根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線 16
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根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線について語りませう。
【前スレ】
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線 15 留萌本線はいつまで話し合いやってんのかと
JR北海道は決定できずに意味のない競技ばかりする日本のダメな縮図だな JR北海道の言いなりにしたら、札幌近郊以外は全線廃止になっちまうわ ジョンソン氏、「ロシアは1945年以降最大の戦争を計画」 BBCインタビュー
https://news.yahoo.co.jp/articles/283a10f537220610ce4f83df9a95afdad8de80bf
おいおい、露助はマジでウクライナに攻め込むのか?
シベリアの部隊も動かしてるようだし
こうなると、ウクライナを救出するという名目で、日本とNATOは東からロシアに攻めて、
樺太を取り返すか? またJRは運休か
まあさすがにこの天気なら仕方ないか 富良野〜新得廃止に同意した南富良野の町長が談合で捕まった ロシアは日本軍が満州国を作ったやり方そのまま踏襲して、ウクライナを乗っ取る気だな 露助め、とうとうやりやがったな
唯じゃおかねーからな 露助の襲撃に備えるために、北海道の鉄道網を強固なものにする必要がある。
まずは、日本海側が手薄だから、羽幌線を防衛省管轄で復活すべき。 >>26
だから鉄道の時代は終わったの
沿岸バスの豊富留萌線に乗ってろ バスもいつまで残ってるか
留萌〜羽幌と天塩〜幌延は安泰だろうけど 留萌本線はもう諦めるしかない
他の路線を少しでも延命する方向に切り替えていけ >>34
まさにその通り
深川〜留萌は高速るもい号や留萌旭川線のバスが並行して走ってるから、鉄道が無くなっても痛くも痒くもない やはり増毛から札幌に延伸しなかったから、全線が使えなくなってしまった >>34
日高線、根室線滝川〜富良野も廃線させるしかないだろうね。 >>38
日高本線とかいう名前が嘘ついてる路線はもう時間の問題だろうね >>33
ローカル線に国防は関係ない。
宗谷北線や花咲線は切り捨てるしかない。 北海道では16日(水)発売の[AERA]
⇒現場ルポ:地方鉄道「存続の危機」コロナ禍で加速
輸送密度2千人未満を見直し/JR西日本・大糸線、JR九州・日田彦山線、JR北海道・根室線…
https://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=23445 白糠線とか十勝道路を作るくらいなら厚別〜浦幌付近に短絡新線を作ってくれてたらな >>44
何、厚内じゃなくて札幌の厚別?
だったら最強だな。 卍線路線図 ┃ 歌
┃ 焼文西神歌志
┃ 山殊歌威神内
┃┏●●●●●●
砂川●┫
┃┗●●●●上砂川
┃ 下鶉上
美唄● 鶉 鶉
┃ 幾
上 ┃ 萱三唐弥春
幌 幌 ┃ 野笠松生別
向 向 ┣━●●●●●
━━●━●━●岩見沢
┃
志文●━●●●●●卍
┃ 上朝美万万
栗沢● 志日流字字
┃ 文 渡. 炭
栗丘● 山
┃ 歌志内とか鉄道どころか市の存続もヤバイだろ
人口もピークに4.5万人いたけど、今じゃ3千人割れ
で、高齢化率50%越えとか 旭川東神楽道路新設5.5km完成 旭川建管 観光や物流 アクセス強化 旭川十勝道路全線開通に期待
北海道建設新聞 2022年03月28日 16時55分
https://e-kensin.net/news/146100.html
旭川空港と道央道結ぶ「旭川東神楽道路」 28日全線開通
日本放送協会 札幌放送局 2022年03月28日 19時49分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220328/7000044883.html ロシア産の石炭輸入禁止―岸田首相表明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040800915&g=pol
ロシア産の石炭の輸入禁止措置で、日本の石炭需要が逼迫する。
しかし、このピンチを凌ぐ手があった!
それは我らが北海道に眠った炭鉱を再開することだ!
夕張、芦別、留萌、万字、美唄、幌内
沢山あるではないか!
黒いダイヤで北海道が賑わう日も近い >>58
それは国産が海外産より安上がりになったときだよ 国防と鉄道
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1645847364/
1 名前:名無し野電車区 投稿日:2022/02/26(土) 12:49:24.32 ID:CcwqV4qB
ロシアのウクライナ侵攻により、国の防衛があらためて重要になった。
特にロシアに面している北海道は沿岸が手薄なため、鉄道網を充実して沿岸の防衛と
兵站を強固にする必要がある。
それには防衛省が先頭に立ち、日本海側の羽幌線とオホーツク海側の天北線〜興浜線
〜名寄本線等を復活し活用する事が重要である。 北方領土を目の前にした根室を含む道東地区は、ロシアの脅威が増している
道東でウクライナのような惨劇が起こる可能性が出て来た。
これを防ぐには、とにかく道東の防御力を強固な物にするしかない。
具体的には、
・根室と釧路に軍港を設け、アメリカ海軍・海上自衛隊の軍艦が常備できるようにする。
.標津空港を軍民共用にし、航空自衛隊を常駐させる。
以上の設備を維持するには、兵站としての鉄道は欠かせない。
根室本線の高速化、標津線の復活で道東地方の軍事・民事の物資の輸送を行う。
備えあれば憂いなし、ロシアは何をしでかすか分からない。
国防のために防衛省が積極的に動いて、鉄道の活用をする時だ。 露助は北海道狙っている
防御は一刻も早く行うべき
「北海道の権利はロシアに」露議員、戦乱に乗じて主張 「暴論」の根拠は?
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、
ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。
現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について
「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。
今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。 軽視ダメ、ゼッタイ! ウクライナ戦で「ロジスティクス」を甘く見たロシア軍の失態
https://news.yahoo.co.jp/articles/19452d6ba5638283b75b0e061e99464544437d16?page=1
致命的といえる兵站の軽視
やはりロシアは兵站を軽視したのか
日本軍も同じ過ちを何度も繰り返した
つまり国防のためには、全国津々浦々まで物資を迅速に輸送できる交通網、
とりわけ大量輸送出来る鉄道網が必要不可欠だと言うことだ。
これは北海道の北端や東端でも同じ。 富良野新得間が万一廃線になれば、北海道の
路線図酷いことになるね
富良野が双方向からの終点になる、カッコ悪い
富良野が盲腸線2線の執着駅
滝川新得も無くして安楽死させて欲しいわ
繋がっていないのに滝川から残しても意味ない
道も非情だな、あの区間残しても誤差の範囲だろ
道の経済を支えてきた歴史を知らないんだな
背骨も取ってしまうのか、嗚呼無情 シャインマスカット中国流出「損失100億円」
https://news.yahoo.co.jp/articles/7683e06f07274bdc295e3eb7817fbc2f927a6e34
いまや高級ブドウの代名詞的存在になった「シャインマスカット」。
33年の開発期間をかけ、2006年に日本で誕生した品種だが、種苗が中国へ流出したことで、
少なくとも年間100億円の損失が生じていることが、農水省の試算で明らかになった。
シャインマスカットは2016年ごろから海外に流出。中国での栽培面積は日本の29倍にもなる。
仮に中国の生産者がシャインマスカットの種苗を正規に購入していれば、品種を開発した
日本は許諾料として年間約100億円を受け取れることになる。しかし、無断流出のため、
丸々損している状況だ。
中国だけではない。シャインマスカットは韓国でも栽培され、大人気となっている。しかも、
中国も韓国も国内消費のみならず、海外に輸出して稼ぎまくっているのだ。
しかし、これは違法ではないのだという。
「新品種として、海外での権利を保護するには登録が必要ですが、シャインマスカットは開発当時に
輸出を想定しておらず、申請の期限が過ぎてしまったのです。なんともお粗末な話ですが、中韓での
栽培は合法なんです。
そして、流出したのはシャインマスカットだけではありません。イチゴ、モモ、サクランボ、
サツマイモなど多くの日本品種が流出しており、損失は数千億円になるともいわれます」 新型コロナウイルス問題が起きなければ釧路、釧路湿原、塘路の各駅に
観光客対応のためのIC簡易改札機を入れたのだろうか JRより先に夕張支線廃線を持ちかけ
代わりにバスを充実させて攻めの撤退などとほざいてたが
そんなのは鉄道廃線する時の常套手段じゃん
例えば鉄道が1日5本ならバス転換で1日7本とか
でもそれすら見合わなくなって徐々に減っていくと >>66
>盲腸線2線の終着
それ盲腸線とは言わんだろ…
その理屈なら遠軽も終着駅ってことになる
>>72
>でもそれすら見合わなくなって徐々に減っていくと
需要に応じて減らすだけだから別にいいんじゃないか? >>74
その住民がろくにいない
富良野〜新得を鉄道で残すとしたら3セク
それも主目的は地域の足ではなく旭川と十勝釧路を結ぶ連絡線、これを活かす主役は観光周遊列車以外に考えられない
つまり国にとっては不要、沿線自治体にとってもほぼ不要、必要としてるのは(必要といってよいのか怪しいが)道くらい >>75
富良野〜新得は廃止することで合意しましたよ?
ご存知ないのかな。 >>76
知ってるよ
だから述べてるやん
必要とする組織があるとすれば道だけ
その道も本当に必要としてるのかどうか怪しい >>77
>必要とする組織があるとすれば道だけ
誰も必要じゃないから廃止することになった
理解できないんだね 北海道の僻地に鉄道は不要
雪が降ったら役に立たない >>78
だから、その道も本当に必要としてるのかどうか怪しいって述べてる
だから廃止することになったのだが >>80
>だから、その道も本当に必要としてるのかどうか怪しいって述べてる
道は必要だなんて一回でも言ったことあるか? 誰も言ってないことがきこえたのだろう
それを世界では幻聴というのだが 社会人になれば皆クルマです
アンナ不便な"汽車"なんか乗りません、が合言葉
北海道の常識 ここのスレタイの線区の中ではかろうじて旅客鉄道輸送が成立しそうなのは富良野線だけだろうな。 ↓ 日本語不自由な人
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| ..| ・ /.・`
| | /フ ̄| < そうたね
( ∂ @_/ ̄ / /
\⊥ \ m/ /
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────- >>84
ここのスレタイの線区では根室本線(新得〜釧路のみ)と石勝線こそ最重要で唯一JRで維持すべき線区ではないか
留萌本線はバス転換、釧網本線と富良野線は3セク化が妥当である。 >>88
オマエはバカか?
そんなこと言ってたら3セクは魔法の杖論者の千葉爺が来ちゃうじゃないか
気をつけてくれたまえ 魔法の杖では無い、と書いて有るが
簡単な否定形式文章すら読めない輩が多数居るな。最低偏差値65には遠いな。 ↓ ばか
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| ..| ・ /.・`
| | /フ ̄| < 最低偏差値65には遠いな。
( ∂ @_/ ̄ / /
\⊥ \ m/ /
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────- ↓ 自己紹介する千葉爺
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| | /フ ̄| < 30未満の貴方に言われたく無いな
( ∂ @_/ ̄ / /
\⊥ \ m/ /
\ ヽ─ ⌒ /
ヽ────- >>89
千葉爺とは何者なのかは知らんが、
貨物や特急が走っていない赤字ローカル線はJRから分離すべきである 千葉爺とは、昭和の古い鉄道知識をひけらかし、若い鉄ヲタを侮辱して楽しむ器の小さなネット依存症の老害
最低年齢は団塊世代で、北海道苫小牧東高卒、現在は千葉市で哀れな余生を送る
座右の銘は「3セクは魔法の杖」 段階的廃止なんて馬鹿馬鹿しい
一括廃止でいいだろよ 留萌本線1両で足りることになるのか
朝晩のみ毎時1本でラッシュ後に車両交換か 留萌本線の廃止について、留萌市については、廃止を容認しており、残るは秩父別町と沼田町になります。深川市も含まれていますが、明確な回答はなかったはずです。深川市からすれば、留萌本線存廃はどうでもよく、要は函館本線が残り、旭川と札幌を結ぶルートさえ確保されていればそれでいいわけですからね。 秩父別町と沼田町については、主に通学を理由に路線廃止に反対の立場で、そこで折り合いがつかず、留萌〜石狩沼田間の部分廃止という形になります。その3年後に深川〜石狩沼田間も廃止する方向で検討しているようですが、いずれにせよ、JR北海道の事業計画に、早期の鉄道事業廃止及びバス転換を目指すと明記されており、こちらも時間の問題になります。 論文ご苦労
「北空知JR留萌本線問題検討会議」2018年発足
会長 山下貴史深川市長
※深川、沼田、秩父別、JR.道、国の6者協議
山下氏の公式な発言として
ようやく沿線自治体の長が意思疎通を図れた。
この会合を大事にしながら必要な対応を進めていく(道新2018.5.10)
その結論が今回の折衷案だな
山下市長が飲み込み、JRHが忖度し、大人の判断で廃止は決定した。 >>101
定期を使っている高校生の卒業を待っての廃止 >>108
そんなもの数は減れども、この先何十年も新たに出てくるでしょうよ >そんなもの数は減れども、この先何十年も新たに出てくるでしょうよ
江東の住人さん、コメントありがとうございます。
貨物輸送が終わった時点で、もう役目が終わっていたような路線ですよね。
JR北海道もさっさと廃止にすればいいものを、高速化でカバーできると勘違いして、残し続けました。本来であれば国鉄が処理すべきでしたが、民営化されて押しつけられたのです。
鉄道の使命は大量輸送です。数値的に使命は果たせず、役割は終えていると判断して良いでしょう。今後は細かに輸送できるバスの時代です。すぐに終わりそうな気がしますけどね。 富良野ー新得間も一部で通学輸送があるけどね
不公平なんじゃないのか
もっともあの町はこれだけ譲歩されても厳しい提案とか随分と目の余る態度だな >>112
しかも留萌線は今となっては盲腸線だが、富良野~新得は両側繋がってるもんなぁ。
東鹿越の石灰石輸送が残ってれば復旧してたかも知れん >>112
積み残し騒ぎを起こすほどではないからでは 深川駅待機線にキハ54-529がいた。
(500番代ラストナンバー)
ちなみにトップナンバーも留萌本線で稼働中。 >>114
旭川と十勝を結ぶ需要はなかったのか?
