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北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★245

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0001名無し野電車区
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2019/07/26(金) 17:36:07.47ID:sFIsIdJ/
>>950を踏んだ人は強制コテハン(ワッチョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。

前スレ
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ【ワッチョイなし】★244
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1562990884/
0101名無し野電車区
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2019/07/28(日) 18:26:37.80ID:g9GrrQua
>>94-95
また意味不明なことを書くｗ

小浜を通過するのは1日片側で1万人前後。
米原を通過する北陸との流動は、1日片側でせいぜい3000人。
どちらを優先するかは自明。
0102名無し野電車区
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2019/07/28(日) 18:32:54.47ID:g9GrrQua
>>98
新幹線で福井or南越から岐阜経由で名古屋に繋いだほうが客が乗る
米原経由より20分は時間短縮されることだろう

それができないなら高速バス増発で対応か
0103名無し野電車区
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2019/07/28(日) 19:01:49.13ID:Nj7db9LS
>>86
新「しらさぎ」が名古屋〜敦賀の運転なら
ＪＲ東海/ＪＲ西日本　双方で共通車両を用意するんじゃないか？

直流車、振り子無しななら、双方で持っても負担にはならんだろ
0104名無し野電車区
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2019/07/28(日) 19:23:39.61ID:6D4JIoPY
>>100
湖西線経由の新快速が走ってる時間帯限定の話ね
それ日中の5時間くらい　それと朝晩わずか　だけ

現行しらさぎは早朝から深夜まであって
それの「一部だけ」が上述の湖西線経由新快速とカブる

ていうかさ
快速に格下げするのか特急のままか知らないけれど
指定席にすればいいだけでしょうよ
18シーズンだと指定席料金はどうせ繁忙期扱いなんだから

>>102-103

で現在報道されてる限りでは名古屋しらさぎ存置で米原しらさぎが縮小ということだよね
わざわざ新車両開発するまでもないでしょ
なんと言っても今でも113系使ってるJR西だぞ
0105名無し野電車区
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2019/07/28(日) 20:28:46.58ID:4MEa4hkR
>>104
Aシート付きの編成が導入されるのでは
料金500円というのは着席保証料としては妥当

敦賀〜名古屋が特急で残る場合は287か289になるかと
もしそうなるなら敦賀延伸前に東海エリアでも試運転があるかも
「新車両を開発するまでもない」という条件とも合致する
0106名無し野電車区
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2019/07/28(日) 21:23:59.52ID:Nj7db9LS
新型特急型車両が導入されるかな？
と言う根拠の一つとして
285系が製造後20年経過して、そろそろ新型への置き換え時期
それなら
285系と683系の後継（しらさぎ後継）車両は
足回りを共通化してボディ＆室内は別々にする
そんな事もあるかな。と思った

快速指定席の場合
出張等で旅費が出ない場合が多いからなぁ
それなら特急にして欲しい
0107名無し野電車区
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2019/07/29(月) 00:40:54.92ID:26sQqGxs
>>106
新型特急車両を作る動機がないのでは？
おそらく287や289のリピート
数年は683の直流化改造車が走るかもしれないが
…これはあくまでもサンダバ置き換えのほう
0110名無し野電車区
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2019/07/29(月) 08:48:39.89ID:Y69D01Or
敦賀まで来てるなら新快速で本数ふやす方が
便利たが特急料金もあるからやっぱり特急で
十分か
0111名無し野電車区
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2019/07/29(月) 09:08:27.79ID:PPNrrlZI
>>100
JR西の京阪神区間は運転間隔15分が基本
しかも新快速の大阪駅は両方向とも毎時00 15 30 45発で
大阪（京都）米原は所定80分

米原停車ひかり号は下り毎時44分着52分発　上り毎時52分着57分発

現行の接続はしらさぎ上り→ひかり上り、ひかり下り→しらさぎ下りで、
敦賀開業でもこのパターン（ひかり・しらさぎ後継の間）は崩れないだろう

加えて琵琶湖線普通（高槻以西快速）というのもあるよね

こんなことを考えていくと
「琵琶湖線新快速に接続しない敦賀米原リレー快速」
というのはあり得ないだろう
0112うさにゃん
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2019/07/29(月) 10:06:23.68ID:wo9J5ja4
>>74
ワイも同感

