【259.4km】宗谷本線 Part 50【旭川-稚内】
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>>59
長万部～函館は深夜以外の長距離バスはない。
新幹線と函館ライナー（いさ鉄運行）になるので (6 lゝ､●.ﾉ ヽ､●_ノ |!/
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
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何がヤバい？
現状で車利用できる人は車じゃん >>598
函館ー長万部間に函館バス昼行4往復があるが スレタイに戻すが
稚内特急に存在価値無いな
札幌ー名寄間特急には強い地元要望が有ると聞くので、設定したら増収効果は有りそう
何故、稚内まで空気輸送列車を走らせるのが大きな疑問
JR北海道は脳硬化症だよ >>598
函館バスの函館～長万部4往復を新函館北斗～長万部8往復に増便すれば、新函館北斗～長万部の旅客列車代替になる。
貨物列車の為、函館～長万部の維持（仁山経由や砂原回りは廃線）は必要になる。
また青函トンネルの最高速度160㎞制限は続ける。
北海道新幹線は東京～札幌のシェア10%も取れないだろうし。 >>604
宗谷本線名寄～稚内・花咲線・留萌本線・根室本線滝川～新得は廃線。
旭川～名寄や石北本線・釧網本線（釧路～東釧路を含む）は北海道高速鉄道
石北本線 今 度 は 宗 谷 と シ カ ー の 相 撲 か よ ｗ
い っ つ も 上 り 宗 谷 が 犠 牲 だ な 本数があれだけスッカスカならバスや自分の車かバイクが好きになるのもしゃーないがな 市街地とその近隣の区間だけでも
本数増やせられないのかな？ >>605
新幹線が大宮～札幌で400km/h運転すれば勝ち目は十分にあるけど >>611
稚内～南稚内の回送列車を営業運転にしたけど
散々な乗車率だった
と言う話を聞いたことがある ttps://www.youtube.com/watch?v=Yg2nkr1C3hw
宗谷線といえばこれだな >>530
宗谷北線は通学需要少ない。バス代替で十分。 >>611
旭川～永山でさえ増やせないのに無理
バスで十分 >>617
バスも不要。
実際天北線だって音威子府～鬼志別間は大幅減便だし、中央バスは歌志内線代替バスは廃止したしね。
万字線だって来年4月には中央バスの北海道グリーンランド～毛陽交流センター間の廃止だし。
湧網線も直通バス無いし(網走バスが網走～常呂やるだけ。常呂～栄浦は網走バスが1往復やる以外は北見市営バスで運行。)
最後は沿岸バスの羽幌線､函館バスの松前線､道南バス･JR北海道バスの日高線しか残らないような気がする。 >>621
機動性の面ではバスのほうが上だよ
鉄道と違って学校や病院、スーパーの前に停まるし >>621
性懲りもなくまた出てきたのか？全レス馬鹿。 JR北の現状は身体のあちこちが壊死しかかってる様なもんだからなぁ…
早く赤字路線を何とかしないとまだ健康体な札幌通勤圏や新千歳空港連絡に悪影響及ぼしかねない
単純に否定してるわけではない
ただでさえ冬季の除雪やら何やら、対策に金かかってるという九州や四国にはないハンデを抱えているし >>624
輸送密度から、実体に合わせた公共交通に切り替え。
但し最低限の公共交通は必要。
宗谷北線はバス代替が必要。
赤字穴埋め=道路財源。バスなら可だろ。 >>625
それはドル箱首都圏の上がりで東北ド田舎の超赤字ローカル線を
維持してるJR東日本にも共通してる問題なんだが、なんせ会社
（JR東日本とJR北海道）の体力差が桁違いだから…
根本的な対策は、JR北海道の国営化か東日本との合併しかないかと。 >>620
北海道中央バス万字線のグリーンランド～毛陽交流センター間は
来年3/31で廃止ほぼ決定だよ。岩見沢市営バスも同時に廃止して
デマンドも含めた新体系で運行させるようだけど。
美流渡だって中学校廃止したしね。廃校になった時の教頭が
私の母の死んだ兄の次男なんだが。 北海道新幹線をJR東日本の運営に移管し、並行在来線は切り離し。
かつ、維持困難区間のうち、富良野線・釧網本線・石北本線・根室本線釧路～厚岸と宗谷本線旭川～名寄を北海道高速鉄道開発に移管し、残りの維持困難区間は廃線。
これくらいやればかなりスリムになる。 厚岸まで残すくらいなら根室まで残すだろ（笑）
それか釧路ー根室間廃線だろよ 北海道新幹線は旭川まで延伸して東日本に移管
旭川～小樽の函館線と千歳線・学園都市線は北海道鉄道公社が運営
他の在来線は３セク化か廃線
青函トンネルは新幹線専用として周辺施設含め日本国が保有管理し
東日本は通行量に応じて使用料を払う。貨物列車は国が第２青函トンネルを
建設して在来線専用としてJR貨物の列車を使用料を取って運行させる。
「函館ライナー」は新幹線と一体的な運用が必須として東日本が運営 >>632
ていうかもっと走らせろ、って話だよなｗ
本数が少ないんじゃ利用客は減っちゃうよなｗ >>629
だからさ、スリムにしてどうするんだよｗ
ＪＲ北海道を倒産させて別会社にした方が早いよｗ なんで東日本に投げちゃうの?
