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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 110
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0001佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」
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2021/01/25(月) 15:14:35.79ID:aqxze/xm
★★荒らしにかまうのは荒らしです。荒らしは会話不可能★★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミ
荒らし対処法 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/5,6

佐賀県庁 西九州ルート(新鳥栖ー武雄温泉間)の着工時期に関する報道について(2020年8月3日)
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00376281/index.html
西九州ルートについては、新鳥栖-武雄温泉間は在来線をそのまま利用することで長崎県やJR九州等の関係者で合意し、武雄温泉-長崎間の着工に至っています。
新鳥栖-武雄温泉間について、その整備はもとより、ルート、着工時期、開業時期についても、決まったことや関係者で合意したものは一切ありません。

実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏(長崎県知事)は何度も井本氏(佐賀県知事)に頼み込んでいた@長崎新聞
 https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
→でも、荒らしはhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444

長崎県 https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/index.html

Q 佐賀県はフルがいやなら工事止めろ
A 佐賀県は武雄温泉−佐賀・長崎県境間の新幹線建設に反対しておらず、新鳥栖−武雄温泉間のフル新幹線建設には反対
  建設主体は鉄道・運輸機構で、佐賀県もちろん長崎県ではない
  さらに2019年4月の変更認可の公文書を国交省鉄道局が佐賀県には交付していないため、佐賀県は工事を止める方法がない
  その上、国交省提示公文書・国交相発言には「5つの選択肢の中にフリーゲージトレインは含まれたまま」

Q 今頃スーパーに戻すと言っても遅い
A 全幹法第9条各項に基づいた手続きをしていないのは国交省鉄道局であり、全責任は同局にある(JR九州にも道義的責任)
  だから、違法工事を放置し続けたカドで全局員をクビ(懲戒免職)にし、その全退職金をあてればいいだけ

前スレ【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 109
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610853548/
0002佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」
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2021/01/25(月) 15:17:18.39ID:aqxze/xm
国交省がフリーゲージトレイン(以下GCT)の事業断念をした以上、公文書を出しているはず
しかし、今現在に至るまで、国交省はGCTを含めた「5つの整備方式」を提示し続けている
 これは、国交省の公文書でも明らかhttp://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00373021/3_73021_160062_up_yk84ehyj.pdf
 国交相の記者会見でも明白に言っているhttps://www.mlit.go.jp/report/interview/daijin200804.html

国交省鉄道局の法律・合意に対する認識度 https://www.pref.saga.lg.jp/gikai/kiji00359078/3_59078_185489_up_bycmdqje.pdf 
部分抜粋 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/931,941,942

6者合意(1992年)の概ね内容 https://www.city.omura.nagasaki.jp/shinkansen/kurashi/kotsu/shinkansen/documents/7_siryou_urahyoushi.pdf
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
2019年4月 国交省による6者合意(2016年)実質破棄 https://www.mlit.go.jp/common/001285015.pdf
 与党PT・国交省がGCTの事業断念の公文書未交付により佐賀県は正式に動けず
佐賀県知事「FGT(正確にはGCT)はギリギリの合意だった」 http://www.saga-chiji.jp/org/kaiken/20190424/?mode=q&;no=1#gsc.tab=0
Q&Aと資料集 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/6-10

新幹線アンケート
佐賀県民調査(佐賀新聞) https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
佐賀長崎両県自治体調査(長崎新聞) https://this.kiji.is/585635335120667745?c=174761113988793844
各者比較 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1593690228/8-10
新鳥栖−長崎間における法的担保 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/141
↑新八代−鹿児島中央間の開業前・開業後各B/Cも 追加 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/680
B/C=1.1時の貸付料・赤字額・開業前比較@新青森−新函館北斗間 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1609324310/930
0003佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」
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2021/01/25(月) 15:19:31.85ID:aqxze/xm
6者合意(2016年) https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00374236/3_74236_167892_up_7o12cqot.pdf
九州新幹線(西九州ルート)の開業のあり方に係る合意 平成28年(2016年)3月29日

1 武雄温泉〜長崎間の施設が完成する平成34年度に、当該区間にフル規格車両を投入し、博多〜武雄温泉間を走行する在来線特急と武雄温泉駅で乗り換えを行うことにより開業する。
また、その際の乗換利便性の確保のために、対面乗換方式を前提に武雄温泉駅を整備することとし、速やかに着手する。
 なお、平成34年度に、技術開発の進捗により本線区へフリーゲージトレインの先行車(以下「先行車」という。)を導入する場合には、
先行車を博多〜武雄温泉間を在来線、武雄温泉〜長崎間を新幹線で走らせることにより活用する。