つうか18きっぷなんて敦賀までしか使えなくなるんだから快速にしても激混みになることはほとんどないと思うぞ。
むしろ大回り厨くらいしか乗らないと思うわ。
0113亀にゃん
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2019/07/29(月) 10:10:17.82ID:wo9J5ja4
>>83
https://i.imgur.com/cvON4SQ.jpg

随分前にも貼ったんだけど料金を見るとこんな感じなんだよね。
特急で存続させても半額になるとほとんど旨味がないんだ。
特急でスジを１本確保するよりも快速化してグリーン車なりAシートなりつけた方がコスパはいいと思うよ。

あと東海区間だと名古屋〜岐阜間の線路容量が結構ギリギリだから特急が減ってくれるとありがたいね。
0114鶴にゃん
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2019/07/29(月) 10:26:22.09ID:wo9J5ja4
>>86
>>103

名古屋〜米原と米原〜敦賀のどちらが距離が長いか考えればそんなことはあり得ないとすぐに分かると思うが。
西日本が他社エリアの方が長い特急にわざわざ新車を投入すると思うか？
まだしなのを敦賀まで延伸する方が現実味があると思う。
と言っても１日２往復ぐらいだろうがな。

それよりも東海と西日本で在来線近郊車両を共同開発した方がいいだろう。
ゆくゆくはリニア亀山駅開業で草津線が東海エリアまで入ってくるだろうし
ハンドル訓練をせずに融通が利く車両が便利だと思う。
0115名無し野電車区
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2019/07/29(月) 14:27:13.12ID:6E+2e8IQ
0003 名無しさん＠１周年 2019/07/29
N国って、こういうことね

大目標：　二つの多数決の「ねじれ」解消
その先：　NHKがスクランブル化されたら、「国民を守る党」へ

「ＮＨＫから国民を守る党」が目指す直接民主主義について　94,145 回視聴
v=ryc5VEWREIc&t=245

「政治家の多数決」と「国民の多数決」
×NHKスクランブル化○、×外国人参政権×、○消費税増税×、○原発再稼動？
0116名無し野電車区
垢版 |
2019/07/29(月) 18:57:16.28ID:/vVMqowd
>>112-114
1．湖西フルだったら>>9の1〜6うちどれ？
2．小浜京都フル堅田経由なら京都から先は>>10の7〜10のうちどれ？
3．湖西フルVS小浜京都フル堅田経由ならどちらを取っていた？
0118名無し野電車区
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2019/07/29(月) 19:46:03.45ID:Gbch9Jd/
相変わらず米原厨はタラレバ話でしかも文句だけの結果の伴わない事ばかり言ってるなww
0119名無し野電車区
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2019/07/29(月) 20:15:57.20ID:dB9oz/Qc
>>118
つまらん妄想ルート貼り付けるしか能がない近江今津厨よりはマシ。
米原厨は、笑わせる書き込みを沢山するからスレが楽しくなるからね。
近江今津厨は全然面白くない
0120名無し野電車区
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2019/07/29(月) 20:54:17.91ID:PPNrrlZI
それを言ったら終わりだよ・・・
このスレのスレ建て主でしょ　＞　近江今津厨
0121名無し野電車区
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2019/07/29(月) 21:12:36.16ID:F4AZAPVQ
それより最近米原味噌の手抜きが目に余るよ
炎上演出無し、新ネタ無し、反論無し、スレ埋めて放置
ちゃんとやれ
0122名無し野電車区
垢版 |
2019/07/29(月) 22:43:16.94ID:0XyQ0G3u
新幹線延伸や稲田朋美を支持してるせいで豚コレラが発生
クソ福井ワロタｗ
0123名無し野電車区
垢版 |
2019/07/29(月) 22:56:07.72ID:zCKn9MYj
>>113
＞特急でスジを１本確保するよりも快速化してグリーン車なりAシートなりつけた方がコスパはいいと思うよ
それは否定しない
否定しないが、それだとビジネス客（出張旅費）が出ない会社が多いだろうから
特急存続を願う

