北陸新幹線総合スレッドpart187
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北陸新幹線 東京～金沢（開業済）・金沢～敦賀（工事中）のスレッドです。
北陸新幹線
https://www.jreast.co.jp/train/shinkan/hokuriku.html
・ルートの話題（舞鶴ルート＆米原ルート）はスレチですので、このスレへの書き込みはご遠慮ください。
・東海道山陽九州、東北、上越、北海道の各新幹線の話題はそれぞれ該当スレで願います。
・地域自慢・地域叩きはお国自慢板や地理人類学板で。
・意見を書くときは報道されている情報や、客観的事実に基づいて。
以下はこのスレの主な荒らし
・ヒ ント厨
・馬鹿詐欺(コテハン「営団6000系東武8000系を許さない…」)
・ジョウエツを許さない
・長岡厨
・かがやき減便厨
・ワッチョイ厨
・井 笠 厨
などの荒らしやキチガイが湧いても相手にせずスルーで
※前スレ
北陸新幹線総合スレッドpart186
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1705407002/ 政府は能登半島地震で打撃を受けた観光業の支援策として、ホテルや旅館などの宿泊者１人当たり１泊２万円、料金の５割を限度に
補助する方向で調整に入った。「北陸応援割」として石川県に加え、新潟、富山、福井各県も対象に含め、期間は３～４月で
^検討している。「生活支援パッケージ」に明記し、週内にも閣議決定する。
複数の政府関係者が２２日明らかにした。中小企業の施設復旧は最大１５億円を補助する方向。パッケージには農林水産業の再建
支援や、道路や港湾などのインフラ復旧を迅速に進めるための方策も盛り込まれる見通しだ。
https://www.jiji.com/sp/article?k=2024012200906&g=pol 2024年度「大人の休日倶楽部会員限定 北陸フリーきっぷ」の概要
おねだん
東京（都区内）発
24,000円
川口・戸田公園～大宮発
23,000円
ご利用期間
2024年3月16日（土）～2025年4月3日（木） 通過利用だから、あいの風と同じく北陸線～ハピライン～越美北線の利用じゃないとダメで、福井へ行くには、越前花堂～福井だけ払えばいいってわけではないな。 EX乗継を知れてよかったわ
エクスプレス予約のe特急券でも乗継できるのかな 北陸新幹線も高崎までは来てるんだな
上越新幹線も越後湯沢と高崎折り返し https://trafficnews.jp/post/130584
福井駅の手前「越前花堂駅」から分岐するJRローカル線「越美北線」は、離れ小島のようになってしまうため、特例として、「18きっぷで敦賀までやってきたJR利用者が、
ハピラインふくいを経由して越前花堂で越美北線に乗り換える場合、途中のハピラインふくいの運賃は不要」という項目が追加されます。
乗り換えにともなって敦賀駅や越前花堂駅で下車するのはOKですが、それ以外の途中駅で下車すると、18きっぷの特例は適用されず、ハピラインふくいの運賃を払う
必要が出てきます。また、隣の福井駅まで行ってもダメです。
ちなみに、同じく離れ小島になっている「JR城端線・氷見線」に乗るために、高山本線→富山→高岡と通過利用する場合の特例は、そのままになります。いっぽう、
「JR七尾線」に乗るために、北陸本線→金沢→津幡という特例は、第三セクター移管に伴い廃止され、代わりに高山本線→富山→津幡という通過特例が新設されます。 18きっぷのみで七尾線に乗るには高山線からの移動になるのか
富山、高岡、津幡は降りれるが金沢は追加料金必要 18きっぷ通過特例の予想が外れたやつって、どんな予想をしてたんだろうか
趣旨を考えたら今回発表の特例以外ないだろうに 最近東日本やらかしすぎちゃうの
大船で架線柱倒れたのもやばかったし 18きっぷ通過特例ないから福井→敦賀1,000円超がかかるな こんな日に限って篠ノ井線も人身事故で止まってたんだな >>23
それを足止め食らってる客の前で言ってみろよw >>24
越前花堂で一度精算して、次の列車に乗れば
そこまでの価値があるかは微妙だが >>28
清掃部隊が送り込めないんだろうな
配線だけなら小山でも折り返しできる NHKニュース
「東北・北陸・上越新幹線」
北陸新幹線も出世したなw 城端線～高岡～津幡～七尾線も可能だよね。
現状、高山線から高岡で下車して金沢まで行く場合は、富山～金沢が必要だと言われたから、敦賀経由で越前花堂で一度降りて福井に行く場合も、敦賀～福井が必要 >>32
給水とかもあるのかな。こんな時に掃除してないからって文句言う人はいないだろうし。 >>16
18きっぷ利用であい鉄が石川県内移動への協力を拒否したら七尾線にはどこからも入れなくなる
それでも金沢↔七尾を往復したら元は取れるけどな（笑） 敦賀ー京都は来年にでも着工しないと
着工前倒しの為にJR西は自民党と維新に企業献金して あい鉄も18きっぷ利用者の七尾線乗り入れ拒否すりゃいいんだよ
富山には何のメリットもない上に金沢に行き来する人間のチェック作業が発生する
何か事件とか不祥事があれば即やめていい >>45
七尾線がJR線でなくなれば全て解決だ
城端線と氷見線の移管も終われば特例は全廃出来るぞ 城端線氷見線のあい鉄移管は確定してるから
そうなると富山～津幡まで18きっぷ乗りをタダ乗りさせるには距離があるから
七尾線は単独利用になるな