2 対面乗換方式とするために必要となる施設(約70億円)については、整備新幹線スキームで整備する。
ただし、武雄温泉駅舎にかかる追加施設(約24億円)及び大村車両基地等にかかる追加施設(約46億円)は、いずれも共通経費として取り扱う。
また、長崎本線肥前山口〜諫早間の上下分離時点において、三者基本合意(平成19年12月)に定められた譲渡価格にかかわらず、JR九州は、佐賀県及び長崎県に鉄道施設を無償で譲渡する。

3 長崎本線肥前山口〜諫早間の取扱いについては、JR九州は経営分離せず平成34年度の開業時点で上下分離し、
三者基本合意が定めるところにかかわらず、JR九州は、当該開業時点から3年間は一定水準(※)の列車運行のサービスレベルを維持するとともに、当該開業後、23年間運行を維持する。
(※)特急列車:博多~肥前鹿島間について、開業時点の需要動向を踏まえ、上下14本程度。普通列車:現行水準維持

4 新鳥栖アプローチ及び武雄温泉アプローチは、秋頃を目途に開催される技術評価委員会の結果を待って、整備に着手する。
新鳥栖アプローチはフリーゲージトレインの量産車(以下「量産車」という。)導入時に、武雄温泉アプローチは先行車導入時に、それぞれ使用可能となるよう整備する。
0004佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」
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2021/01/25(月) 15:22:20.25ID:aqxze/xm
>>3続き
5 肥前山口〜武雄温泉間の複線化工事は、全線について整備新幹線スキームで整備を行うが、工事は段階的に実施する。
(対面乗換方式による平成34年度の開業時までには、同区間を走行する特急列車及び普通列車の利便性を確保するために必要な区間(大町~高橋間)の複線化を行い、その後順次、全線複線化を実施する。)

山本幸三:自民党衆議院議員福岡10区 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム 九州新幹線(西九州ルート)検討委員会委員長
山口祥義:佐賀県知事
中村法道:長崎県知事
青柳俊彦:九州旅客鉄道株式会社代表取締役社長
北村隆志:独立行政法人 鉄道建設・運輸施設整備支援機構  理事長
藤田耕三:国土交通省鉄道局長
佐賀県の民意
<佐賀県民世論調査>新幹線長崎ルート整備方式 リレー方式36%、フル規格17%
佐賀新聞 2020/11/23 17:12
https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
https://web.archive.org/web/20201123084214/https://news.yahoo.co.jp/articles/baf542b942f76cbd06f85a1e8d71f9ae3a4ad59a
分からない 24.6%

リレー方式 25.1%
スーパー特急 11.3%

GCT(FGT) 13.7%

ミニ新幹線 10.4%
フル新幹線 14.9%

九州新幹線(新八代・鹿児島中央間)事業に関する 事後評価報告書 平成21年3月 独立行政法人鉄道・運輸機構
https://www.jrtt.go.jp/construction/committee/asset/jk20-5-2.pdf
pdf43ページ目 表 5-2 福岡・鹿児島間の交通費
特 急(開業前) 5,000 円 (2枚切符1枚あたり) 、8,270 円(普通片道) 60.5%程度
新幹線(開業後) 7,800 円 (2枚切符1枚あたり) 、9,420 円(普通片道) 82.8%程度
0005佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」
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2021/01/25(月) 15:25:52.10ID:aqxze/xm
★荒らしにかまうのは荒らしです★
IDなし般若心経・長文マイクロ4線軌条・sageIDコロコロ・スパ特大ゴミは会話不能。返レスは無駄。ぼっちレスさせましょう
佐賀県 https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji00375996/index.html 令和2年7月15日(水曜日)13時00分〜13時35分
日経も認めている https://www.nikkei.com/article/DGXMZO61538950V10C20A7LX0000/
→でも、https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1601724814/853
853 名無し野電車区 sage 2020/10/12(月) 15:57:31.12
>> 852
誰が全線フルと書いてるといった?
また難癖かよ
整備方式については「幅広い協議」のため複数アセスをやろうとしてる
佐賀が妨害してるけどな

