【中央リニア】品川駅part16【京急地平化】
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【中央リニア】品川駅part16【京急地平化】
リニア中央新幹線品川駅の工事も着工
新幹線品川駅が開通して利用者も増え続け、山手線東部各駅からの利用が便利になった
上野東京ラインが開業し、東北線・高崎線・常磐線から品川駅へ直通
京急品川駅は地平移設の上で２面４線化、八ツ山踏切と北品川駅は高架化
品川駅の将来について語り合いましょう。
前スレ：
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1532088759/ >>370
>・2番線と3番線を引き上げ線から目黒方面本線に付け替え。
最初からダメ
引き上げ線は水平、目黒方面本線は白金高輪駅出たら、すぐに上昇していく。
段差あるのにどうして引き上げ線から目黒方面本線につなげられる？
小竹向原駅は、最初から連絡線を想定してトンネル配置されてる。 >>376
今でも2,3番線から本線に出られません?
想定されていないから出来ないと言われたら、想定されているケースがあるのか聞きたいです。 >>376
まあ、引き上げ線は全く使えないという主張なら賛同するけど。
白金高輪駅−白金台駅の間で分岐させようとするから難しくなるだけなので。あと目黒線と品川線の対面乗換。 対面乗換諦めて
地下4階に品川線のホームを作るとか。 森ビルの話題がありならゴレンジャイ貼っても問題ないな 下とか横に品川方面のホームを作るとして、それと本線をどの辺で繋げるか
あと既存ホームから離れた所に作ると、現在の利用者の利便性が問題
そこまでして金と手間かけて作る意義があるのかという事になる
シールドの終端を壊すって難しいのかな
全体を作り直すよりは簡単な気がするけどね >>303
今から工事する環４を通るのも桜田通りを通るのも一番アリ。
ただし「白金高輪は大改造」がどうなるか。 >>380
六本木や虎ノ門が絡む都市開発で森ビルの影響力をナメたらあきまへん。
森ビル記念財団や東京の都市政策を研究するNPOがあり、このメンバーに岸井隆幸教授が就いている。
そして、このNPOが提言したのが六本木付近からの日比谷線分岐の品川線。
NPO法人と財団で交通インフラの提言を取りまとめているのが岸井隆幸教授
一方、品川地下鉄に関する国や東京都の検討経緯を整理すると、以下の流れになる
広域交通ネットワーク計画について≪交通政策審議会答申に向けた検討のまとめ≫（東京都）
↓
198号答申
↓
国道１５号・品川駅西口駅前広場整備事業計画検討会
↓
東京圏における国際競争力強化に資する鉄道ネットワークに関する検討会
岸井教授は上2つでメンバー、下2つは座長
自らが提案したものを答申して検討している状況。
この流れからして、そもそも事業としてスジの悪い南北線延伸が答申されたのが謎。六本木1丁目より六本木ヒルズの方が本命のような気もするけどね。日比谷線は既に留置線が分岐しているしｗ
ちなみに、臨海地下鉄も中央区の調査段階から岸井教授が一貫して関係している。
最近だと、築地再開発で座長として地下鉄の話をブチ上げたのが岸井教授。 >>375
北に出口作るなら、本屋のあたりをぶち抜く感じになるのかな。
でもあんまり考えてなさそう >>386
北口駅前広場のバスターミナルに着いてリニア・新幹線の入口がありませんって事にはならないと信じたい。 さらに、直近の国交省のスーパー・メガリージョン構想検討でも、リニアが出来ても品川から霞ヶ関まで乗換が改善されなきゃ意味がないと槍玉にあがっていたりするわけで。