困ると逃げる道民体質丸出しだぜ >>635
維持困難区間の特に輸送密度低い区間は切り捨てるため。
逆に富良野線など都市近郊の輸送密度1000人前後は、北海道が関与し維持。 富良野線も、今後とも観光立国目指しているなら支援で維持されるだろうが、アフターコロナも観光業は今後も絶望的だろうから場合によっては将来的に廃止もありえるかな？
観光業は2度と元には戻らないと言われているし。
富良野線のように観光需要のウェイトの大きな路線はもちろん、その他の路線も特急や新幹線は今後も厳しい >>637
もう新会社にした方が早いわｗ
ＪＲ北海道が関係するといい路線も悪い路線になっちゃってるわｗ >>635
そりゃいいアイデアだな
お前がその別会社とやらに経営安定基金を全額拠出するならなｗｗｗｗｗｗｗｗ 国と都道府県つまり北海道が出すの！ 個人じゃない！！ 税金の無駄、潔く廃線しろ。百歩譲って税金使うとしてもバスに補助出したほうがまだ効率的。若者と都会人の税金を田舎と鉄道マニアのオナニーに渡すな。 >>619
代替バス廃止して外界との行き来はどうするの？自家用車というのは×。
車運転できなければ来るなというのならいつか必ず無人地帯になる。
それでロシアが攻めてきたらどうするの？名寄以北全体を自衛隊駐屯地にするしかないの？
とにかくロシアは気を緩めれば必ず攻めてくる。 >>641
まだそんなこと言ってんのか全レス馬鹿
誰もお前になんか聞いてねぇよ >>633
全部 他所に丸投げして『鉄路を残す』
これを妙案と思ってる鉄ヲタとか北海道新聞の記者とか多いよな
目的と手段を間違えてる
宗谷本線なんて一日6往復なのに
不便でも、鉄路が残ってれば良い。みたいな 全長約260kmのうち、
普通列車は
旭川～比布間の旭川盆地、
和寒～美深の名寄盆地、
音威子府～幌延の天塩川沿岸、
幌延～稚内のサロベツ原野・宗谷地方
の4つの区間に区切ってそれぞれ区間運転すれば良い。
特急は今まで通り
札幌・旭川～稚内。
観光シーズンの季節と3連休等の週末、
天候しだいで臨時の観光列車を運行するとか？ >>632
なら花咲線は釧路～東釧路のみ残し、残りは廃線で。
厚岸～根室が特に利用が少ない。 >>646
名寄以北は廃線で。バスで十分。
バスの赤字穴埋めは道路財源で。
道路走るしな。 >>651
バスも不要。
先日大阪・狭山で89のJJIがパニックぶって○亡事故起こしたけど、
北海道じゃ店先でない限り特攻無いし安心だろう。 >>643
タクシーで良いんだよ。
無駄金を使うなら、その金で原水爆を開発した方が国防に有利だろ。 ヲタじゃない観光客はどの位この路線を使ってるの？
駅の利用者？の殆どは鉄道以外で来ている様な 遂に行きつくとこまでイカれたか？
タクシーと核兵器で～ なんて、マジ非合法なクスリでもキメてるんですか？ >>652
>>654
不要なバスというのは宗谷線廃止代替バスのことだろ。
都市間バスわっかない号のことじゃないよね。
それすら不要という地域にタクシーが生き残れるはずがない。
核兵器で無人地帯を防衛？
いくら何でも国内世論も外交的にも許される筈がない。 >>658
バスの赤字穴埋めはたかだか知れてる。
人口希薄地帯に高速道路つくるのが無駄。
バスの赤字穴埋めは道路財源で。 >>640
もう国有にするしかないよなｗ
>>649
今がいい状況とでも？ >>660
今なら分割民営化というカードで国から見捨てられていない
新会社にそういうのはないだろう 分割民営化は、
東京・大阪・名古屋など大都市圏では機能するが
北海道の過疎地ではダメ。 >>661
輸送密度500人切るような路線は即刻バス転換。 >>663
バス転換も無理。
実際、歌志内線代替と湧網線の常呂～湧別間は廃止されたし。
北海道中央バスが来年には札沼線の浦臼以北と万字線のグリーンランド～毛陽交流センター間は廃止する意向示してるし。