仮にライバルの旭川と帯広を結ぶバス路線を運行停止にしたら鉄道に流れたか? 道新に怒られてたがJRは6年間何もして来なかったんだよな
JRは低能多そうだし、道新に鉄路経営してもらった方がいいかも
新聞記者は結構片手間に司法会計士取ったりする地頭のやつ多いし 帯広〜旭川のバス路線は廃止すべき
これが鉄道の客を奪うのだ。
その代わりにバスは帯広〜北見や北見〜釧路に力を入れろ 旭川9:00〜 (ライラック14号)〜10:25 札幌 10:33〜 (とかち3号)〜13:12 帯広 >>125
利便性の面でいったらバスにはかなわないだろ
鉄道と違って旭川医大や旭川空港に乗り入れるし、帯広競馬場の前にも停まる
それにUSB端子やWiFiも完備してるし 輸送密度1000を超えてることが分かったから、撤回する恐れもある。 半分だろ。
その理屈ならJR東日本もほとんど全部。 >>127
旭川医大・旭川空港・帯広競馬場などは鉄道沿線に作るべきだった
今からでもいいから移設せよ!
旭川空港はターミナルの移設だけでいいから 医大、空港へも直行!
便利で快適な ふらのバス ラベンダー号をご利用ください 旭川空港に富良野線乗り入れろよ
地下トンネルでうまくやれよ >>136
過疎地で鉄道を残すならそれくらいが必要 >旭川医大・旭川空港・帯広競馬場などは鉄道沿線に作るべきだった
空港や競馬場は鉄道駅のある市街地ではなく郊外に造るべきである
騒音や悪臭を放つ迷惑施設だからな >>138
新幹線と札幌圏しか眼中にない今のJR北海道にそんなことやる金銭的余裕はない 【2024年春】「北陸本線」のままなの? 新幹線延伸で残存区間13%に 短くなっていく「本線」たち
https://trafficnews.jp/post/120969
現在の米原~金沢(石川県)176.6km
現在の留萌線深川~留萌50.1km
2024年春以降の米原~敦賀(福井県)45.9km
現在の日高線苫小牧~鵡川30.5km←現在の日本一短い本線
2023年4月以降の留萌線深川~石狩沼田14.4km←2023年4月以降の日本一短い本線も2026年3月末で廃線予定(>>99) 鉄道自体、自動車がまだ普及していなかった頃のインフラ
車社会となった今では時代遅れ
今度留萌〜石狩沼田が先行廃止になる留萌本線だって、高規格道路の留萌自動車道に負けてんだから 車社会になったのなんて昭和50年代とかだろ
損切りが遅すぎるんだよ >>145
昭和50年代なんて高速は全然使い物にならなかったし一般国道だって整備は進んでいなかった
そんな時代に損切りなんて早過ぎて早過ぎて 山線みたいに、自治体側から先行廃止を持ち掛けてくるのは奇跡だよな そりゃ自分たちでお守りしなきゃいけないとなったら、そうなるわな。 >>146
高速ができたから、国道が整備されたから、鉄道から車通勤に変えようなんて奴はいるのかね >>149
山ほどいるでしょ。駐車場🅿さえあれば。 >山線みたいに、自治体側から先行廃止を持ち掛けてくるのは奇跡だよな
先行廃止じゃなくて、廃線の前倒しだろw
言葉遣いには気をつけてくれたまえ >>149
なんでいきなり通勤の話に矮小化されるのかなw
>>144の話の流れからしたら中長距離移動の話でしょ >>151
勤務先が自家用車通勤を禁止してる場合もある。
そういう事情がない限り、車だよね。 留萌線で通勤するヤツなんて今も昔も少数派だろ
片手で数えれる 北海道の田舎町でクルマ通勤禁止なんて役所でも民間でもありません。 田舎の通勤・通学
社会人はクルマ
高校生は鉄道かバスか自転車 https://i.imgur.com/LNo7FSH.jpg
留萌本線、既に混雑。
日高本線のように、留萌本線も石狩沼田まで残そう。 >>159
捏造するなら、もっと工夫をこらした写真使え 18きっぷ期間が終わったら留萌本線乗りに行こうかな。期間外なら多分混んでないよね。 >>166
この週末の函館本線山線ですら激混みだったので
ワイも留萌線は来月に行く予定
9月からHokkaidoLoveも再開するみたいなので18きっぷより使いやすいし 留萌線、段階廃止で合意 JR北海道と沿線4市町
2022年08月30日17時30分
https://www.jiji.com/sp/article?k=2022083000702&g=eco
JR北海道が提案していた留萌線(深川―留萌間、50.1キロ)の段階的廃止をめぐり、
留萌市など4市町の首長は30日、沿線自治体会議を同市内で開き、廃止を受け入れることでJR北と合意した。
石狩沼田―留萌間は2023年3月末、残る深川―石狩沼田間は26年3月末で廃止となる。
これで、JR北が沿線自治体に廃止やバス転換を求めた道内5線区すべてが廃止される方向となった。 ようやく正式決定か
明るい話題で何より
根室本線(富良野~新得)の廃止日はいつだ? 留萌本線の廃線は私たちが許しません。
秘境駅同好会 北海道支部 今更乗りにいこうなんて遅すぎだろ
クラブツーリズムあたりまで来ているみたいだし 花咲線はバスに対抗すべくキハ54必須のダイヤ組んでた事あるが現在はどうなんだ?
最高80キロだが加速性能を上げて時短してる 日高本線もキハ130で高速化してたが結局安物買いの銭失いになった
キハ40が出戻りした >>174
観光客は時短よりもゆっくり景色を見ることに価値を見出しているので
今の減速ダイヤが支持されています。
今夏の54+40の2両編成のボックスシートはほぼ満席でしたよ >>180
むしろ何故廃止を喜んだらいけないのか
ゴミはさっさと捨てないといけない
鉄道である意味のないところなんぞ不要 いや鉄道板だからこそ、そのあたりは真面目に考えるべき
現実逃避すんなよ 今のもはや存在意義不明の富良野〜東鹿越をだらだらと延命するほうが大切と
バカじゃないの 存在意義なんて部外者の我々が議論しても何にもならない。国と関連自治体がやればいい。 存在意義がないから現実に廃止されるのに何言ってるんだか 存在意義があるなら買収して私鉄運営したらどうだ?
国もJRも自治体も住民も鉄ヲタもみんな喜ぶぞ。
金が無いならスポンサーを連れてきたら良い。 沼田、かつての浦河はやたらゴネてた自治体だな
幌延は無人駅に金突っ込んで浪費してるし
イメージが悪くなった 北海道の鉄道はじり貧すぎて悲しくなるわ 今のうちに乗って脳裏に焼き付けような 石狩沼田〜留萌間の廃止後は、深川〜石狩沼田間を毎時1往復のシャトル運行とし、利便性の向上、沿線価値の向上に努めていただきたい。 >>193
増発の代償として差し替えなしで始発から最終まで走りっ放しにするか >>193
朝夕と13時台は旭川直通、北秩父別は全便停車で。 >>199
石狩沼田から旭川行きは設定あってもいいかもな
比布か永山行きがあってもいい >>200
>比布か永山行きがあってもいい
なくていい 10月の留萌のホテル満室が多いな。
留萌本線関係かな? 廃止が決まって慌てて乗るくらいなら、普段から乗ってやれよといいたくなる 普段から誰も乗らないから廃止がすんなり決まるんだよ >>205
余談だが、札幌近郊にそんな名前の焼肉屋がある 今、北海道旅行しているんだがJR北海道独特の濃紺に白文字ホーロー駅名標の広告「サッポロビール」が白ペンキで消されていたが、サッポロビールは広告主をやめたん? そうなんや。
サッポロビールもこの駅名標を使った演出のCMを作ったりして全国に認知してもらえば良かったのに。
サッポロビール広告付きのホーロー駅名標は北海道の景色の一部だったのにもったいないよな。 アホの子なのかなw
ビールを飲めない子どもしか利用しない駅に広告を出す意味ありますか? >>211
札幌圏では残ってるけど、新デザインに切り替え予定なのでそのままだそうな。
逆に言えば塗り潰してる所は切り替え予定ないってこと。 留萌本線乗ってきた。乗り鉄っぽいのが若干名。今日は留萌に一泊して現地に金落とす。 >>217
えらい
ちなみに留萌市内にあるホテルは神居岩の1軒のみ >>218
そのホテル20年以上前に家族で泊まったことある。
翌日オロロンライン北上して稚内まで向かったけど、同宿してた家族運用中の秋田の個人タクシードライバー夫妻も稚内にいたw 留萌本線は昨年乗ったときよりも明らかに乗り鉄が多い ここ10〜20年くらい、石北本線を石北線、釧網本線を釧網線と呼ぶ人が増えているのが少し気になります。最近はJRさんもマスコミもそう称していますが、本線は本線と表すべきではないでしょうか。 そんなの一般利用者には関係ない。JR東も東海道線と呼んでいるし、西も山陽線山陰線と本線を略して案内している。
あなたは日本電話電信株式会社をNTTと呼ぶのはけしからんっと言う面倒臭い人? 今日の留萌線何なんだよ激混み!
中に詰めろとか怒号が。
都心の通勤電車かよ幻滅したわ ラブパス,旅行者は12000円で購入しますが,JRには北海道からの補助金(12000円)を加えた24000円が入るので,実はJRにとって大事な収入になっているようです.
石北本線も乗客が増えていますし,今のところプラスの面が大きい施策だと考えます.
今後も販売を続けて下さい!
JRさんのうまみを考えると,今の価格設定の方が絶妙です.買った人の多くは元が取れれば十分(=12000円以上使えばいい)ですので,仮に13000円分だけ使ったとすれば,JRにとっては11000円の利益です.24000円以上使う人は全体の半分以下のはずです.
ラブパスは正規料金で販売されたことがない不思議なきっぷです.
かといって,本来の料金である6日間24000円だったら,皆さん買わないですよね... >>226
そんなの盛り盛りのデマに決まってんじゃんw
ちなみに昨日の4924Dを深川で見たが
立ち客はそれなりにいたけど詰めなきゃならないほどの激混みでは勿論なかったw それならもう少し高くか自由席用でも良いから当日使用可、5日間、東日本エリア購入可にしてほしい。 今年も北海道内を走ったロイヤルエクスプレスが昨日、本州に向けて戻っていきました。
今年は牽引機の不具合に悩まされ、黄色いロイヤルカラーの重連運転は実現せず、ノロッコ号用の牽引機もピンチヒッターに。
牽引機の老朽化が激しく、運行に際し、限界が来ていることは言うまでもありません。 JRの「◯◯本線」の表記について、このアカウントで情報を出すときは以後「JR◯◯線」と記します。その際は必ずJRとセットで表記し、ただの「◯◯線」の表記は避けます。
なお分割民営化前からの歴史を扱うときは「◯◯本線」と記します。
よろしくお願いします。
ご教示頂いた皆様に感謝です! >>221
まちBでいちいち重箱の隅突っつくように訂正してくるのお前かw クラブツーリズムに加え今月から阪急のツアー客も乗ってくるそうな
利尻礼文ツアーの行程の一部みたいだわ
平日の日中の列車が突然満席になっている可能性、有りな。 >>224
あと半年だもんなー これから増える一方では >>170
段階廃止はなんだかなあ。通学定期客がいるならバスで運ばせなよと。 2022.10.8.9。旭川のパーク&トレインの利用条件は完全「往復特急」。えきねっとで片道しか取ってなかったので、駐車券の認証は「帰りのきっぷと駐車券提示下さい」帰りに提示。音威子府駅や名寄駅など予約不要だと普通列車でもOK(駅に確認済)なのだが、委託駐車場だと完全にご利用条件じゃなきゃダメなのか🤔 例えば石北本線の場合、歴史の過程で石北線と称していた区間・時代があり、その後の線区統合で支線を有する石北本線になっていますよね。支線はみな削がれてしまいましたが、石北線と呼んでしまうと自ら価値を下げているような気がするのです。 ありがとうございます。
例えば2000年頃までは、函館本線は函館本線、根室本線は根室本線ときちんと呼ばれていたはずです。それがいつの間にか函館線とか根室線になってきて、気になるようになってきました。 「新得スマートインターチェンジ(仮称)」 連結許可書の伝達式を開催します 〜観光の振興や防災体制の強化に期待〜
国土交通省 北海道開発局 帯広開発建設部 2022年10月11日
https://www.hkd.mlit.go.jp/ob/release/inr9av0000004x02-att/inr9av0000007co3.pdf 線でも本線でもどっちでもいいや。乗れればいい。廃線反対。 >>244
廃線されたくないなら正規の片道運賃を現金で払って毎日乗ってくれよ >>225
その計算間違ってます
> 仮に13000円分だけ使ったとすれば,> JRにとっては11000円の利益です.
