JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.84

2021/06/10(木) 22:48:01.11

アーバン地区・瀬戸大橋線など14府県を駆け巡る223系ファミリー。
223系の先輩、221系。
関空快速・紀州路快速の0番台、2500番台。
有料席も始まった新快速の1000番台、2000番台。
マリンライナーの5000番台、JR四国5000系。
福知山地区のワンマン対応の5500番台。
221系との併結や、丹波路快速を中心に福知山まで走る6000番台。
2010年度より活躍中の225系。
2015年から広島近郊で運用開始し、和歌山線等にも導入が進む227系。
両運転台の125系。
交直流の521系。

これらの車両、これらの走る路線、これらの走る路線の駅について語ってください。

次スレには
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を1行目に入れること
前スレ
JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.83
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1614765875
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**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-9b/0) · 2021/06/10(木) 22:48:36.93

統一厨より、「会社への要望に関するレス」を禁止してもよいと合意に至った。
今後、統一厨から要望レスが複数あった場合、出禁にしてもよいとのこと。
スレ民はみな要望禁止すべきとのことだが、良識のあるスレ民の方はしつこい要望はしないため問題ないと思われる。
運用基準は以下の通りなので、このスレでの適用、今後のテンプレにしてもらえればと思う。

・判断基準「もらいたい、いただきたい、しよう、要望する」などの要望ととられる文末をもつレス
・これを複数回行った場合は出禁

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-9b/0) · 2021/06/10(木) 22:51:48.99

今回よりしつこい要望は禁止とすることでお願いします。

**名無し野電車区** (ｽﾌｯ Sd1f-KwmK) · 2021/06/11(金) 05:42:18.45

バスヲタいる？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-eW4B) · 2021/06/11(金) 07:48:05.04

同じ人物が同じ内容を何度も繰り返し主張するのも禁止です。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-eW4B) · 2021/06/11(金) 07:52:31.53

>>2-3,5
これらは言論弾圧ではありません。
要望はスレチです。これは弾圧ではなく自治です。
何度も繰り返すのが禁止なだけであって、主張を表明すること自体は可能です。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/11(金) 08:08:14.96

同じ主張や要望を何度も繰り返すのはやめていただきたい。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 13c3-qX5C) · 2021/06/11(金) 17:26:13.87

>>4
いるぞ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/13(日) 10:05:55.30

age

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-3TMs) · 2021/06/14(月) 22:40:17.86

結局IPアドレスまでは出さないんだ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/14(月) 23:16:04.85

>>1乙

本線新快速、快速
大和路線全列車
東線全列車
奈良線みやこ路快速
これらにAシート導入していこう

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/14(月) 23:28:00.78

関空快速へのAシート導入は至難の業だと思っていたが実行できる方法を考案した
関空快速8両化
紀州路快速廃止
区間快速を和歌山まで延伸
これで分割併合を無くして関空快速を8連にできるため
Aシート導入しやすくなる
和歌山方面は東岸和田で区間快速へ対面乗換すればよい
6分時間増えるが南海使うよりは速い
そしてくろしおを新今宮に停車させて
環状線からくろしおの利便性を向上することでくろしおに誘導していこう
そうすれば客単価向上できる

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/14(月) 23:28:30.52

>>12
訂正
6分所要時間増えるが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/14(月) 23:29:32.77

>>11
スレ立て主だが、お前は書き込み禁止だ。
ここは過度な要望を排除をする目的で建てたスレ。賛同も得られている。
要望を書きたければスレを自分で建てて書け。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/14(月) 23:45:21.39

6分時間増えるが南海使うよりは速いというのはどこから出してきたんだ。
大阪→和歌山市　データイム81分
大阪→和歌山　　データイム90分→プラス6分で95分程度
現状でも負けているのにさらに遅くするとかアホだろ。

**名無し野電車区** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMc7-+mop) · 2021/06/14(月) 23:47:13.76

とっとと大和路に新型いれろや知恵遅れ会社。

221とかゴミ持ってきてんじゃねーーよ基地害どもが。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/14(月) 23:47:49.88

前スレの最後で梅田→三宮の最速時分27分を知らないことを暴露したしな。
https://ekitan.com/timetable/railway/line-station/344-0/d1
データイムの特急みてこい、全部27分だぞ。
yahoo路線検索みた？どうせ21～22時代の列車を何も考えず検索しただけだろ。

これは阪急がATSなどの改良を重ねて安全アピールしつつ時短をした結果の時間。
阪急が題材的にプレスしてニュースにもなったため、結構有名な話。
証拠のプレス張ってやるからみてこい。
https://www.hankyu-hanshin.co.jp/legacy_data/ir/data/ER200606222N1.pdf
近鉄に続いてこちらも勉強不足が露呈したな。そんなやつに語る資格はないでていけ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/14(月) 23:58:54.26

888名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-9b/0)2021/06/10(木) 22:49:50.36ID:vp+65gMt0
荒らしがいるスレでは議論ができないと思われるため少し早いが新スレを立てた。
良識のあるスレ民はこちらでどうぞ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623332881

890名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 0ac2-9b/0)2021/06/10(木) 22:54:59.30ID:vp+65gMt0
ルールを無視して居座るなどの悪質な行為に及ぶのであれば、
要望に対してルールを設けた新スレを立てて、他の良識あるスレ民を誘導することにする。
文句があるのであれば自身でスレを立ててそちらに誘致するがよい。

911名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO)2021/06/11(金) 17:43:15.65ID:yWHlPJ+Va
異論があるなら、あなた自身がこのルールに縛られないスレを立てれば良いだけでしょう。ルールに納得できないならスレを分離すれば良いのです。
だから昨日立てたスレには来ないでくださいね。あちらは今回のルール適用を問題ないと思った方達のスレですから。

932名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy)2021/06/11(金) 23:23:59.01ID:8c4yr1hK0
>>929
888の立てた次スレは221系、223系等の車両について"要望や繰り返し同じ話題を出さず"話すスレだからな、間違えるなよ
要望やくり返し同じ話題を話したいなら同じ思いを持った者同士でスレ立てすればいい
スレ立てという道はあるので言論弾圧ではないし、あなたにもある自由な権利です

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/15(火) 00:06:22.59

>>11
ここは明確な目的をもって作成したスレ。>>10に書いた通り前スレで目的を明記している。
言論弾圧でも何でもない。区別をしたまで。趣旨を理解せよ。
気に食わないなら同名の別スレを立ててやれ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 06:21:09.09

>>15
和歌山市と和歌山は場所が離れているだろう
それでもダメだと言うなら
熊取に渡り線を追加して和歌山方面へ折り返しできるようにすれば良い
そうすることで和歌山～熊取で普通を運行して
天王寺方面は日根野、和歌山方面は熊取で関空快速と対面接続というダイヤはどうだ？
>>17
断る
そもそもデータイムなら新快速は21分である
そしてタダで勉強になるため今後も投稿を続けていく所存である