長崎新聞
https://web.archive.org/web/20160827224142/http://www.nagasaki-np.co.jp/news/k-sinkansen/2012/06/30092335.shtml
★実は、短絡ルートを佐賀県案として出すよう高田氏は何度も井本氏に頼み込んでいた。★
「何もしなければ長崎新幹線は終わっていた。ただ私が言い出せば佐世保は納得しなかっただろう」。苦渋の判断だったと言う。
それでも佐世保の怒りは激しく、市議団や住民ら約60人が鉢巻き姿で県庁に押し掛け再考を迫った。
★市議としてその渦中にいた朝長則男市長(63)は高田氏の"演技"を見抜いていた。「あの時粘っていれば佐世保は取り残されずに済んだかも、と今でも思う」★
→でも、https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1604495437/444
444 ニューノーマルの名無しさん sage 2020/11/06(金) 14:10:17.65 0
>> 442
まぁた週刊誌ネタか?
井本知事の独自案だ

「新鳥栖駅イラネ 不要だ 余計な金使いやがって、廃止するなら、金返せ」は長崎フル厨"佐賀派狂"の自作自演です
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1600769585/909,938,958,965
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1610149505/345

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1596639683/67
67 名無し野電車区 sage 2020/08/06 22:07:11.52 ID:DR4XP3ru
長崎は観光地なのだから対面乗り換えの短距離リレー新幹線というアトラクションを観光資源として有効活用することができる。
スーパー特急ではお話にならない。
0006佐賀県「タダでも要らん」。長崎県「タダで欲しい」
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2021/01/25(月) 15:28:07.07ID:aqxze/xm
現短絡ルートのアセス実施状況
○実施済 リレー方式/フリーゲージトレイン/スーパー特急(車両)
●整備新幹線として新規実施なら佐賀県の認可が必要(各者合意)
 フル規格新幹線/ミニ新幹線(JR九州が単独で行う場合は佐賀県の認可不要)
https://www.mlit.go.jp/common/001229421.pdf
上記国交省資料PDFの16ページ:「アセスメント必要なのはフルとミニだけ」
比較のためにアセスを行った例は皆無

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/6
chmateだとIDなしは
誰かIDあるやつをNGID登録するときに
ID入力欄を空欄にしたら完全に消える

https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1603537953/44
Jane Style Ver.4.00(4.0.0.5)だと
ツール − 設定 − 機能 − あぼーん − NGEx
空欄に適当な登録名を付ける − 追加

拡張NGが表示されて
対象URI/タイトルを 「含まない」 にして、キーワードに「---」
NGIDを 「含まない」 にして、キーワードに「ID:」
でIDがない人が消える。

 ll ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ll
 ll ○フル厨は放置が一番キライ。フル厨は常に誰かの反応を待っています。
 ll ○ウザイと思ったらそのまま放置。
 ll ○放置されたフル厨は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
 ll  ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
 ll ○反撃はフル厨の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。フル厨にエサを
 ll  与えないで下さい。                  Λ_Λ
 ll ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) キホン。
 ll  スレが埋まったら次建が一番です。       ⊂⊂ l
 ll____________________l ̄ ̄ ̄ ̄l

テンプレ終了
0007名無し野電車区
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2021/01/25(月) 17:02:20.34ID:pf+E1ojm
乙です。
0008名無し野電車区
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2021/01/25(月) 17:19:58.80ID:C2Ac3pOx
佐賀派のキチガイがスレを立て続けてるよな
0009名無し野電車区
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2021/01/25(月) 18:20:01.18ID:hhADeE8I
佐賀もお金ないから永遠にリレー式だな
FGTは失敗と言っても、代わりに全フルにする法律は無し