12000円分使った時点で利益がゼロならその通りですが、一般的にその時点での利益があります
実際は乗車路線にも依りますが、12000円分使った時点の赤字額を差し引いて計算する必要があります 今日留萌駅行ってニシンそば食ってきたけど
あのそば屋は来春以降はまだ何も決まっていないんだってな。
常盤軒も無くなったし、何とか残って欲しいは 増毛みたいな映画に有名になったり、歴史的価値がある駅舎は残すだろうけど、留萌は典型的な高度成長期国鉄駅舎だから取り壊されるだろうな。留萌本線で保存される駅舎は秩父別ぐらいか。(北一已と峠下は周りに集落がなく管理が難しい。石狩沼田は残す程の観光集客、利用用途がない) 臨時列車で定期列車の合間を縫って走ることや、最高速度抑制で仕方ないにしても、「スーパー北斗」ファイナルで3時間59分運転は、2時間59分や3時間ジャスト運転を知っている者としては物足りなさを感じます。
見方を変えれば、これに停車駅を加えたら、臨時の「北斗」並みの遅さですよね。 最高速度低下、車体傾斜装置使用停止、停車駅統一。
それぞれで10分遅くなった感じかな?本当は車体傾斜装置使用停止が一番影響が無かったりして。 では見方を変えましょう。東室蘭駅しか停車しなくても3時間41分もかかるんです。東室蘭駅しか停車しなくても3時間59分もかかるんです。特に後者については、これに特急「北斗」が停車する各主要駅に全て停車させたとすれば、臨時の「北斗」並みのレベルの速さなんです。
管理者は減速運転前の最速達列車時代を何度か経験していますが、あの速達性があっての「スーパー北斗」です。キハ281系には何度も乗ってきました。ラストランだからといって、乗れないという後悔もなければ、あのダイヤの「スーパー北斗」は乗る気にもなりません。管理者の中では、所要時間がかかり過ぎ、むしろ遅過ぎてもダメなんです。 ただし、現時点で使用する区間については、釧網線ラッピングと花咲線ラッピングについては、根室本線の新得〜釧路間、石北線ラッピングと富良野線ラッピングは、旭川〜上川間、宗谷本線の旭川〜名寄間でそれぞれ使用されます。現時点では釧網本線と花咲線、富良野線での使用は予定されていないようです。
おそらく将来的に、釧網本線、花咲線、富良野線にもH100形が投入されることが予想され、その際に正式にその路線のラッピングを実施した車両が専用の列車として使用していく方針ではないでしょうか? 話を聞いていると、甲種輸送時の時点では、これらラッピングを実施する車両たちはまだ車両を発注したJR北海道保有となっています。その後、試運転やラッピングを実施し、JR北海道が保有している期間を減価償却して同社が車両を買い取るという形となっているようです。なので、実際の製造費よりも買い取り価格の方が費用は安くなっているはずです。
通常の車両が出揃っていないこともあり、本格デビューはまだ先になりそうですが、いよいよラッピングを施した観光用のH100形がデビューします。来年度で予定されていた8両が揃うわけですが、その際にキハ40形の北海道の恵みシリーズや山紫水明など、現在使用している観光用の車両の動向がどうなるか気になりますね。 >>261
バスやオンデマンドタクシーで良いのになぜダメなのか。 >>264
バスはともかく、オンデマンドタクシーは時間が読めない オンデマンドだと「予約をする」これのハードルが意外と高い >>266
鉄ヲタはそうかもしれんが、住民はそうでもない JRに線路維持の費用を算出させると何十億ってホント巨額な値が出てくるけど
そんなにかかるもんかえ?
馬鉄程度の維持状況ならそんなに掛らんべ >>268
逆だ 住民の方がハードルは高く感じる
今までなら、時間に合わせてバス停に行けばよかったが
予約をして、バス停に行く と言う1ステップ増える
それに
デマンドバスの仕組みにもよるが
時刻通りに来るわけでなく、バス停で10分くらいの余裕を持たせる運行するパターンだと
待ち時間が長くなる >>270
デマンドバスなんて移動手段を持たない住民のための交通機関であってそれ以外の選択肢が無いんだから
予約する手間が増えたところで関係ない
時間通りに来る保証が無いのは普通の路線バスでも同じだし
そもそもフリー乗降制でバス停なんて有って無いようなもの >それ以外の選択肢が無いんだから
ある。それは高齢者が自分で運転すると言う選択肢
>予約する手間が増えたところで関係ない
関係あると書いたのだが、読み取れなかったのかな?
>時間通りに来る保証が無いのは普通の路線バスでも同じだし
デマンドバスをするような所だと、重体は皆無なのでほぼ時間通りに来る
>フリー乗降制でバス停なんて有って無いようなもの
路線バスはそうだけど、デマンドにするとバス停方式を採用するところが多い >>272
>ある。それは高齢者が自分で運転すると言う選択肢
高齢者が自分で運転することができるなら
最初からデマンドバスなんて選択肢は選ばない
故にデマンドバスは他に選択肢の無い住民が使う手段でしかない
>関係あると書いたのだが、読み取れなかったのかな?
関係あるなんてどこにも書かれてないが? 嘘は書かないように
>デマンドバスをするような所だと、重体は皆無なのでほぼ時間通りに来る
>>270で「時刻通りに来るわけでなく」と書いてるくせに
言ってることが全く正反対じゃねぇか
>デマンドにするとバス停方式を採用するところが多い
デマンド化でフリー乗降制を止めた話なんて聞いたこと無いんだが?
事例があるなら教えてくれ 道路の方が使い勝手が良いからね
救急搬送出来るのも強みだよね高規格道路が出来る場合良く謳い文句で3次救急病院まで何分時間短縮出来るとか書いてあるじゃん魚を港まで運ぶ時間が短縮されるとか もう根室沿線の富良野市と南富良野町新得町は、
鉄道廃止の代わりに旭川十勝道の延伸を訴えた方が得なんじゃないかね。 南富と富良野は旭川よりも札幌だろ
道央道の支線くらいまで要求しかねないぞ 南富は知らんが富良野は旭川郊外の通学通勤圏だからな、通勤に便利になる >>273
【競合】JR北海道「おおぞら」&高速バス、札幌~釧路間のルートを乗り比べ
https://news.mynavi.jp/article/20221105-sapporokushiro/
※スターライト釧路号=札幌駅前ターミナル~札幌市内2カ所~道央道~道東道~大楽毛駅前~釧路駅前~くしろバス本社 >>282
学区広げりゃ鉄道利用増えるよな
北北海道一学区制で良いよ >>287
旭川は無関心だろ、富良野地域だよ
ラベンダー渋滞とかさ 就航率99パーセント以上らしいよ
道作っても人は集まらんけどね そもそも大して飛んでないし。
そんなに欠航率低いなら東京/大阪~千歳便を1割でも回せよって。 >>292
それ知ってどうするのw
行く気もないくせに >>292
それ知ってどうするのw
行く気もないくせに >>293
>>294
それな
だから他からすりゃ対札幌なのさ 冬場は千歳に降りれなくて旭川で降りる事どれ位有るのだろう逆のパターンも >>298
それ知ってどうするのw
行く気もないくせに 確かにフェリーと車やバイクばかりだw
飛行機で行ったのはコロナ前まで遡る >>298
新千歳も99%超だから似たようなもの
滑走路延長前(20年ちょい前)に一度千歳に降りられずに旭川に降りた経験があり、それ以来千歳に飛ぶときはジャンボを避けていた思い出
(今はジャンボが退役し旭川も2500mだが) 1度新千歳で保安区画突破したバカのせいで一時閉鎖された時に
羽田から新千歳行き乗ってて苫小牧上空で待機させられて燃料ヤバくなって旭川行って燃料補給した
旭川で降ろされると思ったけど結局新千歳まで飛んだ 管理者もよくネタ列車を撮影しに行く際、対向の列車から乗ってきて、列車を撮影した後、改札を出ないでそのまま引き返す人間はこれまでに多数見てきました。なので、ネタ列車を駅撮りしている連中一人一人にきっぷの確認をさせたら、意外とそうした人間は出てくるものです。あらかじめ往復のきっぷを購入しているとも思えません。 >>303
管理人が一人ひとり確かめたわけではないだろう
定期券や一日散歩きっぷなどの利用は無視か
決めつけがひどいな 根室本線の代替バスは富良野?新得の鉄道ルート沿いの予約制じゃないバスを必ず新設するべき
留萌本線みたいに石狩沼田?留萌の移動がかなり難しくなる事態はさけないといけない >>305
お前一人のわがままに寄り添う暇ねーんだよJRも 12月半ばに留萌で泊まる予定だけど、時期的に吹雪の確率は50%以下? >>270
これはもともと鉄道関係ないバス路線でも言えるけど
デマンドにして予約しないと乗れなくなったことでかえって使いにくくなった話はたびたびある
あと一番まずいのは地元限定で観光客や所要客が使えなくして
移動手段を剥奪させるパターン >>311
ボクが考えた最強の北海道新幹線w
棺桶に片足を突っ込んだお年寄りがテキトーに線引いた感じかな >>310
お前>>305と同じ奴か?
そんなに鉄道じゃなきゃ嫌なのかよ ただ>>310に関しては結構当たっているのでは
実際デマンドで地元の人以外使えなくなって利便性が低下した例がある >>305
それの何が問題?
沿線住民が共に使い共に支えないならそれは大量輸送を前提とした鉄道やバスなどの公共交通を維持すべきルートじゃない。
タクシーでどうぞ。 >>314
それの何が問題?
デマンド化で利便性が下がったって騒ぐのはだいたいその地に用事の無い連中だろw
デマンド化されるような僻地に用事が有る人はそもそも公共交通など使わない 観光用ですが、宗谷線特急の予備的な役割のキハ261系5000番台はまなす編成、ラベンダー編成。
来春以降はキハ183系一般車やノースレインボーエクスプレスといった代走用車両が一気に消えるので、両者の宗谷線特急の予備としての役割がより重要になります。 >>317
素朴な疑問なんですが、なぜ宗谷本線で1000番台を充当しないんですか? >>ツナ缶さん、コメントありがとうございます。
鉄道を残すべきと主張している自治体というのは、そもそも考え方を勘違いしています。自治体があるから鉄道があるのであって、鉄道があるから自治体があるのではないんですね。
確かに北海道の場合、産業の進展とともに鉄道が敷設されてきた経緯がありますから、逆に発展してきた過程においては鉄道があるから自治体ができた、町ができたというのは正しいのかもしれません。
ただ、逆のことをしようとする場合は、それと正反対で物事を進めるのではなく、やはり収益がなければ意味がないので、だったら各自治体で利用者を増やしたり、人口増やしたりしてもらわないとダメなんですよね。それで筋を通すのであれば、道や国の介入は必要ですよ。
管理人 / URL
2022年12月05日 キハ183系一般車やノースレインボーエクスプレスが引退すれば、宗谷線特急の代走としてより重宝されるであろうキハ261系5000番台はまなす編成、ラベンダー編成。
「とかち」や「北斗」での運行頻度は、今後少なくなるのかもしれませんね。 野生動物との衝突事故防止のため、道東方面の一部の列車で減速運転を今週から実施しています。
減速運転が予防にはなるにせよ、まずは急ブレーキをかけない方法を考えなくてはならないと思います。
それ以前に鹿の増えすぎ問題があり、まずはこちらをどうにかしなければなりません。 >>315
タクシー会社「本日は定休日です」
で詰む 留萌本線はキハ201投入しないと葬式鉄を捌けないのでは?
希少な3ドアロングシートの気動車である ラスト1週間はDecmo固定投入してガッカリさせてやれ >>327
留萌市民感激!!
「最後に最新型の汽車が来た」
記者も汽車で帰社してくれるだろうw 国鉄時代ならば廃車予定のキハ35を借りてきて終わったらお役御免で廃車とか出来たのに
夏季にしか走行できないが
夏季に本州からキハ58を借りた事があった >>江東の住人さん、コメントありがとうございます。
本来であれば、民営化前に決着をつけるべきでした。
北海道では長大4線と言われた赤字路線も一旦廃止保留とし、その間に民営化されてJR化以降に廃止になりました。やはり民営化前に不採算路線は決着をつけるべきであり、回すことができなくなったから民営化し、その国の責任をJRに押しつけているのです。
経営安定基金で回せると思った、あるいはJRも都市間の高速化でなんとかできるという双方の甘い考えがここまできてしまいました。
最初から整理しておけば、大量の国税をJRに投入しなくても済んだはずです。人も減らすこともなかったでしょう。JR北海道が地に落ちることもなかったでしょう。これからは早めに決着をし、本当に必要な区間だけを残していくべきです。
本州もそのような傾向になってきました。前例の北海道のようなことがないように進めてほしいと思います。
管理人 / URL
2022年12月12日 >>礼文さん、コメントありがとうございます。
廃止は徐々に行なっていますが、同時に2つの路線や区間を廃止にするということは、過去にみてもほとんどありません。一定の時期に1つずつ減らしていく形です。
どうしても残したいのであれば三セク化すればいいのです。ですが、お金がないからそれもできないのです。
基本的に今まで関わってもいなかった人間がうじゃうじゃと出てくるだけですから、そういったものは無視です。それでも困る人間がいれば、自治体でデマンドバスを買って走らせれば良いです。目的地から個々人宅まで送迎するという戸口から戸口への移動を可能にすれば、鉄道なんて要りませんよ。
管理人 / URL
2022年12月12日 留萌線は雪崩警戒運休のまま終了の可能性あるから乗るなら1月中までだな。 >>333
あの平野で雪崩区間あるか?峠下のあたりは雪崩関係なくないか なんで糠南だけ?って思います。
車で自由に行き来できる時点で秘境ではないんですけどね。
駐車で農道の片側埋まっていた箇所も他の投稿で確認したので、それだったら駅前が広い他の駅でやればいいんですよ。
撮り鉄の撮影のための駐車がダメで、クリパの駐車はOKって言うおかしな話です。 資料ありました。町の実施する秘境駅事業を応援するために数人規模からスタートしたみたいですね。
幌延町の駅となり、どのように使おうといいですが、大量輸送が目的の鉄道において、旅客駅として機能しているかについては要検討する必要があります。
town.horonobe.lg.jp/www4/section/j…
こんな小規模な駅でも除雪費用などで年間100万ぐらい維持費を要するはずです。秘境駅を使った地域振興もいいですが、こうした延命措置を実施したローカル駅については、今後の在り方を議論していくべきだと思います。 >>335-336
スレチ
本スレか宗谷線スレでやれ ホームライナー、超ざっくり言えば、全車指定席の快速列車化になるのでしょうか?ついに普通車とグリーン車に値段の格差が生まれたようで。クレジットカードを持てない層にとっては大きな痛手かもしれませんが、310円で通勤ラッシュ回避&グリーン車は素晴らしいと思います。
夜のキハ143系の運用に関して、現状どれだけ混んでるのかわかりませんが、室蘭地区の気動車と苗穂の車両を入れ替える比較的重要な列車だと思うので、現時点で廃止はせず、野球開催時は苫小牧で6両の列車に車交という形にするのではと思います。
>>ツナ缶さん、コメントありがとうございます。
今までがお得すぎたんですよね。値上げ措置の一環で、ついにホームライナーにもメスが入りました。
夜のキハ143形の運用は、少なくとも3月から5月にかけては、6両編成で運行することは無理な話なので、仰るとおり、苫小牧などで編成を差し替えて対応するのかもしれません。
そもそも札幌へ直通するという利用者はほとんどいないので、キハ143形や737系を苫小牧までとし、3両編成を2本つなげた6両編成を別に用意するのかもしれません。苫小牧から札幌へ毎晩回送される車両があるはずで、それらを活用すればできるはずです。
管理人 / URL
2022年12月20日 増毛廃止の時宗谷本線を犠牲にして必死こいて留萌本線の除雪作業してたとか凄まじすぎだった
最終営業日の翌日も車両繰りで運休が出たくらい
今回はどうするんだ? 三江線は廃止前に1ヶ月くらいドカ雪で不通になってこのまま廃止かと心配されてたが何とか復旧してさよなら運転を完遂した 雪深いエリアだしねぇ。無理して3月まで運行する必要もないし、ある日突然終了でもおかしくはない。 JRとしては一日も早く廃止したくてウズウズしてるだろう 花咲線はバスに対抗すべくキハ54必須のダイヤにしたことがあったが気休め程度だったな
未だにキハ22のランカーブ引きずってる線区多くないか? >>345
そりゃ中途半端にキハ40-700が残ってしまったからどうしようもない
現場じゃエンジン換装車に合わせて限定運用組むとか非効率な事はやってられないし
今年ようやくキハ40-700は駆逐されたが今更1700番台に合わせてスジは引き直さないだろ 1700番台は空転多発で問題になった
400番台や九州みたいに2軸駆動にすれば解決したのに >>347
1700番台で空転が多発したのも700番台が足を引っ張ったから
700番台の低性能に合わせてスジ引いてたから1700番台は上り勾配で適正なノッチが使えなかった
一度石北線で鹿絡みで遅れた時は北見峠を60km/h近いスピードで駆け上がっていった事がある >>348
低いノッチを多用する格好になってノコギリ運転になって運転しにくかっただろうな
1700番台の余剰パワーを使えば冬季1両運転出来そう
キハ22やキハ40原型エンジンの頃だと排雪抵抗で2両運転必須だった 留萌のにしんそば、今まで食べた中で一番美味かったな。
テーブル席の椅子に座って、じっくり味わいながら食べた。駅そばってレベルじゃねえよ。
道の駅に移転して続けてほしいな。 折返しが10分と無い鬼ダイヤだからほとんどの人は味わえない。夕方に唯一1時間程滞在出来るダイヤがあるがそのときには閉店してる >>352
日本一のシェア誇る数の子加工の副産物かと。 朝の下りで向かい、折返しは昼の上り列車だとゆったりと食べられる。
但し弁当は11時以降の引渡しなので注意。
道の駅へ行ってお土産屋を見てくるのも一つかな。食事の冬季はカフェのみ営業だが。 >>355
カナダかアラスカ産のにしんから留萌で加工が盛んな数の子取り出した本体を身欠きにしんにするから
元々京都の名物のにしんそばが移入されてきたんじゃないか?って話さ。
そういえば身欠きにしんの甘露煮と数の子使った駅弁もあったな(函館とか今は亡き名寄にもあったようなやつ) 留萌本線は葬式鉄殺到で増結してるのか?