(通るのは高速るもい号の滝川経由と雨竜～追分間の深滝線と北竜線の和～北竜温泉間のみR275を走行。
万字線は岩見沢市営バスも廃止させてデマンド交通で維持できるかを模索中)
胆振線･標津線はほぼ中型限定だし。
最後は北海道中央バスの芦旭線みたく町村間の移動は市町村境界まで運行させて乗換させてﾅﾝﾎﾞの気がするけど。 >>662
そんなことはない。
過疎地なら赤字になるだろうが、それは税金で補填すればいい。
…問題は、国の税金で維持する価値がないものに事実上の国の税金を投入していることだ。
特急・貨物が走らず、極小のローカル需要のみの区間のことだよ。
こういう線区をクソローカル線と呼ぶべきだ。
こんなものは即刻JRから切り捨てて地域に委ねろ。
どうしても鉄道が必要なら地域が3セク化して負担しろ。こんなものに国の税金を使うんじゃねーよ！ 北海道の過疎地は甘えるな。
特別扱いはないぞ。
困ることはすべて自分たちでなんとかするべき。 >>669
それもムリ。
速攻で夕張みたいに財政再建団体になるから。 国の税金がどうのこうの言ってるやつほどたいして納税してない >>676
宗谷本線には都市間輸送が無い。
旭川以外に都市が皆無。 >>670
快適な大都会に住んでる甘ったれほどそうホザく。 何でも税金頼みのd民がどの口かと
だから駄目烙印押されるんだよ >>679
利用者を増やしたいんならもっと便利なダイヤにしなきゃなｗ
あと遅延を無くさないとなｗ
そこら辺をいろいろ話し合わないといけないんだよなｗ
なお道民はＪＲ北海道を嫌っている模様ｗ 世界中の難民キャンプのテントで暮らしてる人たちやアフリカの子どもたちのこと
考えたことあるのか？
先祖のこと思うならいまあるインフラを有り難く使うことが正しいじゃないんかね
日本に勢いあった頃の遺産と、今ある鉄道設備、レール=既得権を守るために動き意見をいうのは大事だけど
文句ばかり垂れるなら故郷を捨てて自分で動くしかないぞ？
都会のこととやかく言うならな
もう日本に思いやりはない >>681
＞もっと便利なダイヤ
って例えばどんな？
＞遅延を無くさないと
簡単に言うが、地吹雪が吹き荒れる日に時間どおりに正確に
というのも中々困難だ。
＞道民はJR北海道を嫌ってる模様
模様、か・・・・
果たしてどの程度なのか？知らんけど。
やはり民間企業では無理か？
国営に戻すか、半官半民にするかしないと。
路線の維持は国が、
列車の運行は鉄道会社、
個別の駅の駅員の雇用は市町村がやるくらいじゃないと。 >>683
まずJR北海道がやる必要があるのは、回数券と通学定期の廃止。
定期券は通勤定期と統合し、定期券に改称。
発売の手間も省け、窓口も減らせる。
収入も増える。 >>684
あとは企画切符の廃止と運賃改定(1円/m）
企画切符なんてやってもある意味博打だから薄利多売しないといけないし。 >>684
収入が増えると思う根拠がわからんw
>>685
うちから札幌の中心街へ列車で片道分、タクシーで往復して釣りが出るねw Ａ運用：苗穂→札幌630→旭川800→稚内1140/1215→旭川1555/1700→網走2050
Ｂ運用：稚内615→旭川955/1100→網走1450/1605→旭川1955→旭区
Ｃ運用：網走505→旭川855/1000→稚内1340/1415→旭川1755/2000→網走2350
Ｄ運用：苗穂→札幌630→旭川758→網走1150/1205→旭川1555/1900→稚内2240
Ｅ運用：網走805→旭川1155/1300→網走1650/1805→旭川2155→札幌2330→苗穂
Ｆ運用：旭区→旭川1400→稚内1750/1815→旭川2155→札幌2330→苗穂
Ｇ運用：予備編成
