【259.4km】宗谷本線 Part 51【旭川-稚内】
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BiSHってっさ、貴重なお宝のような体験したときに「珍宝！」と叫ぶんだが
「珍宝」が放送禁止用語っておかしくね？
だったら和同開珎は何で放送OKなんだよ。 >>6
函館線大沼～鹿部～森の貨物移管と
日高線･室蘭線(東室蘭～室蘭,沼ノ端～岩見沢)の廃止,
石勝線の川端･滝ノ上の駅廃止も追加で。 >>7
東室蘭～室蘭は必要。
北海道新幹線開通後、北斗のスジは全てすずらんに、東室蘭で長万部(快速)～東室蘭(普通)～苫小牧のH100系の列車に反対ホームで室蘭ゆきに、苫小牧方面は、幌別で降りたホームで、後続の札幌ゆきに連絡。 六角さんがせっかく訪れて安牛駅跡に行ったりしてたのにノーリアクションとは
BSを見てないのだねキミたちは でも廃止にしないと肝心の収入源である札幌通勤圏内や新千歳空港との連絡に支障が出るよね
路線や設備の保守と維持等に >>15
有る有る大辞典だな
平日一日10人未満なら廃止しても問題無さそうなんだが で、今年の糠南クリスマス会の様子はどうだったんや？
ぎょーさん集まったんかいな？ 単線仕様の宗谷新幹線作っちゃってよ。旭川・名寄・音威子府・幌延・稚内で。
新幹線なら片道６０分で稚内まで行っちゃうでしょ。６０分なら客だって増える。
もう有事なんて起きたら原爆で終わりなんだからｗ思いやり予算なんてゼロにして
米軍を撤退させて新幹線を作っちゃえよｗ海外なんてどうでもいい国内だけを再生しろよ
もっと国内で子供を増やして人口を増やせよｗ人口が減っているのに海外で税金をばらまきやがって
ばら撒いている金額も公表できないなんてふざけすぎだろｗだから安倍みたいなバカが
総理になってしまったんだろｗＨＳＰ馬鹿犬ポチｗみたいなのは消したいｗ 人口約32,000人の稚内市にどれだけの需要があるのかな?
都市間バスで十分な需要でしょう ブザマー君、まさか、連投のためだけに新しいプロトコル買ったのか！！ｗｗｗ
まさに狂気ならの北海道愛ｗｗｗｗｗ
俺も北海道好きだけど君には叶わないｗｗｗｗｗ
p 名寄以北は特急停車駅しか存在意義が無い
普通列車は廃止して特急を一往復程度増発し、名寄-稚内相互間の利用は乗車券のみで乗車可としたらどうか
ただし18きっぷは除く >>25
それはダメだな。収入減になるし､コスト嵩むから。
石勝線も新夕張～新得間も特急料金徴収してもいいけどね。
さらに、特快きたみ廃止してキハ150-0を特急化改造していいけどな。 ※ブザマー君の北海道Ｄｉｓはあくまでエンターテイメントです。
１０ もっと思いやり予算を叩けよｗ米軍を追い出して思いやり予算を国民に回せ岸田ｗ
ミサイルを沖縄と市ヶ谷と霞が関に落とせば今までに使ってきた税金が無駄だったってわかるから ブザマー君「北海道なんてロシアにくれてやればいいんですよ」
いえいえ、君一人でいいですｗｗｗｗｗ
１０ >>27
JR北海道から分離して、独自の３セク会社設立で
名寄～稚内の普通運賃２倍に。（特急含めJRとの相互乗り入れあり） >>31
普通運賃を2倍にするんじゃ無くて、1円/mでないと維持利かないような。 名寄駅にフルスクリーンタイプのホームドア設置希望。
列車を待つのが寒いよ。 宗谷線は圏外が多いがラジコアプリで3分のバッファーで聞けるな >>36
同感。
やれそうなのは長都の有人化、新夕張の無人化、砂川･白老･登別･幌別に自動改札機の設置
あいの里教育大～太美間の複線化,ワンマン車両にICカード対応運賃箱ぐらいかと。 日本全国禁煙なので、タバコを吸うのは、やめてください。
髭は、不潔に感じるので、髭を剃ってから外出してください。
鼻水、鼻詰まり、咳こんだら、自宅でやすんで、外出しないでください。
短気の方は、外出しないでください。性格が良くなったら、外出してください。他の人とのトラブルの元です。
太っている方は、外出しないでください。美男子、美女、痩せてから、外出してください。
雨、雪が降っている時は、自転車を乗らないでください。
歩きスマホは、やめましょう。
悪口を言うのは、やめましょう。
歩行者も自転車も、赤信号は、止まりましょう。
他人のゴミ集積所で、ゴミを持ち去るのをやめましょう。
自転車走行の夜は、ライトをつけましょう。 >>37
札幌近郊区間で一日5000人以下の駅は窓口廃止。
2000人以下は無人化。 >>40
無人化と言ってもICで出場処理出来ないと対処するまでがタイヘンなんだよね。
ヒドイと今回の岩見沢の大雪みたいに普通列車運休で
自由席に限ってライラック･カムイの自由席に特急券なしで利用できる特例をたまにやるけど
駅に通知し忘れでオートチェッカーの解除し忘れで特例適用の客が出場できず
逆に不正乗車と見なされて警察に通報ってあり得るけどね。
最終的には岩見沢駅や指令に電話して特例適用で謝罪したようだけど。 >>41
JR北海道は無人駅増やさないと。
音威子府や幌延、稚内、士別など無人化すべき駅多々有る。 無人化し、通学定期廃止。
通勤定期に統合。
JR北海道は通学定期廃止しましょう。 旭川→稚内が259.4kmだから259,400円かｗ >>45
スマン、オレが間違えて(打ち間違い)しまった。
実際には259,4X0円だけどね。 >>44
通学定期全廃が良い。公共交通の運賃収入増える。 >>49
特急料金も改定していいかもね。
更に、今は幹線も乗る場合は幹線の乗車キロ+地交線の換算キロ
＝幹線の乗車キロで運賃算出だけど、
それを幹線の乗車キロ＋地交線の特別運賃(1円/m)に変更していいけどね。
>>50
バス転換も贅沢だ。
年中無休でママチャリかスーパーキャブで十分。 名寄～稚内は早く廃線にしたいです
by J○北海道 >>51
最低限の公共交通は必要有り。但し、小さな集落は国道沿いにバス停。町中に入るのは自治体の中心部だけ。 >>52
名寄以北を残すとコストが嵩む。バスで足るレベル。 >>53
自治体でやるしか術ないだろうね。
民間だと速攻路線廃止だからね。
旧:歌志内線だって中央バスが路線に対して赤字出して
最終的に自治体も赤字額の補填が嵩んで廃止したしな。 そもそもバスでさえ赤字で廃止になるようなところに鉄道が走っていることがおかしい。 >>56
そうなんだよね。
中央バスも3/31で万字線のグリーンランド～毛陽交流センター間と
岩見沢市営バスの栗沢～万字間の廃止を表明してるからね。
後者に関してはデマンド交通を模索するみたいだけどね。 そもそも過疎地の公共交通を私企業
つまり民間企業で経営させることが間違い。 >>59
過疎地の公共交通は国費負担が良い。
但し、輸送密度低い鉄道路線はバス転換図る。 >>61
全額国費負担はマズいかと。
第一、天北線代行バスだって
宗谷バスが音威子府～中頓別間は廃止しようと
検討したぐらいだからね。
自治体だってジャバジャバと金有る訳で無いから砂川･歌志内両市が
中央バスの焼山線(旧:歌志内線)の廃止したしね。しかも他の事業者も募らずに。 >>62
自動車関連の税収を公共交通維持に使う仕組みがあっても良いかと。
バスとて自動車関連だし。
輸送密度が500人切る路線は、赤字補助金打ち切り、バス転換を促す。
また全ての公共交通で、通学定期を廃止して通勤定期に統合。
安すぎる上、発売に手間が掛かる(通学証明書)通学定期を廃止。
収入増えるし、窓口業務を券売機に置き換えが可能になる。
地方路線は収入増える。 >>63
定期券廃止と言うより
運賃を1円/mに改定していいかと。 >>64
>>45
26万払って乗るやついるんか？ｗ >>65
そうしないと路線維持出来ないかと。
>>66
時々、都市間高速バスで血液輸送してるのを見かけるけどね。 >>59
もう公共交通政策政策で考えるレベルじゃ無いんじゃね。だってクルマ持ってたら鉄だろうがバスだろうが沿線住民は使わない。
クルマを利用できない沿線住民に対する福祉政策として何が必要かを考えるレベル何じゃね。 過疎地で走ってるハイエースとかの、夢も希望もないデマンドタクシーくらいしか思いつかんな 留萌～釧路線の北東側住人をすべて道央に移住させて
ロシアに賃貸し（金をもらって貸すのであってくれてやるのではない）
まばらすぎる人口を圧縮して人口密度を高めれば公共交通機関の運用も
効率的になると思う。 >>67
宗谷北線は廃止有るのみ。残せるレベルに非ず。
バス転換。 >>71
ロシアのことだから、どーせロクなことにならん。
あの国を舐めない方がいい >>73
バス転換も不要。
北海道中央バスの旧:歌志内線(焼山線)代行バスだって廃止されたんだしね。 歌志内線って似たようなバス路線あるからじゃなかったっけ 北線の変わりはハイエースで十分でしょ？
ヲタだけでしょ？残せと騒いでいるのは >>76
中央バスの歌志内線は旧:函館本線(上砂川支線)の代替みたいなもんだけどね。
上砂川線も東山までだし。
万字線だって3月末でグリーンランド～毛陽交流センター間を廃止予定だし。
岩見沢市営バスも同時に廃止してデマンドで模索だからね、
>>77
ハイエースも要らない。
代替バスなんて贅沢だよ。自治体も負担しないといけないんだし。 >>71
トンでもない！大間違いだっ！！
絶対反対！ふざけるな！！ >>78
名寄~美深は残し、美深駅に乗り継ぎターミナル(駅前広場をバス乗り場に)に整備は？
バス維持費=ガソリン税の税収を流用。 >>78
名寄~美深は残し、美深駅に乗り継ぎターミナル(駅前広場をバス乗り場に)に整備は？
バス維持費=ガソリン税の税収を流用。 >>79
軒先を貸して、母屋を取られる典型例。
馬鹿な選択肢。
樋口将軍の頑張りを無にする。 名寄～美深でもムリじゃね？
第一、｢維持出来ないから名士バス(恩根内線)使え！｣ってなると思うけど。 >>83
クリミア半島がまんまそのパターンだった気がした >>84
名寄を乗り継ぎターミナルにすると、名寄市街地を抜けるのに時間が掛からないかな？
美深町だったらスムーズに乗り継ぎが出来そう。 >>85
第二世界大戦で、降伏後に火事場泥棒行為のソ連軍の北海道侵攻を撃退した英雄の働きを無にする行為だからな。
スターリンは北海道奪えず激怒したとか？ >>87
＞火事場泥棒行為のソ連軍の北海道侵攻を撃退
・・・スターリンは北海道奪えず激怒したとか？
スターリンは、留萌市から釧路市を結ぶ線より北の北海道の地域の割譲を
アメリカのトルーマン大統領に要求したが、トルーマンは、
スターリンのソ連による占領・支配下の東ヨーロッパで、
共産主義政権が次々と樹立されていった事を危惧し、
スターリンが要求した北海道の分割占領をキッパリ拒否した。 >>89
余市は共産党のまちだし強い政治家がいない無理 余市なんて学園都市線のドサクサで電化しとけばよかったのに 桑園―医療大学はトンネルが1か所もなかったからな
五稜郭―新函館北斗もそう
でも小樽―余市をもし電化しようとしてたら
オタモイ、塩谷、忍路、桃内、蘭島トンネルの盤下げに工費と手間が掛かってただろうな >>88
もし、トルーマンがソ連の要求を認めてたら、留萌～釧路より
北東側はソ連領になって、当然それだけではすまずにドサクサに
まぎれて北海道全島、加えて津軽海峡のソ連完全支配のため
青森県の一部も占領になっていたかも知れない。
領土に関してはたとえ小島１つでも妥協してはいけないのである。 >>94
＞もし、トルーマンがソ連の要求を認めてたら、
フランクリン・ルーズベルトがまだ生きてたら
認めてたかも知れないんだ。
彼が1945年4月12日に死去したのは、
日本にとって幸運だったかも知れない。 >>94
そう。安易に領土割譲なんかしたら、国が滅びる。
北海道を命がけで守った英雄の活躍を忘れてはならない。 >>97
問題はそこじゃない有力な与党系政治家いないと金は引っ張れねえよ 良く道路は赤字でも税金で維持すると批判する人が居るけど
鉄道の場合ガソリン税みたいな運賃の中に鉄道路線維持費みたいなの入っているの？ >>99
もう道路特定財源はありません
普通の税収です >>99
ないけどどっちにしろ国からの補助金が入ってくる
普通の民間会社じゃとてもあんな巨大なインフラは維持できない 北海道や四国は補助金まみれだが、その他のJRや大手私鉄は原則自前だからな
鉄道資産に固定資産税の減免はあるけど、国庫補助なんてのはない 固定資産税の収入をあてにしてる沿線自治体は大反対だろ。だから廃線交渉の最後の最後になるまで沿線自治体はそのカードをださない。 >>105
それやると廃線が増える。
JR様は通学定期廃止を打ち出せば。
通学定期は発売に手間が掛かるし、安すぎるし、良いことない。
通勤定期に一本化。発売も券売機に置き換えて合理化出来るし。 唯一の株主であるJRTTが言うならまだしも、鉄オタの戯れ言じゃなぁ >>107
1円/mでいいよ。
勿論、定期･割引なしで。 >>102
＞どっちにしろ国からの補助金が入ってくる
普通の民間会社じゃとてもあんな巨大なインフラは維持できない
それなのに、人口の少ない地域の鉄道を
普通の民間会社として経営しろ
という方式にこだわるのはそもそもおかしな話。 >>110
国有資産がタダで転がり込んで、それを資本として開業できたなんて、普通の民間会社はあり得んよ
民鉄とはスタートラインが違う 鉄道・バスの通学定期廃止し、激安で乗せるの止めたら？
通学定期って安いうえに、窓口発券だし手間が半端無い。
通勤定期の値段で乗ってくれ。
自動券売機で対応可能になるし。 自販機で乗車区間、名前等は客が入力して、お金も自販機で支払い
通学定期券引換証みたいなのを発券して
窓口で引換券と通学証明書を提出して、定期券と引き換える
これで窓口の負担はかなり減る >>115
でも負担は掛かる。
少なくともJR北海道は、通勤定期に一本化で良いだろ。
ローカル線の収支少しは改善。札幌圏内も利益率向上。 >>115
アシストマルスは人件費は減るけど
購入費用で相殺になる可能性が高いけどなぁ。
メリットは定期券購入と療育手帳での100.1kmの乗車だけどね。
それで費用対効果が見込めないなら1円/mに値上げして端数は10円単位に切り上げ。
さらにこどもや療育手帳利用で端数が出る場合も10円単位に切り上げていいけどね。 学生の定期代は文科省マターにして、正規運賃との差額分は文科省の予算で補填するようにするヨロシ
これはJRだけでなく全ての公共交通機関に適用です そもそも論になるが
名寄以北（名寄高校前以北）発着の通学定期券
通学証明書は不要じゃね？
それなら簡単に発券できるし事務効率化になる
学年で言う19歳以上（高校卒業者以上）で
通勤定期券を買っている人は居ないんじゃね？ >>118
通学定期を鉄道・バスから廃止。
通勤定期に一本化。
学生定期の2割を補助金(世帯収入少ない世帯のみ)で。
通学定期発券の手間の削減&公共交通の収入確保。 宗谷線を廃止すれば浮いたお金の一部でスクールバス（中高生は無料）を運営できる。鉄路は過剰。 >>123
中高生の通学の足は税金使ってでも守るべきと思うよ。
税金を使う以上コスト面で合理的な手段で >>124
最寄りの学校が少子化でどんどん遠くなるのは分かるとして、そのかわりに通学手段を用意するのは自治体の仕事だと思うよ