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-W6T4) · 2021/06/15(火) 06:31:27.59

>>20
お前に断る権利はない、ここは俺が立てたスレだ。出ていけ。
自身でスレを立てることすらできないのか？

南海和歌山市を頭ごなしに否定し、自分の不勉強を一切の謝罪なく棚に上げるやつには書き込む権利はない。
お前が嫌だから分離スレを立てたのにそこに来るとは荒らしや嫌がらせ以外の何物でもない。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 06:33:36.69

>>21
立てたくても規制で立てられないこともあるのだよ
別に和歌山市を否定しているのではない
和歌山とは場所が遠いので比較対象として相応しくないのでは？と言っているのである

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-W6T4) · 2021/06/15(火) 06:37:05.18

>>22
それくらいなんとかしろよ。回線変えれば済む話だろ。
少なくともここはお前を除外するために立てたスレ。いやがらせ投稿はやめろ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/15(火) 06:38:44.62

和歌山駅は県内各地と繋がってるのに、和歌山市駅はほぼ大阪府域としか繋がっていないのが、
県庁所在地の駅としては弱点だな。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 06:43:07.15

>>24
激しく同意
せやから多少遅くともJRの方が有利であることに変わりはない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 06:57:38.02

姫路や米原より不便な県庁所在地。和歌山の人口も減るわけですよ。頼みのくろしおも減便ですしね。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fOPT) · 2021/06/15(火) 06:58:20.01

だから「人が見て反応してくれないと死んじゃう病気なんだから人が多い所にしか来ないよ」と言ってるのに

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 07:01:34.89

ただでさえ他の地域より時間かかるのに、乗り換えまで強要するとか和歌山潰したいのかな？
分断したら和歌山県が黙っていないと思いますよ。紀州路快速の利便性向上は訴えつづけてますしね。
自分は和歌山行く時は南海にしてますけどね。差がありすぎるから。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-o3Yi) · 2021/06/15(火) 07:02:55.76

そのまま死んでりゃまだ害はないのにな

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ff33-fOPT) · 2021/06/15(火) 07:14:15.21

だよな
俺たちが殺したと言われないよう自ら道を選んでもよいのでは？と言っているのである

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 07:23:47.45

>>28
別に俺がそうしたい訳ではない
あくまで前スレで本線、大和路線のみならず関空快速にもAシート導入すべきだという意見があったから
このような考案をしたまで
あれだけ関空快速にもやれと言ったのだから俺に対する皮肉だと言って逃げるのはあかん

個人的にはまず全ての本線快速、新快速
大和路線、東線及びみやこ路快速にはAシート導入してもらいたいが
関空快速は後回しで良いと思っている

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 07:24:53.52

証拠はこちら

0982 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) 2021/06/14 20:55:04
あと大和路快速への有料座席の設置をもとめるなら関空・紀州路快速への有料座席設置もいうべきなんだよね。
関空・紀州路快速の方がカバーするエリアも多いし、特急通過駅からの利用者も多いし、夕方ラッシュ時は大阪駅からですら並んでも座れないくらいの状況だから、大和路快速よりも着席需要がはるかに高いんだよね。
大和路快速に言うなら関空・紀州路快速もやるべきだよ。どちらかと言うと関空・紀州路快速から先にやるべきだよ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 07:27:28.23

なので念には念を押すが
あくまで俺の要望としては
全ての本線快速、新快速
大和路線、東線及びみやこ路快速にはAシート導入してもらいたいが
関空快速は後回しで良いと思っている

関空快速はこれなら導入できるのではないか？程度の提案であり
絶対にそうしてほしいと言うほどではない
あくまで本線快速、新快速へのAシート導入が最優先

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/15(火) 07:29:51.49

やっぱIP表示しなきゃだめか

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/15(火) 08:02:51.32

今やAシートはコロナ前の亡霊。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 08:06:54.43

>>31
関空快速の4両のうち1両を座席指定にすればいいだけでしょう。
需要の高い快速は無視する一方で、無駄が出ると分かっている環状線の周回や各駅停車に導入しようとする矛盾に突っ込んだだけですけど。
要望は禁止だから書きたいなら他のスレに行ってよ。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 08:15:07.89

要望禁止と言えば全部やらないと認めないといいながら、
自分の要望に対してなんで全部やらないの？と言ったら逃げるからね。需要高い路線だしたのに別にいいってどういうこと？
自分のやりたいところだけやるでいいなから、要望禁止もスレ限ってやる正当性は十分言えると思うよ。
ここは要望禁止と言われて作ったスレなのだからちゃんと守らないといけないよ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 08:25:16.78

>>36
座席指定ではなく
リクライニングシートで一般車よりもグレードの高い設備にしてもらいたい
そして導入のしやすさについても考慮してもらいたい
終点まで分割併合のない大和路快速なら導入しやすい
環状線の周回や普通でも乗継自由にすれば
本線からの乗換で引き続きAシートを利用できる

一方で日根野で分割併合をやる関空快速は導入しにくい
新快速みたいな途中駅止まりなら系統を分断すれば良いだけだが
関空紀州路快速はそもそも行先が異なるからそうはいかない
だからまずは本線快速、新快速への普及が最優先
その次に大和路線等

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 08:40:09.85

>>38
大和路快速も分割併合ありますけど。
やっぱり何も知らないじゃない。阪急の27分もそうだけど。
それをいうなら学研都市線やC電への導入もいうべきだし嵯峨野線とかだってやるべきだよ。
東線の短距離にもいるとかいうならね。
阪和線は大半が4連で統一されているから、関空・紀州路快速それぞれに有料座席設定するのは実はそこまで難しくないよ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 08:55:33.85

>>39
大和路快速、快速、区間快速の和歌山線直通は廃止で十分
これらは王寺で乗り換えれば良い
あれこれ満遍なく少しずつ導入するのではなく
まずは本線の全ての快速、新快速へのAシート導入完遂が最優先

新車を奈良や京都には導入せず
網干へ集中導入して奈良や京都へ中古を転用したように
まずは本線へ集中的にAシートを普及してもらいたい

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd07-O8JY) · 2021/06/15(火) 09:11:21.48

五条なんか快速等が乗り入れたところで南海に完敗
高田も近鉄に勝てないから
大和路線と和歌山線への直通自体廃止で良い
かわりに本線から環状線、大和路線、東線、奈良線へ自由に乗換できるAシートネットワークの普及と
奈良線の普通を宇治まで短縮して
データイムにおいても
奈良線で毎時みやこ路快速2、区間快速2を運行することにより
近鉄特急対策を強化してもらいたい