ついでに
2022年　北陸新幹線開業
2024年　新型特急車両導入
敦賀開業しても数年間は683系を中心に運用するのか
新型特急はその後か
ちょっと残念
0125名無し野電車区
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2019/07/30(火) 08:15:26.70ID:Z+V1f/2y
103系やら113系やらキハ181やらを
あれだけ引っ張ったJR西だからな
681/683は魔改造とか含めまだまだ頑張るんじゃないですかね
0126鶴にゃん
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2019/07/30(火) 11:53:43.23ID:6pfjp5mP
>>125
103系は緩行線向けで採算性が低いことと走行距離が中電と比べて少ないから
キハ181も運用本数はそれほど多くないことが起因しているだろう。
そもそも東海と比べて状態のいい国鉄車両が多かったのもある。
最近の新型車両の導入は東海よりもむしろペースが速い。
敦賀延伸では車両の一新は十分あり得るだろう。
0127名無し野電車区
垢版 |
2019/07/30(火) 17:30:29.45ID:OYkcPhqh
ここは米原厨が鳴き止んだら一気に過疎るな
0128うさにゃん
垢版 |
2019/07/30(火) 20:34:26.69ID:6pfjp5mP
米原ルートが最も優れているのは当然の事実だからなぁ
馬鹿に反論しても無駄なだけだし
0129名無し野電車区
垢版 |
2019/07/30(火) 20:58:53.86ID:TNHdVIl0
反論しなくていいから、関係各所に米原回りの優位をきちんとアウトリーチして、小浜京都ルートから変更出来るように頑張ってね！





素人が思い付く程度のこと、何故国交省やJRや政策秘書さん達が、考えてないとか陰謀説とか、自己肥大妄想も甚だしい。
0130名無し野電車区
垢版 |
2019/07/30(火) 21:11:42.08ID:YUG7Pzjk
>>128
＞米原ルートが最も優れているのは当然の事実

米原ルートの短所を言うな
小浜ルートには長所は無い

いつぞやの米原語録
0131名無し野電車区
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2019/07/30(火) 21:20:37.53ID:YCWiRnxy
そもそも米原ルートが優れているのであれば選ばれない理由がない
0133名無し野電車区
垢版 |
2019/07/30(火) 22:54:47.25ID:SN4vLs4p
米原ルート
最大の欠陥は
選ばれなかったことだよ
0136名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 07:12:08.86ID:Jefs9Wjj
実際は共産党が敦賀止めの主張をする以外は
小浜京都支持のようなんだが
0137名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 08:24:28.33ID:wlJgm5C1
>>134
着工5条件は

1. 財源
2. 採算性
3. 投資効果
4. JRの合意
5. 在来線経営分離への合意

で小浜ルートは1以外はクリア
米原ルートは1,4,5がクリアできなかった
0138名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 08:26:32.43ID:mjicmeFh
>>128
一番不便な米原ルートは一番劣っていると考えるのが自然
どうせ復活するわけないんだから諦めろ
0142名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 08:59:57.97ID:UlyP9EVz
利便性が最も優れている小浜京都に正式決定したのは当然の事実だからなぁ
馬鹿に反論しても無駄なだけだしw
0146いかにゃん
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2019/07/31(水) 12:54:11.89ID:CE5+pAAA
>>145
貸付料支払い期間延長
国土強靭化予算の充当
長崎新幹線からの棚ぼた
0147うさにゃん
垢版 |
2019/07/31(水) 12:59:09.54ID:6ymXLKbx
>>146
この前整備新幹線の使用料負担増やすって国が言ってた気がするんだが
0148たこにゃん
垢版 |
2019/07/31(水) 12:59:49.12ID:6ymXLKbx
>>146
つまりJRがお金を出せば解決ってことだね！ｗ
0149名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 13:23:37.72ID:l7o33PNt
776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/31(水)
NHKの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。

　　　　　　　　　　↓
「NHK」を「小浜京都ルート」に変えると
　　　　　　　　　　↓

776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/31(水) 13:11:54.47 ID:1dt20N9x0
小浜京都ルートの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。


全然違和感なし　＼(^o^)／
0150名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 13:28:50.91ID:UlyP9EVz
>>149
利用者の利便性、速達性で選ばれた
利用者ファーストの優良路線が小浜京都ルートなのに
何をほざいているのやら

お前の思考回路こそ違和感があるなw
0151名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 13:30:22.63ID:UlyP9EVz
ここで一句


負け惜しみ

　　　どこまでいっても

　　　　　　負け惜しみ
0152たこにゃん
垢版 |
2019/07/31(水) 14:29:41.93ID:6ymXLKbx
小浜厨

どこまでいっても

小浜厨
0153名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 14:48:57.59ID:cn/feaLe
【悲報】　日本の若者、めっっっっちゃくちゃ貧乏になる
http://bipblog.com/archives/5660109.html