カルト自民公明と国交省は往生際悪いのうw
0010名無し野電車区
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2021/01/25(月) 19:14:31.82ID:M9ey2EGF
>>9
法律の話をするなら、全幹法は全線フルが基本ですよ
暫定的にミニやスパ特にするのは自由だし
全線フルにする期限はないから、永久に着手しないのも自由というだけで
0011名無し野電車区
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2021/01/25(月) 20:16:21.95ID:7bWuEnBx
佐賀が全線開業に着手しない自由があり
JR九州は暫定開業しない自由もある
佐賀は全線開業に着手しないのは自由かもしれないが
JR九州は赤字でも暫定開業しろと強要することはできない
0012名無し野電車区
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2021/01/25(月) 20:35:10.45ID:0KY0/F3S
>>11
JR九州の自由度はあまりないよ
せめて2016年の六者合意時に建設の先延ばしを提案すべきだったな
0013名無し野電車区
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2021/01/25(月) 21:00:08.55ID:ngXRhLDc
諫早のコストコ誘致はほぼ確定らしい
なんでかは知らんが、ニュースになる前から諫早で飲食店やってる俺の兄弟が知ってたので
あくまでほぼ確定な
0014名無し野電車区
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2021/01/25(月) 21:02:48.96ID:se1Y/2pm
>>8
他の人に建てられないように毎回張り付いてタイミング狙ってるんだろう
暇なやつだよな
0015名無し野電車区
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2021/01/25(月) 21:03:56.12ID:ngXRhLDc
JRは法的には与党の次に強いし、佐賀に拒否権は実は無い
俺もこの話題で初めて全幹法を読んだが
0016名無し野電車区
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2021/01/25(月) 21:18:36.60ID:So59JQc8
未成線の負担金ってスキームにないと思うんだけど、JRTT破綻しない?
0017名無し野電車区
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2021/01/25(月) 21:30:30.28ID:7bWuEnBx
>>16
加越トンネルの先例を出されて佐賀県と長崎県に負担を求められると思う
0018名無し野電車区
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2021/01/25(月) 22:20:02.10ID:x2V1HMeF
>>17
少なくとも佐賀県は払う根拠が全くないな。六者合意違反が全くない。
0019名無し野電車区
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2021/01/25(月) 22:30:59.84ID:snjDissN
>>15
拒否権もクソも、お金ないで済ませれるから全フルはありえないw
国も自治体も財源ねん出は厳しいし、JRも重い負担したくないだろうしな

全フル派はおもちゃをねだる子供みたいだわ
0020名無し野電車区
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2021/01/26(火) 01:17:01.47ID:q3ZemE9X
地方自治体が馬鹿なんだよ、他の町には新幹線があっても
自分たちの町には新幹線がない。だからおらが町にも
新幹線を作ろうと暴走する、迷惑
0021名無し野電車区
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2021/01/26(火) 07:20:55.50
>>18
佐賀駅の改修工事をしていない
合意を完璧に守ってるのは長崎だけだ
0022名無し野電車区
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2021/01/26(火) 07:48:16.30ID:wiRh3ZBA
今後ともFGT合意、長崎が完璧に守ってくれれば未成線にはならない。
FGTも、対面リレーも本音では守る気がないのを公式HPで公文書で表明しているのが長崎。
守る気がない合意を根拠に未だにFGT整備しているのが長崎。
0023名無し野電車区
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2021/01/26(火) 07:54:29.10
長崎はフリゲ合意を完璧に守ってるじゃないか
なぜか佐賀駅を着工前しない佐賀と違ってな
0024名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 08:00:29.83ID:wiRh3ZBA
「これからも」永久に守るんなら問題ないんだけどな。
FGT導入迄対面リレーを遵守するんなら、何も問題は起こらない。
0025名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 08:04:58.23ID:wiRh3ZBA
一応確認しておくと、FGT六者合意は、
博多〜武雄温泉は既存在来線活用リレー特急、武雄温泉〜長崎は標準軌フル規格で開業。FGT関連設備が実用化された場合には追加整備可能という内容。博多〜長崎全区間についての定めであり、各県毎に遵守義務区間が分かれているものではない。全区間について、全関係者が遵守する義務がある。
0027名無し野電車区
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2021/01/26(火) 08:15:12.92ID:hZlCJBup
長崎が守るとかw
長崎に決定権なんか全くないの分かってるくせにww

