【やくも/はくと/いなば】山陰特急 Part36【おき/まつかぜ/はまかぜ】
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島根・鳥取を走る特急列車のスレです。
前スレ
【やくも/はくと/いなば】山陰特急 part 35【おき/まつかぜ/はまかぜ】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1647683073/
関連スレ
JR西日本車両更新予想スレッド Part94
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1663278072/
特急まつかぜといそかぜを語ろう（鉄道懐かし板）
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/jnr/1220277573/
■話題
JR西日本、キハ189系改造の観光列車2024年秋デビューへ（鉄道新聞）
https://tetsudo-shimbun.com/headline/entry-3369.html
新型「やくも」273系に込められた想いとは ただ今デザイン考案中！（乗りものニュース）
https://trafficnews.jp/post/115586
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured >>523
これ橋下の大阪維新とまったく関係ないのに勝手に名乗ってたんだっけか。 そんな事より、はまかぜの車両であるキハ189は沿線自治体によるお布施のおかげであると聞いたけど、
もしお布施がなければ、キハ181の寿命が尽きると同時に
はまかぜ自体があぼーんしていた可能性が高かったってことなの？ >>522
高速道路はトンネルでぶち抜いてるのにねえ。
高速道路の建設にかかる費用の10分の1でも鉄道に割いてくれたら、姫路鳥取は1時間余に短縮されて、鳥取大阪1時間台も夢じゃないのに。 高速道路の建設にかかる費用の1／10で鳥取ー浜坂間を高速化
東日本大震災の復興予算うまく使えば常磐線の福島原発周辺や津波に流された区間がスーパー特急化したのに。
駅数を減らして新幹線駅と同等設備の駅作って駅中心に復興計画やれたのに。もったいない。 リニアを
鳥取〜城崎温泉〜新大阪〜名古屋〜品川に建設しよう
石橋茂も毎週、鳥取までリニアを利用しまるし 上郡〜鳥取の電化 80億円
上郡〜智頭の160km/h対応 50億円
智頭〜因幡社の短絡線建設 250億円
ざっと見積もってこんなところかな。
これだけやっても、所要時間の短縮効果は10〜15分程度だろうから、
停車駅を絞って（智頭急行内は全通過）、
大阪鳥取2時間5分が限界では？
160km/h対応の効果は限定的だから、
そのお金で、鳥取から伯耆大山までも電化した方が、
サンライズを鳥取経由にできるし、
スーパーはくとの米子延伸の道も開けるし、
メリット大かもね。 >>529
電化しても時短効果はないから、
上郡〜鳥取の電化 80億円
は不要だろう
電化なんかしなくてもスーパーはくとの米子延伸は可能
電化しないとそれができないならそもそも倉吉まで走っていないはず
ただ車両に余裕がないのと、岡山乗り換えの方が売上になるから採算面でデメリットが大きいだけ 電化より>>498のほうが手っ取り早い
東海道新幹線に乗り入れない前提であれば、ミニ新幹線車両型式で製造すれば車両限界は問題なし
相生の連絡線建設と標準軌への変更もしくは3線軌道化が手間だが（上郡～相生間は3線軌道化しかないか…）、軌道強化を兼ねてという名目で…
東海道新幹線側からの乗り換えは姫路駅で緩急接続とすればロスは少ないが、東京方面行きは1面1線なので、いまのままでは緩急接続とはいかない
（土地的には1線増やして緩急接続させることは可能ではあるが、果たしてやるかどうか…
1線増やせば、同じ車両を使ってはまかぜも新幹線経由にするための連絡線を姫路駅に作りやすくもなるが） >>530
スーパーはくとの米子延伸は、非電化のままでも
技術的には問題ないのはおっしゃる通りですね。
問題は、JR西の支払う車両使用料が増えるのと、
伯備線と山陽新幹線の売上減につながることであって、