交通事業者の仕事ではないし、補助金出すのも違う
業務委託ならまだしもね そういう意味では自治体はインフラにタダ乗りしているんだよな だって毎年毎年、6000億円から１兆円の北海道開発予算をもらっているからね。
インフラの面倒は国がやって当たり前だと思っているんじゃね。 余市小樽間の廃止が事実上確定したな。
宗谷も石北もいよいよ来るで。 美深、音威子府、天塩中川、問寒別、豊富、兜沼に
話せる券売機の設置を希望。 >>124
今の自治体に東京23区のような安定した税収は望めない以上
｢第2の夕張｣みたいな事態になりかねないし。
多分、財政再建団体になりたくないからびた一文税収から出したくないだろうし。
良くて学校統廃合推進した上でスクールバスだけ存続し
占冠みたいに80条バス(白バス)やれても黒字化できるという補償は無いからな。 幌延駅って出札に社員がいるけど、めっちゃ暇そう、ってか人間関係大変そう >>129
1台あたり数千万円かかるだろ
元をとるのに最低でも50年かかる >>134
＞1台あたり数千万円かかる＞
さすがに吹きすぎだろう。
もっとも今のJR北には50万円でも設置できないだろうが。 元なんて５０年どころか永久にとれないね。
支出が収入をはるかに越えてるのだから。 >>136
確実に取れないかと。
やるならバスみたいに整理券に駅名＋バーコードかQRコード印字していいのでは。
地方の駅だと療育手帳での利用が困るけどね。基本はみどりの窓口で提示して購入だから。 >>137
田舎の駅に観光協会等を移転。そこできっぷも発売。
JRの窓口は不要。 >>134
簡易委託で良い。
指定席は窓口に事前申し込み。割引きっぷは一部は常備券、18きっぷなと季節物は名寄駅に取り寄せ。
稚内 南稚内 豊富 音威子府 美深を全て簡易委託化。
JR駅員は不要。 >>141
指定券なんてマジネット 販売とコンビニの端末販売で良いと思う。利便性やコスト面からも https://youtu.be/h-Cd4ESMFcc
白黒だがありし日の深名線
オタ需要じゃなく極普通に日常の足として使われているのが分かる
蕗の台の駅や集落もチラッと映っている 花澤香菜はテレビアニメに出ずっぱりで第2の全盛期になりつつあるな
人妻になったのにまだ売れ続けるってもの凄いことだよ
日笠に匹敵するわ>>143
日常的な需要は、ジジババがみんな死ぬか施設に入るなりして絶滅したんだろうな
若い奴は当然最初からクルマがあるから鉄道に見向きもしない 訂正
>>143
日常的な需要は、ジジババがみんな死ぬか施設に入るなりして絶滅したんだろうな
若い奴は当然最初からクルマがあるから鉄道に見向きもしない >>145
言葉遣いはともかく内容は全面的に同意
つかそれが現実だわな >>142
同感。
稚内・南稚内・幌延・音威子府のみどりの窓口は不要。
えきねっと向けは、コンビニ発券で
。 >>141 >>148
やるなら､特急なら車掌が持っているハンディーターミナルを改良して
マルスに接続出来るようにしてターミナルから発券出来るようにすればいいし
さらに、療育手帳提示で100.1km以上利用なら必要事項をテンキーで入力して発券可能出来るように
プログラミングすればいいけどな。普通(ワンマン)列車なら
運賃早見表(分かりやすく言えば高速道路料金表みたいなモノ)を携帯させてやればいいだけだし。
) 名寄以北がヤバいと言っても樺太東線はもっとスカスカだぞ。
豊原から北へ向かう夜行列車が2往復
普通列車も1日1-2往復 >>152
基地局の整備さえすればフリーwifiは可能じゃね? 稚内のみどりの窓口廃止で。観光案内所を駅事務室に移転させ、簡易委託に切り替えで。
幌延や音威子府もJR社員は保線のみで良い。
観光案内所か役場によく使われる区間のみ常備券を置けば良い。
マルスや駅員配置は無駄。 ナマポでも車が所有出来る所は
鉄道は不要と自治体が言ってる様なもの >>154
その方法でも委託費は計上されるので簡易委託も不要かと。
設置するのは乗車駅証明書だけでいいかと。 出札だけでなく、到着(集札)でも委託料が取れるわけじゃないしな 美深は無人化で町職員を置いてるし、比布は前から無人だけど町が駅舎を建替えて喫茶店入れたし
士別も市が建替えてコンビニ付にする計画がある（無人化対策という噂もある）
いずれも問題は切符より暖房
切符は大半が運賃箱か旭川駅での精算ですむし、定期券は石北線のようにモバイル化できる
ただストーブだけは、誰かが着けて消さなきゃなんないし、その間も完全放置にはできない
稀には-30℃のもなる地域で、大切な子どもに寒い思いはさせたくない親心かな
街に1つしかない駅なので、10キロくらい離れた農家の子とかも親の送迎で利用しているから
親の都合やブリザードなどの天候要因で30分くらい駅で待ってる子も結構いる
無人駅が近くにあっても有人駅まで親が送迎するケースもあり、利用が伸びない要因の一つだったりする
親世代の有権者が敏感なので政治的にセンシティブな問題だけど
話が付いた街から順次進んではいる
街が小さすぎて管理者が確保できないところは困ってるんじゃないかな 本州なら火を使わないエアコンで充分だが
北海道、それも道北だとなぁ >>163
それ結構ハードル高い課題。
灯油大カロリーでないと効かない。
まぁ豊富とか無人時間帯も焚きまくりですがね。 >>150
戦前の樺太と現代の宗谷地方の鉄道を同列に語られても困る。 >>162
やはりJR北海道は通学定期を廃止して、通勤定期に統合すべきだな。
通学定期は安いうえに、コスト掛かるからな。 マジな話、道内の公立高校は学校からの距離が2キロを超える生徒全員に家の最寄り駅から学校最寄り駅までの定期を支給したらどうかな。そうすれば無人駅いくらでも増やせるし、定期代は道が一括して払い定期は学校で配る事にすれば事務経費は極小にできる 宗谷本線で「記念乗車券」売るのなんて抜海～南稚内のトロッコ列車？スタンディングトレイン？の運転記念以来か？ >>167
定期券もイランだろう？
1円/mでいいでしょう。 >>170
回数券を廃止で。
割引は、企画きっぷと通勤定期のみに簡素化で。
通学定期は日本中の鉄道で廃止で良い。
学校も通学証明書出さなくて済むし。 >>176
企画きっぷや通勤的もｲﾗﾈ。
1円/mで計算は1km単位(端数は切り上げ)でね。 そもそもローカル線というものは高校生が通学に使うために存在している。
高校卒業したらマイカーに移行し、それ以後ローカル線を使うことはない。
なので通学定期を廃止しろとか１ｍ１円とか叫ぶなら、素直に路線を廃止しろと言った方が常識的。 >>178
オレは維持させたいならソレを敢えて実行するしか存続させる方法が無いと思ってるんだけどね。
自治体が負担することに白旗上げる+大幅値上げNGなら廃止するしか無いけどな。 >>177
通勤定期も無くしたら、廃線の論拠が無くなるのでは？ >>178
それなら学校へ直接行き、停留所やルートも多く設置して家から近くなるスクールバスの方が良い
スクールバスなら鉄道よりも低コスト >>181
デマンドでいいじゃん！予約客いなければ運休出来るし。
>>182
仕方ないでしょう。効率化良くしないといけないし。 >>183
予約客がいなければ運休
運休になっても運転士や車両の確保は必要だから
言うほどコスト削減にならないんだよね
時間がかかれば、効率化に反するじゃん >>179
通学定期を廃止したら、無駄な出札業務どれだけ減らせるか。
全国の鉄道一律で、通学定期は廃止したら良さそう。
窓口を券売機に置き換え出来る。
通学定期値上げで困るなら、自治体が通学補助だせば良い。
鉄道会社が負担する必要無し。 東や西ならともかくここは国が株主だからね
株主が認めるならアリだけど、国がそんなことを認めるかどうか 定期券の増収なんて検討する人件費もでないと思うよ
人口3000人クラスの街で、今、中学生が学年10人ちょっとくらいかな
それも今後10年で半減するかもって話だし
まぁ現状人口100人で1人くらい高校生の年頃の子がいるはずで
単純計算で音威子府7人、中川14人 幌延22人くらいいてもいいのかな
JRの定期券の販売実績などをみると
音威子府からJRで美深2人、名寄1人
地元音威子府高校は実施全寮の工芸科で地元からの進学なし
他の公共交通はないが夏場のバイク通学や親の送迎もありえるから実数はもう少しいるかも知れない
中川はJR定期0人、天塩（スクールバス）5人
問寒別JR定期0人、天塩（スクールバス）2人
幌延JRで豊富3人、稚内1人、天塩（沿岸バス）22人
中川がさすがに少なすぎる気がするが、通学をあきらめて下宿を選んだかな
和寒以北だと、高校進学時に旭川で下宿を選ぶ文化が元々あるし
いずれにせよこの人数だと鉄道はおろかバス転換も困難、
バスは1便当たり5人くらい乗らないと補助金の対象にすらならないって話だし
JRが単独で路線を維持するのは不可能だし、
地元はバスを負担する能力さえあやしい 高校卒業したらみんな自分のクルマ移動になるのだからもはや路線バスも不要。てか宗谷線同様少ない路線バスもガラガラと言うか利用者いない。利用者がいないのに存続を要求するのはただのエゴ。
高校の通学だけ文教予算でスクールバスでOK。人数次第だが大型のバスなんていらんぞ。白ナンバーで普通免許で行けるハイエースなんかが標準で >>192
ハイエースも贅沢だぞ。
やるならセグウェイか電動アシストチャリで･･･。 >>192
ハイエースで良いだろ。
但し、一日10人以下の駅には、代替停留所は高規格道のICにバス停を置く。
秘境駅は代替停留所設置しない。
宗谷線代替バス名寄～美深北と豊富～稚内はバイパス経由。
道の駅美深で名士バス恩根内線に接続。 >>194
スクールバス（基本ハイエース）なんだから今の駅とか高規格道路とか考えず学校と生徒のいる集落だけ考慮すれば完璧 鉄道よりスクールバスの方が
家の近くまで来るから駅まで送り迎えする親も
スクールバスの方が便利で楽で良いと思ってそう 除雪一つとっても、道路の方が簡単だし、行政がやってくれる。ダメでも行政の責任。
もう白旗でしょ？寂しいし、格安乗車できないのは困るけど。
黒冗談だけど、バスも乗れるフリー切符作った方が路線維持より低コスト。鉄がゴムに変わるだけだ。 ウクライナ侵攻
J誌にロシアとの接続うんぬんの記事があったけど
どれほど危険な事か良く分かったでしょう 本日の旭川発稚内行き特急サロベツ1号は臨時快速サロベツとなりました。キハ54爆走中@名寄 >>199
旭川にキハ201を2編成程度転属させてもいいんじゃね。
欲を言えば785で使っていたuシートをストックさせておいて
移設させてもいい位なんだが。 >>199
J誌だとキハ５４の臨時特急の記載が有ったが
さすがに止めたのか？ 今の調子だと名寄以北は遠からず廃止、と思ってたがウクライナ危機で状況が変わるかもしれんな
ロシアの脅威に一番近い稚内に伸びる路線を切り捨てるのは悪手
今時防衛に鉄道は関係ない、って言われそうだが選択肢は多い方がいい お前がそう思うんならそうなんだろう、（AA共に略） ロシアがウクライナへ侵攻した。
極東への侵攻に備えて、宗谷本線の戦略的地位は高まってくるはずだ。 元々北海道がそういう意味合いもあって宗谷線と花咲線は守るべきって言ってたしな 沖縄県営軌道みたいに攻撃されてそのまま廃線になりそう >>204
>>211
こういうバカが出てくると思ったよ
この前の雪運休を見りゃわかるだろ
雪で何日も止まるゴミインフラがなんで国防になるんだ？ >>215
そんなんやるなら札幌通勤圏を最優先にするがな 平日深夜日中に書き込む無職、札幌通勤圏を語るw
ていうか、今年雪で止まってたのは札幌圏で宗谷はほぼ平常運行なんだがそんなことも知らん引きこもりなのか
ちな札幌圏は道路もマヒしてるからなw
無職が想像でなに言おうと、当の道庁がサハリン国境に向かう宗谷線の存続に配慮みせてるからな 朝6時台の書き込みなのに深夜とか日中とかあたおかとしか このスレで言うのもなんだけど、北方領土は返還してもらいたいな。 >>226
たしかに。
国土維持・整備への意欲を見せるという観点から、
羽幌線で日本海側をカバーし、湧網線や名寄本線でオホーツク海側をカバーするのは一策だと思われる。
宗谷本線の、国土を縦貫する路線としての重要性は言わずもがな。 >>226
自家用車の普及で廃止された線路復活させろってかw >>198
橋でもトンネルでも
そんな長い距離あれば爆破されて終わるので侵攻になんて使えんぞ 今時の北海道の防衛で鉄路なんて使えんが
拠点としての離島含む稚内の人口減らすのは得策ではない 欧米の鉄道輸送ならともかくねぇ…
スケールショボすぎ
ダブルスタックトレインみたく、キロ単位の長大編成やってみろや 狭軌が主流の日本じゃ無理無理
大して機械化されてなかった戦前ならともかく >>226
ミサイル１発で運行不能になる輸送手段に意味が無い。 国策として、最前線の辺境の地まで整備するという意欲を示すのが大切であり、その手段としての宗谷本線という位置付けです てか今どき一般の鉄道を軍の作戦用にも使う国って存在するのか？ 当のロシアがバンバンに使ってる。
ニュースでもさんざん流れてたのに見てないの？ 今やロシア軍なんて核をチラつかせないと紛争で優位に立てないショボさでしょ
ウクライナ相手に停戦交渉するんだからさ 自軍の制空権下で尚且敵の特殊部隊やゲリラが潜入するには困難な場所で、移動（輸送）に使う位じゃねーの？ 第二次世界大戦の装甲列車の後継が存在してると思い込んでるのか？ >>244
つまり道路もない僻地ばかりと言うことが。
まあロシアは今どきの国ではないと言うことだな あれだけの大軍を動かすとなると既存の道路だけでは無理みたいね。
それにこの時期に開戦したのは遅くなるとやはり地面が溶けてぬかるみで動けなくなるからだそう。 戦車の燃費は1㎞/L以下
欧州では戦車の移動は殆ど貨車積みですよ 平時でも見る事が出来ます >>66
あれはタイミング的に鉄道の運行時間が遭えば鉄道を使ってるだけ。タイミング合わない時はべつ手段だよ。 >>138
観光案内も駅員の仕事だと思ってる自治体や沿線住民って多いよ。
駅の無人化の話しで必ず地球観光がとか言い出すから。
あとは警察かよ、て話し周辺の治安がとか言い出すパターン。 >>254
だから、観光協会が駅務までやるんだよ。
鉄道会社は運行業務のみ。
直営の窓口は都市の代表駅とごく一部の拠点駅に絞り、他は自治体が運営。
※都市=10万人以上の市 >>255
観光協会がやるって言っても委託費はかかるしね。
無人ならワンマン列車の整理券取って券自体に駅名印字されているから
それをみどりの窓口が有る駅で指定席販売や定期券･割引切符は
事前申し込みでいいけどね。 割引切符もスマホやセイコマで購入出来る様にすれば良いのに
本当にこの点は遅れている >>256
簡易委託なら、きっぷ売り上げの9%。
マルスをリースしたら、逆ザヤ入る。
駅舎貸し出したら、家賃収入得る。 >>261
簡易委託の委託料だと人件費はほぼ賄えない。人件費は自治体負担。
JR社員減らして、経費削減です。 >>249
ノルマンディー上陸作戦に対抗してドイツが鉄道で送りこもうとした戦車大隊が全滅したのご存知無いの?