富山県民は婦中鵜坂の無料パークアンドライド駐車場に停めて高山線から名古屋方面一択になる １８は廃止するか大幅値上げしないと経営の足かせになりますね 使用できる区間がだんだん短くなってるのに
値段据え置きなのは実質値上げでは？ 本当に18歳前後しか使えない企画きっぷにして残りそう 七尾線はのと鉄道へ移管、越美北線はハピラインへ移管で北陸離島路線解消します ヒント
僕はJR糞東日本のトラブルや不祥事大好きです >>50
夏からはさらに値上げの可能性はあるんじゃないの
通過特例拡大しちゃうし 七尾線はのと鉄道線ごとIRに編入することになるんじゃないかなあ >>8
できるだろうけど米原乗継きっぷは乗車券一体だから、紙の乗車券は米原で切らなきゃいけない 新幹線が止まっても目立った混乱なし。
ガラガラ北陸新幹線。 ふだん人気イマイチの特急あかぎ券売機が大混雑www 現時点では不明だけど、架線事故の原因はJR西車両の整備不良？
それとももっと構造的な問題？ 乗継きっぷ米原で受取するの大変やな～
乗継改札も使えないし8分で乗り換えられない客続出するわ 明日から京王百貨店で石川福井の物産展
前回までこの時期の物産展は福井単独だったんだが
福井の業者だけでは維持できなくなったのかね 明日はサンダバ運休か。新幹線伸びてもこの区間ではどうしようもないな。 大阪方面からの乗継チケットレスは良いな
任意の駅から敦賀までは紙乗車券+敦賀以北は乗継eチケということで、
乗り換え改札に紙入れたあとタッチしたら通れるもんなんだろうか
受け取れと言われたらそれまでだが >>70
現状のサンダバは今庄附近とか雪に弱い区間抱えてるからまあしゃーない
北陸新幹線延伸開業すれば、大雪でも敦賀までは何とかして行くんじゃね？
知らんけど 越前花堂から敦賀行く人は青春18きっぷでも行けるってこと？ 米原乗継もチケットレス化できそうなもんやけどなあ
米原から敦賀間の運賃はICから引けばいいし
エクスプレス予約も専用のICで乗ってる人もうほぼいないでしょ >>74
九頭竜線から来た場合ね。福井から越前花堂で降りて、そこから敦賀はダメ。 陸の孤島wwwwwwwwwwwwwwwwww
ホグリグwwwwwwwww 現状、新宿方面の高速バス19時00分最終の長野駅から東京方面の頼みの綱は中央線の特急あずさとなるけれど、松本発最終が20時00分というのがなんとも頼りない…。今から松本方面へ20時00分では間に合わない。特急信州号が臨時で新宿まで足を延してくれれば…。 >>73
明日の臨時ダイナスターは敦賀～金沢の運行なので
今庄の大雪なんて想定してないぞ
敦賀開業後も運休するのは敦賀以南のサンダバしらさぎである >>78
最終あずさに連絡する臨時快速は走っていたよ JR埼京線 新幹線の送電設備復旧工事の為
武蔵浦和駅～大宮駅間で21時頃まで運転見合わせ 上野駅21時26分発籠原行の高碕線に乗れば、熊谷駅で長野行の新幹線に乗り換え可能らしいです。東京方面から長野へお戻りの方へ。詳しくは駅係員まで。 北陸線石動～粟津の踏切内車立ち往生により運転見合わせ。
雪でスタックしたか。
金沢富山から東京へ迂回乗車の人災難だな。 >>76
越前花堂で降りたらいい
越前花堂～福井だけ払えばいい >>67
東は架線が垂れているところに新幹線が進入と言ってる模様 >>91
だよな、花堂駅が18きっぷオタクで溢れ返るな 名古屋～金沢でWEB早特7より乗継きっぷ利用の方が安いのが判明してて早特の意味を考えさせられる
米原で受け取らなきゃいけないデメリットはあるが 非常時の事考えると
やっぱり大宮以南は新幹線を複々線にして片方を大深度地下トンネルで新宿に延伸しないとダメだな
韓国KTXではとソウルへ向かう途中で分岐して長大地下トンネルでソウルとは別の
江南地区の水西（スソ）駅が終点になってる
ぶっちゃけ日本の上越新幹線幻の新宿延伸計画を参考にして実現した訳だが 琵琶湖線 1月23日 18時44分更新
運転計画
荒天予想の影響で、24日の終日、長浜～米原駅間の運転を見合わせます。
運転区間の一部列車が運休となります。（1月23日 17時30分掲載） >>91
ハピラインがどういう扱いにするかだね。
あいの風は、JR～あいの風～JRでないと不可と案内されるし、そう掲示もある。 越前花堂で降りても越前花堂で乗るときに18きっぷ見せるだけじゃだめでしょ
越美北線内の乗車証明とか必要なんちゃうの そこまで厳密な運用はとても出来ないだろ
越前花堂は無人駅だし
そもそも途中下車可能にする意味もないわけで
富山駅から18きっぷで乗ったことはあるし、高岡駅で降りたこともある >>95
非常時とか言って新幹線を通しまくってたらキリがない
運行トラブルや災害や悪天候での運休は不運と思って諦めろ
それらは昭和や平成の時にも起きてたからな WEB早特7・14に関西～七尾・和倉温泉発着あったから料金見たけど最大で1,000円程度の値上げだからまあ許せる範囲か、通常料金だとまた変わるんだろうが
ちなみに早特7には名古屋～七尾・和倉温泉がある >>86
臨時あさま６９５号長野行 熊谷駅22時45分発、高崎駅23時04分発 経営支援やと思って通過特例じゃないときはちゃんと３セクの運賃はろうてくれ >>101
WEB早特1が関西～七尾・和倉温泉・黒部宇奈月温泉で設定されるからこれが緩和措置っぽい
ちなみに7・14だけ糸魚川がある トキ鉄とあいの風を乗り継ぐときに泊で完全に下車してから、IC乗車しなおしたりはしたな 滋賀県北部の大雪のため北陸線敦賀～近江塩津間と小浜線が明日始発から終日運休