白金高輪分岐を諦めて日比谷線延伸はあり得ない話ではない。品川と六本木、霞ヶ関を直結するのが目的で南北線を延伸する事が目的ではないので。
南北線推しは東京都が南北線の利用率をあげたいのが目的みたいだね。 岸井教授が強く関係している品川地下鉄と臨海地下鉄。
この2路線は複数の委員会や検討会の議事録・報告書を時系列で読んでいくと実は結構前フリがしっかりしている。
「今後議論を深めていく必要がある」と前フリがあった事項は別の検討会で議論されている事が多い。これは当り前、同じ人が座長をやっているのだから。 >>388
日比谷線は乗り入れるスジが余ってません。
超非現実的な意見 >>390
広尾方面を半減させるしかないよな
日比谷線は東から流れ込む客のほうが多いからそれでも良いかもしれんが なんか知らんけど岸井教授って人が
今後の東京の地下鉄ネットワークを思いのままに作れる権力を持ってるのか
すごいね >>392
岸井教授が品川駅西口の再開発で地下鉄駅の位置を決めてくれと言った結果、国交省の検討会で品川地下鉄が対象路線に選ばれたんだからそれでいいんだよ。
このスレは岸井教授の掌の上で転がされているだけだから。 逆だろ。
検討会で品川地下鉄が選ばれたのが5月、
品川西口再開発の会議で、早よ決めろと言ったのが10月。 >>390
まあ、そういう議論があった結果スジが余っている南北線が対象になったのだろうね。
閑散路線に直通したって意味ないよね。
閑散な理由があるわけだから。
その先を考えなよ。 >>394
どっちが先でも同じだよ。同じ人が品川駅の位置を決めるのが重要だと言っているのだから。 南北線は朝は目黒方向からも埼玉方向からも溜池山王、六本木一丁目、麻布十番過ぎるとガラガラになる。 品川と繋がればどんな閑散路線も繁忙路線に様変わりすることは間違いない
政府は都心直結線を諦めてはいないだろうから、そこで今回は南北線をまず繋げるだけだ
やることなくなったら結局TX東京延伸に合わせて都心直結線でもやるかという話になってくる
まあ30年先の話だが >>399
白金高輪に興味があるわけではないのだが。 正直な話目黒線〜南北線は朝ラッシュ時六本木一丁目までは地獄。
ただし溜池山王過ぎるとガラガラ。
埼玉方向からも六本木一丁目まではギュウギュウだが麻布十番過ぎるとガラガラ。
日比谷線は朝ラッシュ時に混んではいるがギュウギュウではない。
適度にコントロールされたような混み方。 地下鉄が品川に接続すると、それだけで地下鉄の他路線の勢力図も一気に書き換わる
当然だがこれを機にJR沿線に引っ越そうという人も出てくるし、そうでなくても西山手だから
六本木はターミナル駅から見れば陸の孤島だよ。その上で埼京線が壁を作ってるからね
その辺を総合的にみると、他路線共々混雑が平準化される可能性は大いにある >>405
若干大袈裟ではあったが、自分も六本木方面に用事がある時は泣く泣く目黒や恵比寿経由を強いられている
そういう人が実際にかなりの数いることは容易に想像できる。それらの大半が品川経由に切り替わるわけだからな
インパクトは相当でかいよ。少なくとも自分からすればダルい山手線を省略できるのは革命的なことだよ 地下鉄駅、あの位置だったら地上に持って来れない?
地上に線路を全て揃えるのが品川駅の生き様。 >>408
あ、無理だった。15号の真下だった。
共同溝あるんだっけ?浅草線と同じ深さか。
人工地盤で覆っちゃうから先に地下階からの導入空間確保しておかないとそりゃあ大変だね。 以前は品川駅の南側地下に東西通路を作って地下鉄駅はその下に配置する予定だったよね?