**名無し野電車区** (ﾌﾞｰｲﾓ MM27-fOPT) · 2021/06/15(火) 09:38:52.86

こいつに餌を撒くな

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Vzmy) · 2021/06/15(火) 10:39:41.36

iof+eVL6aも出禁で

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｶｰ Sac7-WkqF) · 2021/06/15(火) 10:51:53.62

NGID処理が捗る

2021/06/15(火) 11:03:30.10

>>1乙！
　　　　　　　　　　　　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ　ﾃﾚｯﾃﾚｰﾚｰ
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣彡⌒ ミ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　―――― と(´･ω･`) 　　　　　　￣￣￣￣
　　￣￣￣　　――――‐/ 　⊂_ノ　　　―――＿＿　　　　――
　　　　　　――　　　　　./ ／⌒ｿ
　　　　￣￣　　　　　　-'´ 　　　　　￣￣￣
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　新スレに儂登場！

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 11:18:43.99

>>45
Aシート普及を呼びかけていこう

2021/06/15(火) 11:21:19.87

225系の全編成にAシートを連結すべし

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 12:20:09.00

>>42
やっぱダメだね。話が通じないね。
話せば話すほどおかしな理屈が出てきて鼻で笑ったよ。知識不足はどんどんでるし、合理化といいながら本数増やしちゃってるし無茶苦茶。
それに自分の矛盾には頑なに認めないし他でやっても聞かないしね。このまま相手したらこっちも荒らしになっちゃうからこの辺で。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 12:24:05.97

>>48
本数が増えるのは京都～宇治だけ
利用者増加傾向の奈良線ならやる価値があるだろう
かわりに普通をワンマン化したり
新快速等の分割併合を廃止して系統分断していくことで経費削減
私鉄に勝てない部分や増益にならない部分は切り捨てて競合対策や客単価向上に繋がる部分に
重点的に投資していただきたい

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 12:26:10.83

>>49揚げ足取られそうだから追加
別に奈良線に新快速があるとは思ってはない
西日本全体で
分割併合廃止やワンマン化を推進して経費削減
かわりに競合対策や客単価向上のため
Aシート普及及び特急運行範囲拡大に投資してもらいたいという話

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Vzmy) · 2021/06/15(火) 12:31:20.69

IPあり立てる？

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oGKe) · 2021/06/15(火) 12:31:59.04

立てた方が良いな

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 12:38:38.56

反論するのであれば
ちゃんと読んだ上で反論していただきたい

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Vzmy) · 2021/06/15(火) 12:57:09.18

JRW221系223系225系227系125系521系スレ Part.84(IPあり)
mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1623729380/

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Vzmy) · 2021/06/15(火) 12:58:20.87

現時点を持ってここは隔離スレになります
要望でも反論でも繰り返しの主張でも好きにすればよろし

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 12:59:13.13

>>51
立てるのに賛成。そっちをメインにしますか？

>>53
レスする前に、>>2をきちんと読んでからレスしてよ。守れないなら返事はしません。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 13:01:01.77

>>53
そういうことなので以後はIP付きスレにて。
あなたがそこに同じ要望書いたなら反論してあげます。

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-MkJA) · 2021/06/15(火) 13:33:14.36

>>51
うん。
ここは暇人の捨てスレで良いかと。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/15(火) 13:43:34.27

それ言い出したら全てのスレが暇人の捨てスレ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/15(火) 13:44:44.50

キチガイ病院でキチガイを隔離しろと言ってるようなもの。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Vzmy) · 2021/06/15(火) 13:58:50.24

>>60
軽症と重症の違いはある

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-KLh1) · 2021/06/15(火) 14:02:17.08

どんどんここに要望を書こうぜ！

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 14:34:25.34

0005 名無し野電車区 (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO [106.129.142.245]) 2021/06/15 13:36:24
その上、奈良系統の運用もまるで分かってないしね。ようやく作り上げた奈良の今の221系の統一体制をわざわざ潰そうとしてるしてね。しかも増発しちゃってるしね。
一方で関空・紀州路快速への有料座席は無視だしね。需要あるなら平たくやったほうがいいんだけどそんな広い目線もないし。
ダブルデッカーの大変さや影響もまるで分かってない。
あと分割併合のダブルスタンダード突っ込んだら、和歌山分断という流動をまったく考えない身勝手な案が出る始末だよ。
阪急の最速も知らずに競合をかたってたりもするしね。時間帯も考えずにネットで適当に調べた時間を出してなんとも思わないもね。
IP付きだと絶対に反論してこないし、この際だから好きなだけ言わせてもらうよ。
近鉄特急が生駒に止まっていることを知らなかったのもかなりひどいけど、あらためて振り返ると無茶苦茶だね。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/15(火) 14:38:32.08

>>61
五十歩百歩。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 14:39:47.01

>>63についてだが
まず奈良線については普通を宇治まで短縮して区間快速を増発
合理化に増発は矛盾ではないかという意見もあるが
競合対策や観光客誘致として利用者を誘致するための増発は必要
かわりに新快速や大和路快速の一般車を減らしたり
新快速や大和路快速等の分割併合を廃止したり
末端への直通をやめて系統分断してワンマン区間拡大していくことで人件費を削減して
近鉄特急対策やAシート拡大による客単価向上をしてもらいたい

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 14:43:17.43

一方で関空・紀州路快速への有料座席は無視だしね。需要あるなら平たくやったほうがいいんだけどそんな広い目線もないし。

という発言については一理あるが
まずは本線全ての快速、新快速へのAシート普及が最優先
それを完遂させてから次に大和路線等へ普及
その次に阪和線等へ普及してもらいたい
本線すら完遂してないのに色んな路線へ導入して結局普及がままならないまま断念してしまったら本末転倒
だからまずは本線の全ての快速、新快速に絞って
集中的にAシートを導入してもらいたい

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/15(火) 14:45:14.24

戯言 w

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 15:10:03.74

>>66
勝手に転載しないでもらえる。さすがに他スレに勝手に転載して文句言うのは失礼。
文句あるなら本スレに直接どうぞ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TX7f) · 2021/06/15(火) 15:10:10.87

需要が無いからやらない、環状線でＡシートはどう考えても邪魔者扱いになる、いくらでもやらない理由なんてある
目線が狭いのはどっちなのかねぇｗ

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-E606) · 2021/06/15(火) 15:18:03.71

要望禁止は>>54のスレでやれ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 15:20:18.63

>>67
やっぱりあの人IPはダメなんだね。
こんな姑息な手を使ってまで自分の要望を書くとか頭おかしいと言わざるを得ないかな。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 15:20:40.17