たどり着けたの自走で行った師団だけだったんだけど。 >>263
全滅させるという話なら
相手にその能力があるかどうか
ウクライナで今のロシア軍の一般道での車列が60キロあって全滅されないのは
相手にその能力が無いだけ 不採算路線維持するのに投入されてる金を軍事費に回した方が効果ありそう 空気輸送にお金が無駄に使われずその分武器の購入費用に充てられる効果 碌に人が住んでいない、運ぶ貨物も無い地域に大量輸送機関である鉄道の維持は無理 アブハジア方面に鉄道輸送されるロシア軍戦車 2008年8月
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5846840
2008年8月、鉄道でアブハジア方面に輸送されるロシア軍の戦車。
アブハジア国内では、ロシア国境から首都スフミまでの路線は大分前から復旧しており、
普通に旅客便も走っている。そこから東はここ十数年もの間廃線同然になっていたが、
グルジア側の言い分では既にこちらも修復され、アブハジアーグルジア国境まで軍需物資を
運べるようになっているというが、事実か否かは不明。 自軍の制空権下であるのと、線路を破壊しようとするゲリラや特殊部隊がいないから出来るワケで
それにロシアの鉄道って広軌で車両限界や建築限界が日本とはダンチだから
標準軌や広軌の欧米露と一緒にしてるのか？ >>274
61式戦車では道路事情の制約のため設計段階から鉄道輸送を考慮し、横幅を在来線の車両限界である3m以下とすることが前提であった。しかし1964年の東京オリンピックを機にモータリゼーションが進み、1966年には鉄道部隊の第101建設隊が解散するなど鉄道輸送に固執する意味が薄れたこともあり、最終的に鉄道輸送を考慮しない3.18mとなった。74式以降に導入された戦車は全て3mを超えるサイズとなっている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/74%E5%BC%8F%E6%88%A6%E8%BB%8A このスレの結論としては国防のために残すという発想そのものが間違いということか いまのゴミインフラのままじゃ国防なんて無理
せいぜい列車並べてバリケードモドキになるだけ >>279
規模ショボすぎ
取り敢えず「鉄道輸送も出来ます」レベル
やっぱ日本じゃ難しいとしか
在来線全てが標準軌で今の新幹線より高い車両限界や建築限界で
ダブルスタックトレインが当たり前に走ってる様な現状でなきゃ無理に等しい 世界中探しても有事に兵器輸送を鉄道でと考えている国は皆無。
あくまでも平時の移動であれば鉄道の方が効率的である事も稀にあるというだけ >>280
結論としてはそれ
平時でも日本の様な島国ならフェリーやRORO船、物資だけをコンテナに詰めてコンテナ船等による沿岸輸送のほうが低コストなのよ
天下の米軍は海兵隊以外は基本的に事前装備集積船で装備品や燃料弾薬を運び、
兵士だけ輸送機又は旅客機で移動とかな
昔の緊急展開部隊は「右手にM16、左手に航空会社（時代によってパンナムだったりTWAだったり）のチケット」とか言われてたし 攻撃を受けたたら即座に散会して退避出来ない大量輸送手段なんて、大量損失の輸送手段でしか無いからね。 >>285
天塩中川～音威子府あたりの橋をやられたら一発でおしまいだからねアクセス困難だろ >>286
だからバックアップとしての羽幌線と天北線～興浜線～名寄線の復活が不可欠 >>280
宗谷本線なんて貨物列車通れないし
稚内や名寄に貨物積み降ろし設備もないし
そんなの作って維持出来る費用もない
何で国防の役に立つのか全くわからん こんなくだらない話題をまじめな顔して書き込んでる奴の脳ミソの方がわからん MVで買うと12日以降もまだ東風連駅が存在してる・・・ >>287
大量損失を発生させる様な輸送手段はバックアップアップにならんよ。 >>289
どこが下らんのだ
ロシアが攻めて来るなら、まずは北海道が狙われるというのに
お前らはウクライナの惨劇を見ても対岸の火事としか思って無いのか？ 東日本大震災のとき、東北本線が使えなかったとき、
磐越西線経由で石油や物資を貨物輸送を行ったのを忘れたのか
このままだと災害時に道北は孤立して、飢え死にするぞ >>294
新しく作った路線ごと空爆されるだけ意味ないわ >>295
磐越西線は機関車入れるからね（SLがほぼ定期で入ってる） 名寄はＯＲＳだけど自衛隊の車両積み込みをやろうと思えばできるような敷地的な余裕はあるように見えるがな。
一応機関車は冬季は毎日全線にわたって走ってるわけでもあるし。
もともと音威子府の先で北からの侵攻を食い止める前提だから名寄までこれればいい。 >>298
補給線を断つのは戦争の常道
鉄道はミサイル一発で破壊可能で迂回不可能
復旧に時間がかかる鉄道は優勝には役立たずだ >>299
確かに道路の復旧は早いが、輸送量が限られる
石油や食料のような大量輸送には鉄道が有利
現に震災の時も磐越西線経由で石油を運んだのは、
道路ではその量を運ぶ人員・タンクローリーが無いから
結局はどちらも必要ということ >>301
宗谷本線は貨物輸送はしていない
輸送密度も極めて低い
人口も少なく大量輸送の需要が無い
大量輸送機関の鉄道は不要な地域だ >>301
鉄道が運んだのは「途中まで」って事実は書かないんだね？
結局仙台まで運んだのは東北道を走るタンクローリーで
高速道路頼りなんだよなあ >>301
攻撃を回避出来ない大量輸送手段は大量損失の輸送手段にしかならない。 北海道は札幌近郊を除けば明らかに鉄道には不向き
地域輸送は路線バスに、広域輸送は小型航空機に委ねた方が良い
というか宗谷本線なんて既に役割放棄して並走してるバスに客譲ってるようなものだしな 防衛に鉄道が不適だが、防衛の重要性は高まる一方
となると、稚内に軍港を作って海上自衛隊とアメリカ海軍に防衛してもらうしかない 稚内駅のみどりの窓口で指宿枕崎線の西大山や枕崎まで購入する乗客結構いそうだな
売上の大半が九州方面とかじゃなければいいのだが ロシア海軍10隻、津軽海峡通過 ウクライナ侵攻と呼応か 防衛省
https://news.yahoo.co.jp/articles/2bc9070ca4c9207e3ef60994c653fe6336492dfb
防衛省は11日、ロシア海軍の軍艦10隻が津軽海峡を通過したと発表した。
同海軍は2月にウクライナ周辺の自軍と呼応する形で、極東地域で大規模な海上演習を実施。
10隻はこの参加艦艇とみられ、岸信夫防衛相は同日の記者会見で「ウクライナへの侵攻が行われる中、
わが国周辺でロシア軍の活動が活発化するのは懸念すべきものだ。
緊張感を持ち警戒監視に当たる」と話した。外交ルートで関心を表明したという。 ひろゆき氏 ロシア軍の北方領土演習に危機感「“遺憾の意”で効果があるとは思えない」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2731626b2e69c39281f6ccb793e8fff3ffb32183
ひろゆき氏は「相変わらず日本政府は『遺憾の意を表明する』っていう、いつものやつを
やってるんですけど、遺憾の意を何回やったら『次はマジでキレるからな』っていうのを
ちゃんと言った方がいいと思うんですよ」と指摘。「ロシアって、ウクライナに攻め入って
ウクライナの民間人を殺すようなことをやってるような国じゃないですか。それに対して
『遺憾の意を表明』とかで何か効果があるとはまったくもって思えない」と危惧した。
その上で「ちゃんと効果のある形で『これ以上やるなよ』っていうのであれば（いい）。
『もしやるんだったら、こういうことが起きるよ』っていうのを言わないと、伝わらない
んじゃないかと思いました」と訴えた。 >>310
ローカル線を廃止して税金の無駄遣いをやめよう
その税金で自衛隊を増強しよう >>314が世界トップクラスの大富豪になり、全財産注ぎ込めば実現出来るかもな
ま、頑張れや 軍事輸送に使えるかという観点で議論が進んでいますが、最前線の辺境まで日本という国がインフラを整備しているということそれ自体が、対外的なサインとして大切なんだと思います。 >>317
そのインフラは災害や有事に対して脆弱ではならない
災害や有事に脆弱な鉄道はオワコン >>317
その対外的なサインって高規格道路でも良い訳でな
別に鉄道でなければならないなんてことは無い
それとも何か？道路はインフラじゃないとでも？ 歌内駅、廃止セレモニーの時が駅の歴史の中で一番人が集まったんじゃないかって、いかに北海道に無駄な駅や路線がたくさんあるかがわかるな
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/656302/ 列車利用も含めて複数回訪れているけど歩いている人を見た事は無い
国道を結ぶ天塩川に架かる橋だけが無意味に立派 いるのこれ？ >>321
鉄道でなければならないわけではないかもしれませんが、住む民間人に対して選択肢を提供できることが必要と考えます まともな産業がない時点でなぁ…
令和の世に屯田兵を復活させるつもりか？ >>324
もう既に「対外的なサイン」云々の話じゃなくなってる件ｗｗｗ >>324
つか、「住む民間人に対して選択肢を提供」したら間違いなく鉄道じゃなくて道路を選ぶだろうｗ >>324
選択肢が必要なら、まず収支トントンになるまで運賃値上げしろ。 稚内に原子力発電所があればいいのに
こうすれば財政が潤う 1日1往復まで減った特急の為に高速化したのは金の無駄だったな
JRトンヘ飯田特急モドキの様に線路ほったらかしで車両だけ新車にすればよかった >>241
宗谷北線がその価値ある？
道路で十分。 >>241
国策なんて言い出すのは安倍マニアろくなのいないよ JR北海道の新幹線車両が昨夜の東北の地震で脱線、あぼーんになりそう
よりによってJR北海道の車両とはね、、、 >>241
宗谷北線の輸送密度では国は支援してしない
宗谷北線の維持が国策でないと言う事だ 樺太が帰ってくる
稚内を経済特区にする
道北を分県させ、樺太も統括する
県庁を旭川におく（上川県）
名寄をなんとかする
仕上げに、音威子府そば復活
これで宗谷本線は守られる
宗谷本線 >>337
そのためには、ウクライナを救うため、また北方領土を返還するためという大義名分のもと日本もロシアに戦線布告して、ロシアに勝たなくてはならない。
無事に勝てば、戦勝国のけんりで北方領土の返還と不法占拠の南樺太の統治件を日本が受けることにする。 だが、万が一日本が負ければ、北海道はロシアに割譲される。
だが、宗谷本線はロシア鉄道の下、広軌化され便利になる。
どっちにしても、宗谷本線ひとっては悪くないな。 SDGsには「強靭なインフラ構築」が掲げられている
SDGsの取組の一つとして、宗谷本線名寄以北の改良を始めるべきではないでしょうか？？？ >>337
まずプータローをなんとかしないと無理だな >>342
ワロタ。
ほんとそう。意味分かってんだろうか。
持続可能な・・・ 軽視ダメ、ゼッタイ！ ウクライナ戦で「ロジスティクス」を甘く見たロシア軍の失態
https://news.yahoo.co.jp/articles/19452d6ba5638283b75b0e061e99464544437d16?page=1
致命的といえる兵站の軽視
やはりロシアは兵站を軽視したのか
日本軍も同じ過ちを何度も繰り返した
つまり国防のためには、全国津々浦々まで物資を迅速に輸送できる交通網、
とりわけ大量輸送出来る鉄道網が必要不可欠だと言うことだ。
これは北海道の北端や東端でも同じ。 >>351
福島沖地震で被災した東北新幹線の復旧は2か月以上にかかる様だ
精密誘導体兵器が発達した現在では復旧に時間がかかる鉄道は有事には役立たずだ >>351
平和ボケの鉄ヲタの浅知恵。
攻撃を受けたら退避出来ない大量輸送手段は大量損失を発生させる輸送手段でしか無いだろ。 「有事」を攻撃開始後と捉えているようだが、攻撃開始前のことも視野にいれて検討する必要があるだろう >>356
その通り
まずはロシアの攻撃に備えて防衛するのが大事
その防衛線を築くために鉄道が必要だ その意見には賛成です。
名寄本線、興浜線、天北線、湧網線は再敷設した方がいい。 日本海側も防衛が必要だから、羽幌線と留萌本線の札幌延伸も必要だ 現実とシムシティやA列車シリーズの区別が出来ないのが多いスレだな 旧天北線の飛行場前駅に航空自衛隊の基地を建設し、
文字通り飛行場前駅を復活して防衛力を強化すべきだ 鎌倉時代の元寇のときも、2回目の元寇は幕府が博多湾に石塁を築いて防衛に成功している
現在の日本ではどうだ？
ロシアが攻めてきたら、無抵抗のまま北海道に上陸、占領されるぞ
それを防ぐには、やはり海岸線に防塁を築き、簡単に上陸出来ないように対策を取るべきである airdoきた北海道フリーきっぷは３月いっぱいで廃止なのかな 花たびそうや、、、土日のみの運転だけど、幌延や音威子府は窓口開けるのかな？
それより、特急利尻を廃止に持っていった季節列車「はなたび利尻」思い出した 実は音威子府運用をH100にするだけでも40を1両、いや2両減らせる
しかもわずか1両で
距離が延びるのと分割併合の手間が増えるから嫌なんだろうけど旭川1往復
>>368
それを解決するための揚陸艦 ANAが新千歳～稚内の航空路線に737投入しそう
ただ距離が短いのでDHC-8と比べ定員が増えるがあまり時短できない 令和4年度北海道開発局関係予算について
国土交通省 北海道開発局 広報室 2022年03月25日
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/release/slo5pa00000050th-att/slo5pa000000jebr.pdf
令和4年度の道路調査の見通しについて（ネットワーク）
個別路線の事業化に向けて、ルート・構造検討に係る調査等を進めます。
主な調査箇所は、下記の通りです。
【主な調査箇所】
概略ルート・構造の検討（計画段階評価を進めるための調査）
北海道横断自動車道 女満別空港～網走
北海道横断自動車道 蘭越～倶知安
北海道横断自動車道 別保～尾幌
北海道縦貫自動車道 中川～天塩 もっとも、揚陸艦も潮汐の関係から概して長居は許されないので、短時間に大量の兵力や物資
を投入できないと話にならない
上陸作戦には潮汐の把握が大前提
干満差が激しいと容易に詰む
そういうことじゃないかな? 名寄高校は校区を北海道全域に広げたらいいのに
旭川からなら特急で通学できそうだが札幌だと寮必須で宗谷本線の需要喚起にならない
おといねっぷ美術工芸高校は全国から受験できる上に寮完備 ロシアが日本に攻め込む最悪シナリオとアメリカが助けてくれない理由
https://news.yahoo.co.jp/articles/1748a393a102d2fec9d1f915524c4aba16b998ba
「プーチン氏はウクライナ侵攻が思うように進まず、追い詰められています。
いまのプーチン氏なら何をしてもおかしくはない。合理的な判断ができない状態となれば、
あらゆるリスクを想定しておかねばなりません。すでに日本政府は、わが国に戦火が
及ぶという最悪のシナリオへの準備を始めている可能性がある」
福山さんの言うように最悪を想定するなら、近日中にもプーチン氏による暴挙は始まるかもしれない。
「少数精鋭のロシア兵を道北から上陸させ、まずは日本海側にもオホーツク海側にも
道路がつながる音威子府のような要衝を占拠するでしょう。その北海道の北部を拠点に
圧力をかけることが考えられます」（福山さん）
占拠する北方領土からミサイルを発射する可能性もある。
「歯舞群島に属する水晶島は、北海道本土からわずか7kmしか離れていません。
目と鼻の先の根室市にミサイル攻撃するのは非常に簡単なことです」（福山さん） ウクライナ国民を極東サハリンに強制移送
１万５０００人が対象 ソ連の「シベリア抑留」想起…「強行なら『ジェノサイド』認定も」識者
https://news.yahoo.co.jp/articles/fd9418c0fe6095444ead3b9e21e14b7387e85740
ウクライナ政府は、約６０００人のマリウポリ市民がロシアに拉致・強制移送され、
約１万５０００人が同様の対象になっていると訴えた。
移送先は、ロシア北部が示され、極東サハリンも含まれるという。
ソ連による国際法違反である「シベリア抑留」を思い出させる。
ウラジーミル・プーチン大統領の暴走を止められないのか。 ロシア北方領土で“軍事演習”開始 根室から見える「照明弾らしき光」
https://news.yahoo.co.jp/articles/0e4d24311b2896d042d94f97881c987af5a68c17