要はJR西の判断次第ですしね。
ただ、サンライズが鳥取経由になれば、
智頭急行の支払う線路使用料が発生するので、
その分を、スーパーはくとを2、3本程度米子に延伸することで
相殺してくれないかなという、淡い期待もあったり。 >>531
ミニ新幹線化もありだとは思うけど、
新大阪駅の新幹線ホームがJR東海の管轄だから厄介だね。 >>533
新大阪駅については北陸新幹線用地下ホームを先行して建造し、山陽新幹線とつなぐことで解決
サンライズについては寝台新幹線にしたてて、下りは姫路か相生に、上りは熱海か小田原に夜間停泊扱いで走らせる手はあるかも
ミニ新幹線型式の専用車両を夜間と早朝だけJR東海が受け入れてくれればだけど
貨物を含めた夜行列車をミニ新幹線化して夜間停泊運用を認められれば、在来線の東海道線を夜間にゆっくり工事もできるようになるから、東海にもメリットはある話だと思う
（軸重問題は3軸ボギー台車で回避） 因みに7年前のFGT調査で電化関係費用は伯備線ルート〜0円に対して因美線ルートが姫路（上郡）ー鳥取150億円、鳥取ー米子290億円だった。狭小トンネルの電化改修工事が大変みたい。 >>525
キハ189系自体には助成が入っていない
同時期に行われた、播但線・山陰本線の改良には助成が入った ただその改良工事内容はキハ189系投入が前提になってるよね
ホーム嵩上げ工事にも助成してるけど、ステップの無いキハ189系投入しないのなら必要無い工事だった >>536
智頭急行建設時の試算（電化するなら52億円追加）との差額は、物価上昇も一因だろうけど、因美線の電化にそれだけ費用が嵩むということなんだろうね。
でも、トンネルが問題になるのは智頭〜因幡社ぐらいだろうから、トンネルを拡幅するぐらいなら、ここに短絡線を作れば…無理な話か。 短絡線というか、r300でも振り子を使うように改良すれば、因幡社智頭間はだいぶ速くなるとおもうけど >>535
サンライズが廃止になったら
山陰本線経由の「出雲」が復活するのかね
早朝に城崎温泉駅に停車？ >>542
いやもうそんな時代じゃない。
サンライズの廃止で恐らく定期夜行列車の歴史が終わる。 >>540
開通前と後の路線で工事できる時間帯も違うから、
そこも費用の差で出てくるかと。
開通後の路線は一部夜間工事せざるおえないし、工事できる時間も短くなるから夜勤分の上乗せと工期も長くなって費用が掛かる方向になるはず。
あとトンネル断面積小さいのは智頭急行側じゃないのかな？
キハ187が一部トンネルで制限受けてるし。 >>544
たしかに追加工事だと費用が嵩むねえ。
智頭急行は架線柱の台座を一部確保するなど、
電化を想定した設計になっていると聞いたことがあるけれど、
実際にはどうなんだろうねえ。
キハ187の速度制限だけど、
あの形状では、他の線区に持って行っても、
長大トンネルでは同様に速度制限を受けるのでは？ >>529
尼崎事故前のダイヤに鳥取大阪間２時間10分強くらいの便が無かったっけ
現状でも出来そうだけどもう戻らないのかな >>544 >>546
電化非電化より建設された当時の規格の問題なので、
大正時代の非電化支線用規格で掘った因美線のトンネルの方が狭いよ
智頭線も非電化線用の規格ではあるけど戦前と違って広いから拡張せずとも電化できる
北越北線や宮福線と同じ 山陰特急が走る路線の中でも特急運行開始時期がダントツに遅く、長らく放置されてた路線だからなあ、因美線。
山陰線まつかぜ1961年、伯備線おき1971年、播但線はまかぜ1972年、山口線おき1975年、因美線1994年。 >>549
なるほど。
>>550
最後発でも本数は2本目だから立派なもんだね。 やっぱりカミンズは東海じゃなきゃ扱えんのだろうか
欲しいなぁキハ85 朝からやくもが車両トラブルで運休になってましたねぇ
４号だけど今日はパノラマ編成？ >>548
最短記録は2時間19分だったはず。
停車駅はどうだったかな。
現在は東海道山陽本線区間もスピードダウンしているから、
智頭急行だけの努力では、当時の時間には追いつけないだろうねえ。 >>554
キハ85ってキハ185とほぼ車齢変わらないし、
西日本が持ってる特急型気動車より古いから、
買っても使い道ないと思うが。。 >>554