京都・大阪、米原方面からの鉄路が丸一日途絶する
https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1960139 えきねっとの受け取り駅の拡大は新幹線駅の二つは予想通りだけど
まさかそれ以外が七尾だけとは思わなかった
というか和倉温泉が対応しているから七尾も対応しているもんだと思い込んでたわ W7系が上越新幹線でアルバイト運用はしてないな
きっちり分離してる >>91
それもだめ。福井～九頭竜湖方面も福井～越前花堂の運賃必要。
都道府県庁所在地駅で沖縄除いたら福井駅だけ18きっぷ利用できなくなるのか。 総合板西スレだとやらかしたW編成が叩かれてるな
やっぱり西はメンテケチってるのかね？
名古屋での台車亀裂発覚然り >>111
あの架線を通過してパンタ壊れるのが整備のせいという方がおかしい
東は架線トラブル多い気するよな
東北新幹線では郡山でも架線が切れてパンタ壊してたし、ちょっと前には在来線でも大船で架線柱と衝突してたし 24時間降雪量、七尾13cm、金沢10cm、白山15cm、加賀13cmだと 西「やべーN700のマニュアルでパンタ弄っちゃった」 >>116
福井駅改札口を18きっぷで通過(乗降)はできなるということ。
金沢は七尾線利用で通過できる。 今出ている18きっぷの話は3/16以降の話だろ……
まさかそれ以降も金沢に行けると思ってるなら頭おかしいとしか 同じリリースで発表されたジャパンレールパスは金沢までの通過利用可だからごっちゃになってるのかも。 18きっぷ夏以降は値上げして
あい鉄やIR、ハピラインなど旧JRの路線も乗り降りできるようにするんじゃないかと >>92
なるほど
しかし台風でw7系が長野で水没した時も代替新造費用はJR西日本の自己負担だったから
今回も自費で直すことになるか >>120
値上げは考えられるけど、それは通過特例の増加に伴う配分のためでしょ
さすがにそれらを利用可にしてしまうと、過去に国鉄・JRだった路線も全てとか言い出すし
北陸だけ特別扱いする理由は何もない 青い森鉄道に乗せてくれよってなるわな
まあ普通に1割くらい値上げするでしょ もう18きっぱーからは北海道の次に北陸には縁遠くそうだな
シーズンには北陸トンネル内や各会社境界で特改乗せて東海並みに噛みまくらないとキセルされまくるぞ >>123
三セク乗り降り可になるのは新幹線と並行する三セク在来線に限られる、でいいんじゃね >>122
今回のは自然災害じゃないからどうだろうな
原因次第で東が払うことになるんじゃないか 18キッパーなんてロクに金も落とさないから来なくていいかな 向こうから来なくていいけど北陸からあちこち行きたいやん 東急が雪の日に元住吉で横浜高速鉄道の車両ぶつけて壊したときは
東急側が中古で弁償したような覚え有り 富山からだと18きっぷで和倉温泉と下呂温泉がちょうど日帰り圏だった 拡大解釈せんと通過しない場合は規定どおり運賃払ってよ
3セクの経営支援と思ってさ 地元民のために地元自治体が引き継いだから3セクになったんでしょ
だったら余所者頼みなんかしないで地元で何とかしてくれよ
関係ない人にまで迷惑かけないでくれ おときゅうの北陸パスは既に三セク並行在来線も乗れるようになってるから
それの値上げした18きっぷ版ちゅうことでしょ 昔は学割の周遊券の方が圧倒的に有利だったから18切符の利用価値は低かったけど、学生の貧乏旅行にはまだまだ必要なのかな。
青券がなくなってからは一度も使ってないわ。 18乞食て主に東京↔関西を18きっぷで安く移動してるくせに
途中の静岡とかをロンクシートしかないと文句言うような連中を指すから
地方の閑散路線をまわってる人を指すことはあまりないと思われ ちょい昔、金沢駅から18きっぷを使って近畿の県庁所在地駅を日帰りで巡る旅をやって結局神戸駅と和歌山駅は行けなかったんだけど
あんな暇を持て余した遊びのような旅はもうできないな 途中下車の意味を都合よく解釈してるんよな
３セク会社からJRに乗り継ぐことを「途中下車」と言ってるんであって、ラチ内で乗換できるならそもそも改札出れないでしょ 静岡が18きっぷの難所とか苦行みたいに言うバカはにわかにもほどがある 東京からいわきのスパリゾートハワイアンズがちょうど18きっぷの日帰り圏なので
学生5人組が18きっぷで温水プール入りに行ったりしてるのを見るわ
東北本線と違って常磐線は18きっぷ利用者が少ないから目立つ >>122
長野の水没も西の負担だったか不明だと思ってるけど
例え東が弁償していたとしても東は金銭的に補償するだけで車両を買うのは西という形だろうから 自分の車は一般道だとＬ25～30km走るから
18切符で移動するのと大差ないんだよな
車だと静かだし仮眠もできるし自由度高い 一昨年３月の地震で脱線したＨ５系も有ったよな・・・ 18だけで九頭竜線に乗れない不都合を解消するための特例なんだから、JRでない福井から越前花堂まで買って、降りても降りなくても越前花堂から敦賀まで18が使えるってのは都合が良すぎる。 >>143
車だと旅先で酒が飲めない
それに尽きる >>139
都合よくも何もあいの風とやま鉄道は、よくある質問の例として
富山～氷見を18きっぷで移動する際は、高岡で途中下車可能と記載があるし まあ改札の外に出るのは良いけどあくまで氷見線に乗り換える前提よね