最後の1ヶ月は3両編成にしないと追いつかないはず >>357
留萌-増毛の部分廃止の時は臨時で40×3両あったね。しかも当時釧路配置だったタラコ借りてきてまで。
今のご時世こそ単行では密になるから3両にしないとヤバい。 動物に侵入による非常ブレーキ多用で修理が必要な車両が増え、それに伴い減便しているのに、留萌本線に余分に回せる車両ってあるのか? 留萌本線も葬式鉄対策で特急走らせないとパンクしそうで怖いな
使い古しのキハ183系で全車指定席とか
札沼線末端部は当初の計画では5両編成が走るとかあったがノースレインボーエクスプレスでも走らすつもりだったのか? >>366
パンクさせといたらいいでしょ
通学の高校生さえ運べればあとは積み残し上等
積み残し分はバス代行しといたらよい
そしたら積み残したはずなのに、バスは埋まらない気もする >>366
鉄輪なのでパンクしませんよw
クルマとは違うのだが
ご存知ないのかなw >>363
4~5年前に54+150なる編成は見たことあるけど今も2両の運用ってあるんだろうか? >>370
午後に峠下で交換するダイヤが減便された時? 旭川〜留萌のパスに12月に乗ったけど、往復とも乗客数人だった。
大雪だったせいもあるけど、運休のリスクもある留萌本線はそれでも混雑するの? 留萌の人は旭川に用がない
旭川も人も留萌に用がない
せっかく金と時間を使うなら札幌に行く 札幌すら怪しいもんだけどな
人口減と高齢化で流動そのものが >>373
地元需要では朝の通学以外は混雑しないはず
ただ廃線に伴う鉄ヲタ特需で混雑はあるだろう
その人たちは旭川〜留萌のバスでは目的を満たせないからそのバスが空いていることは混雑しない理由にはならない いずれにせよ、北海道は札幌含めお終いだな。
本州に引っ越した方がいい。 JR北海道発足後、自治体が鉄道利用促進に取り組んでいたら多少は違っただろう。
移動需要が低いのも有る。
宗谷北線や根室線・留萌線黄色区間は、鉄道残して良いレベルではない。
釧網線(釧路〜東釧路を含む)は観光誘致に特化させて残す?それともバッサリ?
花咲線と釧網線を切れば、釧路駅を高架化しなくとも、南北分断が解消出来るが。
富良野線と石北線は残す意味が有る。 >>248
留萌駅は取り壊してバスターミナル建設し、中央バスも沿岸バスも同じ場所発着とするべき。
市長だったらそうする。現状がバラバラで不便過ぎる。 飛行機で東側2線を数往復しておけば北海道方面の鉄道に関しては悔いはないかな。
網走⇔釧路⇔根室
根室とか復路も後から並ぶと座るのがやっととかもあったし。 釧路市人口160.540人/2022.12.31
前年同月▲1380人、春過ぎには16万人割れ確実
LCC撤退で釧路民は大手キャリアの高額定価だね そりゃLCCはドライで見切り早いし
輸送力少ないから撤退されたところで痛くも痒くもないだろ
JAL,ANAにまで見放されたらホントに終わりだけど
だいたい函館だってLCCに撤退されてるしな
LCCの撤退が地域経済に影響するほどLCCが支持されてるなら
JALとANAはとっくに合併してるかどっちか廃業してるだろって話 ↓算数が苦手な低脳千葉爺w
/\___/\
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| :|
| ノ ヽ、 :| < ダイ改で朝下りオホの11分前と12分後にライラックと改正されるので問題なさそうだが
| (●), 、 (●)、.:::|
\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/
/`ー `ニニ´一''´ \
なお、
6:29 ライラック1号
6:50 オホーツク 1号
7:12 ライラック3号 管理人「釧網本線はSL冬の湿原号で存続できているようなものです」
失言かも? 言い訳苦しい釧路民
大手高額運賃で我慢汁
夏には人口16万人割れで帯広市域に周回遅れだね
ID変えて連発不発だけど フフ 大手キャリアの運賃は遅延、欠航時の保険料込みみたいなもんだからな。LCCの安さだけしか目に行かない奴は知らんのかもしれんが。 千葉とかいう田舎のさらに外れにある成田が不便なんだよ
千葉に用事ない 十勝も大して発展してないし、人口減ってる
飯まずいし 1日7人の人口が減少する釧路市
日本製紙釧路工場の次の脱釧会社はどこかな?
そしてその周辺町村は既に見る影も無いのはご存知の通りな有様だね。 中標津を見習え!
【廃線しても地域は衰退しない?】1989年の標津線廃線以降、中標津町の人口がほぼ変わらない理由を解説
https://youtu.be/7H4F1DFHKgI 陸別町の予想気温
最高 最低
1/22 -7 -25
1/23 -7 -30
1/24 -5 -24
1/25 -10 -28
1/26 -7 -25
1/27 -5 -24
1/28 -5 -25 >>396
都合が悪いとトンズラする卑怯な千葉爺の自己紹介w
0184 名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp67-M3SY [126.167.9.199]) 2023/01/19(木) 19:10:28.76
三種ホッカイd民
苫小牧東高から立身出世を夢見て首都圏へ出てくるも厳しい現実に直面し夢破れたままリタイアし、
憂さ晴らしに千葉の片隅から5ch上で北海道(民)disとマウント取りに勤しみつつアワレな余生を過ごす同族嫌悪の老害 十勝地方と根釧地方の大きな差?
近代的且つ大規模な農業生産力の育成に成功し、後継者問題も皆無な十勝地方。
釧路、根室は魚が取れなくなったら工業まで錆び付いてしまった町? 農業が近代的で大規模なのは根釧では?
戸当たりの農地面積は根釧の方が大規模 >>404
釧路で農業はできんぞ
大規模なのは十勝
酪農は中標津と別海 留萌線は残す意味が無い。
釧網線も残す必要有るか疑問。
富良野線や石北線は残すべき。 >>405
農業経営体、農業生産額、耕地面積
根釧 2,462戸 2028億円 198,000ha
十勝 5,266戸 3042億円 254,600ha
経営体当たり
根釧 8237万円 80.4ha
十勝 5776万円 48.3ha
どうみても根釧の方が大規模で効率的な農業経営をしている >>403
黄色区間で残して良いのは、石北線と富良野線だけ。 黄線区を残すには赤字を国、地方、JR北海道の3者で等分して負担する必要がある
国とJR北海道は了承だか、地方特に道が首を縦に振らない
鈴木直道の知事選再選は確実
つまり黄線区の存続は絶望的 釧路と苫小牧と函館は津波で壊滅する運命
早く逃げた方がいい。札幌も泥炭地で液状化、壊滅の危機。 鈴木知事に期待されてたことって夕張でやったことを北海道全体に展開することだろう
もっとバッサリ廃線を進めてくれると思ってたが1期目は何もしなかったな 大釧路市合併構想が空中分解した理由は何だろう? 白糠町、鶴居村、釧路町の裏切りの理由は何だろう?釧路衰退の原因と関係するのかな? >>419
町村議員が失職することと、税収が釧路に持っていかれるから 釧路村からの恨みだよ
一度合併を断られてるから
>>419 >>419
都合が悪いとトンズラする卑怯な千葉爺の自己紹介w
0184 名無し野電車区 (ササクッテロラ Sp67-M3SY [126.167.9.199]) 2023/01/19(木) 19:10:28.76
三種ホッカイd民
苫小牧東高から立身出世を夢見て首都圏へ出てくるも厳しい現実に直面し夢破れたままリタイアし、
憂さ晴らしに千葉の片隅から5ch上で北海道(民)disとマウント取りに勤しみつつアワレな余生を過ごす同族嫌悪の老害 付き合い下手で仲が悪いのね
魚が沢山採れた時代には威張っていたのかな?
昭和の時代に22万人程度有った人口も今は16万人まで減少し、地域経済、人口共に回復の見込みがなさそうだ。 >>422
北の方角も注意してな 神出鬼没なチーバ君
振り回されて大変だね 北海爺さん >>407
根釧の農業って言っても牧草とデントコーンが主体だがね。
40の森の恵み号に描かれてるように十勝だとこれに加えて小麦・豆類・ビート・馬鈴薯・とうきびetcと多種多様な作物が栽培されてる。 小6レベルの地理の知識でマウントとる千葉爺w
名門苫小牧東高校さすがっす なんで畑作メーンだけが農業と定義付けられてるの?
おかしいだろ 2045年の将来人口調査(社人研)
全道ー400万人
札幌ー180万人
帯広ー15万人
釧路地区ー11万人
旭川ー25万人
*地域別
減少率が低いのが十勝地方1市2町だそうです ↓2045年には人口にカウントされない千葉爺w
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| ノ ヽ、 :| < ダイ改で朝下りオホの11分前と12分後にライラックと改正されるので問題なさそうだが
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なお、
6:29 ライラック1号
6:50 オホーツク 1号
7:12 ライラック3号 根室本線の富良野〜新得間を存続させる条件とは?【存続させる方法ではなく、存続の話を再開する条件】
https://youtu.be/C1V5rYmxix4 >>429
牧草→酪農に使われるが、酪農は農業とは別だから
牛や豚の飼育を農業と言わないのと同じこと >>429
道東はほぼ畑作で稲作はほとんどないはず(確か十勝のごく一部にあったような) 酪農は農業に含まないとか頭大丈夫?
実家は酪農だけど農家に分類されてるし農協にも属してるけど
各種農業補助金も受けているので国からも農業と認定されているが >>432
廃止の方針は覆らないんだから潔くバス転換です JR北海道の理屈だと、道東は全部廃線になるぞ
ディーゼルの価格高騰も追い打ちをかけるだろうし
まずは花咲線から廃止だろ ただ赤字額でやばいのは、花咲線よりも幹線の根室本戦や石北本線なんだよな
これは内地ならさらに顕著になる >>441
幹線ではなく地方交通線だなw
ご存知ないのかもしれませんが >>441
幹線は根室線だけだが…
ちなみに戦争でもするのか!? ❌ 根室本線、石北本線
⭕ 根室線、石北線
これ常識w あんまり言いたくないが30年前に夕張線とか日高線とか留萌線とかを切ってその金で定鉄線と夕鉄線と石鉄線を復活させた方が千倍は乗客が多かった気がする >>430
多分もっとペース早まる
札幌160万 福岡さいたま川崎に抜かされ転落
函館14万
小樽5万
釧路7万
帯広11万
とか >>446
幹線と地方交通線の区別もできない非常識w >>439
その代わり
系統分割なして
富良野?新得を走る路線バスを作るのは当然
系統分割や一部区間で代替バスなしはあってはならない >>450
その役割は旭川〜帯広のノースライナーが十分担ってるだろ 札幌乗り継ぎでライラックカムイとおおぞらとかちがあるよね >>451
ノースライナーは予約制の上に本数少ないから
ノースランナー増発と富良野?新得間のみ予約なしで利用可能にしないといけないのでは >>453
富良野〜新得だけ乗る奇特な人いると思う? >>453
代替バスで賄える
>>454
いないと思う
そもそも落合以西〜新得以東じゃ学区も経済圏も異なるし >>450
こいつ鉄道ルート至上主義のからな君だろ
相変わらず頭悪いな
そもそも富良野〜新得は道外で言えば県境を跨ぐようなもので
直行バス路線なんて無駄の極致
むしろ占冠村営バスと統合してトマムへ走らせる方が南富良野町民の利便は上がる 北海道で鉄道が残るのは、札幌近郊と新千歳空港〜札幌だけだろ 【釧路の一発逆転計画】国鉄臭あふれる駅ビルと寂れた市内中心地を活性化させる釧路高架駅構想。ただし、実現には高いハードルあり
https://youtu.be/_C3_zGh3oWY 駅建て替えたって人増えないぞ
釧網と花咲が廃止になる方が早い >>460
小樽も苫小牧も函館も高架化されてないのに釧路になんて無理 小樽は一部高架になってるだろ
北見のトンネルは謎だが 留萌線積雪多く雪崩の危険あるからこのまま放置して終了か? すまん、幌糠だった。
あと2ヶ月の路線に費用使うのは馬鹿らしいから自然融雪でそのままだろうね。
峠下とかはホームより高く積雪だろうね。 糠南と幌糠は似ているから
小学生なら間違えるのはしかたないね 雪があまりにも多すぎて12月と3月しか営業しないスキー場あるよな
雪が降ってナンボのスポーツなのに雪が多すぎて営業不可は本末転倒 葬式鉄が大量にドカ雪に閉じ込められる危険性もありそうだな
最悪自衛隊派遣して救助するしかなくなる? キハ201だったら450馬力2基エンジンで雪を蹴散らして走行できるのに
3ドアロングで葬式鉄も捌けて一石二鳥 このまま前倒しで廃線にして、未乗のオタを発狂させてほしい >>481
廃止の日付は変えられないから運休扱いだね。 >>483
路線バスがあるからな 既に
代行すら不用 >>457
廃線になるなら鉄道と同じルートを確保するのは必然
ルートごとなかったことにさせるのはあってはならないこと
>>484
問題は石狩沼田で
このままだとバスの本数が少なすぎて
利便性が極端に低下してしまう >>485
ルートごとなかったことにさせるのはあっても構わない >>460
花咲線と釧網線を廃止して、駅設備をコンパクトにすれば高架化する必要無し。 >>485
留萌線代替バスは深川-秩父別-石狩沼田-留萌だけカバーしたら十分。石狩沼田〜留萌は留萌自動車道経由で良い。恵比島や峠下は無視して良い。 >>487
ついでに帯広〜釧路間をバス転換して釧路駅を廃止すればなおよし >>466
釧路駅の過大な設備を8両対応にコンパクト化し、釧網線と花咲線を廃止したら高架化するより安上がり。 >>442
北海道の場合は富良野線と石北線以外の維持困難路線を切るくらいの覚悟が必要。
観光に不可欠とか自治体はほざくが、観光で稼いで赤字を埋めてみろよ。 五稜郭〜長万部の貨物列車と石北線(都市間輸送有り)・富良野線(旭川近郊輸送で利用が多い)は維持すべき。 >>450
代替バスは秘境駅を無視して良い。
代替バス停留所は1日5人以上利用が有る駅のみカバー(代替バスルート上ならその限りにあらず)また、国道などから離れた駅は国道などに代替バス停留所を設けて良い。
寄り道すると、運行時間が伸びて不便。 新旭川〜上川と旭川〜美瑛だけならワンチャンあるかも?