きのうロシア国防省は、国後島と択捉島で1000人規模の軍事演習を始めたと発表しています。 名寄市立大学の学生がもっと宗谷本線を利用すれば潤うのに
キャンパスが名寄駅から徒歩25分なのがネックか >>383
日進駅を移転させよう
高校生も利用するぞ プーチン政権が崩壊して、ロシアは分離解体
その時に北方領土と南樺太を取り戻すべし おいお前ら、露助の次の狙いは北海道だぞ！
露助ならやりかねないから、今から防御しておけ
「北海道の権利はロシアに」露議員、戦乱に乗じて主張 「暴論」の根拠は？
https://news.yahoo.co.jp/articles/15f01c0d0b74743da6f3563a4c2ab6e0ce6bb08e
ロシアのウクライナ侵攻に対して日本も制裁措置を次々に打ち出す中、
ロシアの国会議員から日本を非難する声が出ている。
最も極端だとみられる主張が「北海道の全権はロシアにある」というもの。
現時点での主張の「本気度」は不明だが、日本について
「ロシアがどう対応しなければならないかは不透明」ともツイート。
今後、荒唐無稽な主張を強める可能性を示唆している。 音威子府そば、9月で消滅。
宗谷本線の名物が、ひとつ消えてしまう。 >>394
道の駅は地域外の人を避けてますのではいりずらい ロシア去る判断「正しかった」 国後島から泳ぎ渡航の男性
https://news.yahoo.co.jp/articles/7f8c9e7d9c089ddb64e211f3a61278e3cb767a1f
北方領土・国後島から「亡命のため泳いできた」と話し、難民認定を求めるロシア人
男性ワースフェニックス・ノカルド氏（39）が9日までに共同通信の取材に応じ、ロシア
のウクライナ侵攻を非難した上で、島を離れた判断は「正しかった」と振り返った。
「ロシアに残っていたら、戦地に送り込まれていたかもしれない」と主張した。
ノカルド氏は昨年8月、北海道標津町で警察に保護され、入管施設に収容された後に
難民認定を申請。同10月に仮放免されて以降、メディアの取材に応じるのは初めて。
渡航理由は「強権体制のロシアから離れたかった。プーチン政権に嫌気が差した」
と話していた。 宗谷本線名寄以北は不要。
留萌線や根室線滝川～上落合・東釧路～根室、室蘭線岩見沢～追分、日高線をまとめて廃線。 いや、名寄以北は需要喚起のために増便すべきではないでしょうか。
まずは稚内近郊の幌延〜稚内は一時間ヘッドのパターンダイヤを導入して、鉄道の分かりやすさを向上させるところから始めましょう。 ロシア産の石炭輸入禁止―岸田首相表明
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022040800915&;g=pol
ロシア産の石炭の輸入禁止措置で、日本の石炭需要が逼迫する。
しかし、このピンチを凌ぐ手があった！
それは我らが北海道に眠った炭鉱を再開することだ！
夕張、芦別、留萌、万字、美唄、幌内
沢山あるではないか！
黒いダイヤで北海道が賑わう日も近い 残念ながら道北は炭田は少ないが、それでも天北炭田などがある。
そこで、天北炭田を再発掘し、天北線を復活させて内地へ運ぶ。
これで露助にも制裁でき、北海道も潤い、日本の内需拡大にも役立つ一石三鳥の一手だ >>398
人よりも車よりも鹿が多いところへの投資など無駄の極み 一旦閉めた炭坑の再開は大変難しいと聞いたことがある。 >>400
うーん
それは無理だろう
たしかに石炭は値上がりするが、それでも国産品より輸入のほうが安上がりだろう。
国産価格が輸入品より安くならないとそれはありえない >>405
北海道で石炭を掘っていた時は$1=\200台
輸入石炭が多少値上がりしても北海道で石炭を掘るのは有り得ない >>254
JR駅員は名寄以北から引き上げ。
必要なら、簡易委託。 >>398
稚内～豊富は路線バスすらない。
名寄～稚内の鉄道は廃止すべき。
バス転換で良い。名寄 美深 音威子府 中川 幌延 豊富 稚内のみ市街地に寄る。他は自治体で何とかせよ。
こんな状態になるまで、公共交通活性化に取り組まないツケ。
秘境駅残すのに予算使うのは、ものすごく予算の無駄。
また自治体庁舎など公共施設もコンパクトにせよ。 こういう状況なのに、10数年前に稚内～旭川の都市間バスを無くした宗谷バスは本当にバカだよ >>409
需要がなかったんだから仕方ないだろう。
そこそこ客乗ってればわざわざ廃止なんかしない、 当時はJRの方が混んでた
バスは軽食のオニギリが二つついてたが車内はスカスカ
理由はまだ高速や専用道路がなく時間がかかった
道の駅なんてもなく車内にトイレもついていない
撤退して当然 夜行が無くなってから稚内と根室に行く機会は激減した 結構地獄っぽいな、トイレ休憩はどこだったのでしょうか？ 中間ぐらいの今はないドライブインだったかな
なんせ道の駅なんて無かった時代 >>409
自治体が公共交通維持に取り組まないから。 >>413
鉄道が廃止されれば、外から稚内と根室に行く機会はますます減ることが予想されますね。
ここで議論されているのは、それが、地域の観点、日本全体の観点からして望ましいことなのかという問題です。 >>398
こういうのがjr北の経営を引っ張る疫病神
>>420
そのとおり 稚内に行かなくなったというのは鉄道の話で、レンタカーでは行ってるわ 「鉄道が無い場合、観光客はレンタカーで移動する」
これが観光に取って大きなマイナスである。と言う事を沖縄は分かってきたようだけど
宗谷線を廃止してしまえば、道北への観光客が大幅減になるだろうな 道北への入り込み観光客数に占める鉄道のシェアってどのくらいなんだ？ >>424
宗谷北線は残せる輸送密度がもう無い。廃線しかない。
残したいなら、せめて輸送密度1000人以上に上げるべし。 >>391
「アイヌ人民共和国亡命政権」が突如浦塩で旗揚げ
アイヌ民族をロシア民族の支族と主張するプーチンは亡命政権を直ちに国家承認し、軍事同盟を締結
日本に対し、不法占拠しているアイヌ人民共和国の領土である北海道の即時返還、並びに日本国の非ナチ化、非武装中立化を要求
受け入れられない場合、これら正義を達成するために核兵器の使用も含む特別軍事行動の実行を宣言 ANAが札幌～稚内の便に737投入しそうで怖い
ただ距離が短いのでDHC-8から置き換えても座席数が増えるだけで時短にならない 稚内駅のみどりの窓口で西大山や枕崎まで買う人多い？ ロシア艦艇６隻が対馬海峡北上 防衛省発表
https://news.yahoo.co.jp/articles/a66677096a83291be51b6067f154a3a96e0b0ec6
いよいよ露助が本格的に日本攻めの準備をはじめたな
こうなりゃウクライナと共闘でロシアを倒すしかない
東西から挟み撃ちじゃ！
ちょうど対馬海峡を北上してきたというから、バルチック艦隊同様撃沈してやれ せめて稚内が10万都市だったら経営が潤ったのに
田中角栄の日本列島改造論では稚内まで新幹線を通すとかあったが大赤字必至だろうな 結局ストロー現象が起きただけだったからな。
儲かるのも中央の大手ゼネコンだけだし 人口が多かろうと、殆どが域内移動だから所詮クルマしか使わんだろう。
通勤快速が設けられている東京近郊の３０万都市だって日常的に鉄道を使うのは、クルマで通勤出来ない東京方面に通勤する人位だよ。 東京近郊で電車使う人は結局定期で実質無料だから使うだけで、通勤も車じゃまず使う機会が無いわな
共働き世帯も増加して日中に乗る人は高齢者ぐらい
日中も営業マンとかが電車使うのは、JRで言えば電車特定区間内ぐらいだろう
青梅線みたいな例外もあるが、車移動だと電車の5倍程度時間が掛かるからな 宗谷本線で旭川をでると、他には終点まで都市が全く無い。
函館本線も、岩見沢 江別 札幌 小樽 函館位しか都市が無い。 稚内が40万くらい、名寄が20万、旭川が250万なら宗谷線復活
特急も30分に一本なんだが 札幌で「稚内」と毎日連呼されていることの経済的な影響を稚内市は認識すべき。
北陸新幹線を長野経由と入れさせた長野県・長野市の取り組みを見れば、宗谷本線の持つポテンシャルのひとつがわかる。 >>432
都市名乗るには、人口10万人以上は必須。 特急列車が都市間輸送を担う
旭川～士別～名寄～美深～音威子府～天塩中川～幌延～豊富～南稚内～稚内 >>444
旭川しか都市が無い＝都市間輸送が無い。都市(旭川や札幌)と街を繋ぐ輸送なら有るが。 >>201
函館だろう。函館～新函館北斗で運用。電化を廃止。 まるで稚内まで全通するまで壊滅しないかのような言説 日祝に北の大地とか買う切符ヲタは美深の次は南稚内まで買える駅が無くなって涙目
とっとと無人化に同意して委託化をした美深は年中無休の便利な駅に >>449
音威子府と幌延は平日の12～18時位の窓口営業で十分。 ・旭川鷹栖IC～旭川北IC～比布JCT～士別剣淵IC間：開通済（道央自動車道）。
・士別剣淵IC～多寄IC（仮称）～名寄IC間：事業中（※開通時期未定）。
・名寄IC～美深北IC間：開通済（名寄美深道路）。
・美深北IC～音威子府IC（仮称）間：未着工。
・音威子府IC（仮称）～中川IC（仮称）間：2025年度に開通予定（音威子府バイパス）。
・中川IC（仮称）～幌延IC間：中川～天塩間で事業化に向けた計画段階評価手続き中。
・幌延IC～豊富サロベツIC間：開通済（幌富バイパス）。
・豊富サロベツIC～豊富北IC間：開通済（豊富バイパス）。
・豊富北IC～稚内市間：未着工。
※名寄IC以北は国道40号バイパスとして建設・開通。 宗谷北線は経費嵩むし、輸送密度絶望的だし、要らない。 宗谷本線（名寄以北）は都市間輸送に特化して、普通列車の運行は終了させる。
青春18きっぷや北海道＆東日本パスでの利用は不可。 >>455
宗谷線沿線の都市間輸送は無い。名寄も士別も稚内も都市ではない。
宗谷北線は鉄道残す必要も無い。 >>458
集落があり、一定の利用が見込めるからではないでしょうか 天塩中川の乗客数は1日8.4人で、道外なら特急は当然停車しないばかりか、普通列車の一部通過も考えられるレベルだが、
それでも乗客がほぼゼロの駅ばかりの宗谷北線では上位の駅になる
利用客が多いから特急が止まるのではなく、利用客がいるから止まっているのが現状 >>460
宗谷北線の利用そこまで減ってるのかあ。
急行時代より利用が半減以下？ >>439
温暖化の進行で関東以西の夏場の暑さに耐えかねた人々の
移住を国策として促進させればなんとかなるか、道北も
かなり暖かくなって冬季の最低気温が今の札幌くらいになって
かなり住みやすくなるだろうから。
それにロシアので情勢いかんによっては樺太が日本領土になるので
樺太にたくさん移住して道北も恩恵受けて新幹線樺太延伸あるかも。 >>463
樺太在住のロシア国籍の人は出身国がどこかは問わず
希望者はもれなくロシア系日本人として日本国籍を取得出来ます。 >>462
北海道がロシアの勢力下に入る可能性
アイヌ人民共和国亡命政府が浦塩で旗揚げ
プーチン、ただちに国家承認して同盟条約締結
同盟に従い、アイヌ人民共和国の領土である北海道の即時返還を日本政府に要求
拒んだ場合、平和と人道と正義の為に日本国に対して核使用を含む特別軍事作戦発動を通告 >>466
バイデン：「ウクライナに負けたクセにでけえツラしてんじゃねーよ
このちびハゲプーチン、寝言吠えてると特大のＩＣＢＭぶっこむぞ」
プーチン：「すみませーん、以後気をつけまーす、お許しくだせえ
沿海州をアイヌ共和国として開放します、アメリカ大統領閣下…」 仮にロシアが崩壊して樺太が日本領土となり鉄道がJRの管轄になっても
今の樺太の人口分布状態（旧日本領土の南樺太で今の道北・道東レベル、
北サハリンはさらにその１０分の１ほど）では樺太の「幹線」とされる
「樺太東線」でも中心都市のユジノサハリンスク（豊原）近郊以外は
宗谷本線以上に利用状況は惨憺たる有様だから、北サハリンはもっと
ひどい状況でこれを維持管理するのは相当なレベルの国家の補助等がないと
無理だと思われる。（今のJR北海道の現状では樺太の鉄道を引き受けたら
そのまま丸ごと経営破綻だろうし、JR東日本に飛び地的に移管しても
かなり経営を圧迫するのは確実で、移管自体が株主の反対であり得ない） >>469
さすがに対露政策として、防衛省が費用を出し、米軍も既知を置くだろう
コルサコフ、もとい、大泊は軍港にして防御を固める
北緯50°の国境線はどうすんだろう
ていうか、そもそも南樺太は日本はポツダム宣言受諾時に領土放棄しているから、
北方領土とは扱いは別
ロシアがウクライナに負けて、賠償金や領地割譲はあっても、参戦していない日本には
領地は来ないだろう。 万が一、サハリン全島が日本の物になれば、北サハリンには天然ガスがあり、
ウクライナ戦争前までは日本企業も採掘に参加していたから、今度は自国の領土と
大手を振って開発に来るだろう
樺太～北海道～本州に天然ガスパイプラインを作るかもしれないが、
それは夢のまた夢だろうな >>471
東京から北樺太へチューブトレイン式新幹線作ればいい。
推進力は高圧天然ガス、北樺太ガス田からのパイプラインを兼ねる。
最高時速６００km/h、東京～盛岡＝１時間、東京～旭川＝２時間、
東京～敷香＝3時間、東京～オハ＝４時間 サハリン連絡を踏まえると、宗谷本線の重要性は今後ますます高まるということですね 宗谷新幹線キボンヌ
・H5系や中古で買ったE5系が主力
・南稚内は宗谷新幹線の車両基地に
・稚内駅を1面2線にして そういう妄想はこんなところに書き込まずに、
墓に入るまで心の中に大切にしまっとけよ
それかシムシティかA列車でもやってろ マン万が一、南樺太が日本に戻ってきたら、宗谷海峡道路トンネルを建設して札幌から豊原までクルマで行けるようにするだろう
鉄道は選択肢に入らない
あんな最果ての細道、高規格に改造するのに手間がかかる割にはゼネコンの実入りが小さい
高規格の道路と海底トンネルをドーンと作った方がゼネコンの実入りが大きく、関連企業のフトコロも温まって経済波及効果も大きい サハリンの前に露助に攻め込まれないように、防衛力を高めないとな
ウクライナのように、北海道にはシェルター設置を急ぐべきだ 東北北海道樺太新幹線の次の発車は、１２時００分発の「からふと７号」
渡覇（おは）行です。次の停車駅は、大宮です。大宮を出ますと、仙台、
一ノ関、盛岡、新青森、新函館北斗、札幌、旭川、新稚内、新大泊、
豊原、敷香、野栗木、終着 渡覇の順に停車してまいります。
主な駅の発車時刻は、仙台１３時１５分、盛岡１３時５５分、
新函館北斗１４時５８分、札幌１５時５０分、新稚内１７時１５分、
豊原１７時４０分、敷香１８時３５分、終着の渡覇には２０時００分の
到着でございます。 >>478
樺太新幹線の最速便は、東京⇔仙台⇔札幌⇔豊原⇔奥端でいいと思う。
そして新幹線は全線JR東日本の管轄にするべし。そうすれば在来線の
長万部～小樽も廃止を免れ、宗谷本線も助かる。 現実を直視できなくなり、妄想の世界に逃避してる可哀想な奴ばっかりだな >>256
簡易委託は乗車券販売手数料%だけで済む。
安上がり。
引き受けた自治体は人件費など経費の多大な持ち出し。
業務委託と簡易委託は違います。 樺太が戻ってくることは、北方四島が戻ってくることより、可能性は低いだろうよ。 >>485
択捉島はロシアが完全に軍事化してるから無理だわ
その代わり、南樺太の返還にすり替えた方が早いかもな。
ロシアはオホーツクの凍る海より、太平洋の不凍港が欲しいから、
南サハリンの方が重要度は低い >>485
南樺太はウルップ島以北の千島列島と同様にサンフランシスコ平和条約で
放棄して、ユジノサハリンスクには日本が総領事館を置いてるから、
ロシアの施政権が及んでいると認めている（今のところ日本は南樺太の
帰属要求等はしていない）
だが、ロシア情勢いかんによりロシアの弱体化（あるいはロシアが国として
崩壊）して諸外国とともに領土を分割併合させればチャンスあるかも。 >>469
南樺太って日本統治時代より人口減ってるからな これぐらい人口いれば宗谷本線は安泰なんだけどねえ
旭川市 200万人
比布市 45万人
和寒市 35万人
士別市 50万人
名寄市 50万人
美深市 30万人
音威子府市 10万人
中川市 20万人
幌延市 15万人
豊富市 15万人
稚内市 60万人 スレチだがワンチャンスあるとすれば
ロシアのウクライナから撤退後に中国がロシアへ侵攻
第二次中ソ国境紛争の始まり
その後
物量と言うか人員に勝る中国軍に対し、ロシアは日本に派兵要求
シベリアの地で中国軍ｖｓ日本＆西側連合軍の戦い
そのどさくさで、北方領土や樺太を占領 >>489
比布は旭川と合併してて旭川市比布区・南比布区・北比布区に
稚内は豊富と幌延を合併して政令指定都市になってるだろう。