花堂で降りてハピラインの切符買い直すのはOKとか言うてる人も散見されるから、それはルール違反やでと言いたい >>142
長野の車両基地について、水害が予見できたのに明らかに対策を怠ってたなど管理者に重大な過失があれば東に請求できると思うけど、そうでなければ西負担ちゃうかね >>71
ルール上どうかは知らんけど、改札自体は紙との組み合わせでも通るでしょ。
自動改札は在来線の乗車券相当※と新幹線の乗車券・特急券相当を別個に見ていて、ICに紐付くのは新幹線部分だけだから、既存の在来線きっぷ＋新幹線ICの場合と仕組み的には差異なし。
（※在来線が特急利用とは限らないので、自動改札で在来線特急券は必須ではない）
>>75
値段を見てみ。
そんなことをしたらICのSF引き去り額だけで高くつく。 米原乗り継ぎの割引きっぷは東海で受け取れないようだから、一旦改札出て西日本の券売機で受け取る必要があるのが手間だな。 >>148
ただ何をもってして通過しないと判定するのかって問題が
その気がなくても急遽乗ることがなくなることだってありえるわけで
ちなみに富山からの乗車が認められるなら、敦賀、越前花堂からハピラインの乗車も認められないとおかしいが
IRいしかわ鉄道のサイトでは金沢から乗るのはNGというような記載になってたりするし
今回のリリースの書き方だと敦賀、越前花堂からハピライン使うのはNGのはず
結局18きっぷ関連の内容って統一されてない
各社がバラバラ >>139
流石に独自解釈が過ぎる。
18きっぷでの当該接続駅は全てラチ内で乗換可だし、
仮にその言い分ならば現行ルールで津幡（七尾線全列車が金沢まで直通運転）を途中下車駅に指定している理由がない。
というか、JR-三セク-JRという利用過程において、そもそもJRの駅でもあるのに改札を出られないというのは甚だおかしい。
（青い森にしろ、ハピラインにしろ、接続駅で降車後に再乗車することを前提とした事例が記載されている） >>87
北陸線に"石動駅"などという駅はない件w JR西日本は自社の駅なのに駅名間違えるとか恥ずかしくないのかね 動橋駅やろ
読み方ムズくて覚えてる
石動もムズいけどな
動の読み方が全然違う >>1
JRによる殺人だ！
明日復旧どころの話じゃねえぞ！！！
明日復旧なんてさせやがったらただじゃおかねえ！！！ >>152
借りてたもの返すのに過失有無は関係ないと思うんだよね。何も東に余分な負担が発生するわけじゃなく、そもそも東の営業区間に必要な車両数から発生した損失だから、もし北陸新幹線が相互乗り入れじゃなく上越妙高のりかえみたいなことしてたとしても、結局W7でなくその分E7が長野に居て食らってたはずの損失なわけだし。むしろそれが西車に入れ替わってたら損失減ってラッキーって話がありなのかっていう。
実際には大規模災害発生時にはJRは持ちつ持たれつ協力してるし車両の負担がどうなったかは知らないけど。 あーでも長野はともかく鳥飼車両基地にいる8両西車みたいなパターンもあるからなぁ・・・ 夜中の3時半にパンタ破損のW7系W5編成が救援車で撤去されたんだな ひとまず良かった >>158
こういうのってアップロードする前に第三者でチェックとかしないのかね
新疋田って言いたいんだろうけど
今でも直ってないな 対北海道へはもう北東パスしか考えてないわ。
18使うんは名古屋大阪方面一択。 生まれた年がもうちょっと早かったら18きっぷでいい旅チャレンジ20000kmに挑戦したかったなあ >>158
新"鉾"田だったらいよいよヤバい誤植になってたなw 東の新幹線は大宮開業がルーツなのに
異常時に大宮折り返し運転ができないゴミっぷり
民営化の弊害 駅ナカ・ホテル 不動産等に力を入れて危機管理おざなり。 >>157
そうやな、改札の外に出るのはおかしいという言い方は誤ってたわスマン
ラチ内でつながってたとしても会社が違うし一旦外に出るのは自然なことやったね
勿論「途中」下車であってその後JR線に乗り継ぐことが前提やから、花堂で下車してハピ買い直したり福井鉄道に乗り換えるようなことはルール違反ということやね 大宮始発で東北上越新幹線は開業にこぎ付けた歴史だから
東京と上野が使えない非常時でも大宮からは出せる構造のはずなのに出せなかったのは問題だね パンタ側の不具合でガセンに絡み着いてからの断線じゃなくて
最初からガセンが弛んでたという事なのか・・・
隣の埼京線は至って平常だったので陰謀論じゃないが内部の犯行を視野に入れた方が良いかもな
度々起こる謎の変電所火災然りカクマルとかチュウカクハの残党が紛れ込んでるんじゃないか？ >>168
アップしてもチェックしていないのはどうかと思う。倶利伽羅の倶が文字化けもしてるし 当該編成のグランクラスから数十メートルの場所に非常階段があったんだよね
周囲は遊歩道で駐車スペースもふんだんにあって与野本町駅まで徒歩数分の好立地だった >>172
>>176
駅構内にき電区分所を設けられない以上、その外側でない限りはどこで起きても同じ話。
今回は大宮駅の構内で事故が発生したのと同義と理解するほかない。。。 >>181
九州かつ新幹線単独駅とか条件が鬼畜過ぎて草。 >>187
北与野~与野本町間を大宮駅南方と呼ばずして何と呼ぶのか。。。 大雪来たか
まぁ北陸は人口減少は避けられないな
毎年雪で結構難儀するもん若者は田舎で雪が多いとか出ていく人は増えるだろうね まあ根雪になるほどではなく四六時中大雪に見舞われるわけでもないから
雪じたいがどこまで居住地選びに関連してるは分からんわ >>197
田舎も入れてますけど