>>68
あちらのスレで好きなだけ文句を言ってる貴方に言われる筋合いはない

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 15:23:02.83

>>72
文句あるなら>>54のスレでやればいいでしょう。気に食わないなら直接相手するから来てくださいな。
投稿したらまずいことでもあるのかな？

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 15:25:32.16

>>73
貴方はあちらのスレに好きなだけ転載してあちらのスレで好きなだけ文句を言ってもらっても構わない
俺はこのスレで行う
ただそれだけである

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-qtPZ) · 2021/06/15(火) 15:38:48.62

統一厨がIP付きにくればいいだけ。
米原厨と統一厨で、どっかで潰し合ってくんないかな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 15:39:37.44

>>74
断ります。勝手にマイルール押し付けないでよ。
転載コメントなんて卑怯なことせずに最低限正々堂々やってください。
その程度の案なんですね。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Vzmy) · 2021/06/15(火) 16:43:03.29

なんで嫌われるのか考えたことないの？

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 16:47:03.28

>>76
押し付けてはいない
貴方はあちらのスレで好きなようにやれば良い

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 17:04:29.18

>>78
押し付けですよ。
来ないでほしいと言ったスレには来て嫌がらせをして、来てほしいと言ったら拒否した上に人のレスを転載して陰口を言う。
こちらはあなたにきちんと案内した上でやってますから非はありません。
少なくとも人の書いたものを勝手に転載するのはやめてほしい。書いた本人が拒否しているので立派な嫌がらせです。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 17:06:05.46

>>79
そうやって命令することこそ押し付け
どこに書き込もうが本人の自由
俺は好きなスレに書き込むし
貴方も好きなスレに書き込めば良い

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 17:44:01.00

>>80
百歩譲って意見書くのは勝手としても、人のレス転載するのはやめてよ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 17:56:13.17

>>81
5chにそのような規定は無いので断る

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 18:33:42.44

自分の迷惑行為を正当化してきたよ。ここまで身勝手な人だったとは。
これじゃ誹謗中傷されても仕方ないよ。
あなたが先に周りに誹謗中傷されるような嫌がせをしているのだから。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 18:40:11.01

>>83
それこそ押し付け
5chの規定に無い以上、貴方の命令に従う義務無し
嫌がらせでも何でもない
お互い好きなスレに書き込めば良いだけ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 18:55:54.14

>>84
私は明確に嫌だと不快感を表示している時点で嫌がらせが成り立ってますけど。
これ多数の方が同じこと思ってますよ。そもそもIPスレができたのもあなたの嫌がらせが発端ですからね。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 18:59:12.70

嫌がらせの定義貼っとくよ。
嫌がらせ（いやがらせ）とは、他者（特定、不特定多数を問わず）に対し、不愉快な気持ちにさせることや、実質的な損害を与えるなど、不快感を与える行為の総称であり、ハラスメントとも呼ばれる。
日常生活の中で、他者に不快感や損失を与える結果となる行為を指す。ある行為をある者が不快に感じれば、その行為は嫌がらせとなる。
あくまでも受け手の感じ方によって嫌がらせになるかどうかは違うため、加害者は「嫌がらせをしている」という自覚を持たず、無知・無自覚または当人なりの善意に基づいて行為に及んでいる場合があることに注意が必要である。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 19:10:01.59

225系を網干に集中導入したことは大英断
様々な路線に少しずつ導入せず
同じ路線に同じ仕様で大量導入したことは大変素晴らしい
Aシートに関してもまずは本線に集中導入してほしい
まずは本線全ての快速、新快速へのAシート普及
それを完遂させてから次に大和路線等へ普及
その次に阪和線等へ普及してもらいたい
本線すら完遂してないのに色んな路線へ導入して結局普及がままならないまま断念してしまったら本末転倒
だからまずは本線の全ての快速、新快速に絞って
集中的にAシートを導入してもらいたい

>>86
ならば貴方の投稿は俺に対する嫌がらせに該当する
自分は好き勝手発言しておいて
嫌いな意見は認めないというのは言論弾圧である

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 19:46:05.20

>>87
きちんとIPスレを用意して発言できる環境準備しているのに、自分が書きたくないただそれだけの理由で言論弾圧とか勝手だよ。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 19:48:06.28

>>88
何も勝手ではない
お互い好きなスレに書き込めば良いだけ

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-KLh1) · 2021/06/15(火) 19:48:19.70

2+2列シートいい加減止めてほしいわ
得するのはキモヲタや老害だけ

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/15(火) 20:09:22.01

そういえば言論弾圧って権力者により、言論の自由が奪われることなんだけど、私権力者？
ブログの炎上時などにも言論弾圧が使われるみたいだけどそれは間違いなんだよね。
市民団体などによる抗議、SNSの運営会社などによるアカウント停止などの処分さえも言論弾圧とは言わないよ。
言葉も間違って使ってる人に何がわかるのだろうね。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 20:22:32.76

話が逸れてきたので本題に戻す

近鉄特急対策として
奈良線の区間快速を増発して
京都から奈良への速達性向上を実施していただきたい
利用者増加傾向の奈良線ならやる価値があると思う
かわりに普通をワンマン化したり
新快速等の分割併合を廃止して系統分断していくことで経費削減
私鉄に勝てない部分や増益にならない部分は切り捨てて競合対策や客単価向上に繋がる部分に
重点的に投資していただきたい

2021/06/15(火) 20:45:14.32

223系体質改善PHS上げろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cf10-gVNt) · 2021/06/15(火) 21:00:26.99

いやお前が逸らしてるんだろ
そもそもそれはこのスレで話すような事じゃない

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-oGKe) · 2021/06/15(火) 21:05:43.90

だな、スレ違いだから大概にしろ統一厨

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/15(火) 21:19:35.96

網干223系の体質改善をする際にAシート普及も同時にしてもらいたい
225系にはダブルデッカーのAシートを新造してもらいたい

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/16(水) 07:56:20.37

残念だが、そうはならない･･･絶対にね。

**名無し野電車区** (ｱｳｳｨﾌ FF67-LQQW) · 2021/06/16(水) 08:39:48.11

Aシートねえ。
分割しない前提ならL編成14本全部Aシート新造、J編成14本とペアにして米原〜網干のどこかで運用してればそこそこの頻度で来るんじゃないの？

**名無し野電車区** (ｵｯﾍﾟｹ Sr87-+TIl) · 2021/06/16(水) 12:13:12.43

スレ違いだから大概にしろL編成厨

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 17:57:59.93

>>97
そうしよう
>>98
それもまた良案だと思う

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟｯｯ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 18:00:59.78