税金でつくるもんだけは
めっっっっちゃくちゃ無駄に使ってんのにな
0155名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 18:40:33.93ID:caPRKyRM
今日も負け犬米原厨の遠吠えだけだな。
北陸新幹線は順調に情報が増えるのに米原ルートの情報が増えないのはなぜなんだろうなww
0156名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 19:48:41.18ID:RgU4l9C2
776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/31(水)
NHKの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。

　　　　　　　　　　↓
「NHK」を「小浜京都ルート」に変えると
　　　　　　　　　　↓

776 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2019/07/31(水)
小浜京都ルートの予算や名目をいろいろいじくって正当化する
裏の仕事をしていたと本人が言っていたよ。
一歩間違えたら、優秀な詐欺師になれたかも。


全く違和感なし　＼(^o^)／
0158たこにゃん
垢版 |
2019/07/31(水) 22:26:16.57ID:6ymXLKbx
>>155
何故自分が勝ったと思い込んでいるんだろうか・・・
0160名無し野電車区
垢版 |
2019/07/31(水) 22:29:00.97ID:caPRKyRM
>>158
確かに勝ってないな。米原が戦う前から勝手に負けてるんだからなww
0164名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 03:07:05.07ID:QSDURTET
>>137
3は2016年の試算で1.05というだけでクリアした訳ではない
0165名無し野電車区
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2019/08/01(木) 06:05:35.23ID:dc81x8f6
北陸新幹線 敦賀以降スレはディベートの訓練にも最適。

米原派に立てば、いかに嘘、強弁、詭弁に騙されず、論点ずらしに惑わされずに、
詐欺師を見破るかの訓練に。

小浜厨側に立てば、いかにして人を欺き騙すかという詐欺師の訓練に。
0166名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 06:32:46.04ID:2E8x5lGd
>>165
米原派にとってはその程度の価値しか無いわな。
現実を直視しても残酷な現実しか見えないのだから。
0167名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 06:40:44.87ID:nCKEMVbP
敦賀米原間は現行28分が新幹線で14分程度になる。
敦賀京都間は現行米原乗り換えで53分が40分以下になる。 これも2037年まで。
敦賀京都間は2037年以降は米原から北陸新幹線東海道新幹線直通で30分以下になる。

小浜ルート2兆1000億円に時間的優位性はない。

早期開業可能で建設費用のかからない米原ルート。
小浜ルートは大金かけてトンネルばかりで最速でも2046年〔令和28年〕までは開業できない。
0168名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 07:14:09.47ID:VFypad/H
>>166
米原ルートによる
税金の無駄遣いの節約と増税回避、
利便性の大幅増加、
民意の反映を忘れてはいかん。

小浜京都ルートに正当な理由など存在しないのだから。
0169名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 07:24:08.84ID:exT4oKHW
>>167
前半
米原ルートの場合、
米原止め＋同一ホーム乗換で5分
直通＋乗務員交代で5分停車

車両仕様都合上、東海道新幹線入線が出来ないE7/W7は敦賀か米原で乗り換え確定

敦賀〜米原は最大で余呉・長浜の2駅途中駅設置
（将来余呉か長浜で名古屋方面分岐線設置有り）

だがそれでもいいの？

後半
湖西フルか小浜京都フルで京都高架東海道新幹線乗り入れ方式だったら、
既存地上設備の関係で北陸新幹線高架下の琵琶湖線東大路駅新設も含めて2037年までは京都開業できないが、
京都地下直行方式なら京都開業前倒し可能では？
0171名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 11:04:46.68ID:Bv9aydGx
米原ルートは不便な乗り換えや二社跨ぎ運賃等、
利用者の利便性に問題があるとされて落選した
おまけに同意形成不可で現実的に永遠に着工不可能

この現実から逃げ続ける米原味噌
0172名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 11:09:15.66ID:Bv9aydGx
米原味噌は米原の利便性が良い等と息を吐くように嘘をつく
決着合意済みの話を蒸し返しては再協議しろとゴネ続ける
現実を直視せずに自分に都合の良い妄想を前提として脳内正義をふりかざす
挙句に最後は現実逃避の精神勝利宣言

なにからなにまで朝鮮人の特徴と一致するなw
0174たこにゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 12:03:02.62ID:frjR6KQm
>>165
小浜厨がいかに嘘、強弁、詭弁に騙されず、論点ずらしばかりの詐欺師なのかがよく分かる
0175えびにゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 12:03:32.98ID:frjR6KQm
間違えたｗ