田舎が嫌な人大都市が好きな人雪が嫌な人
まぁ当てはまる人居るでしょ グンマーの夢は北陸新幹線(東海道新幹線の代替を兼ねている)で高崎〜京都を直結させ、
京のJKたちにもっと群馬の大学の魅力を知らしめて進学させる事だった。
しかしその夢は完全に破れ去った…
かくいう私もグンマー産のおっさんだ。高校の時、修学旅行に行ったおり、
京都からも修学旅行が来ていると我々良からぬ集団に情報が入った。
長崎の長い階段道を下る途中で立ち止まり、威勢の良いべえべえ言葉で、
きっと関西のヤツらと喧嘩になるであろう、なったらどう戦うかを激論していた。
その時、後ろから「あの人ら、なんか恐いわぁ〜」「先生どこやろぉ〜」と、
聴こえてきたのは、はじめて接する京都弁の美人JKの会話であった。
魂を抜かれた。恐らく全員勃起していた。会話も出来ずフリーズした。
振り返った時には、彼女らは上に駆け足で去っていくとこであった。
「行くんべえ、なあ、おっかけんべえや」
「俺、チ●コでっかくなってとべねえ(【とぶ】とは【走る】の群馬弁)」
「もう喧嘩の話なんかよすんべえ、仲良くするんさァ、なっ」
かくして、長崎の街は流血騒ぎから、回避されたのであった… 大学受験板スレッド
京滋女子たちは群大群女高経大とか目指さないの？
主題歌
敦賀まで直通「かがやき」高崎 そろそろ停まって くれてればいいのに
おしとやか女の子知り合うなら 滋賀京都がいい
愛してくれるの家族だけなんて 寂しすぎるよ
Love is asking to be loved
信州通る新幹線で 楽に行けるとわかってるだろ
上州に そびえ立つ大学の 軌跡特色少しは気にかけて
上州の ちょっとキツいからっ風 お肌傷つくのが怖いのか？
上州で 育った男の子と 暮れかかる街路樹を二人歩こうよ
上州人 世界中の誰もがどんなに 嫌っても滋賀や京都の子が好き よっぽど毎年梅雨や台風の集中豪雨で
何人も犠牲者出してるとこの方が嫌だわな 越前花堂駅で一回降りなくても越前花堂から乗りましたって言えばいいんじゃないの？ >>194
長浜といっても余呉駅北側の標高高い柳ヶ瀬地区の積雪だから参考ならない。 >>203
誰かも書いていたが、
"やってバレない"と"ルール的にOKか"は全く別次元の話だからな。
改札省略だからと言って、18きっぷと指定席特急券で特急に乗って良いワケではない。。。 井伊氏の殿様が城を米原じゃなく彦根にしたのは正解だったな 国鉄時代は無蓋車に陸自隊員を乗せて雪捨て列車を走らせたものじゃ 京都~たけふ以北の当日最安値は米原経由のEX乗継（ただし東海幹は自由席）か。
まぁ今でもそうっちゃそうだが、結構金額差が出るようになるな…
まぁ乗換増えるし好き好んでやる人間はいないか。。。 湖西線は絶対止まるんだよなぁ
地下で行けるなら小浜ルートのがいいのかな
まあ小浜も雪降るけど >>213
そんなものに京都にいくら金使わせる気だよ
最低3兆円は超えるし、永遠に敦賀で我慢しとけ
別に毎日、雪や強風で運休するわけじゃないし >>216
お前がその金を全額負担する訳でもなく
利害関係者とも思えない地域の
老朽インフラの置き換えについて
権限もないのに何その上から目線理論... 震災以降七尾-和倉♨間でずっと放置プレーのサンダバ車両
そろそろ火入れしないと足回り腐食で走行不能になるんじゃね？
最悪廃車 >>192
与野は市役所に｢公害新幹線絶対反対！｣の看板を掲げてたくせに、通勤新線を持ち出されたら賛成に回った節操のない自治体 >>193
金沢、現在5cm程度
とても警報級の大雪とは言えない 当初の予定通り去年延伸開業していたら
新幹線のおかけで止まらなかったという勘違いが広まってそう >>218
681だからな。
西としては廃車でも問題ないと考えてるでしょ。。。 こちら敦賀
午前4時頃には急に降雪が強まり
あれよあれよと言う間に積雪30cm超
雪害って
積雪深だけじゃなくて
積雪スピードも関係あるらしいな
鉄道は北陸線の敦賀以北は普通（間引き）と臨時ダイナスターが動いてるが
以南以西は北陸線湖西線小浜線がアウト
道路は開通してるのは国道27号のみ
北陸道 舞若道 R8 R476はアウト
つまり敦賀からは鉄道で福井方面＋道路で小浜方面のみの状態 そもそも東北上越新幹線東京延伸計画とは別に通勤新線（高崎線の大宮以南複々線化）
計画はあったからな 米原45cm関ヶ原55cm
まあまあ来てるな
鳥取27cmなのに智頭が0というのも不思議 昔、年末に金沢から三重県の伊勢神宮に車で行った時、
金沢では積雪0だったのに、加賀まで行くと5㎝ほど積ってた
さらに福井に入ると10㎝、滋賀県北部で15㎝、岐阜県関ヶ原あたりで20㎝も積もってた
南に行くほど積雪増えて意外だった
関ヶ原あたり過ぎると徐々に積雪は減っていった 近江舞子以北の湖西線を使わないかん限り
大雪のしがらみは続くぞ 新幹線駅の内覧会の動画で敦賀駅のあと福井駅見て爆笑したわ >>237
若狭湾から伊勢湾までは地峡地帯で日本海と太平洋の距離も短いから西北風に乗った雪雲の通り道になる 北陸新幹線の福井駅は島式ホームの1面2線で
新幹線の駅としてはもっとも狭い駅になる予定
現時点でもっともホームの狭い駅は
東海道新幹線の三島駅で同じく島式ホームの1面2線
「こだま」が待避することの多い駅で
離れた線路で「ひかり」「のぞみ」が通過する >>245
ヒント
三島駅は1面4線だ。アホなのかな？ 氷見線は雪のダメージ無しか
>>241