ただ、黄線区はJRと国と地方で3分の1ずつ負担しないと残せないからな
今の知事ではビタ一文出さないだろう >>495
都市には鉄道必要。
沖縄以外の都市で鉄道無いの鹿屋くらいか? >>496
理由
都市間輸送か都市近郊輸送。
石北線・富良野線・宗谷南線は旭川に必要。
北海道高速鉄道開発が運営し、国が60%補助出す仕組みで。道が主体となり運営。 >>501
>国が60%補助出す仕組みで。
そんな仕組みあるの?初耳ですが >>501
道高速鉄道に地元出資がないと動かないでしょう >>485
はいはい勝手に吠えてなさいw
つか、こいつの主張って単にそのルートに鉄道があったっていうノスタルジーに浸りたいだけだろw >>498
都市間輸送であろうが、大量輸送が無い時点で鉄道の役目は終わっている。 >>504
別名 ノスタル爺
こりゃ上手いや
座布団プリーズ 管理人
引退前のキハ183系で「指定席」や「自由席」と書かれたプレートの盗難が相次いでおり、昨年の12月から先月までに5件発生しています。
本当に終わってますよね。過去にヘッドマークのすり替え、盗難被害もありました。
ある程度の技術を要します。JR内部の人間が関与してるのではないですか? 留萌線は
朝夕がバスどころか予約制のタクシーになるのは
利便性が大幅に低下するポイントでは
バスだと始発が大幅に繰り下がり
最終が極端に繰り上がるダイヤは変えるべき >>488
深川-秩父別-石狩沼田-留萌のルートの路線バスを走らせていたら
話は違っていた
石狩沼田-留萌の移動が廃線で乗り換えが必要になって利便性が低下してしまうのは事実 >>511
だから学区が異なるから沼田〜留萌を通しで乗る人間なんていねーっつってんの
地域の住民が日常の足として毎日乗らなきゃ無くなるのは当たり前なんだよ 東鹿越〜新得を復旧させろとほざいてるバカに似たにおいがする >>514
公共交通機関での移動需要がないから廃線になるんじゃ? >>511
机上の憶測で利便性を語る典型
定期券発券実績が皆無で日常の需要が全く無い石狩沼田〜留萌に利便性低下もクソもない >>514
どうしてこの資料から「深川〜留萌間すら移動することが難しくなる」という結論に達するのか
全く意味不明 >>516
バスよりも鉄道が好きだから残せって本当に気持ち悪い奴だよな >>485
社会環境、産業構造が変わって使われなくなったルートである事が全く理解出来ていない用ですね。
路線図と妄想の塊。 >>523
機動性の面ではバスのほうが上なんだけどね
旧国鉄羽幌線代替としての役割を果たしている沿岸バスの豊富留萌線は、乗客が雨や雪に濡れないように道立羽幌病院や留萌市立病院の玄関前に横付けしてくれている
鉄道にはこうした細やかなことはできない >>525
そういう理屈でなく単純に好きだから残せだってさ >>526
残せ残せは少数意見
ノイジーマイノリティ 留萌駅のマルス端末もお役御免だな
旅行センター代わりにマルスだけ残しておくとかはしないのか?
輪島駅が路線廃止後もしばらくマルスが残ってた >>529
即解体される駅舎
野ざらしにするのかなw 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
国の決まりです。
守りましょう。 日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、他人と接しないでください。外出しないでください。性格が良くなったら、他人と接してください。外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
日本国民全員、スポーツクラブへ行って運動してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。
国の決まりです。
守りましょう。 自転車は、車道を走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。
化粧は、やめましょう。
使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
ヘアーアイロン、ヘアーワックス、整えた眉毛、不良非行行為なので禁止。
前髪は、眉毛よりも下に伸ばしてはいけません。不良非行行為だからです。
マスクは、白以外禁止。不良非行行為だからです。
メイク禁止。不良非行行為だからです。
パーカー着用禁止。不良非行行為だからです。
国の決まりです。
守りましょう。 気が短い人は、トラブルの元なので、他人と接しないでください。
外出しないでください。
性格が良くなったら、友達をたくさんつくって他人とどんどん接してください。
25歳から30歳の間に結婚して、子供を産んでください。
室内は、マスクをしてください。
路上飲食は、やめましょう。
70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。
70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。
入れ墨、タトゥーをしないでください。不良非行行為です。
首輪チェーンをしないでください。不良非行行為です。
イヤリング、ネックレス着用禁止です。不良非行行為です。
転倒防止の為、ズボンのポケットに手を入れて行動するのは、やめましょう。
国の決まりです。
守りましょう。 学校の保護者会とPTAは、学校の先生に対して、クレームしないでください。
学校の先生は、神です。
警官は、容疑者を殴りましょう。 これらの国の決まりは、
人類滅亡するまで、永遠続きます。 留萌線代替の予約制のタクシーは平日限定じゃなくて
毎日走らせるべき
平日限定になったから
土日とかは始発と最終が極端に変わって利便性が低下してしまうのでは >>525
ただその分所要時間がかかる上に
路線が分断されて乗り換えが必要になって
利便性が低下してしまう問題や
最終が極端に繰り上がるケースが続出する問題がある
豊富留萌線がむしろレアケース 【4月1日~】留萌本線に並行する“高速バス”羽幌~旭川に新設 一部廃止後の交通体系まとまる
https://trafficnews.jp/post/124431 >>542
土日はオマエさんがアッシーくんになればいい >>542
もともと平日の通学しか利用のない時間帯なんだから利便性は全く低下しない
土日も客いないのに走らせろなんてただのワガママ >>543
そんな少数の利便など大多数の利便の確保のためには切り捨てるのが当たり前
というか公共交通の宿命 >>542
>>543
つか、JR北海道が公開してる留萌線の線区データ読んで出直してきやがれw >>542
便利で快適なタクシーをご利用ください
…って言いたいところだけど、タクシーさえなかったりして >>547
予約制だが?
予約が仮になければ走らないんだから、設定ぐらい毎日でもいいのでは? >>551
道路、高速道路板の神奈川スレに前から居るよ >>552
予約制とはいえ平日は定期客がいる限り確実に毎日走ることになる
土日まで予約受け付けたら運転手さんいつ休むんだよw
もしかし >>554
続き
もしかして片手間でデマンド走らせると思ってる?
深川まで往復走らせたらほぼ1日仕事
地方のタクシー会社なんてデマンド要員確保でさえギリギリなのに交代要員まで確保できる訳ない >>554
>>556
土日が予約すら受け付けないのはタクシーが確保できないのも関係してそう
ただ土日の利便性が低下するから
所要客や観光客が減るばかり地元住民もさらに減って過疎化が極端に進んでしまうリスクはある >>558
こいつJR北のリリースすら読んでないのか
留萌発7:00の沿岸バスが有るから土日も利便は確保されてるし
そもそもデマンドタクシーが走るのは用務客や観光客には使えない時間帯
つか、未だに「鉄道の廃止で過疎化が加速」って信じてるのか
>>557
留萌の小鳩交通は普通に土日も営業してるが?
嘘は書かないように 小鳩交通は留萌に本社を置く老舗タクシー会社で、札幌や釧路、旭川に支店がある >>560
過疎化が加速するほど人が残っちゃいまい。 オレはJRの発行するフリーパス類でしか乗らないから
廃線代替バスの区間も範囲にしてくれなきゃ行かなくなるね
バス利用なんか組み込んだら切符は割高になるだろうが
その分は北海道で補助金出してくれないかなあw
鉄道まるごと維持する費用に比べたら安上がりなもんだろ? >>565
何この上から目線www
「お客様は神様だろ?」って自分で言っちゃうタイプだなwww コンビニの外人店員やスーパーのレジにキツく当たりそうな奴だな >>565
そう言うなら廃線になる前にもっと乗らなきゃあ >>565
留萌~幌延の沿岸バスなら北海道補助の萌えっ子フリーが1900円で片道利用でも安く行けるぞ。 北海道の鉄道情弱局発狂中
鉄道界隈では、グレーゾーンと称し、踏み込んではならない一定の領域というものが存在します。それが・・・
・ネタ列車の情報をどこで仕入れたのか
・即上げ(即SNS等に写真を投稿する行為)禁止
主にこれらが該当します。理由は突っ込んだら面倒くさいのです。この鉄道界隈というのは仲間は強固な結びつきであり、仲間が攻撃されたら、それを擁護しようと一斉にターゲットにされるのです。
相手はいわゆる「都合のよい解釈」で逃げ切りますが、基本的に活動は長きにわたって続きません。そこから仲間割れや裏切りが出てきます。鉄道界隈のSNSはそのような感じで繰り返されているのです。
即上げ禁止というのは意味不明ですが、要は彼ら都合のよい解釈によると、その先の駅などが混んで列車の運行や利用客に支障が出かねないというもの。単に数字稼ぎのために上げたモン勝ちみたいなものがありますから、管理者からしたらこちらの理由の方が正解ですよ。
数字を稼ぎたいがための言い訳にすぎないのです。 >>576
標識を理解できない外人ドライバーが走り回っていますが 別に構わんだろ。
秩序やルールなんて、人が一定以上の密度で住んでる所で必要なものなんだから…。 こういった地域で、標識をはじめとした交通を守って運転してるドライバーそもそも少ないのでは? 快速?しれとこ摩周号は増結2両編成
キハ40は急行宗谷色でしたが 4月以降、留萌本線で石狩沼田で降りて留萌に行く人は‥‥‥皆無か その海坊主にキレたキチガイもいたみたいだしどっちもどっち ダイヤって発表されてるんだっけ?
乗り継いで留萌まで行っても帰りの列車が夕方までないっしょ 石狩沼田⇔深川のバスに関しては高速バスや留萌旭川線が通らない関係で
沼田線の増便が必要になるからその調整がややこしくなりそう
増便なしなら現状り大幅減便で通勤通学がかなり難しくなる >>143続報
【石川】JRが廃止届提出「金沢~敦賀」2024年春から新会社へ移管「北陸本線」わずか46kmに【福井】
https://trafficnews.jp/post/124612
2024年春以降
日本一短いJR本線 留萌本線(2026年3月末で廃線予定)→日高本線(2026年4月以降)
日本で2番目に短いJR本線 日高本線(2026年3月末迄)→北陸本線(2026年4月以降)
日本で3番目に短いJR本線 北陸本線 599 名無し野電車区 (ワッチョイ 0db4-40dT [118.12.68.2])[sage] 2023/02/28(火) 18:21:34.53 ID:QOtge7Bv0
富良野―新得間のバス転換来春か JR根室線 来月合意の可能性(北海道新聞)
#Yahooニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/02d84db90b6323448c6f4389c7b374808a648ff7 旭川支社2023年4月〜
石北線・宗谷線(旭川〜上川・名寄)H100形10運用
石北線(特別快速きたみ)キハ54形3運用
石北線(普通)キハ150形12運用
宗谷線(名寄〜稚内) キハ54形5運用
富良野線 H100形9運用
根室線(滝川〜東鹿越) キハ40形6運用
留萌線(深川〜石狩沼田) キハ54形1運用 地元の女子高生をアルバイト雇用して接客させたら面白いのに
高校の制服とJRの制帽着用とか >>603
代行バス分が廃止されて
その分増便がないと
事実上公共交通が大幅減便になって
特に富良野⇔幾寅はダイヤと本数の関係で通勤通学が出来なくなってしまう >>613
ただ代行バス廃止にしたら
既存のバスだけになると事実上の大幅減便になってしまうけど 最初で最後のキハ261系やH100乗り入れやって欲しい
留萌本線に特急車両はニセコエクスプレスが入った事はあった 富良野⇔幾寅⇔新得間のバスを増便しないと
富良野⇔幾寅の公共交通自体の本数が激減して
幾寅から富良野に行くのが時間的にも極端に難しくなる 辛うじて動いてる富良野~東鹿越間に葬式鉄が殺到しそうだなあ
H100投入とかしないと収拾がつかないか?