てか、どこからこんなに人口を持ってくるんだよ。 旭川市以北がこの状態なら、北海道の全人口は今の１０倍の
５０００万人くらいはいそうだな、札幌市は２０００万人くらいで
周辺の石狩・空知管内含めて首都圏並の人口３０００万人超えてそう。
そして日本領土となった樺太は大泊市が西能登呂半島一帯を日本所属後の
「令和の大合併」で吸収合併して人口４０万人の中核市となり、樺太庁
所在地の豊原市は人口１５０万人になり政令指定都市に、中部の敷香市は
人口３５万人で北部の野栗木（のぐりき）市３０万人、奥端（おは）市は
６０万人の北樺太を代表する中核市として発展を続けている。 それなら既に北海道新幹線はかなり網羅してるな札幌から函館（新函館北斗）をはじめ帯広・釧路・根室方面、旭川・名寄・稚内・北見・網走・知床方面 沿線人口が10倍になった宗谷本線の時刻表を作ってみた
ttps://i.imgur.com/rRYyIG0.png >>495
地下鉄にはシェルターの役目を持たすため、大深度に作らないとな
ロシアや中国から空襲を喰らっても、市民が地下で凌げるほどの堅固な地下鉄が必要だ 稚内や根室方面の自衛隊強化。
憲法改正して、徴兵復活で。 ロシア国籍の方の入国禁止と、中国国籍の方のビザ発給制限。
インバウンドで得られる利益より、害が大きい。 >>499
オマエが兵隊に逝け。
オレは北海道なんか要らん。 現実的には旭川でさえ北関東の高崎・宇都宮・水戸以下だろうね 道庁は道北振興のためにIR誘致を積極的に検討すべきでした
もう遅いですが >>449
音威子府 道の駅
あとはセコマで売ればいいだけ。
音威子府もセコマでいいやwww 乗車人員5000人とか関東だったら弱小市や町レベルだし >>504
誘致すべきでなかった。
インバウンドは一時的なバブルで、成長産業にはならん。 >>502
国防には軍隊が必要。
不戦は平和に貢献しない。
徴兵復活は必要になる。北欧の国で復活させたし。
まず下らない平和憲法を廃止して、自衛隊を軍隊に改組。
心配するな、今の若者は徴兵の心配はない。
その子供の世代からだ。 ネット弁慶ってすごく恥ずかしいよ
早く気づけるといいね 自分は引き篭もり無職キモデブ鉄ヲタニートの癖に過疎地域を煽るとか笑えるわ
滅多に家の外に出れないくせにｗ >>508
馬鹿な自衛隊員が真面目に言い出しそうで困る >>511
別にあなたは行かなくて済む。
復活して、徴兵の可能性有るのは、中学生以下の世代。
逆に、徴兵復活させた方が戦争にならない。
平和憲法なんて有り得ない。
武力を持たないと侵略される。
日本はウクライナより危険。 花たびそうやに乗った方はいますか？
ツイッター見てるとかなり盛況だったようですが 維持困難路線を残したいなら、北海道高速鉄道開発に宗谷南線 富良野線 石北本線 釧網本線 根室本線滝川～富良野 釧路～東釧路を移管、他の維持困難路線は、沼ノ端～追分以外廃線で。 >>504
余談だが、道北振興という石油小売会社が以前旭川にあった もうないの？道北振興
「いつまでーもーしあわせにー道北振興ーー」ってHBCのローカルコマーシャル思い出した 大阪万博カジノ夢州プロジェクトの犠牲？
バレンタイン前日に押し入られ拉致、隔離病棟に監禁して投薬と拷問の末に死亡、遺体を医大法医学教室の冷凍庫に保管され旭川東警察安置所に搬送、警察医か警察官が死体検案書を捏造する。吉田署長と吉田学長それに優樹は親族？遺体を法医学教室で冷凍保存していたなら辻褄が合うんだよ、拉致して精神病院そして死亡後に旭川医大で冷凍保存されたんじゃないか？市長以下、旭川市政による加害者生徒への忖度は尋常ではありません。理由があるのです…ウッペツ川事件のあとに強制入院させられ違法な投薬と全裸で２ヶ月も監禁され退院後は薬物中毒の後遺症に悩んでいたサアヤさん、弁護士に相談し告訴の準備中に突如として失踪する。加害者の主犯格二人の親族に有力者が存在していた…実家は精神病院を経営し大阪万博のデザインプロデューサーを担当、もう一人には警察署長や医大学長までもが人脈で繋がっていたのです。 >>515
北海道高速鉄道開発はゴミ箱じゃないんやで >>516
パワハラ貧乏神のロシアを繋ぐのは有害無益 >>516
ロシアはウクライナ戦争終わっても、経済制裁続けロシア経済を完全に破綻させる。 ウクライナのように、日本国内に防空シェルターが必要だな。
キーウの地下鉄は防空壕も兼ねており、ロシア軍の爆撃があっても地下鉄のホームで
ゼレンスキー大統領が記者会見しているんだからな。
とくに、ロシアの攻撃の危険性が高い、道北稚内には市民が避難＆滞在できるシェルター
の建設が必須だ。でないと、道北は壊滅し、北海道が露助に奪われるぞ！ >>525
これは困った、、
でも、宗谷本線はいらないから中華人民共和国に割譲しよう
南アイヌ鉄道って路線名でいいでしょう >>527
軍縮なんかしたら、イチコロで沖縄や北海道を侵略される。
米軍頼みはまずい。徴兵復活させ、軍拡すべし。但し、他国への侵略は厳禁。
中国やロシア、北朝鮮が居るからな。
武力が無いと、侵略受ける。 >>31
美深～稚内を廃線、美深に乗り継ぎ拠点を整備。名寄～美深～稚内のバスに接続。
バス停は美深 音威子府 天塩中川 幌延 豊富 南稚内 稚内。 【観光列車】ＪＲ北海道 新たな取り組み 線路を守る「保線員」が接客 マニアックな質問も！？
https://m.stv.jp/news/stvnews/u3f86t00000dobes.html
宗谷線「花たびそうや」 >>530
自衛隊を自衛軍に。
10年後に、徴兵再開で国防強化。 旭川運転所と旭川駅との回送を営業列車にできないものか >>533
比布や当麻まで毎時一本は欲しい。
当麻以遠は現状で十分だが。 集落の子供老人も家の近くからバスがあれば利用しやすくなるだろうな 利用者1日平均2.6人な抜海駅は稚内市が維持費負担をカットされるそうだ。
他の自治体もソロソロ財政負担に耐え切れず、廃駅ドミノになりそう 宗谷本線は都市間輸送に特化させる転換期に差し掛かっていると思われ。 宗谷線は廃止しても良いから旭川ー士別ー名寄ー音威子府ー稚内を高速主体で走るバスを用意してくれ。
昔は旭川ー稚内のバスあったけどなくなってしまったしなあ >>36
宗谷線沿線の都市は旭川しかない。従って都市間輸送は存在しないよ。 士別 名寄 稚内の各市は「市」では有るが、「都市」では無い。
人口10万人無いから「都市」は名乗れない。 稚内をロシア語表記にすると抜海のローマ字表記に似る 先ず、名寄以北の特急停駅以外は廃駅にしたらどうかな >>535
名駅である抜海駅に行くために宗谷本線に乗り、沿線で食事をし、宿泊するニーズが多々ある。
この経済効果を踏まえると、抜海駅を廃止するのは早計だ。 年間百万円の維持費がかかるといいますが、稚内市内での食事、宿泊費、お土産代等の平均支出を2万円とすれば、稚内市としては十分ペイできているのではないでしょうか。
もちろん、地域住民の利用も僅かながらあることも重要です >>550
ペイしないよ。
抜海駅は要らない。宗谷北線で残す駅は、美深 音威子府 佐久 天塩中川 幌延 豊富 南稚内 稚内だけで良い。
旭川～名寄と釧網本線 石北本線 根室本線滝川～富良野・釧路～厚岸を北海道高速鉄道開発が運営したら良い。
宗谷線特急列車を2往復に急行を4往復にし、急行にH100型転換クロス車両を投入。美深～稚内は普通列車廃止。
美深～稚内間の急行利用は料金不要に。
特急料金は500～1000円に、運賃を20%上げ、通学定期と通勤定期を統合。割引率は30%にする。
通学定期の発券の手間を廃止。定期発売は原則券売機で。(委託駅は窓口発券)券売機設置駅での定期券窓口発券は1000円の手数料徴収で。
出札窓口業務減らせる。 >>502
領土守らないと平和や自由が無いぜ？
北海道や沖縄含めた日本。
君が行く必要は無いな。
今から産まれる子供たちが、徴兵される。 ×宗谷本線に乗り
○車やバイクで訪れる
高校の写真部の類で無い限り、公共交通機関オンリーで撮影訪れる撮り鉄なんて今やおらんやろ？ >>551
名寄以北は通勤定期券客は皆無だから
通学定期券と一本化、証明書なしで発券でも良いかもな 観光だけでペイなんて出来る分けない
抜海駅が消えたとして何人観光客が減るってんだ
人口60人ほど殆どが車持ち世帯
利用者なんて増える事はない
残したいのであればふるさと納税で抜海駅維持支援とクラウドファンディングでもやって金額集まらなかったら諦めるぐらいしかないぞ >>552
その通りなんだが徴兵制復活させるよりもドローンやAI無人機を開発投入したほうが反対も少ないし話しも早い >>555
ほんこれ
今まで声だけでJRに丸投げしてロクにやらなかったツケが来ただけ 地域輸送はバスやタクシーで。
これから先は都市間輸送と観光に特化した路線へ。 >>538
そもそも抜海の集落そのものを廃止にするべき >>559
あそこは漁業関係者が殆どなので
稼げてるうちは移住しないだろうな 存続を求める有志が抜海駅前に移住して毎日市内なり豊富幌延なりに鉄道通勤すれば残るぞ なんで宗谷線って普通列車残してるの？
名寄以北は特急3本だけでいいと思うけど 抜海駅を廃止した場合、抜海集落の最寄りの公共交通機関は、集落から5～6キロ離れた宗谷バスの峠下バス停になります。
日常使用には到底使用できないため、
稚内市は抜海集落バス停を新設して定期バスルートを新設するか、あるいはデマンドバス便を新設するか、何らかの代替措置を講じる必要があるのではないでしょうか。 宗谷バス坂の下バス停なら聞いた事が有るが、
峠下バス停が抜海近くに有るのですか？ >>564
すみません。
誤記でした。
坂の下バス停です。
抜海から一度歩いたことがあるのですが、なかなかの道のりでした。北海道らしい風景ともいえるのですが。 「穀物以外に何を盗んだのか」 ウクライナ記者、ロシア外相を詰問
https://www.jiji.com/jc/article?k=2022060900751
領土だけでなく食料や金品をも奪う
露助はマジでクズ 峠下駅は留萌線
抜海駅は集落から離れているので不便で元々利用者が少ないのです。
宗谷線名寄以北はこんな駅が多いので、特急停車駅以外は廃止したら良いと思いますが、 プーチン氏「領土奪還は責務」 ピョートル大帝で侵攻正当化
https://news.yahoo.co.jp/articles/24676af028fb63d2a43e6c7df929a993cfd4cc6b
マジで狂ってるな
元々のロシアの領土なんて大してない、
クリミアもコーカサスもシベリアも、みんな他国から奪い取った領土
この調子なら北海道も危ないぞ
さっさとロシアを潰せ まともな視点があれば、普通列車廃止は自明
上川ー留辺蘂も普通列車設定してる意味がない
基地に戻す時だけ回送すればいいだけ 宗谷線や石北線は種別どうのこうの言ってる段階ではないと 10年くらい前に行ったときだと問寒別あたりは
一本くらい特急止めてもいいんじゃってくらいは乗り降りと人の気配があったけど
今はまた減ったんだろうなぁ 名寄～美深間と南稚内～兜沼間の通勤・通学需要は無視できない。 名寄以北は特急のみ運行で特急定期券とし、自治体が差額補助つだOK。駅の自治体費用負担より効果的じゃないの？ そもそも名寄以北に通学ならともかく通勤で使ってる奴
なんか存在するのか？
仮にいても数人だろう。 JR北海道の資料によれば、通勤定期の販売実績がごくわずかにあったはず >>575
10年で北海道どこも衰退したぞ
思ってる以上に 抜海駅の突然の廃止通告に、抜海集落のおばあさんは見捨てられたとの思いを胸に泣いているはず。
JRも稚内市も手を差し伸べないのかな…。 >>581
抜海駅を残せとは言いませんが、代替として地元の望む最適な公共交通手段を提供することが望まれます そらそうよ
「秘境駅」存続を求めれば求めるほど
JR北海道の首を絞めてることに気づかないのかしら？ >>581
運転できないならわざわざそんな不便なところに住み続けるのやめて、さっさと移動しなくても生活できるとこへ引っ越せっての。何が見捨てられただ、甘ったれんな。
何が悲しくて1日3人も使わない駅を維持するための経費を負担し続けなきゃならんのさ。 >>576
それが鉄道でなければならないのか
バスで賄える >>581
今現在どうやって抜海駅まで行ってるんだ？
歩くには遠いぞ 数年後、日本最北端無人駅は名寄高校に…
いや既に天塩中川が無人駅だったwww >>583
デマンド交通の構築・維持費は、稚内市がJRに支払う百万円を上回るのではないでしょうか >>581
勝手な想像だろ
無料のデマンドタクシーでいい
婆さんも喜ぶだろ 今や惨憺たる有り様の宗谷本線、建設当時は堂々たる北海道を貫く大動脈だったのにな。
なんでこんなんなったのだろう、モータリゼーションだけの原因ではないのでは？ >>592
金とらなきゃダメだろ
慈善事業じゃないんだよ ロシア艦、千葉県沖へ南下 中国は津軽海峡通過
https://news.yahoo.co.jp/articles/f765036221792aed4859b5c226a1b9b8597174fe
ウクライナのことより、日本のことを心配した方が良さそうだな
ロシアと中国の軍事行動が活発になって来ている >>592
デマンドタクシーの運行経費が稚内市がJRに支払う抜海駅維持経費を大幅に上回るのではないか
注視する必要があるのではないでしょうか。 >>600
使い勝手の良さを考えたらデマンドタクシーの方が断然勝ってる
まあ、そもそもは抜海集落の維持経費の方がやばいのだが 限界集落を維持するのに
どれ位の維持費が掛かるのだろうか？ 自家用車が一家に2台3台が当たり前な北海道だから大丈夫。 全盛期の鼻腔線とか神明線より営業係数ひどいんだっけ？
何のためにやってるのこの会社は？ >>603
北海道の自家用自動車保有台数は軽自動車を含めても300万台ぐらい。
https://wwwtb.mlit.go.jp/hokkaido/content/000259393.pdf
平均すると一家に一台ぐらい。まぁ、札幌圏ではクルマを持たない
世帯も多いだろうから、地域間の偏りはあるだろうけど。 統計による平均値は役に立たないのが通例だよ。
札幌市周辺を除外すると現実的な数字になります。 名寄以北の輸送密度165(2020年度)
特急有っての成績です 旭川市から名寄高校通学を認めて旭川～名寄高校間に「スクールエクスプレス名寄」を走らせたらいいのに
通学定期券であれば特急券不要で一般客は特急券が必要とか
現状だと校区的に士別市が南限
https://www.dokyoi.pref.hokkaido.lg.jp/fs/2/5/4/6/4/2/0/_/tuugakukuiki-beppyou301113H31.pdf >>608
そもそも旭川から名寄の高校に通う意味は何？ 名寄の高校では偏差値低すぎて旭川や札幌等々都会に通う子はいてもその逆はまずいない。 因みに名寄高校偏差値は50でした
偏差値50なら旭川なら工業高校レベルだな 抜海駅は存続派が駅舎買い取れば解決するべ
民宿にでもなんでもすればいいかと
旅客数はゼロだから営業施設としては廃駅にする
交換設備も廃止して駅舎側は線路撤去
これが一番スマートね 名寄高校駅は国鉄時代に仮乗降場として開業してもおかしくなかったはず 道の駅びふか 付近に駅を作り
観光バスからの乗り換え客を誘致できる（かも）
コロナ前だが
一区間でも鉄道利用をするツアーが受けていたが
釧網線と違い、こちらは車窓に楽しみが無いからなぁ >>593
宗谷本線のおもな建設目的は、先に稚内まで開業した天北線を
補完するため。（のちにこちらがメインとなるが）
戦前は樺太が日本の領土で稚内から大泊への連絡船（稚泊航路）が
あり、宗谷本線及び天北線は樺太と行き来する人々で賑わった。
しかし、戦後樺太は日本の領土でなくなり、稚泊航路もなくなって
稚内は最果ての行き止まりとなり訪れる人も激減して衰退した。 抜海駅には花たびそうやが10分ほど停車して、お買い物タイムを楽しめるようにするのはどうでしょう
お金を落としてくれるはず 何回も行きました
常設店舗を設けるという話ではありません
あくまで停車時間中のための臨時店舗です
軽トラでいい 旭川から幌延までの通学定期券の値段設定があるんだけど通えないだろ 抜海駅廃止に関して北海道新聞のweb記事だが
駅近くで民宿を営む……は「廃止するとしても、もっと地元と話し合い、廃止後の青写真を描く必要がある」
駅近くに民宿があるんだｗ
（個人名は削除しました） 抜海漁港はシーズンになると鮭が釣れる
それぐらいしか宿の需要が無い 宗谷線なんて永山以北は、比布、和寒、剣淵、士別、風連、名寄高校、名寄、美深、音威子府、幌延、豊富、南稚内、稚内だけで十分だよな
抜海もその他の駅もほとんどいらない >>611
夕方の続行に支障が出る点はどう解決するかな?