全部261の３両にしたとしてこれで宗谷４往復 大雪5往復に増発だけど客は増えるか微妙な所 企画切符廃止とか益々飛行機やバスやレンタカーに観光客逃げるぞ 飛行機やバスの運行を制限すべき。
特に高速バスだ。
高速バスの路線は営業距離を250kmを上限にしろ お客を無視して、だらしない北海道鉄道に合わせろとは暴言だろ
だからd民は、と言われるのだな 1両分の簡易ホームを作り直す費用も馬鹿にはならんぞ
>>687
旭川での分割併合を嫌うからな
利尻と夜行オホーツクでやってもバチは当たらなかったろう
車両の仕様が違うから無理ゲーだったけど。 >>692
1両で足りてしまうような需要しかない駅は最低限のサービスでよい。
また、1両編成の列車しか走らない路線は鉄道として存続させる価値がない。
こんなものを税金で赤字補填など無意味無価値 >>692
前段
廃駅で良いんだよ。
後段
遅延を考慮したら、旭川での併結は無謀じゃん。 >>686
通学定期廃止→旧通勤定期の値段で利用=収入増。
発売の手間も省ける。
通学証明書要らなく出来るからな。
保護者の負担は増えるが。
路線バスに利用が移るかも知れないが。 https://railway.chi-zu.net/81917.html
日本海新幹線(札幌ー新大阪4時間57分)時刻表付き
札幌ー新大阪が5時間切り！！
札幌ー木古内360ｋｍ/ｈ
木古内ー奥津軽今別260ｋｍ/ｈ
奥津軽今別ー新青森360ｋｍ/ｈ
新青森ー糸魚川360km/h
糸魚川ー新大阪275ｋｍ/ｈ
E10系、W10系、H10系新幹線
ＪＲ東日本、ＪＲ西日本、ＪＲ北海道共同開発
最高速度：360km/h
起動加速度：2.6km/h/s （Ｎ７００系のノウハウを流用。ちなみにE5系・H5系は1.71km/h/s）
●おおとり 札幌ー新大阪
●はやぶさ 札幌ー東京
●あけぼの 新青森ー（日本海新幹線回り）―東京
●つるぎ 新潟ー金沢
●かがやき 東京ー（北陸新幹線回り）ー新大阪 >>696
□□||||□□□□□|□ あ｜□ は|□ お|□ か
□□||||□□□□□|□ け｜□ や|□ お|□ が
□□||||□□□□□|□ ぼ｜□ ぶ|□ と|□ や
□□||||□□□□□|□ の｜□ さ|□ り|□ き
札幌||||□□□□□|１ □｜１ □|１ □|５ □
から||||□□□□□|号 □｜号 □|号 □|号 □
0000.0|札□□□幌|□□｜0600|0649|□□
0032.0|新□小□樽|□□｜0609|□レ｜□□
0070.0|倶□知□安|□□｜0619|□レ｜□□
0124.4|長□万□部|□□｜0632|□レ｜□□
0157.4|新□八□雲|□□｜0641|□レ｜□□
0211.5|新函館北斗|□□｜0655|0731|□□
0247.0|木□古□内|□□｜0705|□レ｜□□
0321.8|奥津軽今別|□□｜0725|□レ｜□□
0360.3|新□青□森|0701|0737|0808|□□
0393.4|弘□□□前|0711｜東京｜□レ|□□
0435.2|大□□□館|0722|1029｜□レ|□□
0471.1|奥□秋□田|□レ｜□□｜□レ｜□□
0496.2|八□郎□潟|0736｜□□|□レ｜□□
0523.2|秋□□□田|0746|□□|0841｜□□
0561.4|羽後本荘□|0757|□□｜□レ｜□□
0575.1|仁□賀□保|0804|□□｜□レ｜□□
0619.6|酒□□□田|0816|□つ｜□レ｜□□
0640.6|東□鶴□岡|0825|□る｜□レ｜□□
0709.3|村□□□上|0841|５ぎ｜□レ｜□□
0742.4|新□発□田|0851|号□｜□レ｜□□
0770.8|新□□□潟|0902|0830|0929｜□□ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