737系投入で余剰となるキハ143を駆り出しても構わない >>623
もうまったりしたキハ40はもうないかもな。昼間も自分だけの車内は終わりか。
代行バスも特に夏は下手したら乗り切れなくなる恐れだし。 富良野の150は改正後どこへ行くか?
根室北線や函館線かな? >>627
旭川支社2023年4月〜
石北線・宗谷線(旭川〜上川・名寄)H100形10運用
石北線(特別快速きたみ)キハ54形3運用
石北線(普通)キハ150形12運用
宗谷線(名寄〜稚内) キハ54形5運用
富良野線 H100形9運用
根室線(滝川〜東鹿越) キハ40形6運用
留萌線(深川〜石狩沼田) キハ54形 >>621
お前の悪あがきはもう聞き飽きた
賽は投げられたんだよ
あきらめろ 2023留萌〜石狩沼田
2024新得〜富良野
2026深川〜石狩沼田
2027苫小牧〜鵡川
2028滝川〜富良野
2029追分〜岩見沢
2030根室〜東釧路
2031稚内〜名寄
2032釧路〜網走
2033小樽〜長万部
2034森〜砂原〜大沼
意外と廃止ネタに困らないもんだな 釧網本線の廃止を前倒しすべきだな。
一周出来ないようにすれば諦めもつくだろ。 >>633
代替バスは分断じゃなくて
直通させることが最低条件だけど
もし分断されると
乗り換えが必要になって大幅に利便性が下がる
山線代替バスも分断が多くして
一部はデマンド化させようとするけど
もしそうなったら間違いなく利便性が低下する デマンド便利じゃん
乗ったことないんだね
お気の毒です >>635
お前は毎回馬鹿の一つ覚えでそれしか言えないの? >>633
全通したのが1931年だし維持不可能線の中では一番マシな輸送密度だから全通100周年記念をもって廃止がいいかと
ここまで切りが良ければ地元も思い残す事も無いでしょう >>634
石北線は貨物ガーとかタマネギガーとかが暴れそうw 黄線区のなかでも普通列車がほぼキハ54の線区こそが、赤線区に続く運行形態見直しの候補じゃないかね
具体的には、宗谷北線の普通列車と花咲線と釧網線
キハ54が寿命を迎えるまでに、全列車がバス転換できるほど輸送量が減った場合は、廃止もありそう >>642
石北線はキハ54はあくまでサブで現状はキハ40がメインでしょ
利用状況を踏まえても、石北線の北見周辺にはH100が今後ある程度走りそうだし >>643
石北の上川から先はは富良野線お下がりの150じゃないの!? 留萌本線にキハ201を集中投入して混雑緩和しては? 二本つなぎの6連でも可能なはず >>643
黄色線区で赤字額が最多なのはどこか知ってる? >>644
利用状況からすると、今年度中にH100が営業運転を開始しない黄線区のなかで、普通のH100が入りそうなのは室蘭線苫小牧〜岩見沢と石北線上川以東が筆頭かなと
このスレの対象である花咲線と釧網線は北海道高速鉄道開発のH100以外入る気がしない >>647
知った上で書いてるけど
普通列車の利用状況的に石北線上川以東を今廃線するのは無理なので
旭川キハ150の一部または全車の函館転属が行先幕からうかがえる状況で、キハ54とキハ150だけで石北線上川以東を担うのも厳しそうだし 来年度釧路にH100が少なくとも北海道高速鉄道開発の2両は配置される見込みだけど、さすがに釧網線と花咲線も走るよね?
メインはキハ54のままだとしても 貴君の妄想は的外れで説得力がないね
論じるに値しない >>651
あなた様はさぞかし素晴らしい車両計画を構想していらっしゃるのでございましょう
下賤なわたくしめに啓蒙していただけませんでしょうか >>653
来年度以降このスレの対象路線でH100どのくらい増えるんだろうね
ちなみに最初に話が脱線したのは >>642 さんの謎のレスが発端なので私がきっかけではない
ID変わると思うけどWpkSkfPTと同一人物 釧網と花咲は鹿対策と飛雪対策だから無駄に頑丈なキハ40なんだろう
観光客にも演出になるし >>655
釧路のキハ40は昨年一掃されましたよ?
最近、旭川の急行宗谷色が釧路での重検ついでに釧路でアルバイトしてるけど、所属表記は旭アサのままだからキハ40釧クシ配置復活ではないようだし >>635
こいつの言う事って、全て枕詞に「自分にとっては」が付くと考えると辻褄が合うのよw
自分の思うことが万人の意見だと勘違いしてる典型 キハ40-1700番台は満員乗車しないと粘着力が不足気味じゃね?
石北本線とか勾配区間で空転多発で扱いにくいとか現場で悪評付けられてるみたい
葬式鉄対策では1700番台を優先的に充当すれば回復運転が楽々 ホリデー帯広って旭帯を3時間で走ってたからそこそこ速かったんだよな
本数が少なかったせいもあるが6年しか持たなかったのは単に需要が無いんだろ >>659
需要の量を踏まえると、1時間くらい余計にかかるとはいえ、鉄道の主要な経由地を概ねカバーできている都市間高速バスのノースライナーがあれば事足りそう ほぼほぼ空気輸送のノースライナー
豪華な三列シート車は無駄な投資でしかない
バス路線も数年で減便ゆくゆくは廃止だな >>661
GWや盆、年末年始はそこそこ乗ってるよ コロナ前のノースライナーは韓国人と中国人ばかりだった 旭川⇄帯広の移動は、
ライラック・カムイとおおぞら・とかちを札幌で乗り継げばいい
富良野⇄新得だけの移動需要はない
マイカーで行けばいい
代替交通不要だな >>664
そんな手間や金かかることしなくても素直にノースライナーに乗ればいいんだって 帯広とか旭川に行くより札幌に出ちゃうから札幌一極集中を是正しない限り道東と道北の線路は廃止するしかないでしょ >>666
は?
帯広旭川から札幌に行くのに必要ではないですか >>667
>>666 は、道東と道北を結ぶ線路、って意味じゃないかな >>666 は「帯広とか旭川に行くより札幌に出ちゃうから札幌一極集中を是正しない限り」と直前に注釈をつけてるんだから >>669 以外の解釈をしようがないでしょ
読解力がないのは >>671 おまえだよ フランスは隣町へ行くのにもパリを経由したほうが早いとか言うしね。北海道はフランスに近いかも
元埼玉県民だけど、浦和から西武球場行くにはあれこれ考えず池袋経由するのが一番早い >>674
全く同じレスを繰り返すとは、君はとんだ痴呆だな
君の支離滅裂な読解力を疾く示したまえよ 石勝線との合流地点のY字型トンネルが普通のトンネルになっちゃうのか
信号場も分岐と交換の複合型であるが交換のみになる あのー、666が道東と道北を短絡する路線を指してるというのは、667以外は理解出来てると思うぞ >>667
言葉足らずですまんな
石勝線関連を除くとスレタイの路線群って札幌に行かないから分かると思って 不毛なやり取りw
札幌一極集中は今後も変わらないどころかますます加速するんだから、石北線は廃止するしかないんだよ 道路もいつまでしっかり維持してくれるか
鉄道も消えて道路もボロボロな未来は近いよ さんざん鉄道を見捨ててきたくせにいざ廃線を持ち出されると反対するたかり乞食住民ども氏ね 留萌線、今月入って18シーズン始まり週末激混みだから増発ならないかな。
せめて空白ある14時台に一往復あればなあ。 >>685
18きっぷはあまり関係ないような?
深川での接続が悪すぎ、函館本線も深川辺りの普通列車が少なすぎで札幌からの往復さえままならない >>686
>18きっぷはあまり関係ないような?
根拠は? >>686
絶対特急乗らんというならそうかもだけど18きっぷ使うのはそういう人だけじゃないでしょ
各駅訪問したい人とか留萌線内のみの利用でも利点はある >>688
>そういう人だけじゃないでしょ
根拠は? 鉄道ジャーナルに根室山線区間の記事乗ってたよ
バスですら空気輸送してるから鉄道どうこうじゃなく富良野そのものがね >>685
行路が増える運転手の人件費ならびに運行経費を負担してください >>690
いつもながら、鉄道ジャーナルのローカル線記事を読むと「あぁ、もうこれはダメなんだなぁ…」と、暗澹たる気持になるよな。 ここにいる諸兄には読まなくても想像つくような内容だけどね。
裏付けにはなるかな。 文章もさることながら、写真が結構現状を“実感”させてくれる。 人がいなくなるんだから、見捨てるも見捨てられるもあるまい。 何兆円単位を投入できるか?ローカル線を全線維持するなら、それくらいかかる。
ドイツとかフランスは鉄道維持に2兆円くらい使ってる。これが現実なんです。
https://youtu.be/_lhVE9q-sFA
要するに日本は公共交通に金を使ってなさすぎる >>697
議員センセーのご都合で湯水のようにカネを使い破産した国鉄をご存知ないのかな? >>698
時代が違う
今地方交通を守らないと、北海道は札幌近郊以外の鉄道は消えるぞ
道路だって保守作業は必要だし >>696
そこに中国やロシアが来るかも知れないんだぞ! どんだけ客少なかろうがデタラメ経営しようが国が維持するなら
モラルハザード天国ですなwww 今日、石北本線の上川白滝間が不通でキハ183に往復乗車予定してたのに台無し( ^ω^)・・・
って書こうとおもったら石北本線のスレが無いじゃんw とりあえずここに書く。
来週からほんとに283来るんだろうか。 >>708
本スレ使いなさい
次スレからは石北本線もスレタイに入れよう 引退目前のノースレインボーエクスプレスをぶち込むとか出来ないものか
5両編成で輸送力抜群だが線路容量的に普通列車を間引いて設定する必要があるか
JR東海でも名松線にリゾートライナーを入れた時に似たような事をしてて団臨でありながら1両だけ一般客に開放してた >>707
礼沼線の幻のラストランのような一般型気動車の全席指定運行はしないのかな? >>709
次は単独維持困難路線限定スレに衣替えするしかないね 留萌振興局管内アクセス救済
【高速】沿岸バス、「沿岸特急あさひかわ号」を4月1日から運行開始 羽幌~旭川間
https://www.traicy.com/posts/20230314261756/ 根室本線 宗谷本線 石北本線 釧網本線
留萌本線 日高本線 室蘭本線 富良野線
石勝線
かつての本線格が8つ揃ってもスレが過疎な辺り現状が窺えるな
富良野線も元は十勝だか釧路本線だし なぜこのスレに宗谷本線、石北本線が含まれていないのか
統合すれば良いのに ニシン漁の衰退が追い打ちをかけたな
漁獲量減少の原因が不明だとか >>716
実質十勝、釧路地方のスレだかやな
富良野〜新得の廃止で留萌本線、富良野線もこのスレから削除で良い 最終日は全車指定席にしないとパンクしそう
札沼線新十津川廃止時にやろうとしてコロナ緊急事態宣言でぽしゃった 二週前の土曜日に深川〜留萌間を
往復したが盛況だった。
いかんせん本数が少ないから、
ほとんどの乗客は、留萌到着後、
折り返しの列車に乗ってた。 1414釧路発網走行が清里町駅で動かない。警察来た。なんか物騒に 留萌本線が葬式鉄でごった返してやばい事になりそう
キハ201投入した方が良くないか?
3ドアロングシートで輸送力抜群だが ダイヤ改正ネタに流れたのかな?
改正前日や当日に去るもの来るもの追ってたらそれだけでヘトヘトだし 3/18に新横浜線視察してから映画館行って昨日は留萌本線乗りに行ったw
結構疲れた >>725
ネタだと思いますが、おもしろいとは思わない >>729
たしか、札沼線の時にも同じ事を書き込んでる奴がいたな
…同じ人物かも知れないが w 函館(山)線廃止の時には名実共にタップリ胸熱味わえるんじゃ?