座席数の多い東日本のグリーン車のようなものが望ましい
そうすることで多くの客がAシートを利用できてサービス向上になると思う

0010 名無し野電車区 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMff-Vzmy [219.165.52.150]) 2021/06/16 10:23:58
Aシートの目指すべきは東のグリーンじゃなくて北のエアポートuシートじゃないの

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/16(水) 19:22:03.40

使う奴がそんなにいない。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 19:26:20.56

>>102
一般車を減らしてAシートと特急へ誘導しよう
Aシートの本数増加と特急の運行区間延伸により
追加料金を払ったほうが圧倒的にお得な状況を創り出していこう

2021/06/16(水) 20:39:39.81

223系体質改善PHS上げろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/16(水) 20:40:54.35

目的と目標と課題がゴッチャゴチャなんだよなぁ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/16(水) 20:44:34.49

>>103
追加料金払ったほうが圧倒的にお得なら今頃新幹線は全列車満員のはず
グリーン車なんてプラチナチケット化してなきゃおかしいが

**名無し野電車区** · 2021/06/16(水) 20:55:05.38

米原長浜発に連結できないAシートなんか意味ないからやめちまえ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 21:29:11.93

>>105
目的→増益
目標→客単価向上
課題→本線新快速等へのAシート普及と特急運行範囲拡大
>>106
新幹線が止まらない大阪や三ノ宮にも有料座席需要はあるだろう
そこをAシートで獲得

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/16(水) 21:41:29.32

正解は

目的→客単価向上による増益
目標→本線新快速等へのAシート普及と特急運行範囲拡大
課題→初期投資額、新規車両製造、ランニングコスト、発売管理方法、人件費の増大、得られる具体的な利益数値、失敗した際の車両の処遇、ダイヤ見直しと一般車減による客流失、その他諸々…

でした

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/16(水) 21:43:35.75

>>105
あいつに論理的な思考能力があると思うか？
しかし、IPスレからコピペしてレスとはな。見苦しい限りだ。
IPごときで逃げるやつだ、JR西日本へもまともに要望もやっとらんだろうな。
IPから逃げるのはやましことがあるから、統一厨は前科のある犯罪者かもな。
リアルに要望をすると捕まる。だから匿名スレで陰でこそこそとしか言えない。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/16(水) 21:48:11.47

>>108
目的が増益なだけなら別にAシートにこだわる必要はない。
車両や設備の投資を抑えるだけでも増益は可能。
増益だけが目的ならむしろAシートなんて投資リスクの高いものを選択しない。
実現したいことがあるならもっと世の中を勉強しなよ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 21:51:17.97

>>109
成る程
初期投資額、人件費の拡大、ランニングコストについては
本線快速及び新快速を固定編成化で分割併合廃止
本線快速及び新快速の運行区間を上郡～近江今津及び長浜限定化
上記以外以外系統分断でワンマン化
宇部線、小野田線、境線、岩徳線、木次線、越美北線、氷見線等の営業係数200超え赤字路線廃止
これらで対処してもらいたい
そして京阪神間はダブルデッカーで所要時間が僅かに伸びても阪急乗りに行くよりは早いし
山陽電車なんかそもそも圧勝であり
それ以外はJR以外の交通手段に変えようがないため
客流出はほぼないと考える
むしろ他所へ移る方が手間がかかる

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/16(水) 21:51:48.49

>>109
あいつは課題発見力が０。解決力も０だけどな。
そもそもの課題認識力がないため、何がおかしいのかすら理解できない。

>>111
あいつにはリスクという概念がないからな。こいつ頭おかしいんじゃないかと本気で思っているぞ。
自分が信じたものは100%成功すると、課題の分析や評価を一切せずにな。
だから経営陣に自ら話せと何回も言われてきたが。それやると捕まるらしいから無理みたいだが。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 21:52:39.48

>>112追加
阪神電車にも圧勝

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 21:56:34.88

>>113
営業係数200越えの大赤字路線を存続するほうが
遥かにリスクが高いと思う
多くの利用者に利益があってかつ収益拡大の見込みのある分野に投資したほうが良いと考える
都市圏で得た収益を田舎の大赤字路線の運営に充てるのは非効率的

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/16(水) 22:01:29.83

>>115
リスクが高いとは、何に比べて何が何パーセント高いんだ？
それが経営にどの程度のリスクを及ぼすのだ？
あと>>112で書いた内容の数字を計算してすべてだせ。それで今のJR西日本にどれだけの経営改善効果が見込めるのだ？
>>111はそのことと言っている。IPで逃げるような愚か者には理解不能だろうがな。

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-7xaf) · 2021/06/16(水) 22:03:16.88

運輸収入が激減してその他の事業の収益比率も高まってるから
下手に車両に投資せず関連事業に投資する手段もあるしな
そもそも増収・減収・増益・減益の違いも理解してなさそう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/16(水) 22:09:58.47

>>117
JR西日本も脱鉄道がキーワードと言ってるしな。
鉄道輸送の誘致や単価を上げる施策も限界があるのが目に見えているからな。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lTBd) · 2021/06/16(水) 22:12:37.47

はやくL編成出場しないかなぁ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 22:13:12.78

>>116
あくまで個人の感想であるため
お答えすることはできない
どう思うかは個人の自由

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/16(水) 22:14:17.57

>>118
その分、分割併合廃止や減車減便やワンマン化で経費削減していけば良いのでは？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-gVNt) · 2021/06/16(水) 22:21:16.18

>>121
それに対するレスは>>116で述べたが。同じことをいうのであれば>>116に答えよ。
答える気がないのであればその感想は俺に二度というな。

**名無し野電車区** (ﾃﾃﾝﾃﾝﾃﾝ MM7f-fOPT) · 2021/06/16(水) 22:47:45.04

ここが統一厨と戯れようスレッドですか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 335f-PWiX) · 2021/06/16(水) 23:07:03.16

介護精神にあふれた素晴らしい人達じゃないかよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 00:03:30.09

>>112
JRには阪急電車みたいな沿線文化は無い
沿線の住宅地の値段もJR沿線とは全然違う
阪急電車で十分
JRにあるのは脱線文化
運賃高めでお急ぎの人はJRに乗ればいい

**名無し野電車区** · 2021/06/17(木) 00:32:38.48

>>123
要望禁止ルールはIPありスレに移行したから

2021/06/17(木) 05:07:54.47

223系体質改善PHS上げろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-wePz) · 2021/06/17(木) 06:14:21.05

Aシート
辿る道は
かつての快速グリーン車

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 06:51:55.74

>>122
結局、貴方も分かっていないということやな
>>128
あれは本数が少ない上に新快速になかったから失敗したのではないか？
そうならんように
本線の快速、新快速全てに導入し
待たずに乗れる状態にしてほしい