近江今津まで開通させ小浜へはJRバスに乗換 新幹線福井駅だけ作ったのがぶっちぎりで早かったからしゃーない 1面2線だけど東京への通勤客が多く利用する三島駅
福井駅も待機列を黄色い点字ブロック沿いに誘導して
繁忙期にホームを塞がないようにするんだろうな
三島駅の朝ラッシュ
https://youtu.be/SG-GNJikrHo?feature=shared EXサービス限定乗継きっぷを利用すると、
大阪から金沢まで、
サンダーバード＋つるぎよりも
東海道新幹線＋しらさぎ＋つるぎの方が安くなるわけだが、
JR西日本的には、JR東海に売上が逃げてもいいのかね？
米原ルート否定派は、論拠の一つにJR西が東海にみすみす売上を渡すわけがないことを挙げていたが、それは当たらないかもね。 EXサービスだけで比較すんの？
しかも1回乗り換え増やすとか >>252
ヒント
三島駅は1面4線
何度言ったらわかるんだ？ >>255
じゃあ、EX限定の乗継切符は、どんな客層を対象にしているの？
>>256
1回乗り換えを増やす人はいないって？
名古屋から直通のしらさぎがあっても、
名古屋から米原まで新幹線使う奴の方が多いわけだが… 名古屋方向はそうだがそれでもしらさぎ直通客も多いよね
京都大阪方向は所要時間がしらさぎ米原新幹線とサンダーバードが変わらんし
特に金沢へ向かう場合はダイヤ上は通常時間帯に米原経由を選べないはず ヒント
乗り継ぎ割り引きが廃止されるので、米原～名古屋のしらさぎの客数は増える >>217
事実に対して反論出来ないからといって
安易に人格攻撃にすり替えるのは止めたほうが良いと思います >>260
米原乗り換えなんてするのは、名古屋方面からの客だけ
ってことなら、なぜこんな切符（EX限定乗継きっぷ）を発売するのかということになるよ。
切符の受け取りがJR西日本管内の駅のみって、
名古屋方面からの利用は想定していないでしょ。 >>261
話に上がってるEX乗継を使った方が安くなるワケだが。。。
>>263
想定してなかったらプレスの利用例をわざわざ名古屋にしている意味よw
それに逆方向は何のハードルもなく使えるワケで。。。 実質的に、北陸→名古屋の片道しか使えない切符って。。。 北陸新幹線の大阪までの料金は出たけど、早割の料金速く出ないかな 米原駅の改札前に受け取り端末をズラリと並べるのでは？ EX予約に新しくEX早特1が米原～京都・新大阪で設定されるせいで、関西と北陸の間移動するなら米原乗継が安いことになってる
値段設定がめちゃくちゃ わざわざ3回乗り換えまでして割安切符を使ってくれる人がどれだけ居るかだな
減収を無視できなくなるくらい広まったら対策してくるでしょう
考え方によってはサンダーバードの混雑緩和にも繋がる >>246
それにも劣る福井県庁所在地の糞しょぼ新幹線駅 優等に止まらず追い越される機能は利用者にとってはまったく不要だから福井の勝ち。 >>270
3回乗り換え？ 2回乗り換えだろ。
それとも、みんなが大阪駅の徒歩圏に住んでいる前提で話してる？ 梅田で乗り換えようが新大阪で乗り換えようが、同じことだろ。 米原乗継の格安切符の発売は、米原ルートに向けての地ならし説。 名古屋のためでしょ
東海エリアで受け取り可能にしろと強く思うが そもそも首都圏と北陸の移動で米原経由する人は減るだろうし
とりあえず設定だけはしたようなもんだろ
しらさぎ自体が今後どうなることやら 新幹線で新神戸以西から乗り継いで利用する場合、現状は本数・所要時間・料金でサンダバが優勢だろうけど、
今後は多少変化する、かも？？ 米原駅で端末に大行列ができていて受け取りが間に合わない場合、救済はあるのかな。 >>279
改札とりあえず通すんで敦賀で受け取ってください、的な
敦賀も時間短いが >>280
そもそも米原の在来線へはどうやって入場するのか
IC入場、敦賀で事情説明して取り消しか >>270
ヒント
新大阪～北陸に移動する場合、新大阪～京都を東海道新幹線、京都～北陸をサンダバードにして乗り継ぎ割り引きで安く移動する客数は多い >>262
在来線インフラ維持が非常に困難なので
流動が多い長距離区間を新幹線に替え
メンテナンス負荷を軽くして客単価の高い
収益性を上げる
並行在来線区間は特急街道で犠牲になっていた
地域密着ダイヤに出来る
見掛けの資金を浮かし節約出来たつもりでも
後年になると建設費人件費がそれ以上に上がる
という客観的事実を無視して自説を
否定されると人格攻撃に走る傾向になる
「反対自体が目的」なリベラル層めいた
口上にも程がありすぎるんだが... 福井駅だけを早期に
退避不可能な構造のチープな島式1面で作ったのは
全列車停車させるための湖水手段だな。
流石は🏺派自民党のお膝元。 退避しなくても通過はできるけどね
熱海みたいなもんだし
熱海もホームの様式は違うとはいえカーブしていて速度が出せない 新大阪～米原のEX早得1と乗継きっぷ組み合わせたら新大阪～福井は4680円やん
安いな…新大阪まではプラスでかかるけど >>285
元々全列車停車で2面4線で作る予定が、用地と建設費節約で1面2線になったと聞いているが ひかりから米原4分乗換チャレンジ成功すれば、新大阪敦賀は66分
JR西は東日本とも東海とも等距離で付き合わなあかんから大変やな >>289
4分は乗り換えできると案内する時間じゃねえよ あくまで自分の中だけや4分乗換は笑
自由席やから発券できるし
普通の人は普通にサンダー乗るやろね 京都と金沢の場合
e乗継チケットレス∶7030円
早特14∶6550円
早特1+EX乗継∶6360円
