企業とは限らない。鉄道会社はその乖離が激しく目立つ。
就職人気・財務面・知名度・利用者の評判・ブランド力を全て兼ね備えているのは阪急ってことになる。 >>911
そんなもん価値観が人それぞれだから何とでも言える
最も収益を上げている企業=最も優良
という基準が最も明確 収益やなくて利益か
収益あっても経費がかかったら意味ない >>911
ブラック企業や働き方改革などの言葉や注目されはじめたのはそれがあるからな。
収益あげようが内外から評判の悪い企業はいずれ淘汰される。問題おこして一気に体質が悪化する。>>912みたいな考えではこれからの社会では通用せん。社員も立派な資産。 人材不足のいま、対外的な魅力ないと人はこないからな。収益一辺倒の企業には人は来ない >>914
働き手が減ったり不祥事起こせば利益減るやろ
それも含めて利益を上げることが大事
それに無塗装ステンレスで省エネメンテナンスフリーな最新鋭の設備を搭載した新車へ置き換えたら
作業員や乗務員の負担も減らせて働き方改革になるのではないか？
やりがいとか曖昧なことで誤魔化すよりよっぽど健全やと思う >>916
脳みそが利益やコストダウンしかないようなおまえさんの考えでは社員がかわいそうだ。 >>898
なら>>888方式が一番安い。車体部分の価格は0円やからなwww 一番いいのは、お前が投資して>>916を実現すればいい。
これも耳にタコができるくらい言われているのだが…
投資して健全な国を作ればいいだろう。
利益は投資をしないと始まらない。
その投資はだれがするのだ？そうお前なのだ。
またスルーかな？ >>918
メンテナンスにかかる経費を全く考慮してない
それに車体だって寿命あるから >>890
>>887だけ否定して直近の>>889を否定しないってことは、製造工程自体の焼き討ちで近鉄だけでなく他社含めアルミ車両の製造阻止するつもりですね、わかりますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>921
アンケートが正しいことはわかった
しかし>>893でも言ったが
収益が上がらなければ何の意味も無い
公共交通機関としての役割を担うため、安全確保及び経費削減と収益拡大を何よりも優先して
利便性向上に努めてほしいと思う
イメージよりも実用性や収益性が優先
イメージは手段であり目的ではない >>922
するわけがない
>>900をちゃんと読みましょう >>920
走るんですの寿命なんて、丸屋根あと一回延命して伸ばせる寿命より短いわwwwwww >>923
こういうところなんだよな。資質と態度がダメなのは。
完全に誤ったレスしてたとこが証明されたにも関わらず、一言わかったと流して、自分の意見をごり押しすると。
完全に誤りなんだから、それ相応の謝罪は当たり前だし
ましてや、その返しに対して自分の意見をねじ込むなど言語同断だわ。 >>927
ほとぼり冷めるまでスレ休止を勧める。
ただ来週にはダイヤ変更発表なので、そのタイミングで復活させれば流れは断ち切れるかと。
今回はそれなりに変更ありそうなので、盛り上がりそうだが。
実は地味にスレ消費させて終わらせようとしている。
もうこのスレでの正常化は不可能と考えている。無駄な文字列で埋めてもいいんだがな。 レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