名寄止めにして旭川接続なくすならいいけど 幌延町が色々理由付けてゴミ駅を5つ残したのが悪質すぎる
下沼駅が観光のゲートウェイになるってアホかと もう名寄以北いらんだろ、鉄道でなく地域そのものが。
ロシアに租借地として有料（ルーブルは不可）で貸せばいい。 >>629
交換設備も駅も残せばいいかと@抜海
名寄以北は、18きっぷ期間中だけでも、普通か快速を増発すべき。 >>633
18キッパーなんてほとんど収益に寄与しないのに、
そいつらのためにコストなんかかけられるかよ。 北海道おといねっぷ美術工芸高校は寮があるので宗谷本線の収入に寄与しないな
全国から受験可能な凄い高校
長期休み中に実家に帰る需要はあるかもしれないが 成績が高く経済力がある生徒は札幌の寮あり私立高校に行ってしまいそうだな
通学需要が発生しない その道外の観光客のうち18キッパーは何％なんですかねぇ
「この列車に乗れなかったら次は5、6時間後」という現状じゃ… >>634
稚内市に落ちる金があるという観点から、稚内市にはメリットはあるはず 自治体管理で年間1駅150万円かかるとして、5駅廃したら750万円。
その金で暇な住人をバートで雇って（いなけりゃ役場から充当）乗り合いタクシー回せるだろ
こういうの
https://www.asahi.com/articles/ASQ4172LZQ3KPISC00Y.html 所さんの番組の安田大サーカス「団長」が訪ねた駅は大抵消えているね
恩根内・安牛・初田牛・直別・流山温泉・・・これに抜海もか ９月３日を「軍国主義日本に勝利の日」に…ロシアで法案提出
https://news.yahoo.co.jp/articles/326ca13952810e6b95fbb29dfbf84a76c314a176
ロシアのプーチン政権与党「統一ロシア」や野党・共産党の下院議員らは２４日、
９月３日を「軍国主義日本に対する勝利と第２次世界大戦の終結の日」とする法案を提出した。
提出された法案では、ウクライナに侵攻したロシアに制裁を科した日本について、
「非友好的なキャンペーン」を展開していると批判しており、意趣返しの一環とみられる。
ロシアではソ連時代に「対日戦勝記念日」とされてきた９月３日を２０２０年に
第２次大戦の終結日として法制化したが、名称は日本に言及していなかった。 「スターリンの野望」北海道占領を阻止した男
https://www.yomiuri.co.jp/fukayomi/20190125-OYT8T50003/?from=yhd&ref=yahoo
「断乎反撃、撃滅すべし」樋口司令官の決断
１９４５年（昭和２０年）８月９日未明、ソ連は日ソ中立条約を一方的に破棄して満州に侵攻する。
１１日には南樺太でもソ連軍が日本領への攻撃を始めた。スターリンはこの半年前に開かれた
ヤルタ会談でフランクリン・ルーズベルト米大統領（１８８２～１９４５）、チャーチル英首相（１８７４
～１９６５）と秘密協定を結び、日本に参戦する見返りとして南樺太とすべての千島列島を得る
了承を得ていた。
１４日、日本はポツダム宣言の受諾を決め、１５日に終戦の詔書が出される。第５方面軍司令官
だった樋口は１６日、心を平静にし、軽挙妄動を慎んで規律を乱さぬよう訓示している。大本営は
同じ日、全部隊に「やむを得ない自衛行動を除き、戦闘を中止せよ。１８日午後４時までに徹底
するように」との命令を出したまる >>643
日本軍は戦闘でロシアには勝っている。
結局ロシアは北海道を侵略出来ず、樺太・カムチャツカ・北方四島で終わった。
スターリンは激怒し、樋口の引き渡しを要求。
また、戦闘に負けた軍人をシベリアに連行。
卑劣極まりない。 一時的に名寄まで侵攻されたとしても
稚内まで取り返さないと最終的に北海道全域取られるけどな そもそもロシア軍が稚内から名寄まで占領するメリットがない
ワイだったら石狩湾～小樽港あたりから上陸して一気に札幌を制圧するわ >>648
そしてロシアからの補給船団が沈められると 宗谷本線の旅を選択肢とするべく、稚内空港・旭川空港で入道した人へのお得なきっぷを検討すべき
特急含めて三日間乗り放題で6000円なんてどうでしょう？ 数少ないアドバンテージ
「冬こそJR」まで放棄しちゃったのも痛いな
冬も車両故障が多すぎる >>652
それに固執すると四国みたいになる罠
なんやかんやで固定費削減を優先した結果だよ
経営を建て直す上で、支出より先に収入を減らすべき局面はいくらでもある 利用者が少ない駅を廃止しまくって高速化しようにも線形が悪すぎてたいして高速化できないからな
大平原のイメージがある北海道なら感嘆の160km平均くらいで行けると思いきや名寄以北は95kmって話にならんよな ウクライナ戦争に日本は武器くらい供与しろ。
せめて、天然ガスくらい切れ。
いつも八方美人な対応やん。
天安門事件の時も日本のせいです。 >>654
むしろ160km出せるように宗谷本線を改良すればいいんじゃないでしょうか？ 改良した分だけ観光客が増えたらいいんだけどね…
そもそも訪れる観光客ってバスか車かバイクが主流だろうに >>657
稚内市が毎年観光流入の調査をしているけど、交通手段で鉄道はずっと６%未満、これより下は、その他にあたるチャリと徒歩だけ。春から秋の間しか使われなバイクよりかなり低い値。 稚内の位置からして旭川ナンバーだらけかと思ったら札幌と北見はそこそこ見かける 宗谷北線は、特に普通列車は本数が少なすぎる。
LCCが夏の繁忙期だけでも旭川まで飛んでくれたらいいのだが。 宗谷線、存続前提でやれることは
美深以北の普通列車全廃
美深以北の通過駅全廃（基地外が何か言ってきたらあくまで一時的な休止ですと押し通す）
冬季は除雪放棄（木次線方式）
これでかなり改善すると思う サハリン２「ロシア企業に無償譲渡」の大統領令…三井物産・三菱商事グループ出資
https://news.yahoo.co.jp/articles/d4f8388340a680462ff903b467a4155406867fe4
でたー、露助、案の定、三井・三菱のサハリン２の強奪！！
まあ露助を信じた三井・三菱と日本政府がアホやったということや
しかしこの調子やと露助はホンマに北海道に攻めてくるぞ
今すぐに道北に迎撃設備を整えるべき ガソリンも上がるが軽油も上がる
非電化多数なJR北海道はダメージ大きいな
不要な停留所はドンドン廃止して、発進停止を
少なくして燃費改善しなくちゃね 特急オンリーにしてしまいそうだな
しかし距離が異様に長いので青春18きっぷ利用者が押し寄せて満員でも赤字になる危険性もある
宗太郎越えみたいに1往復だけ残すとかバスの免許維持路線のような運用法になりそう
札沼線の末端部や楓駅が免許維持だった >>666
宗谷北線をJR北海道子会社に運営させ、18切符排除で。
つーか、そ 宗谷本線・石北本線・釧網本線・富良野線・根室本線滝川～富良野＆釧路～厚岸を北海道高速鉄道開発運営で。18切符やジャパンレールパス排除で。
JR北海道の新幹線もジャパンレールパスは乗車券のみ有効にしたら良い。
インバウンド客から金をふんだくれる。 >>669
＞18切符やジャパンレールパス排除で
つまりそれは、人間を排除するということですね 実際問題18きっぷやジャパンレールパスで宗谷線乗る人なんてほとんどいない訳だし意味が無いことこの上ない 稚内市にしていた分のふるさと納税を幌延町に振り分けることにした 18乞食とシナチョン頼みの営業とか汚いし民度低すぎて潰れた方がまし これでもし今も樺太南部が日本領で鉄道がJRグループ（どの会社かは不明）で
運営されてたら、道北以上に過疎化が進んだ（北海道・南樺太全体の一極集中が
札幌になる、樺太庁（太平洋戦争後に南樺太は北海道と統合していたかも）が
ある豊原市も人口流出でスカスカで他の市町村はもっと悲惨な状態で
南樺太の鉄道そのものが存続の危機に。
※ 南樺太の旧国鉄路線はJRのどこになってるか ＝ JR樺太…あったとしても
JR四国よりスタートのみ時点でかなり悲惨なので最初からないか早い段階で
他のJRが吸収。 JR北海道が南樺太の路線を運営…北海道自体の収益悪化で
北海道もろとも存続の危機に。 JR東日本が飛び地的に運営…一番ありうるケース
特例法を作って国営の「樺太鉄道」として維持管理…本州などの国民の理解を
得られるかがキーポイント >>670
北海道高速鉄道に普通運賃で乗って貰う。
インバウンド客誘致にローカル線が必要？ならばインバウンド客からふんだくり、赤字穴埋めや。
運賃を5割引き上げ、特急料金は1000円均一。地元客に20回回数券発行(有効期間1年)
日本人観光客には運賃の20%のマイナポイント。
インバウンド客は正規料金。
インバウンド客だけ高く乗って貰う。 どこぞの鉄道ブロガーが宗谷本線の駅廃止を避難していた
そのくせ平行高速バス路線を絶賛している
バスには勝てないって事だな 秘境駅に出没する人って客観的に見て不審者でしょ…
ノートにキモい絵書く人とか大丈夫？ >>496
それ、旭川～名寄間は単線だと捌ききれないだろw 現地住民は自家用車があるから、観光以外での鉄道の役目は終了同然だろ？ ま、その観光客も上のほうに書いてある様に車やバイク、バスがメインで
鉄道利用率は雪が降らない時期しか稼働しないバイクやチャリ以下というどうしようもない現実 それイイネ‼︎
鉄道用地は広いから造りやすいかも？
道の駅「おといねっぷ」 >>683
旭川名寄間が複線にしなきゃならんことは未来永劫にないから 稚内～名寄の公共交通は必要。
高規格道経由、豊富 幌延 中川 音威子府 美深の市街地に寄る。秘境駅の代替は不要。
まあ6往復は欲しい。
マイクロバスで良い。 >>671
ジャパンレールパスはともかく、１８キッパー比率は高いでしょう。
宗谷市の調査では沿線民の利用は３割に届かない位だから。 >>496
十倍になった所でみんな道路交通で移動だよ。 18きっぷってJR北海道は離脱できないの？
何を目的に売ってるのかよくわからん サロベツ4号が稚内駅の領域からはみ出るくらい利用者が並んでいるのに、運用上の都合とはいえ秋になれば曜日運休の臨時列車になるんだからね
ちなみにオホーツクや大雪の改札で、網走や北見でこんなに並んでいるのは見たことないな 離脱する意味は？ 分配金等考えれば離脱したら利益が減るだけだろ >>693
「令和の大合併」で宗谷管内の市町村がすべて合併してできるかも。 北海道は平成の大合併の際の合併事例は少なかったのだが何故かな？広すぎちゃうのかな？ 誰も隣の借金を抱える真似なんてしたくなかったからだろ？ 対ロシアの国策として旭川～稚内の鉄路は必要としても
途中のポツンと駅は不要だろ >>703
国民が生活していること事態が国防に繋がります
国民の足となる途中駅一つ一つに、大きな意味があるのです >>704
とは言え、抜海のように利用客がほぼゼロで周辺1キロぐらいに
ほぼ民家もないような駅は不要だわな。 北海道をドライブしていたら、よく自衛隊の車列に遭遇するけど鉄道移動で出来ないのかな？
自衛隊専用の車両や貨車で移動とかできないのか？車列の燃料費の削減にもなるし、自衛官の疲労低減にもなるでしょ。
その分、自衛隊が使うとなれば防衛費からも予算だせるだろうし。 >>706
荷役とか駅から目的地への距離とか考えたら、
道内で鉄道輸送が合理的なシーンはほぼない。 馬鹿の妄想ここに極まれり、としか
広大な東部戦線への部隊移動じゃねーんだからよ
ばーーーーーーーーーーか ドイツやポーランド、チェコ等東欧諸国からウクライナへの物資輸送を見て発症したのか？ >>293
それすら解ってないからあんなにかんたんに安倍さんは暗殺されたわけで
ある程度社会的地位のある人物が電車通勤とか、公共交通機関で移動してもヤバイと思われない日本ならでは >>702
合併するってことは、一自治体としての人口を一定水準以上にして
行政コストを削減するのが主な目的の一つだが、北海道道北・道東の
ような極めて人口希薄な地域では適正人口となる新自治体の面積が
極めて広大なものとなってかえって効率が悪くなるのも合併が進まなかった
一因だろうね。
でも、あるかも知れない「令和の大合併」では、そのへんも考慮した
国からの多大な援助があるだろうから、本州の県並みの面積で人口が
１０万人くらいの巨大な市が北海道で続々と生まれるだろう。 根室本線「留萌本線がやられたようだな」
石北本線「本線と名乗りながら、ネットワークにはなっていなかったからな。やむを得まい」
釧網本線「我々の重要性はJR、北海道庁、政府、国民が深く認識しているところ」
宗谷本線「これからも駅一つ一つの乗客を大切にしていこう」 どれもヤバそうなのが草
今や新幹線が札幌延伸したら、山線の長万部～小樽間は廃止確定だというのに 近い将来に「樺太本線（稚内～大泊～豊原～敷香～奥端）」ができまーす。 日高本線「俺みたいに地域輸送に特化するのも手だぜ」 つか、根室本線も富良野～新得間がバス転換決まったばっかじゃん
布部は駅舎と倉本聰直筆の木碑は残してくれそうだけどな 抜海地区で稚内市による駅廃止の住民説明会があったみたいだが、住民からは反対の声が続出した
マイクロバスやらデマンドタクシーで賄えるだろ 月の初めに名寄以北の駅を車でめぐってきたけど、抜海は20分くらいの滞在中に3組家族連れが車で来ていたな。
廃駅跡も見たけど、駅舎は結構残してるところが多いね。
南下沼や智東は辛うじて駅前通跡を歩けたが、
北星に関しては駅があったことを隠したいのかってくらい跡形もなく草ボーボーで近づくのを断念。 抜海駅廃駅問題、稚内市長と地元住民が初の直接対話 議論かみ合わず
https://www.asahi.com/articles/ASQ7M73YMQ7MIIPE01V.html
二つある地元町内会のうち抜海町内会は17戸で、住民は中学生2人、高校生1人を含む36人。このうち10人が集会所に集まった。
地元で唯一の民宿「ばっかす」を経営する伊東幸さん（54）は「死活問題になる」と訴えた。抜海駅を利用する宿泊客だけで年100人を超え、冬もラッセル車を見に訪れる。 >>728
いや、むしろ抜海駅のポテンシャルを稚内市が過小評価した結果ではないでしょうか。
住民不在のトップダウンが暴走しているのが現在の稚内市長。 JR宗谷線抜海駅 稚内市の“廃止方針”に住民から反対相次ぐ
日本放送協会 札幌放送局 2022年07月19日 17時34分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20220719/7000048735.html
抜海駅廃駅問題、稚内市長と地元住民が初の直接対話 議論かみ合わず
朝日新聞 2022年07月20日 10時00分
https://www.asahi.com/articles/ASQ7M73YMQ7MIIPE01V.html
稚内・抜海駅廃止「話しても平行線」 説明会で市長 住民は反発
北海道新聞 2022年07月20日 10時59分
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/707634
>【稚内】JR北海道が廃止の方針を示しているJR宗谷線抜海駅について、市は19日、地元住民向けの説明会を駅近くの抜海町内会館で開いた。
>市は改めて市費負担での駅の維持を本年度限りで終了する方針を提示。
>工藤広市長は利用客が減少しており、更なる公費負担に理解を得ることが難しいとの認識を示し、「これ以上、いくら話しても（平行線のままで）時間が掛かるだけだと思い、この判断に至った」と発言。
>廃止受け入れの姿勢に住民は強く反発し、存続を求めた。
>地元住民10人が出席し、工藤市長は約1時間半にわたって説明した。