全ては佐賀やJR九州、場合によっては国の意向次第でしょ
末端長崎にできることと言えば陳情くらいしかない
0029名無し野電車区
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2021/01/26(火) 08:58:39.67ID:SboLTYoE
法律以前にコロナの影響で国もJR九州も金無いから。
武雄温泉〜長崎が開業したらそこで西九州ルートは整備打ち止めだよ。
0030名無し野電車区
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2021/01/26(火) 09:50:47.00ID:Cz6G9get
>>29
JRQは建設費を直接には拠出しない
開業後使用料として分割返済する
国が出し渋ってるのは事実で高騰分は無視して来年度据え置き
0031名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 10:25:58.43ID:RRhZgxy5
>>29
さすがに新スキームを考えると思うよ。
北陸と北海道が工事終了してからかもしれないけど。
0032名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 11:38:55.85ID:IK3d9iM8
>>31
国交省は、スキームの変更はしないと言ってるし出来ないな
0033名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 11:44:30.68ID:EtpKaTDO
>>25
FGTが成功したらFGTを走らせると決めたが
FGTが失敗したらどうするか決めないまま事業を進めたので
FGT失敗により合意の前提が崩れたのでリレーもなし
部分開業も凍結という解釈も可能
0034名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 11:56:10.93ID:fQiKRCUO
>>33
今、対面リレーで準備が継続している以上はその解釈では現実は動いていない。
0035名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:07:18.28
そもそもスーパー特急の合意前に鳥栖駅をねじ込んだ佐賀が協議を妨害してるからな
0036名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:11:18.57ID:EtpKaTDO
>>34
発注済の工事は止めれないからな
令和3年度予算で実施予定の工事は止めるべき
0037名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:12:34.15ID:FxpFcz8e
>>32
スキームの変更はしないと反対派が大好きな公文書では出たのかい?
0038名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:34:48.77ID:fQiKRCUO
>>36
本当に開通延期の必要があれば、発注済の整備だって休止なり停止なりできるだろ。
0039名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:42:29.80
>>38
そのためには6者合意を要するが
協議に出てきた佐賀がフルボッコにしかならない
0040名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:42:51.02ID:VpcfdEXH
>>36
いつの話をしているんだ
2018年中にJRTTがFGTの開発断念を表明して
2019年度からFGT開発の予算は付いてないと思われるので
FGT開発断念と連動して工事が凍結されるなら2019年度からできたはず
0041名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:49:12.38ID:fQiKRCUO
六者合意のどこに佐賀駅改修が明記されているのか、自爆した能無しはもう平然と復活したのか。デマ吐き専門恥さらし工作員。
0042名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:51:58.49ID:ruzMNnQi
>>32
官僚の言うことなんて、政権の意向で、コロッと変わるよ。
今言ったことが、数年後にも変わらない保証なんてない。
0043名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 12:54:18.09
>>41
改修しなきゃフリゲ車両が停車できないぞ、嘘つきおさるさん
0046名無し野電車区
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2021/01/26(火) 12:59:34.69ID:fQiKRCUO
FGT実現した時に付帯設備導入って合意内容すら理解してないことをまた露呈。
FGT車両規格、既に決まっているのかな?
0047名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:00:52.85ID:fQiKRCUO
>>45
在来線に乗入れ前提だから、そうなるんだろうけどね。
0048名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:02:19.38ID:Nbohmuaf
>>45
在来線を改修しないと在来線を走れないフリゲになんの意義が。
だよね。
0049名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:02:57.23
>>45
フル規格にあわせとかないと
今度は佐賀以外(鳥栖、武雄、嬉野)のフル規格の駅に適合しなくなる
0050名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:03:56.11ID:Nbohmuaf
>>42
そうだね。
だとするとスキーム変更は国交省ではなく与党or国会のお仕事。
0051名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:05:24.18ID:Nbohmuaf
>>40
今年度や来年度の予算が付いてないのと、
今後永遠に絶対に予算は付けないのとは、
だいぶ違う。
0052名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:06:14.55ID:Nbohmuaf
>>49
E3/E6みたいに車体に可動ステップ付ければいいだけ。
0053名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:08:17.30ID:fQiKRCUO
また無能デマ吐き工作員が、全線フル整備に無理やりすり替え工作をはじめたな。
歴代合意全て、新鳥栖〜武雄温泉は在来線継続活用で長崎やJRQも含めて合意済で現在も継続中。
0054名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:14:03.67ID:EtpKaTDO
>>40
そのとき止めてりゃ一部佐賀派ご希望のスーパー特急に戻せたかもしれないのにね
工事止めろと主張しなかった佐賀の不作為の作為といえる
0055名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:25:36.27ID:EtpKaTDO
>>53
全線フルかしらんが全線整備は必要
FGTが失敗したらリレーで終わり、は佐賀だけの主張
国土交通省、JR九州、長崎、政府与党は全線整備が必要との認識
JRTTは国土交通省に言われたとおりにやるだけの組織だから
そもそも佐賀は六社合意以前に法令で長崎ルートは福岡市から長崎市までと
決まっているのを無視している
0056名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:41:48.27ID:2Z1Cmd9b
>>50
決めるのは政治家の仕事なんだけど、新スキームの概略というか、議論の叩き台を作るのは国土交通省鉄道局の仕事かな。
0057名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:44:41.61ID:k6e7GqIC
永久とかいわんけど、北海道、北陸が終わるまであっためてたらいいんじゃない。それまでには意見もまとまるでしょう。
0058名無し野電車区
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2021/01/26(火) 13:50:29.19ID:nXHthrzO
>>53
新鳥栖〜武雄温泉在来線利用で投資判断されているから、
新鳥栖〜武雄温泉在来線利用、武雄温泉〜長崎新線建設が全線の整備計画。
整備計画と工事計画を混ぜるな。
0059名無し野電車区
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2021/01/26(火) 14:02:00.14
>>52
ステップ?在来線ホームのほうが狭いのだが?
佐賀はこんなのばかりだな
0060名無し野電車区
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2021/01/26(火) 14:12:04.43ID:EUneCwER
在来線ホームの方が狭いので、車体もそれを通れるように作り、フル新幹線サイズの広いホームでは、車体からステップを出して車体とホームとの隙間を減らす
0061名無し野電車区
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2021/01/26(火) 14:40:28.84ID:aoyylg6K
FGTの画像検索には普通にステップ付きだから在来線規格だと思ってたけど
量産車輌からフルサイズのソースはよう
0062名無し野電車区
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2021/01/26(火) 14:45:35.12ID:em4GWvxb
>>35
新鳥栖駅は鹿児島ルートでの整備でしょ。なんでねじ込んだと言う発想になるのかな。
0063名無し野電車区
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2021/01/26(火) 15:43:31.82ID:6fRCNfOT
>>62
当初鹿児島ルートは鳥栖市には駅がない計画だったのに、長崎ルートの分岐点になるからとネジ込んだ
0064名無し野電車区
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2021/01/26(火) 15:51:23.08ID:Ehq3GoYm
当初は北からは鳥栖で南からは久留米で佐賀長崎方面に向かって合流するジャンクションにする気だったとかなんとか
0065名無し野電車区
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2021/01/26(火) 15:53:28.88ID:EUneCwER
ねじ込んだという発想がそもそも間違いなんだけどね
0066名無し野電車区
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2021/01/26(火) 15:54:37.87ID:vOwVY0ql
ネジコミ君は「ねじ込む」という語を定義なく使って印象操作したいだけ。
0068名無し野電車区
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2021/01/26(火) 17:08:35.38ID:sTVCtZBf
整備新幹線=国が新幹線を求めている自治体に対して与えるもの