値段だけ見たら確かにおかしい
ただ米原経由はやはりあらゆる意味でめんどくさいな でもこういう↓のはありかなと（名古屋→北陸）
e5489側はチケレスではなくて発券必要ではあるが
米原で東海道新幹線おりてからホントに特急券（紙）を必要とするのは敦賀の北陸新幹線改札だけで
米原敦賀はしらさぎ着席できるわけよね
だから敦賀乗換改札で発券すれば良いのと違うか しらさぎ車内で検札はしないの？
そもそも乗車券すらないのに、米原駅の改札は通過可能なの？ >>296
有効な乗車券類を所持してないから無理だろ
チケットレスには出来ないから発券必須 東海エリアから来る場合は米原駅ラチ外で発券せなあかん
8分乗換の間に
長蛇の列で混乱したら、駅員がやむなく通してくれる、かも……？
EX旅先予約の一環なんだから、東海エリアで受取OKにしてほしいわね ダイヤ乱れたら米原の中間改札はフリー通過になるがな。 >>300
構内図見ても台数までは分からなかったが、記憶上では1台だったと思う
窓口含めても2ヶ所だな
基本的に名古屋方面からは時間をずらすしかないかと 米原駅
新幹線乗換口は東海の端末で券売機のみ
当然のことながら新幹線改札も東海の端末
在来線改札は西の端末（みどりの券売機）1台のみ 受取端末1台か。
先頭の1人がまごついたら、他の乗客は全員ジ・エンド。米原駅で1時間待ちかw 最終の接続だと、米原駅前で1泊。
そんなリスクのある切符は使えんわw 東京近辺からe5489利用の乗車券で東海道使う人って居ない？
北千住にいる家族にJ-west家族カード渡してあるんやけど
e5489を北千住で発券できないと言われてな
こういうケースはえきねっと使うの？ 切符の受け取り時間を考慮して、
米原での接続時間を8分から20分に伸ばせばいい。 >>305
えきねっとを使うしかない
東海が発券を拒否している以上仕方ない >>295
>>296
しらさぎ指定席自体は予約済みなのでスルー。
乗換改札ICのみタッチで通れるは通れるがICに入場処理されるので後処理が面倒。 >>305
>>307
"東京駅まで行けば"東海の券売機で発券可能。。。 秋葉原でe5489受け取りできたで先週
山手線内主要駅はできるのでは >>310
それは"JR東海区間を含まない"場合ね。。。 JR東海を含まないe5489はJR東日本都区内のMVで発券可能。 >>307
ヒント
えきねっとよりe5489の方が優れている >>309
北千住は都区内使えるから勿体無いんだよね
東海にしても東京近郊の客が東の駅で発券したら手数料損失が馬鹿にならないんだろうがなんとかならんのかね >>286
ヒント
盛岡駅は通過出来るように、ホームと列車の間に間隔がある。
Wikipediaで確認した。 e5489の東日本での発券とえきねっとの西日本、北海道での発券において
東海含むと駄目なのは手数料の関係ってことなのか
えきねっとの東海での発券にそのような制限がないのは他社が拒否してないからと >>311
含む乗車券やで
東京都区内～大阪市内を発券した ヒント
JR糞東海はJR糞東日本で発券されると、東京～新大阪往復運賃の3％800円以上をJR糞東日本に払わないのてはならない。
ほんの1～2分の端末やみどりの窓口で手数料を払わされるJR糞東海は涙目らしい。 ヒント
JR糞東日本架線トラブルの原因
破断したのは
1985年の上野開業以来
使用の金属部品でした。 >>317
というか昔は本当にバラバラだったのが新幹線で隣の会社同士は融通がきく状態になっただけ
>>319
近隣の駅ならまだしも東京駅構内でもやられたら東海としてはたまらんわな しらさぎ乗り継ぎきっぷもチケレスにすればよかったのに。新幹線はICで乗るわけだし。 葛西全盛期時代ののぞみ限定テックス切符でJR東西と大喧嘩したしたのが嘘の様だな。
リニアが頓挫してからドンドンしおらしくなる東海 >>318
JRおでかけネットのページには確かに東海含むと駄目という記載が見当たらないな
いつの間にか変更があったか
制限なんて無いほうがいいんだけど >>318
料金券で海区間含むとどう
それでも出せるなら進歩だが 去年夏に俺も名古屋への乗車券e5489で買って23区内駅で発券したけどな >>328
web archiveで過去のページを見ると2023.3.15時点ではJR東海エリアを含む切符は受け取れないと書いてあるが、
2023.5.22時点ではそれが消えている
去年のダイヤ改正のときに見直されたのかな？ なおXには2023.3.31にえきねっとの東海を含まない予約を東海で受け取れた報告が上がってる 昨年6月にえきねっとでJR西だけしか通らない乗車券予約して、名古屋駅で受け取ったことあるわ 元々、東海でのえきねっと受取は特殊なやつ以外は制限ないし https://www.jr-odekake.net/goyoyaku/e5489/receive/
ここには
※JR東海では、JR東海エリアを含む予約のみお受け取りいただけます。
が残っている
修正漏れだったらいいけどね >>335
いやそれはその表記の通りなのでは？
だから今回のきっぷが北陸からしか使えないという話になってる >>335
えきねっととe5489ごっちゃになってない？
あと「JR東海は東海含む区間しか発券できない」であって、「JR東海以外で東海含む区間は発券できない」ではない ネットできっぷの予約はできるけど、乗車には発券が必要。発券できるのは、乗換駅の改札外にある端末（1台）のみ