>JRは2019年12月に駅廃止の方針を示し、市が21年度から除雪費を中心に年間約100万円を負担して駅を維持してきた。 ポテンシャルがあるならクラウドファンディングでもして維持費集めればいいやん
足りない分は17戸で折半 >>731
クラウドファンディングでお金は集まっていて、町内会は維持費として提供すると言ってます。
それを一方的に拒否しているのが稚内市のスタンス。
しかも、代替交通のあり方も示さずに。 鉄道オンリーで年100人って盛ってないか？
運転本数からして（平日でも）鈍行も満員でなければ成り立たないのでは？ >>732
なら直接JR北海道と交渉すればよくね？ >>734
これ。金の出処なんてどうでもいいはず。
本当に出せるのであればね 周辺に住民はいないけど、数キロメートル離れた過疎集落の
旅館業者にとっては観光資源として存続してほしいという話。 存続してほしいのならJR発足辺りの頃に何らかの手を打っておくべきだったな
今更声上げても、後の祭りor覆水盆に返らずだよ ばっかすのオーナーが駅舎買い取って釧網本線の北浜みたく店やればいいんじゃね？
比羅夫みたく旅館の別館かライダーハウスで宿泊させてもいいぞ >>731
折半とは半分分けという意味だから、17戸で折半って成り立たない。
均等割安ならば意味が通る。 >>729
何年も前から稚内市が調査し公開してる観光流入に関する調査結果をみればそんなのは集計誤差レベルにしかならんのが良くわかるよ >>734
残せと言う割りに俺が主体的に管理するなんて決して言わんのだよ。 駅に訪れる人の殆どが車かバイクでしょ？
道の駅抜海だねw どいつもこいつもイザとなると及び腰
責任やら泥を被りたくないのがモロわかり なんで宿の主人の為に駅を残さないといけないんだよ
観光地でもないのに
一人の声の大きい馬鹿に市政を歪められる例だ。 抜海駅舎をプレゼントしちゃえばいいのでは？
もちろん旅客営業は終了。交換設備も撤去。
好きなだけでんちゃごっこさせておけばよい。 民宿だって車持ってるだろう
勇知駅まで送迎すれば良い 「（ネットワークの）骨格を形成し」「特急・貨物列車の運転区間」によってまさかの宗谷本線直営維持決定？
もしそうなら2000年に高速化しておいた意義は大きかったな。北線区間自治体は名寄や士別に足向けて寝られないだろ。 【宗谷線】「最北無人駅」廃止の岐路 稚内市・抜海駅、住民反発
https://nordot.app/924402506937696256
稚内市は北海道最北端・日本本土最北端・日本最北端の自治体
稚内駅は北海道最北端・JR最北端・日本本土最北端・日本最北端の駅 JR北海道が駅の廃止基準を明記すれば良いんだよ。
廃止基準以下になったら問答無用で廃止するか、維持費を地元自治体に全額負担させる。 宗谷線を存続させるための廃駅なのに、妨害する集団は何が目的なの？
おコメかしら？ >>752
最北無人駅が名寄高校になるのと北海道新幹線開通はどちらが先かwww 南稚内駅を無人化にすればいいじゃない（すっとぼけ） >>727
その年間100人とやらの宿泊客はみんな自家用車かレンタカーだろ
そんな何もないとこに泊まるくらいなら、稚内中心部のドーミーインとかに泊まったほうがマシ >>756
整備と運転扱いを廃止してホーム上に留置するかね >>756
むしろ稚内が無人でもOKだろ。新十津川だって無人だったし 抜海駅を稚内市内のこまどり付近に移設すれば良い
そうすれば
高校・大学や病院に近くなるし
抜海駅自体も残せる >>760
イイね
このぐらいの柔軟な発想がないと存続できないよ
稚内は無人化はないにしても委託で十分かと >>760
それって、こまどり附近に新駅を設置して「抜海駅」と名付けるだけだろ(笑) 仁宇布のトロッコ王国を抜海に移したらどうか。
トロッコの合間に宗谷や礼文を走らせたらいい >>760
そんなめんどくさいことしなくても、バスで十分 >>761
委託窓口の係員が物凄い勢いで「稚内→枕崎」とかの補充券を作るんですね、わかります。 抜海に稚内高校とか市民病院作れば
需要が生まれるぞ。 南稚内駅って何で特急の停車駅になってるんだろう？
それなりに利用者があるってこと？ >>770
街の中心部だから
むしろ稚内駅の方がオマケで作られた >>770
駐車場を使わない地元利用なら南駅の方が多い
昔と違い住宅地が南と東に集中している >>760
稚内に大学なんてあったんだ。
つーか、よくあんなところに大学作る気になったな。 >>774
その近くの空き家に民宿も引っ越しさせれば全部解決してしまう… 鉄道は自動車が普及していない時代のインフラ
車社会となった令和の今では時代遅れ 名寄高校よろしく抜海駅をCITYや脳外科病院付近に移転！
これしかない。 >>777
だからそんなことしなくてもバスで賄えるっつってんの >>778
バスがあるから宗谷本線を廃止すべき
というのは論理的には繋がりません。
宗谷本線が担う役割を踏まえると、むしろ増便が視野に入ってきます。 >>779
機動性の面でいったらバスには到底かなわないんだって JR四国より危機感無いんちゃう？
どんな幻想抱いているのか知らんけどさ >>779と>>780
両者の意見を取り入れてDMV復活だな >>782
雪の降る北海道で何の役にも立たない
既存の宗谷バスで十分 稚内駅を抜海に改称！
これでガッテン解決！
JR北海道も失策だよなぁ
徳満を壊したタイミングぐらいで抜海駅舎もスーパーハウスにしておけば良かったのに… ここで「ぼくのかんがえた（ry」発表会やっても無意味だっての >>784
徳満駅が無くなったときには、フリーアナウンサーの徳満和夫さんが悲しんだ どこまでが直す範疇なんでしょう
音威子府ー筬島で崖ごと崩落して川に沈んだら復旧させるでしょうか？ 臨時特急おといねっぷ走らせよう
札幌→岩見沢→美唄→砂川→滝川→深川→旭川→和寒→士別→名寄→美深→音威子府 >>788
道床も流失してんじゃん！
この流れは、、
『来年3月をもちまして名寄以北は….』ってなんじゃね？ 12日復旧って書いてあるから、大したこと無いだろ。
JRはガッカリしてるだろうなw 【宗谷線】抜海駅(日本最北端の秘境駅・無人駅) 稚内市が一転、来年度存続へ 地元町内会に報告
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/716812/ クラファンで駅の宿「抜海」を！
10万円支援で1泊無料。 >>800
これはあれだな、大掃除で明らかに要らないものを「もったいない」「使うかもしれない」とあれこれ理由つけて結局捨てられず、いつまでも片付けられないダメ人間の典型例だな。 抜海駅は不要
廃止すれば駅周辺住人が難儀するというのなら、抜海集落が不要
稚内市街地に引っ越せよ もうさぁ、抜海駅の周辺に市営団地とか市立高校作っちゃえば
JRも稚内市もwin winちゃうの？
それか利尻礼文行きのフェリーを抜海港発着にするとか >>779
宗谷北線を残す意味は無い。
名寄以南は必要。 完全にモンスター住民だなあ
市役所が気の毒になるわ >>807
抜海駅以外も、名寄以北は、美深 音威子府 手塩中川 幌延 豊富 南稚内 稚内以外の駅は全て廃止で良い。
各自治体で各駅まで連絡手段確保を。
秘境駅は全て要らない。 >>245
ウクライナには徹底的に戦ってウクライナ領から完全にロシアを叩き出すまで続けて貰いたい。
侵略行為に妥協は必要無いかと。
ウクライナ領から、ロシアが撤退したら戦争が終わる。
ロシアは全て失って撤退で。 小幌みたいな唯一無二みたいな秘境駅ならともかく、板張りの北海道なら何十駅もあるのは残す必要ないだろ
消して高速化しろ
あとバスバス言うが今後バスも人手不足で減便廃止の流れだぞ 言っても板張りの小駅はかなり廃止されたか廃止予定だから
実際そこまで多くはないんじゃね 稚内市街地も名寄市街地もはっきり言って田舎だよなあ
この間にまともな街も無いし 抜海はそもそも漁港がある漁師町だぞ
農家が多いのは勇知あたりだろ >>818
宗谷本線沿線の都市は旭川しかない。
他の市は街？ >>811
そんな超裏技使ったら！「秘境駅」でなくて「卑怯（ひきょう）駅」になってしまう。 >>821
新大久保駅を抜海駅に解消したら？
新大久保は韓流の巣窟と化してるから。
秘境駅マニアの聖地に作り替える。
韓流よりマシ。 >>814
名寄以北は、美深 音威子府 手塩中川 幌延
豊富 南稚内 稚内だけ残し、他の駅は廃止で。
全列車にH100の転換クロス車を投入。
旭川～稚内を北海道高速鉄道開発が運営。
快速を6往復運転。 A列車シリーズの話か？
だったらつべかニコ動で実況プレイしてくれ ・東北新幹線「はやぶさ」：東京～仙台間（営業キロ351.8km・実キロ325.4km）を約1時間30分
・北海道新幹線：新函館北斗～札幌間（営業キロ・実キロ211.5km）を1時間27分（最高速度260km/hの場合。最高速度320km/hの場合は5分短縮の1時間22分）
・特急「北斗」：函館～札幌間（営業キロ318.7km）を最盛期で最短2時間59分（平均約3時間10～20分台）、減速・減便後は最短約3時間30分（平均約3時間50分）
・特急「おおぞら」：札幌～釧路間（営業キロ348.5km）を最盛期で最短3時間35分（平均3時間40～50分台）、減速・減便後は最速でギリギリ3時間台（それ以外は全て4時間台）
・特急「宗谷」：札幌～稚内間（営業キロ396.2km）を約5時間10分
・特急「オホーツク」：札幌～網走間（営業キロ374.5km）を約5時間30分
在来線じゃ所要時間が長すぎてもはや無理。高速道路（自家用車含む）や飛行機に勝ち目はない。せめて札幌から1時間台後半～2時間台で釧路・稚内・網走まで行けるなら話は別だが、それは新幹線じゃないと無理だから現実的じゃないし。 北海道がAIIBに加入して、インフラを担保にして高利の借金をして中国式高速鉄道を道内に張り巡らせばOK >>788
被災を機に改軌を行った近鉄名古屋線のように、宗谷本線も被災を機に高速化を図るくらいの胆力が望まれますよね >>828
あれは被災前から改軌の準備がされていた。 スレチだけど、被災を機に高速化と言うのなら肥薩線だよなぁ
新八代ー人吉ーえびの をフル規格新幹線で作り直す
それくらいの事をして欲しいぜ >>825
どこが都市なんだよ、名寄以北で都市ったら
ユジノサハリンスク（豊原市）しかないぞ。 金出せば？
地元住民から救世主扱いされるぞ
駅前に銅像が建てられるかもな 稚内以北って、サハリンの面積は北海道とほぼ同じだが、
人口は約55万人ほどで、そのうち約20万人くらいが
ユジノサハリンスク市に集中してるから、北海道の縮図。
鉄道はかろうじて宗谷本線レベルの本数で存在してる。 万が一だがロシアに異変があってサハリンまるごと日本が引き受けることになったら、
鉄道はどういう扱いになるのだろうね、まるごとJR北海道に管理移転で段階的に廃止か
本線に該当する旧・樺太東線を宗谷本線と連携させて生かすかかなり悩むだろうね。
それ以前の問題としてロシアから日本が引き受けた時点で居住してるロシア人をどうするか、
ロシア国籍のままで「特別永住外国人」の資格を与えて日本国に在住させるか、希望者に日本国籍与えて
完全な日本人扱いとするか（日本国籍を希望しないものは最終的にロシア領土内に移転してもらう）
鉄道以外のインフラも整備が非常に不完全だろうから、まずそれから手をつけないといかんし… 住民の国籍に関しては
アメリカから返還された小笠原諸島での解決方法を前例にするんじゃね？ ロシア国籍を持った住民がコミュニティを持ったまま大量に残留していると、
証拠もなしに「ロシア国民が迫害されてる」と難癖つけてウクライナみたく侵攻してくると思う
希望者は日本国籍を与えてその他はロシア本土へ送還で
二重国籍は一切認めない
ロシアのスパイ対策も必須かと >>837
甘いな。
第二次世界大戦後の前例に従って、露助は農奴に落とし強制労働に従事させる。
嫌なら24時間以内に退去。 >>840
そのロシア自体が弱体化したために破格値で日本に買い取らせる形で放棄したので
それはないだろう、日本は人道的な見地から在留ロシア人を手厚く保護して世界から
好評価を得て国際的地位の向上に寄与。 アホ。
原爆で非戦闘員を大虐殺したアメリカが戦後に批判されたか？
戦後捕虜を強制労働に従事させたソビエト連邦が批判されたか？
徹底的に弾圧して反抗心を折るのが正解だよ。
勝てば官軍負ければ賊軍 >>842
何年か経過して国力を盛り返したら失地回復に乗り出してくるだろう
大戦末期の対日参戦も日露戦争の報復の意味もあったし
とかくロシアは手段を選ばない国だからね
信用ならない >>836
畠山製麺を高校に継がせればよかったのに…
この高校ゆえ国勢調査がかなり違和感あることになってるからな、通勤通学が徒歩という。
その徒歩の色分けが市街地ではなく村域だから…
東京23区より広い地域が徒歩になるというwww
だがもし通勤と通学を切り離したらどうなるんだろう、通学は今と同じ徒歩だが、通勤ももしかしたら高校関係者しかいないから徒歩のまま？
これが京都市だと大学の影響(京大、立命、大谷、京都芸術など)で通学は自転車だが、通勤はやっぱりマイカー？バス？電車(地下鉄、叡電など)？ >>844
だから「池に落ちた犬は叩いて沈めろ」の格言通りに
完膚なきまで（第二次大戦後のドイツのように、
日本はアメリカが半端に生かしたからその後経済大国に）
国力をそいで東欧の弱小国にして二度と欧米に
逆らえないようにしてしまえばいい。 また大雨が来るらしい
日本最北端の駅が音威子府になったりして >>850
日本の最北端は稚内。
むしろ、宗谷本線を延伸し、ノシャップ岬駅を開業してはどうでしょう？
ニーズはあるはず。 妄想
稚内市内線をＬＲＴにしよう
ノシャップ岬ー稚内駅ー南稚内駅ー街中を通って「こまどり」新駅まで 【稚内駅】ＪＲ最北端と最南端の駅、ペアの「来駅証明書」を配布…「これを機会に両方訪れて」
https://www.yomiuri.co.jp/economy/20220823-OYT1T50233/
JR最東端の終着駅は根室駅
JR最西端の終着駅は佐世保駅
JR最南端の終着駅は枕崎駅
※下り列車基準 利便性上がったところで利用者は増えんよ
元々地元利用なんて皆無に近いし
駅利用者も車で来るほうが多い
夏場だけ出店でもだして売り上げと募金を維持費に回すぐらいしか手はない 誰も使わない駅に金を出して維持するなら、地方交付金を減額すべきなんだよ。
嫌なら住民に自家用車を捨てさせてJRに乗らせろ。 駅の宿として駅舎を改築できないかね？
比羅夫のパクリでもいいじゃない。 >>858
やはり、花たびそうやの抜海駅停車&お買い物タイムの設定ですかね？ >>857
悲報の間違いだろ
ゴミを金かけて残して馬鹿じゃねえの JR西日本とかは、列車交換を行わない交換駅の棒線化をすすめているけど、宗谷本線の音威子府より北で無駄な交換駅が多いよな。
ポイントや出発・場内信号機や出発反応灯、構内踏切警報器の維持費だけでもかなりの金がいるやろ。
交換駅は南稚内駅、幌延、天塩中川だけで良いやろ 除雪列車もあるからさすがにそこまで減らせないだろ
無くなっても大丈夫そうなのはせいぜい抜海くらいじゃね >>864
三江線は交換設備を廃止しすぎて、増便が不可能となっていました
交換駅の廃止により冗長性が失われるので、廃止は慎重になるべきだと思います 上下宗谷の続行(先行)があるから
幌延南稚内の交換が多くなるのは仕方がない
それでも佐久はいらない子だけど 電子閉塞だと駅間に1列車しか入れない(続行運転や追い抜き不可)
幌延～南稚内を1閉塞にしちゃうと、
幌延10:56→南稚内12:02(普通)
幌延11:46→南稚内12:35(特急宗谷)