>>165
小浜厨がいかに嘘、強弁、詭弁、論点ずらしばかりの詐欺師なのかがよく分かる
0176豚玉にゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 12:03:57.59ID:frjR6KQm
いかとかたことか美味そうなスレだなおいｗｗｗ
0177うさにゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 12:09:09.28ID:frjR6KQm
>>169
小浜厨は大阪は京都乗り換えになるんだがそれでもいいの？
0178えびにゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 12:10:26.27ID:frjR6KQm
>>171
小浜ルートは大阪への不便な乗り換えや名古屋方面の利便性を無視し
ブブ漬け土人のエゴだけを通そうとする詐欺師
0179猿にゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 12:12:48.58ID:frjR6KQm
>>172
ブブ漬け小浜は小浜の利便性が良いと息を吐くように嘘をつく
ゴリ押し合意で反論を無視し財源の確保は今なおスルー
現実を直視せずに自分の都合の良い妄想を前提として脳内正義をふりかざす
挙句に最後は現実逃避の精神勝利宣言


「現実を直視せずに」「現実逃避」同じ言葉を二回も繰り返す語彙の少なさが朝鮮人そのものｗ
0184名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 13:13:48.72ID:Bv9aydGx
>>179
オウム返しな得意に味噌だなw
なら面倒な乗り換えがなく速達性最高、乗車運賃最安、雪による遅れも無し
この小浜京都ルートのどこが利便性悪いのか理論的に説明してみろ

本来通過するレベルの田舎駅に強制的に停められて
減速して停車して寝てるの起こされて重い荷物もって
リレー方式でもない列車に乗り換え強要されて再加速が必要な米原はまさに最悪
それでいて運賃は二社跨ぎで割高、冬季中心にダイヤの乱れで接続もガタガタ
これが利便性良いとかバカげている
ダメ押しで同意形成不可というわけだ
北陸新幹線の目的も忘れ北陸⇔関西間の大流動を無視して味噌方面ガーの詭弁は聞き飽きた
0185えびにゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 14:07:08.20ID:frjR6KQm
>>184
・この小浜京都ルートのどこが利便性悪いのか理論的に説明してみろ

無駄に金がかかるところ


おわり
0186名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 14:30:53.68ID:cUM9baf/
>>185
どこに論理と理論が？建設キロ当たり単価は米原乗り換えよりましじゃね？
結局、敦賀止め主張に転向したのね
0187名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 14:37:50.73ID:Z/HbrhEV
乗り換えありでごまかす詭弁
その上さらに
キロ当たり単価で誤魔化す詭弁
0188えびにゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 15:02:26.44ID:frjR6KQm
>>186
北陸新幹線ってなんで大阪方面だけなん？
0190名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 15:07:34.01ID:7Xln0r6d
現状米原駅で琵琶湖線から東海道新幹線の乗り換えでも１０分で厳しいのに
乗り換え5分ってどう見積もっても無理だろ
余裕を持たせて１５分は見積もらないと
0192えびにゃん
垢版 |
2019/08/01(木) 15:16:33.69ID:frjR6KQm
>>190
はあ？ホームタッチに改造すればええだけやんけ
キミはアホなのかな？
0195名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 15:30:37.31ID:Il7Ds/eS
米原だと「○○『すればいい』」
小浜には「現実見ようね」

めちゃダブルスタンダード（笑）
0196名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 15:35:31.69ID:cAwVesaY
重税を課されるなど、まっぴらごめんこうむる
0198名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 16:39:43.62ID:nKUGvgSY
とうとう小浜厨は論理的に完敗して
煽りしかできなくなった
0200名無し野電車区
垢版 |
2019/08/01(木) 20:11:52.04ID:Hsj6xTwZ
>>192
米原駅の大改造をするんだよなｗ

東海道通過線＿東京方面
東海道新幹線＿東京方面
□□□□□□□□□□(ホーム）
北陸新幹線＿＿金沢方面
北陸新幹線＿＿京都方面
□□□□□□□□□□（ホーム）
東海道新幹線＿京都方面
東海道通過線＿京都方面

北陸新幹線京都寄りには2線の引き上げ線を作る
北陸新幹線京都寄りには平面の折り返し線を作る
名古屋方面では東海道新幹線と北陸新幹線は立体交差
東海道〜北陸の分岐ポイントは今と同じ場所に今と同じ番線を入れる
でもって費用は
米原ルート乗換と同じ6000億円

これが米原真理教の定理だよな
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