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/17(木) 07:12:26.26

新快速に展開しようが連結列車を拡大しようが、ガラガラのグリーン車が増えるだけだったと思う。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 07:14:58.84

>>130
有料座席を使ったほうが早くなればまた変わるだろう
これは東日本グリーン車や京阪プレミアムカーも同じ
速達性の高い列車に有料座席があって
有料座席を使った方が遅くなるようなことは無い

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ cf68-wePz) · 2021/06/17(木) 07:25:55.72

>>130
153系時代の新快速は終日走って訳ではないし、
運転区間も今より短かったからね
ブルーライナーは当時基準ではハイグレードな車両
仮にグリーン車があっても物好きすら乗らないよ

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Vzmy) · 2021/06/17(木) 09:24:13.81

>>120
個人の感想でも予想くらいできるでしょう
あれだけ断言するんだから個人の感想の中で試算してよ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-TX7f) · 2021/06/17(木) 09:45:06.76

>>125
沿線文化なんてのは阪急ヲタクのオナニーｗ

2021/06/17(木) 10:45:53.76

223系体質改善PHS上げろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 8f2d-xZOB) · 2021/06/17(木) 12:16:31.14

>>132
153系新快速が走ってた時代の113系快速グリーン車はリクライニングしない座席もかなり残ってたしな。
だから京阪や阪急の転クロと大差無い座り心地だった。
仮に京阪プレミア並みの座席が新快速に登場したらそれなりに人気になるだろう。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Vzmy) · 2021/06/17(木) 12:47:18.64

特急普通車並の座席ならラッシュ時以外スカスカじゃないか？
名鉄なんて昼間は空気輸送だし

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/17(木) 12:53:49.09

グリーン車(←1等車)は、椅子の座り心地云々よりも、一定レベル以上の階級の客を大衆から隔離する事がそもそもの役割。
東京の湘南電車や横須賀線までは少なくともそうだった。
元々東京よりも大衆社会の様相の強かった関西に持ち込んでも客が付かなかったんだろう。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 13:00:49.51

数年前からずっと同じ話の堂々巡りだが…

>>136
一般車を減車して格差を設ければ良い
>>137
東日本もそうではないか？
>>138
そうではないことは京阪プレミアムカーとAシートの成功で証明している
関西も客層の隔離によるサービス向上が必要

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Vzmy) · 2021/06/17(木) 13:55:53.91

>>139
堂々巡りの原因はあなたが他の意見を一切取り入れることがないからでしょ？
その間にJRは指定席の拡大＆延長を決めているし、IP付きスレは健全な議論がなされてる
あなたもそろそろ考えを変えるべき

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 14:16:22.16

>>140
Aシートや特急の利用促進で多くの人が利用できるようになる案なら賛成するが
わざと不便にしたり座席数減らすものばかりだから反対している

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-lTBd) · 2021/06/17(木) 14:39:45.74

L編成は七夕にかぁ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 03c3-qX5C) · 2021/06/17(木) 15:53:31.60

Aシートってサンダーバードなんかの特急普通車と同じシートやなｗ
料金500円程度なら妥当やなｗ

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/17(木) 15:58:45.82

>>139
たしかにプレミアムカーの客層はあまりよろしくないからな。

**名無し野電車区** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd1f-Ycp1) · 2021/06/17(木) 16:05:25.49

あと、京阪プレミアムカーが上手く行ってるとすれば、
最大の理由は祇園四条、樟葉、枚方市、京橋の主要停車駅からの着席不安につけ込めたからかと。
出町柳や淀屋橋は折り返し乗車には遠すぎるからな。

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Vzmy) · 2021/06/17(木) 16:07:36.72

>>141
不便かどうかはあなたの主観でしょ？
指定席や改造車の意見はこのスレでも複数人が賛成しているし、実際JRも指定席の拡大＆延長を決めてるということは自由席の評価は低いということ。
Aシートそのものにも反対は少ない。
ダブルデッカーが良いのであれば今頃世の中は215系やE4系しかいないことになるが、そうはなってない。
いくら個人の感想とはいえ、世の中の流れに逆行し続けるのは建設的ではないよ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 16:17:19.33

>>145
そこで新快速及び快速停車駅からほ着席不安につけ込んでAシート導入してもらいたい
>>146
確かに不便と思うことは主観かもしれないが
事実として
成功している東のグリーン車と京阪プレミアムカーは
無料列車の最速種別にリクライニングシート搭載という共通点があり
最速種別に設けなかった国鉄の快速や
座席の差別化をしなかった関空特快やセントラルライナーは失敗したという前例がある
なので新快速への普及もままならないまま普通に普及させたり
リクライニングのない単なる指定席というのは理に適っていない
また、ホーム延長を最小限に抑えつつ座席数を増やすにはダブルデッカーが最適
サロE235をベースにすれば新規設計せずに済む

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Vzmy) · 2021/06/17(木) 17:22:23.90

>>147
東と京阪は座席グレードが全く違う。
リクライニングの有無だけで一緒とするのは無理がある。
座席数を増やしたからと言って全席が埋まるかと言われたらそうとは言えない。
ベースの車体はあっても引き通し線の設計見直しや東と総車への特許費用、隣の1M車の新規設計費用も含めると安いとは言えない。
しかも今回のコロナのように利用者が大幅減となったとしても普通車への転用が難しい。
そんなリスクの高い車両を導入するのは今のJR西には無理。
せめて今のAシートが軌道に乗ればいいが、指定席の拡大＆延長を見るに模索は続いているだろう。
一つ言えることは自由席より指定席のほうが需要があって利益が出るということはわかっている。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 17:36:08.00

>>148
Aシートは4列で成功しているのだからわざわざ3列に減らす必要無し
引き通し線の設計見直しと隣の1M車の新規設計費用は兎も角、
特許料なんて東日本が取るかね？
むしろ価格抑えて発注を得た方が東日本にとっても好都合だと思うが
そして利用者が減ったら一般車を減らせば良い
というか現状でも新快速12両は過剰なので
10両固定編成にして快速と兼用化していこう

**名無し野電車区** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM9f-Vzmy) · 2021/06/17(木) 18:34:50.98

>>149
Aシートが成功しているかどうかはわからないが、現状よりも良くなる可能性があるなら改良していくべきだろう。
ちなみに自分はAシートを3列にしろとは思っていない。あくまで京阪は3列で成功してるのであって、4列だったらどうだったかわからんぞという話。

総車はラインが手一杯、証拠に京都の地下鉄デザインを1円で落札下にもかかわらず製造は辞退している。
川重や近車に発注するならそれこそグループ外の契約となり特許料や設計費用が上乗せされるだろう。
兎も角、と言っているがそこが重要なのだ。