港南側に延伸がなくなった以前に、港南住民が地下鉄を利用するのがとても大変になったわけか。
かわいそうに。 ｦﾏｴﾗ←ｱﾀﾏ使えよ！
目黒通り方面へ伸びた白金高輪駅引き揚げ線から
→南北向きの品川駅へつなぐには？
引き揚げ線延伸線を本線の下をくぐらせるには２km位必要
首都高速２号線との交点（上大崎交叉点）の手前を左折
民有地の下をくぐり
首都高速側道を大崎郵便局方面へ下る
JR山手線手前を左折
民有地の下をくぐり
山手線側道を五反田駅方面へ進行
ソニー通りを八ツ山橋方面へ進行
国道15号第一京浜を 上れば
めでたく品川駅（南北向きホーム）ｗ >>411
2kmもいるわけないだろ。
200mあればいけるよ。
潜るのに必要な深さは約6m。
35‰で下れば約170m。
仮に本線が分岐後20‰で上ってるとすれば120mで2.4m分は解消されてるので引き上げ線部分を35‰で下れば4.2m下れて計6.6mで本線を潜れる。
問題はその場所が桜田通りでなく目黒通りの下となってしまうこと。
ここから先は上で掛かれているとおりの流れ。 凄いわ。411さんも412さんも
それぞれ何かの専門家かなんでしょうね
鉄道とは違った分野での >>411
帰り道は遠回りしたくなるような経路ですね。
そのまま15号を北上、泉岳寺を上って坂の上で南北線に接続するのはどうでしょう? 営業運転を継続しながらシールドを解体する工事は東西線木場駅で実績ありなので同じ工法でやるのでしょうね。（木場駅が世界初）
シールドだから分岐できないというのはとりあえず心配しなくてよいかと。
工事をするとしても場所が取れる桜田通り下でしょう。
ただ、分岐が出来たとしても、南北線の系統分離問題を解消するために三田線と南北線の合流部分に手を付けなければならず、合流部分でもシールドを解体するとすれば２箇所でシールド解体が発生します。
木場駅の工事費用が200億で、白金高輪の場合は線路付替えが発生するので1箇所300億として600億。
途中駅を開削で作って250億、品川駅が500億の合計750億
トンネルが1km150億として2kmなので300億
合計で1650億です。
（品川駅は民有地を通らなければもう少し安くできるかも）
198号答申の見積りが1600億なのでまあまあ妥当な見積りかと。
品川駅をしょぼくして、シールド解体を1箇所減らすか途中駅をなくせば事業費が1000億を切りますがどうしましょう?的な事を国交省で検討しているのかと思います。 >>416
郊外の木場でさえやったのです。国際戦略特区の品川と六本木のためです。当然やりますw
シールド解体1箇所と途中駅をやめて別のところに金を掛けたいというのは国交省で議論されているかと。 >>415
シールド解体する前提なら、引き上げ線は触らずに外側の営業線を分岐(立体交差)させればよいので、シールド解体は１ヶ所ですむ。
シールド解体１ヵ所と立体交差で600億円以上の見積りって事ね。
というかよく考えたら、駅の南側１ヶ所で工事するか、前後２ヶ所で工事するかの違いだけか。 2番線が3番線をつぶして現4番線とホームを拡幅してホームを変更する件だけど、山手線と京浜東北線の引き上げ線はどうなる？
山手線のは線路そのものはいじらない(留置線への接続部はなくなると思うが)ので引き上げ線は残ると思うが京浜東北はなくなる気がする。
そうなるとすると支障時には品川折り返しはなくなるしかないような。
これ結構大変じゃないかな？ おとなの人たちがいろいろ考えてやってることだから心配ゴム用だよ >>423
現地見たことないなら、すいごうさんのHP見るといろいろ分かるよ。 地下鉄品川駅の予定地、環状4号線からカーブしてあの位置に作れるの？ 糞田舎なのにホームが２面２線朝礼台レベルじゃないのが立派 高輪口じゃなく東西横断か環4が第一京浜とぶつかってもまっすぐ進んで港南口の駅前広場の下に来るように転進。新幹線との乗換がしやすくなる。
どうせリニアの乗換のためにJR東のホームから下にコンコース作るんだろうからそこから乗り換えられりゃいいよ。 >>431
そもそもJR東日本のホームからリニアにいけるようにするとは思えないのですが。 普通に行けるようにするでしょ
京急や地下鉄からもね
わざと不便にするとか自殺行為にも程がある 品川北口の開発もリニアがやるから間に合うようにやってるんでしょ。
地下鉄は下手に地下深くするより渋谷の銀座線形式にしてほしいな。 >>435
JR東日本や京急の地下をさわるなら、既に工事が始まっていないとだめです。JR東海の敷地の中で完結させるでしょう。
中央通路か新しくできる北側通路にお回りください。 ヒント
リニア品川駅はJR糞倒壊敷地内の完結ですよ。 北口は2022年だが、その北口の土地が開発されるのはさらに10年後だからな
リニア乗り換え口のために先行して整備するのは間違いない
そもそもリニア駅自体は東海敷地内だが、工事には東日本の敷地も使っている >>439
北口が出来るのが8年後ですけど?