それまで201系が健在ならば…だけど。 池田始発の下りは帯広から回送なんだよね?それなら営業運転すれば良いのに。
釧路への一番列車がおおぞら1号。
この区間は高速バスもないけど需要ないのかな 対旭川同様、全然無い
釧路(帯広)に行く金と労力があるなら、もっと加えて札幌に行きます >>734
池田始発の下りはガラガラだよ
釧路の手前から何人か乗ります >>734
昔は帯広~釧路のバスあったけれど乗ってなかったね
少なくとも両都市間の利用者は皆無に近かった >>734
>>737
今は帯広-(本別)-釧路空港になってるな >>738
拓殖バスの単独運行
去年から柳月スイートピアガーデンに代わり、道の駅おとふけに乗り入れている ジリ貧JR北海道に半永久的に金出すぐらいなら釧路を人口50万都市になるように政府が金出して産業育成やら大企業優遇特区指定やらやりゃ良いんだよ。 北海道はジリ貧都市が多いから
それをやり出すとキリがないよ 札幌200→150万
旭川30→50
釧路15→30
函館25→40
これでもパワーバランスが壊れたままだしどうしようもないだろ 札幌200→270万
旭川30→0
釧路15→0
函館25→0 >>741
釧路を人口50万都市にすると札幌との中間都市である帯広は鹿児島熊本の関係のように釧路以上に発展するので札幌釧路ラインががっちりすればJR北海道の経営安定は勿論、北海道自立経済圏の確立ができる。 これからは北海道に限らず雪が積もる地域は人口を維持するのも厳しいと思うよ札幌ですらこれからは人口が減るみたいだし 釧路に人口が増える要素はないな
札幌、東京から遠すぎる
夏も冷涼な気候を生かした都会人向けの避暑地としてはあり
だが、それで紋別がやらかしてる 【大悲報】長万部ー余市間のバス転換、バス会社抜きで決めていた
地元バス会社は「話を聞いていない」と憤る 北海道新幹線「並行在来線」代替バス案の理不尽
https://news.yahoo.co.jp/articles/5eecbde6186c4db0472ddaee3fa3fe91c388571d
https://news.yahoo.co.jp/articles/5eecbde6186c4db0472ddaee3fa3fe91c388571d?page=3
北海道中央バス運輸部運行計画課の駒拓次課長は、
「並行在来線のバス転換の内容については事前に話を聞いておらず報道発表で初めて知った」
「中央バスのドライバー高齢化も年々深刻化しており、新規のバス路線で鉄道と同程度の輸送力を確保するのは難しい」という。 >>746
釧路は北米航路や北極海航路のアジアの玄関口として中国が狙っている
中国の植民都市になれば大きく変わるだろう >>747
この筆者、経済ライターを自称しているが実際は地元在住の廃止反対派 「バス等に転換」だから他の交通機関でもいいんだよ
マイカー転換
バイク転換
自転車転換
徒歩転換 さて留萌本線最後の週末がはじまる
深川や留萌の駅は徹夜組も出るか? 恵比島駅の駅弁は10時半から整理券配布、さっき聞いた残りからして深川発の列車来る前に売切れかも。 最早、廃線イベントのために存在してるようなもんだな >北海道の鉄道。 廃線が決まらないと乗客が増えない。皮肉なもんだね。 昔、延々と閉店セールやってた靴屋(?)が大阪にあったけど、鉄道にあの真似は出来ないしなぁ w その昔、蒸機撮影旅行の最中に、持参したトライXを切らしてしまい、釧路の駅ビルにあったデパートでネオパンSSSを買い求めたことがあった。
あの頃の釧路駅や幣舞橋への通りは賑やかだったのになぁ。 【JR】留萌線廃止間近で鉄道ファンが名残惜しむ 留萌~石狩沼田間3月31日廃線 乗り鉄・撮り鉄・"葬式鉄"など全国から
https://www.fnn.jp/articles/-/504876 中には廃線区間内の駅撮り鉄・駅舎撮り鉄もいるらしい。 駅舎なんてGoogleストリートビューで見られるから撮る必要ないね 先日土曜日、留萌駅に入線する4923Dを動画撮影したけど、入場券で到着場面でも入れるのに意外にもこの時にホーム入ったのは自分だけ。
おかけで誰にも邪魔されずにスッキリとした動画撮れたわ。入線直前に小鳥の鳴き声に混じり夕陽メロディが流れたときはぐっと来たな。 廃線間際なのに全然レスがつかないって········
ちほく高原鉄道(もちろん単独スレ)のときは最終日近くはチヤット状態だったのに 葬儀は近親者のみで済ませます。
お別れの会などの予定もございません。 いよいよ明日で終わりかあ
恵比島峠下を歩いたのはいい経験
もう1度訪問したかったな いよいよ明日で終わりかあ
恵比島峠下を歩いたのはいい経験
もう1度訪問したかったな 富良野~新得(上落合信号場)の来年3月末廃止決定。 留萌線もそうだけどバス転換でルート自体が崩壊させられて
乗り換えか大幅に迂回しないと移動できない事態は本当は避けないといけない せめて留萌線代替的扱いもある沼田町の乗合タクシーを誰でも使えるようにするべき
留萌⇔石狩沼田間の移動は一部の人以外は秩父別経由で移動しないいけなくなった >>779
ただ石狩沼田⇔深川の路線バスが増便できない場合は
石狩沼田⇔碧水の乗合タクシーと留萌旭川線の乗り換えで対応する時間帯もありそうだから
その時は石狩沼田⇔碧水の乗合タクシーを誰でも乗れるようにしないと
石狩沼田に行く公共交通自体が激減する >>780
そもそも沼田町に行く乗客がいないのですがね >>776
洪水さえなければもう少し廃止は先だった気がする 富良野~東鹿越間に葬式鉄が殺到してやばい事になりそう
ただでさえ1日4往復しかない過疎路線に人が殺到してぎゅうぎゅう詰めとか 代行バス乗り切れない可能性あるね。
この夏がピークなるかも。 留萌駅の数の子オブジェが最終日待たずに水産会社に引き渡され駅から搬出されたな。
恐らくつべのライブあると思うからそれで見届けるわ。 HTB北海道ニュースYouTubeチャンネルで
13時から恵比島駅セレモニー生配信
20時から留萌駅最終列車セレモニー生配信 >>785-786
廃線になるだけじゃなくてルート自体が分断されて
行くこと自体がかなり難しくなる駅すらある 【留萌線】赤字5区間廃線決着 相次いだ負担断念 JRへ不信残し 「二の舞」警戒も【根室線】
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/824761/
【(^_^)/~】「ありがとう留萌本線」JR留萌線 一部区間が3月31日で"廃止"…留萌駅と石狩沼田駅約35km区間 ファンが別れ惜しむ
https://www.fnn.jp/articles/-/507428
留萌本線は明日から留萌振興局に行かず日本一短いJR本線となるが、3年後には再び(日高振興局に行かない)日高本線が日本一短いJR本線に戻る。 日産の3636
片手スマホで撮影しながら運転しています 加齢臭、口臭、腋臭、香水臭、アンモニア臭、タバコ臭、アルコール臭は、周りの人の病気の元になりますので、外出する前に、身体を良く洗い、口の中を綺麗にしてから外出してください。
痰、口から吐いたものは、路上にすてないで、トイレの大便器に吐きましょう。
犬の大便は、トイレの大便器に捨てましょう。
ゴミは、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
空き缶、ペットボトルは、自販機脇の空き缶入れか、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
派手な服装を着ないで、地味な服装を着ましょう。
髪は、黒髪で外出してください。
髪の形は、坊主かスポーツ刈りか前髪を切って七三分け刈りでお願いします。
女性は、髪の長さは、肩から下に伸ばさないでください。
車の外装と内装は、派手にしないで地味な外装と内装でお願いします。
バイクの外装は、派手にしないで、地味にしてください。
車とバイクの騒音を小さくしてください。マフラーを外さないでください。マフラーを付けてから走行してください。車とバイクの騒音が大きいと、他の人に迷惑です。
日本全国禁酒なので、アルコール飲料を飲むのは、やめてください。
国の決まりです。
守りましょう。 日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、他人と接しないでください。外出しないでください。性格が良くなったら、他人と接してください。外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
日本国民全員、スポーツクラブへ行って運動してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。
国の決まりです。
守りましょう。 自転車は、車道を走りましょう。車道の右側と歩道を走っては、いけません。
化粧は、やめましょう。
使用済みのちり紙は、自宅に持ち帰って、自宅で捨てましょう。
ヘアーアイロン、ヘアーワックス、整えた眉毛、不良非行行為なので禁止。
前髪は、眉毛よりも下に伸ばしてはいけません。不良非行行為だからです。
マスクは、白以外禁止。不良非行行為だからです。
メイク禁止。不良非行行為だからです。
パーカー着用禁止。不良非行行為だからです。
国の決まりです。
守りましょう。 気が短い人は、トラブルの元なので、他人と接しないでください。
外出しないでください。
性格が良くなったら、友達をたくさんつくって他人とどんどん接してください。
25歳から30歳の間に結婚して、子供を産んでください。
室内は、マスクをしてください。
路上飲食は、やめましょう。
70歳以上は、車の運転をしないでください。
列車かバスかタクシーをご利用ください。
70歳以上は、石油、ガス暖房の使用をやめてください。電気暖房かエアコン暖房を使ってください。
入れ墨、タトゥーをしないでください。不良非行行為です。
首輪チェーンをしないでください。不良非行行為です。
イヤリング、ネックレス着用禁止です。不良非行行為です。
転倒防止の為、ズボンのポケットに手を入れて行動するのは、やめましょう。
国の決まりです。
守りましょう。 学校の保護者会とPTAは、学校の先生に対して、クレームしないでください。
学校の先生は、神です。
警官は、容疑者を殴りましょう。 これらの国の決まりは、
人類滅亡するまで、永遠続きます。 漏れも今日は、渡辺美里・一世風靡・菊池桃子・国実百合・少女時代でも聴きながら、参戦するぜw深川で待機しているけど、40分以上遅れてるorz 明日は、キハ183系サロベツに乗る香具師も多そうだぬ〜ちなみに今夜、深川〜札幌のタクシー料金は4万円ほどwラストランは諦めた方が無難かなorz 今回の運転のみ、通常とは逆向きの編成で運行します。中間車は増結21号車を除き、乗降扉が稚内方になります。そして、復刻塗装車は従来は稚内方を向いていますが、今回は札幌方、つまり2日目の札幌行きの際に先頭に立ちます。
復刻塗装車の宗谷本線入線は代走で1回入線しました。しかし、悪天候の影響で、代走1日目の特急「サロベツ4号」以降運休となってしまい、それが本来2日目の代走にも影響し、2日目の上りの特急「宗 谷」を稚内〜旭川間を部分運休としたうえで充当したはずです。ハイデッカーグリーン車については初入線、最初で最後の入線となります。 >>782
石狩沼田⇔碧水の乗合タクシーを鉄道代替にするなら誰でも予約すれば乗れるようにするべきだった きっしょ あなたがタクシー会社を立ち上げればいいよ 最終の留萌行きにうっかり乗っちゃうと帰れなくなるぞ
今回は峠下で反対列車に乗り換えれば問題ない
江差線の時にも最終便に乗ると帰れなくなる問題があった 【道北】JR北海道、根室本線富良野~新得間を来春廃止へ - 廃止予定日は4/1【道東】
https://news.mynavi.jp/article/20230331-2640955/
富良野駅は⊿(デルタ)線の末端駅となる。 HTBの配信おわた
同じラストランでも新十津川のときと違い
暗くなっての方が雰囲気が出るね >>813
真っ只中というか流行りはじめだったな。
新型コロナ対して手探り状態だったらとにかく自粛という時期。
自分は運行停止になる前になんとか乗りに行けたけど。
先日、留萌本線に乗り収めで北海道に行ったのが札沼線乗り収めで行った以来の北海道だったわ。 最終日は全車指定席にしても良かったのに
札沼線の最終日にやろうとしてぽしゃった 沿岸バス大喜びじゃね?
バスに転移してぼろ儲けだな 石狩沼田は最終回送通過後、車止めとATS設置工事だね。 【3月31日】JR北海道、留萌本線石狩沼田~留萌間ラストラン - セレモニー開催
https://news.mynavi.jp/article/20230331-rumoihonsen/
恵比島(明日萌)駅、留萌駅の駅舎は保存すべき。
檜山、日高、留萌の3振興局管内は鉄道空白地帯です。 >>817
>>821
本当、沿岸バスはいつ見てもガラガラだよね。
気の毒になるよ。 >>820
恵比島明日萌はともかく、留萌駅舎は取り壊しでしょう?
すぐとは言わんが… >>813
結局それが原因で黒歴史みたいになった上に
浦臼⇔新十津川の路線バスも廃止されて
自治体が慌ててバス走らせることになってしまった
>>82
去年の秋に減便したのも
留萌線が廃止になるとどんなに人員が足りなくても
しばらく減便できなくなる(減便したら沿岸バス以外にもバッシングが発生するのは確実)からその前に減便したのでは
あと石狩沼田⇔深川間のバスを増便できないと
石狩沼田⇔深川間は通勤通学すら難しくなる(おそらく通学バスも廃止されるはずだから) >>824
留萌~深川は無料自動車道だし、留萌と留萌大和田と2箇所もICがある。
12月の大雪期間中すら、深川JCTから40分掛からず留萌駅に着いた。
札幌千歳からなら尚更便利。
最近でこそ盛況だったが、あくまで葬式需要とヲタク需要。
地元民のインタビュー聞いてても、全然乗ってないのが丸分かりなレベルだからな…。 留萌は駅舎も大きかったしホームも長かったしで栄えてるイメージだったから当分安泰かと思ったがダメだったか 今日も留萌本線は治安悪いです。
シルバーのダウンを着たオヤジが、運転士に怒鳴り付けていた。 >>826
留萌の街自体はそこそこ大きいが、深川方面と往来する需要が無い
高速バスの札幌ー留萌はそこそこ需要ある
留萌本線は、札幌から増毛を通るルートで建設するべきだった
路線計画の失敗 雄冬岬に道路が通ったのが昭和末期なのになにを言ってるんだ。 高倉健主演の駅STATIONで主人公の故郷が雄冬でまだ国道が開通してなく、増毛から船で行くと言う設定だったな。
留萌駅も出ていた。 >>820
全部更地でいいよ
すずらんなんてとうの昔なんだし 留萌駅は私鉄も複数出入りしてた巨大駅の歴史あるからな。全廃は一大事。つぎは倶知安、釧路、北見あたりか ローカル線すら維持出来ない自治体に高速とか過剰インフラだよな 留萌駅の有効活用
バスターミナルモイステーション(BUS TERMINARUMOI STATION、略してバスタ留萌)が良いね。 >>785
中国人の乗り鉄軍団がすごかった
15人ぐらいスーツケース持参で占領し通路塞ぐ
運転手は何も言わず
マイナス20度の吹雪なのに窓開けて動画撮影
キハ40が中国人に人気だとは知らんかった
中国に頼んだら根室線も復旧させてくれるんじゃね? >>842
乗り鉄なのかな?ただの観光客ではという気もする >>604
昼の旭川送り込みスジはきちんと営業であるし、泊まれないから深夜早朝の回送も分かるけど、何故それ以外の回送が1往復あるのか謎すぎる
途中無停車の営業運転ではまずい理由がわからない 昨日の朝は留萌→旭川のバスに
ラストラン帰りのこどおじが殺到して
地元の学生さんが乗車出来なかったらしいね。
今後は南富良野町営バスや占冠村営バスも
そんな状態になるんだろうね。 つうか帰りの貸切バスとセットで最終列車はツアー専用にすりゃよかったんだよ。18切符握りしめた鉄ヲタ優遇しても一銭にもならん。 >>828
北海道の鉄道は石炭輸送の為の鉄道だったからねぇ
空知地方と港を結ぶのが基本。芦別~留萌のショートカットを作ろうとしてたくらい 廃止と引き換えに増えたのは実質的に旭川速達便1往復と
朝晩の乗合タクシーだけというのが時代の変化を現しているな
特定地方交通線として廃止された路線は
ほぼ例外な鉄道以上の便数の代替バスが新設され
鉄道時代の駅全てに停留所が設けられるのは当然だった
特段の代替交通機関設定なしは清水港線のような(鉄道1日1往復、バス6分間隔)という極端な例だけだった。その清水港線並行バスも今や平日15分間隔、土日20分間隔と往時の3分の1になっているが。 >>849
残ってればマシなほうで路線バスも撤退してオンデマンドバスみたいなのしか残ってないとこも結構あるような >>851
廃止当時の話ね
だから転換時はかえって便数も増え停留所がきめ細かく設置されて鉄道より便利という声が目立ち、し北海道の代替バスだと長距離を乗り通す客も多かった。今や名寄~紋別とか帯広~広尾なんて区間を利用する客は皆無に近い。 >>852
まあそうやってソフトランディングさせておいてゆくゆく本数減らし、廃止に至るのは常套手段
バス路線廃止は鉄道廃止よりたやすいし 留萌はだいぶ落ちぶれたな
炭鉱閉山とニシン不漁のダブルパンチである >>847
富良野〜東鹿越の最終日は何両かな?