技術的ではなくコスト的に無理
カミンズは部品の供給は対応してくれるから国産より親切
小湊のキハ40がカミンズエンジンで揃えてるくらいだし >>554
いまさらバリアフリー的にダメでしょ。ドア位置の高さが115cmと電車並みの高さのため非電化の76cm高ホームで客扱いできず、
それなのに車内床面高が124cmなのでドアには9cmくらいのステップがあって、さらに車内の通路から座席に移動するときに全座席
ワイドビューで景色を高いところから見下ろすため10cmくらいの段差をよっこらしょとまた上がらないといけない。 >>560
キハ85-1100はバリアフリー対応だし乗降口の高さ変更はキハ25で実績がある >>562
駅の改良と普通列車をスピードアップしない限り、待避と交換は減らせないからダイヤも据え置きでは やくも4号車両トラブルの影響もあるのか、24号がゆったり4両＋国鉄色3両の混色編成で走ったんだね。 >>564
明日まで国鉄色の運用はそれでいくっぽいね。 起動加速度が高ければ高速化出来るけど、西の特急は1.8ぐらいだよね >>538-539
なるほど、ご教示いただきありがとう。
竹野・香住・浜坂などのホームの低かった駅が、はまかぜ6両分のホームを電車と同じ高さまで嵩上げするのに伴い、
地元自治体がおカネを出したということなのね。
西日本「新車いれるけど、今度入る車両は車椅子でも乗りやすいステップのないタイプでさ、
低いホームのままだと停車できないから、停めてほしけりゃホームを嵩上げするお金出してね」みたいな感じかな？
もし、嵩上げ費用を出すのを地元自治体が断った場合、
低いホームで段差が激しいままだと交通バリアフリー法(になるのかな？)に引っかかって客扱い不可となり、
はまかぜは全列車城崎温泉どまりになっていた可能性もあったということか・・・ 江津3月1日、木次3月11日からみどりの窓口閉鎖しプラス化。みどりの窓口は島根県は松江だけ、鳥取県は鳥取、米子、境港、根雨、智頭の5駅になる。 みどりの窓口無くなったら超絶変態一筆書き片道切符はどこで買えばいいのか >>571
全国のみどりの窓口がなくなるわけではないから、別のみどりの窓口か旅行会社に行けば良い >>571
鉄オタは迷惑だから乗るなってことだよ言わせるな >>571
先日倉吉駅のみどりの券売機プラスで指定席と乗車券の経路変更したけどテレビ電話的で手際良かったな。
有人と変わらない。
ただ券売機独占しちゃうから後ろに待ってる人が居ると躊躇する。 >>574
そこが問題だよね。窓口と違って呼び出しにも時間がかかる場合があるし。 サンライズ出雲・瀬戸のJR東海区間の平均乗車率は2019年度79%、20年度42%、21年度63%だそうだ。
同期間のSはくとが44%→17%→23%だから島根鳥取走る山陰特急のなかではやはりダントツだね >>576
あくまでもそれは乗車率の差だから、
供給が多ければ率が下がるのは当然 サンライズとはくとじゃ定員が全く違うのに乗車率で比較する意味 やはり在来線は必要だ
リダンダンシーは重要だ
迂回寝台【乗車率 実は…… 】名シーン「出雲号」と並ぶ「あかつき号」
https://www.youtube.com/watch?v=GRlk_OkB5iU そういえばHOT7000のHOTは兵庫、岡山、鳥取だけど上郡で折り返しになったら兵庫県の取り分が少なくなるな 今日スーパーはくと乗ってWESTEXPRESS銀河見ました。 >>578
1本あたりの定員、平均利用客で比較してみた。
Sはくと定員248人、利用客109人→42人→57人。
サンライズ定員158人、利用客125人→66人→100人。 >>583
１本あたりではなく、
１日あたりで比較するのが妥当
運行本数が多いと１本あたりは減る >>580
智頭急行の出資比率鳥取県34%、兵庫県13%、鳥取市11%、岡山県8%、その他沿線市町村33%。はくとを利用する琴浦町以東の鳥取県東部、中部全市町村も株主だね。 >>570
境港、根雨、智頭も+待ったなしだろうな… サンライズは当面安泰っぽいけど
なんとか鳥取を通したいもんだな 岡山でスーパーいなば1号に乗り換えれば鳥取に8時36分着だから
下手にサンライズ通すより早く着く サンライズ登場時は上郡停車でスーパーいなばと接続してたんだが