一般車を減らしたところで人件費などのランニングコストは変わらない。むしろ一般車両利用者の満足度を減らして利用をやめるなんてことになればそれこそ本末転倒。
客はJRに乗るか私鉄に乗るかの他に、行かない利用しないという選択があるというのもお忘れなく。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 18:50:42.92

ダブルデッカー入れておいて2両減車はいよいよ意味がわからない
最初から4両Aシートにすりゃええやん

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 18:53:11.77

>>150
ならば川重で作れば良い
サロE233及びサロE531なら川重で導入実績ある
そして東日本はコロナ禍の業績悪化で投資額を減らす予定であり
関東私鉄に関しても東急の置き換えが一段落つくため
製造ラインが空く可能性も十分ある
そもそもAシートは既に4列だろう
それに都市圏の移動に対する需要が無くなることはまずない
減らすべきは赤字路線への投資

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 18:53:58.56

>>151
10両にするかわりに分割併合を廃止

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 19:09:54.85

>>152
川重で作ろうが総車で作ろうが、1M車とダブルデッカーはそもそもコストが高い。共通設計とかで端数程度が安くなってもそもそも高額です。

都市圏の移動の需要が無くならないのならコロナ禍で2400億の赤字なんて出ないはずなんだが？
混んでいるなら行くのをやめよう、高いなら乗らないでおこうと考える人はお前の想像以上に多いよ。事実コロナで出足が減ったでしょ？
観光需要を取り込むと言いつつ客を減らす政策とは矛盾もいいところですね。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 19:10:32.13

>>153
自治体との約束（補助金）の関係で無理。

2021/06/17(木) 19:12:23.63

223系体質改善PHS上げろ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 19:55:43.30

>>154
だからこそAシートや有料特急で混雑回避
快適なAシートや有料特急で観光客を呼び込もう
そして赤字路線をどんどん廃止していこう
>>155
有料特急を敦賀及び播州赤穂へ延伸して速達性と客単価の向上を図ろう
速達性向上で観光客を呼び込もう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 19:59:02.22

>>157
移動の需要が減った事実は認めろよ。

自治体との約束は新快速の関西圏への直通運転。
特急では遠距離感と金銭的負担を感じてしまうから駄目。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 20:04:08.93

>>158
金銭的負担は観光客にとっては誤差範囲だし
遠距離感に関しては完全に意味不明
むしろ特急で途中駅減らすことで所要時間短縮できて
遠距離感の払拭になるだろう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 20:18:29.28

>>159
誤差範囲なのかどうかを決めるのはお前じゃなくて市場。
「特急で一本」と「快速で一本」では距離の感じ方が全然違う。お前は意味がわからないかもしれないが、自治体がそういう要望をした以上それが答えだよ。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 20:22:28.81

>>160
では質問するが、大阪から名古屋へ行く際に新幹線よりも近鉄の方が近そうだなんて思う者がいるか？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 20:26:20.95

>>161
距離だけではない。運賃も考慮すべし。その理論で行ったら近鉄はとっくに潰れてないとおかしいが？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/17(木) 20:28:16.86

>>160
快速を要望する自治体側が間違ってる認識みたいだよ。それで自ら提案してきたら？と散々言われてたけど、そこだけきれいに全て無視して同じ要望を繰り返し今に至ってます。
都合悪いことは聞こえないようです。
IPスレに来れないような人だから自治体には言う勇気はまずないだろうし、ごまかすために無視したり同じこと繰り返したりしてるのではないかな。
JRには要望した（本当がどうかもかなりあやしいけど）は聞くけど、自治体は聞いたことないね。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 20:34:15.80

>>162
名阪に関してはJRにボロ負け

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 20:42:29.63

>>164
だから何？

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｳｰ Sa67-YknO) · 2021/06/17(木) 20:46:02.55

何をもってボロ負けと言っているのでしょうね。
多分人数だけしか見てないのでしょうね。
まさか16両で毎時10本以上ある新幹線と毎時2本しかない近鉄を同じ目線でみてたりして。
きっと人数の勝ち負けでしか物事みてないみたいのでしょう。
違いがあるのは近鉄も理解した上ですよ。
遅くても利用者が相対的に少なくても列車としての収益が得られていれば問題ないのだけどね。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 20:53:51.79

要は金がかかっても早い方を選ぶ利用者が
圧倒的多数派ということである
故に料金を安くするために新快速にするというのは理に適っていないばかりか
分割併合による経費やワンマン化阻害によってJR西日本に負担を押し付ける
ほぼ誰も得をしない大愚策であるということだ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 20:54:20.04

京阪プレミアムカーは成功してるとは言い難いぞ
土日減便ダイヤで3000プレミアムカー連結の3000系や8000系が終日運休、昼間特急20分おきダイヤが物語っている
新快速Aシートも昔のなは・あかつきのレガードシートや高速バス並の独立３列席じゃないと
このコロナ禍、誰も納得しない
東京都・大阪府のシネコンなんかは前後左右一席空けた市松模様販売で
隣の人とアームレストが取り合いになることも無く
定員は実質半減した状態で座席販売、上映を再開している

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 21:00:34.77

>>134
阪急沿線はJR沿線とは明らかに違うし
双方並走している地域は普段は阪急、遠距離はJRとか行先で使い分ける
JR昼得廃止で京阪神宝は阪急が圧倒的に安いのも魅力の一つ
JRの緩行、高槻～京都間なんて昼間は運休して毎時4本になり不便

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 21:00:46.26

>>167
多数さえ残せば他はいらないと言うならAシートよりも一般車を使う人が大多数なんだから有料座席なんてやめちまえ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 21:25:07.96

>>168
一般車よりは全然空いているから良かろう
利用できる人数を減らしたらあかん
むしろ自由席にしてデッキも有料にしていこう
そうすれば定員よりも多くの料金を徴収できるし
混雑回避したいというニーズにも応えられる
>>170
一般車ユーザーは減らしても一般車を使うだろう
いかにAシートや有料特急へ誘導していくかが重要

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 21:28:23.94

>>171
一般車減らされたら一般客は使わないで終わり。コロナ禍でそれが証明された。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-9wAC) · 2021/06/17(木) 21:31:57.50

>>167
じゃあお前はJR西日本に自分勝手な要望を押し付けて負担をかける迷惑な客だな。
文句を言えば、俺の権利だとか意味不明なアピールしてJR西日本をさらに負担をかけさせる。

>>171
じゃ全車両有料で。ホームも有料にするか？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 21:39:18.11

>>172
だからこそ客単価を上げていく必要がある
>>173
それはいかん
むしろ混んでる一般車があるからこそ
対比でよりAシートや特急が快適に感じる訳である
普段は一般車だがたまにAシートや特急を利用する者もいるだろうから
そういった料金による格差は大切にしていくべき
一方で同一料金での新旧の格差は無くしていこう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ 7310-Vzmy) · 2021/06/17(木) 21:40:13.28