新幹線のコンコースに出口は出来るようです。 8年後なのか？3年後に200億もかけてやるのは対面乗換の部分だけなのか？ >>441
公式では2027年以降順次と書いてあるね。 時系列ハッキリせんな
2022年 対面乗換実施
2026年 北口完成
2030年代前半 北口再開発完成 であってるか？ 2024年 高輪ゲートウェイ周辺再開発完成 も入れといて 北口の発表があったのはJR東日本の北口だけなので。
北口駅前広場（バスターミナル）と広場に面する新幹線・リニアの北口（出来るのか?）は発表されていないので、いつ頃できるか分かりませんね。
常識的に考えて、新幹線・リニアの北口は2027年だと思いますが。 「JR東海品川駅リニア改札口」←できるのか？
リニアホームは東海道新幹線ホームの真下だから
専用改札口は無くて
東海道新幹線ホーム経由では？ 新幹線ホーム内からだと、北口突き当たりのリニアの巨大ポスターが貼ってある壁をぶち抜いて
そこから通路を作った後に地下へ潜っていくしか方法が無い。新幹線ホームの北端から下っていくパターン
それ以外の方法でリニアホームに行くには、実は東日本の土地からしか行けない
ちょうど15番線と新幹線ホームの間に土地が余っている箇所があって、そこから行くことになると思われる >>447
リニア専用はないだろうね。
新幹線というかJR東海の改札出口は北側に出来るのだろうか? 港南口から直接行ければいいのにとも思うが、地下が自転車置場や品川パーキングアクセスに邪魔されている
それでも開削エリア隣接地に出入り口ができても不思議ではない。道路を渡ってすぐのタクシー乗り場になっているところ リニア駅の工事が終わらないと環状4号線の高架を工事できないけど、北口駅前広場は2027年までにできるの? だから、全てリニアの完工待ち
北口工事関係が2027年以降なのはそのせい >>452
品川駅の工事はひとつ遅れると玉突きで全部遅れそうだから大変そうだよね。
クリティカルパスが多すぎ。
工事期間中、第一京浜は使い物にならないだろうな。 長い不便時代が来るのか
俺の定年までに完成してくれよ でも池袋や新宿みたいに地下にコンコースができるのは最高だな
これでやっとターミナルとしての風格が出る 昔あった地下通路を拡張して再利用できんものかな。今は従業員が使っているらしいが
地下鉄からリニアまで、東西を貫通する地下コンコースがないと根本的な混雑は解消しない 品川地下通路と言えば大雨で水浸しになってスノコが引かれてるなんて、今の利用者はほとんど知らないんだろうな。
そんなとこに地下鉄ホームとか地下コンコース作るとか、排水施設に凄い金かかりそう。 地下コンコース、今回の品川駅大改造で作らないなら、あと半世紀は実現しないと思うけど。 飯倉は南北線の上に首都高都心環状線が埋まってるから駅作るの難しそう リニアとか五輪並みに迷惑掛け過ぎだわ
庶民は誰も望んでないし、JR倒壊とゼネコンのオナニー極まりない
本来なら、品川は新幹線ホームすら要らないのにな >>461はリニアが出来ることで何か具体的に損失を被ることでもあるのか あの地下通路。そのままリニアの乗り換えに使えそうだがな。
ゆーてもあの通路、そんなに昔でもないのに大昔になってる。 国道15号直下に地下鉄駅ができたとして、そもそも地下鉄実現の引き金がリニアである以上
地下鉄からリニアへ乗り換える客が多くいることを想定してはいると思うが
その乗り換えが地下からいったん高架まで上がってから再度大深度地下へ行けというのも無茶苦茶な話ではある >>465
その何も決まっていない話を詰めるための検討会が国交省で行われているのですが。 リニア計画によって日本を代表する東西のカオス駅がそろって改築され
カオスな時代を終えるというのはなかなか象徴的な出来事になりそうだな >>472
いやまぁ、それを断られたんだろうな…
つまり、今の断面図よりホーム幅が狭くなるって事だわな。 ソースおすぎだからなあ…
説明会でそういう説明があったのは事実だけどさ(俺も聞いていた) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