佐賀「新幹線要りませーん」



博多〜長崎全線フル開業は100%ありませ〜ん。
0070名無し野電車区
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2021/01/26(火) 17:22:47.49ID:CNTOvOSH
フル規格促進佐賀県民会議発足のお知らせ
0071名無し野電車区
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2021/01/26(火) 17:51:26.18ID:q3ZemE9X
フル規格促進佐賀県民会議発足を破棄させていただきます
by佐賀県知事。こら〜💢
0072名無し野電車区
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2021/01/26(火) 17:51:47.62ID:sTVCtZBf
県民会議「フル規格欲しいです」
佐賀市「いらねーよ馬鹿」
鳥栖市「いらねーよ馬鹿」
 
フル規格無理でした〜。
0073名無し野電車区
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2021/01/26(火) 18:17:34.37ID:2eg4Lz6I
FGTは最初は博多武雄は在来線を走るんじゃないの。
新幹線サイズの車輌だと通過する駅はほとんど改修が必要なのかな。
0074名無し野電車区
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2021/01/26(火) 18:31:31.91ID:2eg4Lz6I
>>63
通過するのに建設費だけ出させようとする計画だったの?
それが当たり前と思うなら佐賀県がフルを認めないのをゴネてるとか言うのもわかるような気がする。
駅ぐらい作るのが当たり前だと思うけど。
0075名無し野電車区
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2021/01/26(火) 18:33:29.63ID:WNYIPGkh
県民会議も「新しい提案」を考えればいい。特に在来線問題。
0076名無し野電車区
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2021/01/26(火) 18:36:16.57ID:WNYIPGkh
>>74
そのあたりが不明なんだよな。確かに古い資料で鳥栖に駅ない資料あるけど、現行スキームで佐賀負担なしができたか…。
0077名無し野電車区
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2021/01/26(火) 18:37:43.84ID:RZkwXFfL
>>74
市町村単位では駅がなくて通過するだけのところはたくさんあるよな
駅がある市町村だけが建設費を負担しているのかは知らないが
0078名無し野電車区
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2021/01/26(火) 18:40:53.43ID:RZkwXFfL
>>76
スキーム以前に全幹法で負担無しにできないよ
何割負担するという規定は全幹法にはないから、駅が無い場合の負担額を1円とかにはできるけど
0079名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 18:49:49.58ID:BX0gP3fp
>>49
ああ、そんなことを発想していたんだ
フルサイズの車両だと、佐賀駅だけでなく通過駅を含めて全ての在来線駅の改修が必要だよ