>>174
客単価上げるなら運賃値上げでいいでしょう
Aシートにこだわる必要なし

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 21:56:48.23

>>171
関西でデッキの立ち客まで料金徴収なんてやれば
車掌と客との時間を取られるだけの車内トラブルになるわ
関西では対価を払ったとしても
安くて速くて得をするようなサービスを
誰もが認識するくらいでじゃないと納得しない
40年前に快速に連結されてたグリーン車は利用者が少なくて廃止されたことからも明白

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 22:02:04.39

>>176
つ>>147

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 22:05:28.11

>>167
あなたは新快速の走っている沿線の住民じゃないでしょ？
金がかかっても早い方を選ぶ利用者ってその区間にもよるでしょう

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 22:09:44.82

>>177
ダブルデッカー作って費用対効果どこにもない
京都、大阪、三ノ宮で乗降時間かかるだけ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 22:29:55.26

>>178
そうでないことはAシートの成功で証明

https://www.kobe-np.co.jp/news/sougou/202001/0013003065.shtml
>>179
さらに利用者数多い関東で問題なくて
関西だと時間かかる理由とは？

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-9wAC) · 2021/06/17(木) 22:41:32.76

>>178
関西民ではないぞ。近鉄スレでやらかしてたからな。
このスレの前半みてもらえるとわかるが阪急のことも知らないからな。

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 22:48:01.04

>>181
日々勉強中である
レスが来るおかげでタダで知識が入る

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-9wAC) · 2021/06/17(木) 22:48:53.59

>>179
具体的な費用対効果の計算をもとめたら>>120だからな。
言い出したのはあいつなんだしな。納得できるものを出すのが筋なんだが。
まあ個人的な感想でドヤ顔されてもだよな。頭おかしいやつとしか思えんな。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-9wAC) · 2021/06/17(木) 22:50:16.76

>>181
株買う金もない貧乏人だしな。ミニ株がお前の中の株だしなww

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-9wAC) · 2021/06/17(木) 22:51:09.36

>>182だったな。関西在住ではないことは証明できたな。

2021/06/17(木) 22:57:12.77

223系体質改善PHS上げろ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 23:02:18.17

>>180
2020年元旦の神戸新聞のリンク出されたところでJR西日本の社長さんは
2019年の登場してから9か月間のAシート利用実績を鑑みただけでしょう
本当に数字が良ければ2020年3月に追加でAシート改造投入してるはずでしょう
また乗降客の多い京都・大阪・三ノ宮で仮に満席のダブルデッカーから
客が乗降するなら２分で収まらないだろう
>>181
中学生レベルの妄想、稚拙な具現化要望を相手にするのも疲れますわ
完全によそ者やろね
JR西日本のおでかけネット・J-WEST CLUBの会員登録でアンケートあったけど
あなたの普段利用する鉄道会社についてライバルであろうが
どういう面が良いのか尋ねてくるような設問があったくらいやし
JR西日本て相当ライバル鉄道会社について意識してるのは
ヒシヒシと感じるくらいやからね

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 23:15:21.51

Aシート、改造追加投入するなら個人的には独立３列シート定員35人希望やね
デッキで仕切って静粛性も確保、天井も間接照明に改造
便所の反対側には独立した洗面台も追加設置
ビール酎ハイ弁当パソコンスマホ隣の人を気にせず広げ放題
ホームにシートマップから選べる券売機設置
発車2分前まで販売、延着時も列車番号で対応
車内にもデッキにシートマップから選べる券売機設置
着席予定や着席済の座席は頭上の荷棚のランプが三色で分類点灯
もちろんおでかけネットでスマホ座席販売にも対応
これくらいして500円ならお買い得違うかいな？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 23:18:35.70

>>187
関西よりも利用者の多い関東でできて
関西でできない理由とは？

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 23:20:35.53

サロE235ベースなら1両あたり定員90名
是非とも多くの客が利用できるようにしていただきたい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 23:27:21.22

>>189
>>190
お前アホやろ
関東みたいに関西は人間住んでないわ
関西は安くて速くて料金不要のクロスシートが当たり前やからな
今のＡシートでも納得せえへん客多いと思うで
客の大半が入れ替わる大阪駅で定員90人の2ドアダブルデッカー繋げたところで
乗降に収拾つかずに遅延発生する
そんなにダブルデッカー好きならインドの広軌で160km/h客車出す
客車列車でも乗ってこい

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 23:31:16.05

今のAシートでもリクライニングしてコンセントがあってテーブルがあるのはええけど
500円も払ってんのに隣に何で座りおるねん、って言うてる俺みたいなヤツがおるねん
破格の設備じゃないと関西人は納得しない
それやったらクルマで行こかということで
マイカー持ってるんやったらマイカーに逃げるしなぁ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 23:31:34.56

>>191
それはちゃいまっせ
京阪プレミアムカーやAシートの成功からわかるようにそんなもんは過去の話や
客の大半が入れ替わるのは東京や新宿なんかもそうやがな
せやからそんなん気にせずリクライニング増やしていこう
そして料金による格差を設けよう

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 23:32:27.22

>>192
そんなら貴方は車で移動すればええ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ ffc2-9wAC) · 2021/06/17(木) 23:36:55.45

非関西人と言われたからエセ関西弁を使用か？
>>187
コロナ前の話だから状況は一変している。
それを考えずに出してくるようなレベルということだ。

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 23:37:51.45

京阪プレミアムシートにしても新快速Aシートにしても
登場時は鉄ヲタがYouTubeで素晴らしいとか絶賛し
一般人にも訴求力はあったかも知れないが
利用率が継続して高いかといったらそうでもないような気がする
平日昼間の京阪プレミアムカーなんて客ゼロの時もある
コロナ禍が一因であるのは否めないが

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 23:39:43.63

>>195
エセ関西弁になってますかｗ
阪急沿線でもありJR沿線でもあるところに住んでおりますよ

**名無し野電車区** (ﾜｯﾁｮｲ c301-W6T4) · 2021/06/17(木) 23:42:05.14

>>194
だから鉄道利用者が減ってるわけですよ
クルマの販売が上向いてきてるでしょう

**名無し野電車区** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-W6T4) · 2021/06/17(木) 23:43:21.66

南海も京阪も平屋だしいっそ付属編成を全部指定席にすれば？
サザンで慣れてるでしょ

**名無し野電車区** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-O8JY) · 2021/06/17(木) 23:44:06.45

>>195
利用者減ってるのはどこもそうやろ
Aシートや京阪プレミアムカーだけに限定した話とちゃいまっせ
せやから一般車を減らせばええねん