3両と仮定して、1両は地元民専用(各役場で引換)、
2両はVTSのツアー専用として、富良野のリゾートホテルとセット販売が良いかと。
ボックス窓側往復 50,000円
ボックス通路側往復 40,000円
ベンチシート往復 30,000円 留萌駅の立ち食いそばが道の駅に移転して営業再開するのが嬉しい
また食いに行くぞ 最終日の4連は明らか有効長が足りない駅があったが扱いどうしてたんだ?一番前のドアだけ開けた?
三江線は晩年3連があったが一番後ろは旅客が乗車出来たが全駅でドアカットだった ノースレインボーぶっこんでも良かったのに
5両編成だと有効長が厳しいか
ニセコエクスプレスは増毛駅に入った事がある >>858
最終日もワンマン運転だったので、一番前のドアのみ。
それが原因で石狩沼田、恵比島、峠下での乗降に時間がかかり、
日中の下り列車は30分、折り返しの上り列車は1時間程遅延していた。
>>859
留萌駅のホームは4両がギリギリ収まる状態だったので、
ノースレインボーだと真ん中のダブルデッカー車を抜かないと無理かと。 人員不足で晩年の三江線みたいに車掌を手配できなかったか
三江線も車掌乗務に切り替える前は40分遅れとかあった 北海道は将来の延伸を見越した盲腸線が多すぎかと
ここはと言う所だけ開通させて駄目な所は最初から建設しなけりゃよかった
例えば美幸線なんて端からあきらめて増毛から海岸沿いに石狩方面へと夢想してしまう そして観光列車「ニシンエクスプレス」では熱々のニシンそばを振る舞えば観光客にウケたかも? 映画鉄道員主題歌作曲の坂本教授もあっちの世界へ行った 「街がある所に鉄道を敷いた」のではなく「将来の開拓を見据えて鉄道を敷いた」感が見え見え
折角開拓したのに気候が厳しすぎて耐えられず離村した集落が多数
奈良県十津川村は水害がきっかけで北海道に集団移住して新十津川町が作られ町村章が両者で全く同じ 来週、キハ283の網走札幌間に乗るんだけど、
283のエンジン音がよく聞こえる座席は3両のどのへんを予約すればいい? キハ283系は2001年製造分を選定してる?
状態の良い個体があったんだな
キハ261までの繋ぎだろうが そんなことを言わないでくれぃ~(*'ω'*) 石北もいいっていってたじゃん。
エンジン音マニアの諸君、情報くれたし。 >>839
日本一短いJR本線の留萌本線は14.4km内に4駅(深川駅除く)
日本で二番目に短いJR本線の日高本線は30.5km内に3駅(苫小牧駅、苫小牧貨物駅除く) >>869
どこ座ってもやかましくて排ガス臭いのは261と一緒だ 3年後に留萌線全廃だからみんなその前に乗りに行けよ
来年の富良野新得廃止の時に一緒に回っておく人が多そうだけど 「本線」の全線廃止の事例が名寄本線に次いで史上2例目
真ん中部分がぶった切られたのは信越本線横川~軽井沢間に次いで史上2例目 本線か線かというアリンコより小さいことに狂気的にこだわるキモい鉄ヲタw 鐡坊主「石北本線は特急が走る幹線です!」
地方交通線とは そもそも~本線は鉄道省の告示がソース
現在では国交省の鉄道便覧が正式で、
鉄道便覧には~線としか書いてないので
法的には~線の方が正式名称 >>884
顔真っ赤にして根拠ない自説を振りかざすオマエがいちばんキモい 北海道はまず釧路に産業移転させてやらんと札幌一極集中で道東潰れるだろ。 本線とは名ばかりの地方交通線ですもんなあ…
本線とつかない幹線がいくらでもありますし 根室本線を地方交通線に降格やりそうだな
1980年代から変わってなく定義と実態が一致してないの多い
美祢線も幹線なのに閑散路線なので降格されそうでされてない でも留萌本線は最初から国が建設してるんですな…
本線がつかない幹線は私鉄が建設した路線ばかりな感じ JR北海道の経営計画では、いわゆる「黄色線区」について
今年度が監督命令における第2期集中改革期間の最終年度となることから
調査実証実験のうえで「総括的な検証」を行い「抜本的な改善方策」を提示する
と言ってるけど、そもそも100%株主である国が
「輸送密度1000人未満のローカル線は廃止」って決めてしまった以上
どんな「抜本的な改善方策」が提示されるかは察しちゃうよね 有識者の提言で
「特急列車の運行区間は維持」
「貨物列車の運行区間は維持」
って決まったみたいだから花咲線と釧網本線がアウトかな
滝川−富良野はジャガイモ貨物のおかげ出ない維持 日高振興局に行かない日高本線、留萌に行かない留萌本線
そして根室に行かない根室本線と小樽止まりの函館本線か… 正確には日高線、留萌線、根室線、函館線らしいです
しらんけどw 石北特急は高速バスとの差が少なく容易に代替可能だからそこは考慮されんだろ 留萌線→2026廃止
花咲線 釧網線→2031以降は確実に無い
石北線 宗谷線 旧十勝線 富良野線→死にそう 赤字額が最大の石北線上川〜網走と釧網線網走〜緑、宗谷線の名寄〜稚内をさくっと廃止
資金不足、人手不足を一時しのぎできる
その間に他線区の廃止を協議すればいい 【黄色線区 廃止対象外の路線】
宗谷本線 名寄−稚内 183.2キロ 密度174人
・特急列車運行区間のため廃止対象外
根室本線 滝川−富良野 54.6キロ 密度201人
・貨物列車の運行区間なので廃止対象外
室蘭本線 沼ノ端−岩見沢 67.0キロ 密度300人
・貨物列車の運行区間なので廃止対象外
石北本線 新旭川−網走 234.0キロ 密度448人
・特急列車/貨物列車の運行区間なので廃止対象外
富良野線 富良野−旭川 54.8キロ 密度960人
・コロナ前は輸送密度1000人超えなので廃止対象外? 【黄色線区 廃止対象】
花咲線 釧路−根室 135.4キロ 密度174人
釧網本線 東釧路−網走 166.2キロ 密度245人
日高本線 苫小牧−鵡川 30.5キロ 密度387人 >>905
黄線区は全て存続、廃止対象はないよ
社長がそう言った >>907
どれだけ赤字が出ても国が補助金で補填する公金ちゅーちゅー経営だから
ローカル線を廃止する必要はないって事? 自己解決
昨年4~12月で83億赤字か
JR北海道の赤字金額455億だから5分の1近い >>909
赤字額はコロナ前で100億円
コロナ禍で150億円 社長「JR北海道は黄線区を存続します!だからお布施してください」
知事「断る」
社長「知事がお布施してくれないから廃止します!恨むなら知事を恨んでね」 赤線が終わったら黄線が赤線みたいに精査して廃線するか残すか決めるんじゃないの? >>919
それはムリ
日本における東京一極集中よりも北海道の札幌一極集中の方が過激 国が甘やかすから…
JALのように一旦破綻させなきゃ >>921
破綻させたあと、どうやって黒字化するの? >>921
そうやって拓銀潰して釧路と函館が死んだんだよ。 花咲線の方が並行バス路線がある分、スムーズに行きそう。
一括か無理なら、厚岸まで? 札幌の一極集中は無くならないよ
インフラ維持するの大変だからコンパクトシティ化しそう 道庁を道東に持って来れば少しは解消するが、それを決める議員さん方の多くは札幌市選出
地元に影響のある政策が通るはずもない 最終日のキハ54とキハ150は異様にパワフルな編成だった
キハ22のランカーブを最後まで引きずってたので回復運転が楽勝だった?
花咲線は路線バス対抗でキハ54必須のダイヤを組んでる列車がある 【黄色線区 タイムスケジュール】
2016年 「当社単独では維持困難な線区」を公表
2018年 国交省から「経営改善に向けた監督命令」を受ける
2019年−2020年 「第1期集中改革期間」事業計画(アクションプラン)を策定、実施
2021年−2023年 「第2期集中改革期間」事業計画(アクションプラン)を策定、実施
2023年度 JR北海道および地域の関係者で取組の結果について「総括的な検証」を行う
そのうえで、輸送サービスを鉄道として維持すべきかどうか検討を行う という事で、中期経営計画の最終年度である今年度がローカル線にとって非常に重要となる
今年度に結論を出さないと次期の計画(例えばH 100系をあと何両発注するか)
がまとめられない 総括的な検証を行うって言ったって
「5年間いろいろ頑張ったけど効果はありませんでした」
って書いて提出するしかないよね 経営ヤバイのに新車買いまくるって計画倒産する企業によくあるシーンなような 廃線にするまでに何年かかってるのやら…
台風で線路流されるのを待つのが一番手っ取り早いのに 国が「特急や貨物の走る線区は維持されるべき」と決めたのなら
決めた国が面倒みて鉄道を維持するしかないでしょ
函館本線の貨物専用化についてもモメてるみたいだけど
地元自治体にカネがない、北海道庁にもカネがない、と言うなら
消去法で国がカネを出すしか残ってない
「食の安全保障とCO2排出削減のために貨物列車の維持が必要」とか
「対ロシア防衛や有事のために稚内や根室への鉄道が必要」とか
「インバウンド富裕層を地方に呼び込むために観光路線が必要」とか
とにかく理由をでっち上げて予算をつけてもらうしかない 黄色線区8区間926キロの赤字額は年間140億円
これほどの金を誰が面倒見るのやら
道庁は出さないと言っている
廃止しかないだろうね JRによる維持を強く期待する、なので国も自治体も関与する必要はないということ
そして絶対に維持しろとも書かれていない >>935
毎年の赤字額の補填の他に
キハ40やキハ54を置き換えるH100の購入費
DE15を置き換えるキヤ291の購入費
老朽化したトンネルや橋梁の延命工事とメンテ
等々を総括したら、やっぱり国がカネ出すしかないでしょ >>934
国は「特急や貨物の走る線区は維持される」と決めてない
よく読めw >>936
そもそもJR北海道の株主が国(JRTT)な時点で国は関与せざるを得ない
維持を強く期待する、強く期待とまで書いたって事は絶対に維持しろって事よ 道庁が金を出さないと国も出さないだろうよ
道庁が金を出さないのに、国が出すなんてあり得ない
国は地域で決めた方針に従うだけ
道庁、鈴木が負担すると言わない限りは廃止の方向だよ
とにかくこの問題は道庁次第 JRが一方的に廃線にすることも国の意向だけで決められるんだよな >>939
オマエさんのようなあんぽんたんには理解できないかもしれないが、ローカル線の再構築協議会はJR北海道の単独維持困難線区問題とは別物なのよ
黄線区の存廃はJRと道の協議で決まるけど、特急貨物があるから絶対維持という前提はない
ぐぐればすぐわかるのにね 新幹線札幌開業は30年度の予定
社長さんは31年度に経営自立を目指すと発言
国の支援は30年度までと法で決められている
24年3月までに黄線区の方向性を決定
おそらく全線廃止バス転換
30年度末まで、残された時間は7年
意外と短い 赤線区と異なるのは、黄線区の場合JR側は上下分離方式を望んでいること
上はJR側が持つので、道側の負担額は赤線区よりも軽いし、
国も道と同額を支援すると表明しているので、下は道と国で折半となる
道側が試されていることには変わりないのだが 赤線は昭和33年3月31日を以て廃止されたんじゃ? 単独維持困難線区はJR北海道が自ら率先して公表したわけではない
株主であり監督命令をした国の意向を色濃く反映している
JRが国に逆らえるわけないじゃんw
特急、貨物が走ってようとダメなものはダメ
問答無用で廃止だよ 今は黄線だけど新幹線開通時には赤線になってる区間とかありそう >>948
宗谷北、花咲がリーチだけど早めにけりつけるだろうw 関係あるよw
札幌延伸が30年度
経営自立の目標が31年度 2026深川〜石狩沼田
2027鵡川〜苫小牧
2028根室〜東釧路
2029追分〜岩見沢
2030名寄〜稚内
2031網走〜釧路
2032小樽〜長万部
こんな感じで新幹線が来るまで廃線セールで乗り切るしかないな 今でさえ毎年100億近く赤字垂れ流してるしんかんせん 今でさえ毎年100億近く赤字垂れ流してる新幹線全通したらどれだけ赤字増えるんだろ こうすべきでは?
2024新旭川〜網走
2025網走〜東釧路
2026深川〜石狩沼田
2027沼ノ端〜岩見沢、苫小牧〜鵡川
2028名寄〜稚内、旭川〜富良野
2029根室〜釧路 、滝川〜富良野
2030小樽〜長万部 将来は在来線は阪神か相鉄くらいの営業距離にらなりそうw >>954
毎年3月中旬は、廃線総決算セールですなw ムツゴロウさんが亡くなりました。
でも、北海道は少しずつ、しかし着実に動物王国に還りつつあります。 それでいいんじゃね?
北海道は短期間に開発しすぎた
150年前の大自然に戻そう 2026〜2032は維持困難線の全通百周年が連続するから閉店セールには丁度良い
大自然が売りの時点で観光はバスに再編
するしか道がない >>964
橋やトンネルの維持ができなくなって、不要と判断された道道が廃道されていくかも 道道688号
朱鞠内湖から遠別町へ抜ける道
俺が死ぬまでに完成してくれよ >>954
10年も持たないと思う位人口減ってるしな 可部線が一部復活したように
小樽~余市も電化路線で復活
新線開業と言う明るい夢を持ちたい 国立機関から20年後は人口が500万から400万に減少していると予測されている品 小樽余市は10年後には半分以下になるから鉄道はどのみち無理だから
酷くなる前に廃止は正解 旭川・富良野〜帯広は、鉄道は消えるが都市間バスがあるから、痛くも痒くもない 973 名無し野電車区[] 2023/04/08(土) 13:05:57.94 ID:h1AN/PVU
次スレ作りました
根室本線・石勝線・釧網本線・留萌本線・富良野線 17
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