が成り立たず、普通が南稚内に着かないと特急が幌延を出発できない
交換駅減らすとただでさえ制約の多い路線が余計に硬直化するから、減らすとしたら無線制御の新しい閉塞入れないとね だからこその稚内近郊地域の複線化はどうでしょう
ダイヤの制約も緩和される >>872
言い出しっぺのお前が金を出せば実現できるよ >>873
だから旭川と都市間ってユジノサハリンスクしかねーっていってんだろ
早く「宗谷トンネル」作って宗谷海峡線を開業すべき。
海底駅も「宗谷岬海底駅」と「西野登呂岬海底駅」で観光名所に。 >>873
名寄以北は1自治体1駅でも良いかもね
（除く稚内） >>862
こうやって地域のエゴで財政が破綻していくよな
住民って何人いるんか >>875
北海道を分県して稚内に県庁でもおけば可能性はある
いまの道庁は札幌以外冷遇だから解体した方が良い なんで旭川ー稚内って直行バスがないんですか？
あと旭川ー網走もない 名寄ー美深
稚内ー幌延
通学客がいるのはこの区間くらいか？ その表の見方がイマイチ不明なんだが
月平均0.1枚 と言うことは
10ヶ月で1か月定期が1枚売れた。年間で１か月定期が1回だけ売れたと言う事なのか？ 趣味発券されたってことでしょ
通勤定期なら誰でも買えるし、石狩沼田はなかなか貴重だしな 一か月平均で何枚売れたか？ でなく
一年間で定期券が何か月分売れたか？ の方が分かりやすいな >>879
移動需要が殆どない。
稚内から行くなら札幌だよ。 >>884
集落の学生たちは使っているので…。
遠くへ行くらしき学生を見送る地元の子どもたちが天塩中川駅に集う光景を見て、胸が熱くなったことがあります 今の学生がいるうちはこのままだろうが今後それをずっと続けるのは厳しいでしょ
市内で駅を1つに統合して、市内はバス等車移動、市外に行く時は駅まで車でそこから特急利用って流れにするのが現実的かな
特急停車駅以外廃止して高速化できればまあ >>891
天塩中川駅の乗客数は何名かな？
あなたの私費で維持してくださいな。 >>885
なんかの本に、幌延駅よりも無人駅のほうが乗降客数が多いとありましたね。 北見枝幸だと旭川行きがあるし、札幌行きも選べる。
なぜドイナカの北見枝幸だけこの待遇？ 枝幸は南宗谷で一番人口多い
道内では町村の中では中の上クラス（1万居ないが） >>894
wikiによると平均6名ですが、特急停車駅ですよ。
拠点駅の一つ。 >>898
そんな駅を維持するJR北海道が無責任なだけだろ。
さっさと廃止すべき。 廃止廃止言うのはいいが公共機関なんだから代替手段を用意するのが義務だからな？ バスがオンデマンドタクシーにきまってんだろ
アホか そのオンデマンドかバスを用意するコストが廃止による経費節減効果を超えたら意味ないんだが
天塩中川廃止てことは中川町内全て廃止だろうから、利用者が発生するごとに音威子府か幌延まで運ばないといけないんだぞ？ >>903
運転手の人手を確保できるのかという問題もあります
宗谷地区のあらゆる地方自治体において、それが可能なのかとの検討が必要。 >>904
それほど絶対に鉄道が必要なら第三セクターで運営しなよ。
天塩中川駅の乗客数を見ると中川町民の多数は鉄道不要だろ。 路線廃止厨まで現れたか
廃止厨はつい先日あった大規模災害をJRが全力で復旧させた現実を見ろよw JR北「日高本線や根室本線の不通区間を復旧どころか廃止にしちゃった♥ﾃﾍﾍﾟﾛ」 海は少ししか見えないし、雪が降ったら何時間もひたすら白い世界が続くばっかり。
そんなにいいもんでは無かった。 九州（肥薩線）のほうもやっと復旧なんだけどな
仮設道路作ってな
まぁ復旧するよりBRTがいいんじゃね？という意見が出てたりしてるみたいだけど ぶっちゃけ、そんなに美味しいわけじゃないが
独特の風味がいいんだよな
北海道らしくて つか、単なる田舎蕎麦だからな
やろうと思えば何処の製麺所でも出来る
ぶっちゃけ東京の四谷に音威子府TOKYOという店があるので
まぁ、頑張って上京してや >>913
そこも音威子府の製麺所から空輸してるってよ >>907
鉄道ってなに？
自分は大量輸送の公共交通機関だと思うな。
たった6名の乗客のために特急まで停めるなら、もはや採算度外視の福祉だろ。
福祉なら地元負担でやってくださいな。
復旧工事なんて無駄。どうしても復旧したいなら地元負担でね。 >>916
それで経費が大幅に減るならともかく駅の維持費分しか減らないし特急が大幅に早くなるわけでもない
一方中川町は劇的に不便になり負担も大幅に増える
当たり前だが町だけで維持できないなら道や国が支援しなければならない
一応だが町消滅なんてしたら国民マスコミから総バッシングだからなwそんな不可能意見はやめてくれよw
復旧工事に至っては沿線利用者全員に影響することで天塩中川の乗降客数と関係ないし >>912
これだーれも言わないけどそうだよね
雰囲気で8割増しってとこか
ソバの風味を感じるとか、そんなことはないと思う 正直音威子府の駅そばは言うほど美味しくなかった気がする… 音威子府蕎麦の原材料みたら、なんか独自の添加物入ってよな。黒くするだと思うが
あと昆布つゆとあまりあわないんだよな
でもなんかそそられるんだよ
ダイイチで買ってたが特別感があった >>917
それなら、中川町民、特に役場職員と議員は便利な自家用車を捨てて不便な鉄道に乗って駅を維持しなよ。
負担が嫌なら隣の音威子府村と合併すれば良いんだよ。
オラが村に鉄道駅があれば良いんだろ？JR北海道は赤字経営なんだから、少しでも赤字を減らすべきだな。 >>922
仮に大半が車で移動してるから鉄道廃止したとして、公共交通機関の維持は必要
で代替としてバスなどを運行させるとして、そのコストが鉄道を維持するより高くなるならメリットない
特に最近は人手不足で運転手確保は困難
鉄道のシェアよりも廃止して交通機関を代替した時に利点があるかどうかが重要
あと合併しても町機能の移設は非現実的だから公共交通の維持が必要なのは変わらないけど？今回の話と関係あるか？ さっさと北海道縦貫自動車道を完成させてしまえばいい。
・士別剣淵IC～名寄→建設中
・音威子府～中川→2025年度開通予定
・中川～天塩→計画段階評価手続き中 >>925
なんか全然出来ないよな
政治力無いんだよ道北は >>926
民主党政権時代に地方は無駄と白紙にされたり無期限延期された 南稚内の運転扱いを幌延もしくは天塩中川に移管する、というなら話も変わるのだけど >>925
無駄だよ。
たとえ北海道縦貫自動車道が完成しても、卑怯駅の関係者が出てきて「オラが村の鉄道駅の廃止は許さない」と喚くだけだよ。
1日たった6名の乗客のために鉄道駅を維持すること自体が無駄。ましては特急は通過で良い。
6名のために採算を無視して鉄道駅を維持したいなら、
公共交通と言うより福祉の分野なので北海道庁と沿線自治体で運営すれば良いだけ。
JR北海道は路線と駅を維持する基準を明示すべきですね。 遠距離利用と近距離利用の違いを理解せず、混同している主張ですね。 だからバスでなぜダメなのか
説明できる人がいないよな >>933
バスの通学定期がJRの通学定期よりかなり高い。
＃だから通学定期を値上げすれば廃線は捗る。 >>935
嫌なら引っ越せ
札幌じゃなく東京を進める >>389
中心都市（ユジノサハリンスク）がかなり南に片寄ってるね、
北海道だと札幌が森付近にあるみたいだな。 周知のことですが、旭川～稚内の通しのバスはない。
近距離利用、遠距離利用の交通の最適なありかたを模索できていない以上、宗谷本線には最低限現状の姿を維持することが求められよう。 >>938
宗谷本線が廃止になれば復活するから心配するな。
ま、一日一往復だと思うが >>939
最初の1年 1日1往復
2年目 平日のみ1日1往復
3年目 週2日のみ1往復
4年目 最低運行人数以上の予約が入った場合のみ運行。
5年目 廃止。
こんな感じかな。 >>938
勝手に変な前提をつけるな
周知のことですが、とか、求められようとか
典型的な詭弁のテクニックじゃん >>938
利用者が少なきゃそもそも公共性がない。
距離なんて関係ない。 1年半後の2024年春に旭川でKitacaなどが使えるようになるみたいだが、残念ながら対札幌の函館線のみのため、このスレタイの宗谷線はエリア外
>>933
定時性と安すぎる運賃で鉄道推しするんじゃないのかな？ >>945
JR西の車両側でカードに対応させる方式
これを導入して欲しいぜ あれいいよね
ぜひ導入してほしい
ついでにvisaタッチも導入してほしいわ visaタッチを売り込みに来るも、朝の新宿駅を見せたら回れ右したという 朝ラッシュなら品川駅の方が凄いと思う
と思ったけどＮＴＴは新宿へ引っ越したんだっけ？
宗谷線関係で言うと
通学定期券をＩＣ化して、入場時・出場時に期間と該当駅かだけをチェックする機能を持たせれば
乗務員や駅係員の負担軽減になるのでは？
料金の自動精算は不可で、あくまでも定期券の有効/向こうだけをチェックするＩＣカードとそのシステム 宗谷線上りなら簡単なんだけどね
いっそ旭川で運賃計算分割して宗谷線普通列車の改札分ければいけるか
乗継時は一律100円引とかで 品川なんて乗り換え客ばかりで改札通る人数なんてたいしたことないだろ しかし、旭川から稚内帰るのに、サロベツ3·4号運休日は13:35発が最終便とはな
ビジネスも通院も不便極まりないな
あんな「豪華な特急列車」でなくて良いから、閑散期はｷﾊ54の2両（もしくは例の3セク保有のラッピングデクモ）で代走してほしいな
種別は臨時特急とかで良いから 気持ちはわからなくもないが、せめてjrバスで代走して欲しいよね
旭川から美深、音威子府、中川、幌延、豊富で >>952
品川駅の改札外通路を歩くリーマン軍団
見た事が無いのか？ 礼文やきたみのような優等列車が設定出来ないはずはないよね
H100予備ありすぎだし >>953
安くて快適な普通列車、稚内行きをご利用ください >>957
サロベツ3号運休日は、13:35発のサロベツ1号が旭川→稚内の最終
それ以降の普通列車で当日中に稚内に到達できるものはない 恨（ハン）は、北海道文化においての思考様式の一つで、感情的なしこりや、痛恨、悲哀、劣等感、無常観をさす道産子の概念。 北海道スレに軒並み貼ってるなんて暇なんだろうな
しかもそれ干∃ソのことだし >>958
安くて快適な高速バス、わっかない号をご利用ください ↑今のご時世、稚内~札幌を通しで利用する客も多くないんだろうな
ビジネス客は飛行機使うし観光客はレンタカー
金の無い若い奴は高速バス使うし、、
特急使うのは金銭的に余裕あって、時間にも余裕ある猿払村の漁業関係者ぐらいなのでは？ 旭川20時発の石北のキハ54臨時快速も無くなったことから
そもそも列車の長距離の需要が無いのかもね
バスは狭いけどWi-Fiや電源も常備されてるし 金の無い若い奴は高速バスよりもバイクじゃね？
雪が降らない時期限定だが 今はJR乗り放題の切符あるしそっち使う人も多いのでは 本数からしてなぁ…
「この列車逃したら次は5時間後」じゃ難しい >>961
わっかない号を使えば旭川15時発まで遅くできるな
時間・費用ともにかなり余分にかかるが 結論 マイカー最強
時間も気にしなくていいし、行った先でも自由に動ける
複数人ならしかも安い
鉄道のメリットは、飲みながら帰れること 途中休憩すればいいじゃん
時間に追われる長距離トラック運転手じゃあるまいし いや休憩しても合計の運転時間は変わらないじゃん
運転だけで体力の半分持ってかれたらろくに活動できん 屁理屈捏ねるんじゃねーよ
ああ言えば上祐かよ
もうニートの言い分だな 北の道ナビによると高速使って4時間13分
飛ばす奴なら3時間半もあれば着くんじゃない？ >>971
それはお前さんの主観だろ？
個人差をガン無視してるぞ 稚内まで5時間のドライブは長距離だけど
意外と楽なんだよな。途中に街も信号もほとんど無いから
ダラダラ80キロで流してりゃ、気がついたら到着。
オロロンラインの手塩から先は稚内まで信号3か所しか無いし 稚内朝発と旭川夜発は必ずしも特急でなければならないなんてないけど、これを格下げ？したら「特急がー」「札幌へのアクセスがー」となるんだろうな
格下げしないでキハ54で特急料金取って特急さいほくでも運転しりゃいい、繰り返しだけど必ずしも4両である必要はないんだよね 都市間バスのほうが充実しているし、安い
山田線みたいなもんだ サロベツで実は一番乗っている4号がオトナの事情から運休する現実。3号→2号を減車（運休に非ず）対象としてはと思う。
というか、3号の時間があまりにも遅すぎだから、下り宗谷を１時間早く札幌を出発して、以後のすべての動きを１時間繰り上げれば稚内23:47着なんてド深夜にはなるまい。 サロベツ3号が遅い時間に設定されているのは何故なんだろうか
経費を切り詰めている割に、ここまで遅い列車が残っているのは、何かしら理由があってのことだと思うが… マイカーの方が有利だけど、デメリットは
- 取締があるかも
- のんびりビール飲んで景色が見れない
- 早朝、深夜は鹿アタックがあるやもしれない (去年、鹿に当て逃げされました)
でも、列車本数を考えるとマイカーで行くけどね。 宗谷新幹線はあったら良いけど需要的に厳しそう。
作るとしても単線になりそう(複線化対応の構造にするとしても)
駅は1線スルーがほとんどなら出来なくも無さそうだが。
宗谷本線を全て1線スルーにするだけでも宗谷やサロベツは早くなるか。 はぼろ号とわっかない号、えさし号を連結させて
深川で分割併合すりゃあいいんじゃね？ >>980
サロベツ3号が走ってくれないと夏季限定だが、
羽田空港17:15のエアドゥから、
エアドゥきた北海道フリーパスを使って、旭川駅から
サロベツ3号が間に合わなくなる。
関東地方の人を宗谷線に誘いづらくなる。 関東のかたは安全快適なフェリー＆自家用車（バイク）かレンタカーをご利用下さい >>987
昔の国鉄かよ
連結するメリットもないだろう >>984
途中駅1線スルーにしたら金かかる
追い抜きがないと意味がない
両開きのまま高速化した方が信号いじらなくて済む カラフトが今も日本の領土で人口が２５０万人（北海道の半分）位で
豊原市が政令指定都市で人口１００万人くらいなら「樺太新幹線」構想が
あったね絶対に。
北海道・樺太新幹線ー新函館北斗ー新八雲ー長万部ー倶知安ー新小樽ー岩見沢ー
深川ー旭川ー名寄ー音威子府ー新稚内ー新大泊ー豊原 そもそも一線スルーって通過速度を落とさないようにするためのものだから全駅停車前提なら不要 ●新幹線建設しても並行在来線がJRのままの地域＝優秀な地域
●新幹線建設したら、並行在来線が3セクになってしまう地域＝あんまり優秀とは言えない地域
●新幹線建設したら、並行在来線が廃線になってしまう地域＝負けの大地（たとえば北海道） >>992
ああ、樺太が日本だったならば、、
https://i.imgur.com/Dmddq37.jpg
宗谷岬から樺太なんて目と鼻の先なのに、、 都道府県別地方交付税交付金ランキング
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43 滋賀県 113,443百万円
44 香川県 113,009百万円
45 愛知県 66,483百万円
46 神奈川県 62,867百万円
47 東京都 0百万円 >>995
ウクライナ情勢の成り行きによってはロシアが弱体化して… ロシアの降伏で、樺太が帰ってきたら宗谷本線も変わってくるな
それ以外希望がない 樺太復帰って何処の仮想戦記だよ
そんなに現実が嫌なのか？
だったらさっさと異世界転生しろや
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