在来線サイズの車両なら、>>52が言うように可動ステップを付ければフル規格のホームに対応できるし
在来線サイズの車両しか走らないなら、ホームを拡幅することも難しい話ではない
0080名無し野電車区
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2021/01/26(火) 18:59:36.74ID:sjUhdWUf
何で佐賀県はフリーゲージには同意してむしろ積極的に推奨しているぐらいなのにミニ新幹線は断固拒否しているんだ?
やっぱり、線路を変更せずに済み、車両費すら佐賀県負担ではない破格の条件で(公共事業の道路だって車両は各自で道路だけ建設する、新幹線を含む鉄道建設も車両は運営主体の鉄道会社のJR九州任せで線路だけ建設する)
現状の(狭軌)複線を維持できて、あわよくばだが山陽新幹線直通を狙えるという条件だからか
山陽新幹線直通がなくなったとしても、軌間変更線を日本唯一の観光スポットとして利用できるからってのもあるだろうな
アプローチ線自体はリレー接続と同じように武雄温泉駅近辺を少し改良する程度で運休はするとしても数日以内
それを1年運休、数百億の費用、複線を単線にされるとか提案されたら、ミニ新幹線は断固拒否以外の結論は出ないだろうよ
0081名無し野電車区
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2021/01/26(火) 19:07:32.81ID:EQyXBbS5
>>80
佐賀県が欲しいのはバルーンフェスタ開催時の臨時普通列車大増発だからな
0083名無し野電車区
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2021/01/26(火) 19:37:05.88ID:epvXYY+t
>>82
佐賀県内からフルの要望が出ることは良いことだ
知事?も県庁所在地だけでなく、県西部のことも考えないと
0084名無し野電車区
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2021/01/26(火) 19:50:59.57ID:2Z3JHyhh
自民系の建設業界、商工業界からのフルフル要望は別に今はじまったことじゃない。
ただの利権目当だろ。
0085名無し野電車区
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2021/01/26(火) 19:54:58.70ID:2eHJYd3K
今の状況でベストな暫定開業案

@博多〜新鳥栖 さくら利用
A新鳥栖の1,4番線に長崎線へのアプローチ線を造り、在来線特急に乗り継ぎ
B新鳥栖〜武雄温泉はリレーかもめ又は新鳥栖〜佐世保運行のみどりに乗り継ぎ
C武雄温泉で長崎客は新幹線かもめに乗り継ぎ、佐世保客はそのままみどりで直通