乗換える人がいなかったのかいつの間にか上郡通過になった >>591
1998年サンライズ出雲運転開始。2006年客車寝台特急出雲廃止の代替で上郡停車化、Sいなば91・92号運転。2010年上郡停車廃止。上郡乗り換え客は数人いるかどうかだったらしい。 下りは上郡で5時台に乗換だったから、岡山乗換になって良かったんじゃない？ HOT7000もそろそろ寿命だけど電化は視野に無いんかな
やくもの新型と同形式とかにすれば良いと思うけど
予算の問題と技術的に可能かって問題があるけど >>593
仮に４０年使うとしても後１５年しか残されてないのか
そして１５年で後継車両を開発してくれる期待は、、、望み薄だなあ >>600
何かきっかけがあればなぁ
今後、乗車率が劇的に下がるとは思えないから
存続して欲しいとは思うけどね
意外な事に東海は否定的ではないが東がなぁ 関西で集客して東日本エリアをしっかり走る新生白鳥を作って
バーターでサンライズの協力も仰げればいいと思ってる
現状東日本には、東京で集客して熱海までしかお金が落ちない
非常に分が悪い商品になってるから
あとやっぱりハイブリッド車ですよ
早朝の日本海や新生余部鉄橋を車窓のウリにしたいですね >>601
意外でもなんでもない
ラッシュにもかからず走行距離が長い東海はそれなりに売上になる
一方で１００キロちょっとしかなくそれも遠距離で運賃率が低いから大した売上にならない上に、
ラッシュ時間帯にかかり、回送も発生し、寝台の整備まで必要な東は売上が小さいのに手間がかかりすぎる
ちょっと考えたら当たり前のことでしょう >>604
日中に留置線塞ぐし運休も多いしな
よし、御殿場線経由で小田急に入ろう 電車並の性能が欲しいならHC85系だろ
最新型だし量産されたから価格も安いぞ >>607
大阪－岐阜－名古屋と新宮-紀伊勝浦は電化区間だけどHC85も走るから問題ない >>605
小田急の保安装置積むのもコストがかかるし、乗務員訓練も大変だし、
小田急は寝台の整備のノウハウもない
折角岡山で併結したのに沼津で分割して、単線区間で続行できないから１５分程度時間調整するのもバカらしい 伯備線と山陰線の出雲までもう一本レールを敷いて標準軌でも入れるようにして最高速度も300ｋｍにして岡山から新幹線の線路使って東京駅駅に24時までに到着して朝4時まで停車すればいいんじゃないか サンライズ出雲登場時は米子ー倉敷ノンストップだったね。下りは岡山からの車内販売の関係で新見に運転停車してたけど。 >>610
２００キロ以上も改軌する何年もかかるが、
その間列車は走れないがどのように対応するつもり？ 智頭急行開業前の検討で
電化しても1分強くらいしか変わらないので
費用対効果で非電化になったようだし、
今更数十億掛けて電化はないでしょう。
HOT7000の後継は四国2700系ベースが順当じゃない。
ハイブリッドの振り子は設計費用の問題や上手くいかなかった時のリスクヘッジが出来ないし。 どうせ単線だし改軌に拘らなくてももう1本通せば良くね
単線2本でもかなり良くなるでしょ もう１本通すんだ？
トンネル掘って鉄橋かけて…
そうやって大金かけて造ったけど、単線２本だからそれぞれで行き違いの為の運転停車も発生して。 線形はともかく欧州じゃ複線に見えても実は単線並列の運用は当たり前っぽい
ユーロトンネルもそれで運用されてるし
本数多くないしイケると思うけどな 物理的に出来る出来ないの話をしてるんじゃないと思うが。。
それにユーロトンネルみたいに複線運用可能な単線並列と
奥羽本線秋田新幹線みたいに軌間が違って基本別線扱いの単線並列じゃ全然意味合い違うでしょ。 いよいよ明日17日紫スーパーやくも色パノラマ編成が運転開始。山陰観光連盟の公式ツイッターに動画と画像がアップされてる。 >>615
無駄だよな
智頭～鳥取の新線作る方がまだマシ 玉造温泉と由良（コナン駅）が3月31日で有人窓口販売終了、無人化。観光客には不便になるな。両駅とも米子メンテック廃止時に業務委託駅から直営駅に戻っていた。 きっちりルート決めない人も多いだろう
やはり１８切符が最高だな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