博多〜新鳥栖間は在来線特急廃止で佐賀、佐世保は乗り継ぎ1回、長崎は乗り継ぎ2回を常態化
それぞれ乗り継ぎありきの移動になるので、痛み訳になるでしょw

これで佐賀民に乗り継ぎの不便さを体感してもらい、フル開業の必要性を訴える

あっ、現行の鳥栖〜新鳥栖を通る長崎線各駅停車は現行通りで

新鳥栖アプローチ線の建設費はFGT開発失敗のお詫びで国が出してねw

しばらく高速バスの天下が続くな
0086名無し野電車区
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2021/01/26(火) 20:07:49.64ID:TANpOtHF
長崎民ってよほど乗り換えが好きなんやねえ…
0087名無し野電車区
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2021/01/26(火) 20:14:59.18ID:2Z3JHyhh
新幹線がないころの博多直通在来線特急は良かったと実感しろということか。
佐賀県が守りたいものをそんなにアピールしなくても。
0088名無し野電車区
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2021/01/26(火) 20:21:44.65ID:/LiOQYrg
>>83
上司のご意見ばかりうかがう奴を上しか見えないという意味でヒラメと呼ぶけど、佐賀県知事は福岡の方しか見えない、左ヒラメならぬ右カレイだな
「左側(県西部)など見えませーん!」
0090名無し野電車区
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2021/01/26(火) 20:29:57.93ID:TANpOtHF
武雄はリレーが一番お得。これまで佐世保行きだけだったのが本数倍になって、全列車止まる。全フルになったら速達便は通過だよ。
0091名無し野電車区
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2021/01/26(火) 20:40:24.97ID:To81Y5Ks
ユニバーサルサービス料みたいなもの作って、都市部新幹線の料金で郊外新幹線を助けるとか、新幹線運賃から在来線運営費補助するとかできないかな。
0092名無し野電車区
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2021/01/26(火) 20:41:24.38ID:fSQ2Chaf
>>90
武雄市民へのアンケートでもリレー方式を望む声が多い理由はそれだもんな
0093名無し野電車区
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2021/01/26(火) 20:44:33.19ID:gcMYM0C0
>>91
同じ会社の中での内部補助としてやってますよ
0094名無し野電車区
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2021/01/26(火) 20:57:17.01ID:To81Y5Ks
>>93
国としてやってさ。じゃないと線区別収支に反映させられない。3セクへも金が回るようにして。
0095名無し野電車区
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2021/01/26(火) 21:03:38.96ID:6Kh1t0Rf
てゆーか、JRは東、西、貨物、新幹線の4つに分割すべきだった。
新幹線会社が儲けたら、東、西、貨物に分配する。
0096名無し野電車区
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2021/01/26(火) 21:10:32.33ID:gcMYM0C0
>>94
国としてはやらないよ
だから国鉄潰して返す刀で地方私鉄への運営補助止めたんだから
0097名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 21:39:02.47ID:V99xjJDG
受益者負担でいいじゃん
佐賀は県がカネ出さないから佐賀乗りだけ運賃を高く設定すればいい
高速道路や有料道路みたいに償還が終わったり終わりに近づいたら普通の運賃並みに戻す
0098名無し野電車区
垢版 |
2021/01/26(火) 21:44:24.29ID:NNxcoefN
>>51
いや、>>40で言いたかったのは
FGTの開発費凍結が2019年度予算に間に合ったなら
西九州ルートの建設費凍結も2019年度予算に間に合ったんじゃないかと

ちなみに、永久に予算が付けないとは限らないことで
新鳥栖〜武雄温泉の方式の選択肢からFGTが落ちてないんだろうな

>>54
今頃になって佐賀がスパ特を持ち出しているのは
全線フルを避けるための予防線を張っているに過ぎない

佐賀自身は、スパ特を希望しているわけではなく
FGTだろう何だろうと負担が少なくて在来線が維持できるなら方式は何でも良い
0099名無し野電車区
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2021/01/26(火) 21:58:56.60ID:0Br0XlF/
整備新幹線の与党TPも北陸新幹線問題にほとんどの時間を費やしたとのこと
佐賀県選出議員は次はない今村だけが出席したとのこと
>>98
スパ特は、佐賀県ではなく鉄道専門誌が今でもそれが最も適してるといってる
0100名無し野電車区
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2021/01/26(火) 22:02:13.11ID:sjUhdWUf
今となってはスーパー特急ですら非現実的かつ、佐賀県が同意する条件にもなりえない
ここまで工事が進んで車両までフル規格のN700Sの6両編成のかもめとデザインまで発表されてしまっているしな
全車普通車でグリーン車無しとまで決まっている
たとえスーパー特急を並存させるなら3線軌条か4線軌条を営業開始後に夜間帯だけでチマチマ数年掛けて工事
または開業前に線路だけ突貫で作る
スーパー特急4線軌条またはミニ新幹線等の中心位置死守の場合はミニ新幹線車体と同一寸法と位置で東北新幹線に乗り入れる山形秋田新幹線と同様のホームドアなどを設置し車両に転落防止ステップ付き
3線軌条でホームが左右ずれの反対側の場合は転落防止ステップを2倍程度にまで長くする必要がある

車両自体が技術的にも先例がなく形にもなっていない新規開発のため
投入されるN700Sが老朽化して廃車寸前に数年単位で運休せず工事を進め
運休日1週間程度のインターバルでホームドアなどを突貫改造してスーパー特急に改造して
移行後数カ月で不要になった標準軌を撤去するしかないだろう。

もう車両まで決まった段階で、他方式にミニ新幹線を含めて変更する余地はないし
フル規格の時点で車両限界も(車幅3メートル超に1両25メートル級)、保安装置も新幹線ATC、本線踏切は低速走行でも不可(できるのは車両基地関係の側線の浜松の西伊場第1踏切ぐらい)
高架必須とか、在来線に新幹線車体を走らせること自体が非現実的で
やれても名目だけ在来線の安価サービスのs博多南線と上越線の越後湯沢〜ガーラ湯沢みたいなのが限度だろうし
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