乗換時間8分の間に、一旦改札を出て1台の端末に並んで受け取ってね。乗り換えに間に合わなかったら、1時間後か翌朝（最終接続の場合）まで待ってね。
これが日本のデジタル化です。
こりゃ、世界から取り残されるわwww 色々遡ってつぶやきとか見ていると、やはり4月から変更されたと思われる
しかしどれもいつの間にか出来るようになってたという反応ばかりだな そもそも紙の切符でも乗車券と特急券で別れているのが時代遅れ過ぎる
韓国とかペラペラのQRコード印字レシート1枚だぜ？ チケットレスが一番いいけど、米原～敦賀500円なんてぶっ壊れ価格見ると実質値上げしないと無理そうだなって思う
とりあえずJR西には意見したが 山陽新幹線が普通車の車内販売終了するけど北陸に要員回す為の布石だったりする？ >>344
北陸新幹線の車内販売はJR東日本サービスクリエーションが担当だから関係ない わしも金沢駅でサンダーバードから新幹線に乗り換えようとしたら
緑の窓口で客が行列を作っていて切符買うのに間に合わなかった
速達に乗り損ねたので各停の北陸新幹線に乗る羽目になった >>336
うーん名古屋に出張するビジネス需要しか考えてないのかな(しかも往復受け取ってから行けと) つるぎ1号 1E
速達タイプは1000+号数
臨時つるぎは8000+号数 6往復中所要長い1往復は停車タイプ 列番で区別不可
プレスではすべて金沢発着のように見えたがつるぎ84・89は富山発着 券売機しかない出雲市では、受け取りが間に合わなかったらそのまま乗っていい（検札や改札は予約画面の提示）と言われたけど、そういう運用になるんじゃないのかな。 >>329
料金券はだめだと思う
e5489でとったサンライズ出雲はえきねっとで発券不可
東海道新幹線はエクスプレス予約のeきっぷで買うから受取に不便はないけどサンライズだけ不便 e5489とえきねっとは別物なんだから受け取り不可は当たり前やん、e5489がJR東の券売機で受け取り不可って言いたかったんだろうけど
どのみちe5489の東の発券制限は4月で解除済み
（注）2023年3月31日までに予約等操作を行った場合、JR東日本での受取りは、JR東海区間を含む予約を除きます。
https://www.jr-odekake.net/use/kiyaku/jrw5489.html 今日も元気に自演ざんまいこれしかもうすることない
さあとくと見よこの廃人たる生きざまを >>356
すまんすまんそれや
e5489で予約した東海区間含む特急券を東日本の指定席券売機で受け取れないってこと
受け取れるようになったのね、ありがたい 以前はサンライズの寝台券を長野県の駅で受け取れなかったが
最近、受け取れた。そういうわけだったのか。 サンダバのリニューアル編成がしらさぎに転用される場合、青い部分を黄色に塗り替えた編成が出てくるかもな
プレスのイメージ図がそうなっていると4号車のモデレータが書いている 【速報】岸田首相は能登地方の観光需要喚起策について、割引率７０％を検討する考えを示した
https://www.jiji.com/jc/article?k=2024012500999&g=flash
たぶんクーポン込みの割引率と思うんだけどすごい大盤振る舞い 能登観光支援、将来的に「割引率７０％」も…岸田首相「より手厚い喚起策を検討」
https://www.yomiuri.co.jp/politics/20240125-OYT1T50170/
＞岸田首相は２５日夕、能登半島地震を受けた観光需要喚起策として、将来的に能登地方について「観光客の受け入れが可能になった適切なタイミングで、割引率を７０％にするなど、より手厚い喚起策を実施することを検討したい」との考えを明らかにした。
なんで今すぐと言うわけではない JR東海は自前システム（EX） に在来線特急・臨時列車の指定席予約が出来る機能を付ける気は全く無いのかな？
特急しなの（名古屋〜塩尻）、特急しらさぎ（名古屋〜米原）
特急ひだ（名古屋〜猪谷）
特急南紀（名古屋〜 新宮）、快速みえ（名古屋〜 鳥羽） コスモアイル羽咋は行きたい
1/24（水）より
展示室のみの営業を再開いたします。
※コスモシアターは2/1（木）を予定しております。 【福井発】開業2カ月前なのに敦賀駅が大混雑!?1000人が駅構内に 乗り換えシミュレーションで課題を把握
https://www.fnn.jp/articles/FTB/646080
【石川】「輪島の空気吸いたい」 避難先の金沢から一時帰宅 被災者向け無料特急バス運行
https://nordot.app/1123105740662177876 福井まで往復3万出して行きたい人いるんだろうか
どれぐらい割り引くんだろうな
米原に行く人も多そうだから
大赤字だな >>371
とりあえず永平寺に行って悟りを開いてこい >>371
ミーハー情弱旅行者は金沢で満足してればいいよ >>367
当日空席があれば、一般人もタダで能登に行けるのか。
乗客9人て余裕あるやん。 永平寺にしろ東尋坊にしろ、福井駅で降りても歩いて行けない
バス、タクシー、レンタカー使わないと行けない
金沢なら金沢駅で降りて、歩いてでも兼六園などに行ける
このメリットは大きい 北陸割りで延伸区間初乗りする鉄ヲタいっぱいいそう
現地にお金ほとんど落とさずにｗ 街歩きしながら兼六園や金沢城まで歩くのは
悪くない。ひがし茶屋街や近江町市場をめぐる。
歩きでOK。 金沢開業の時に観光客がそれくらいの距離歩いてて驚いたってエピソードあったような 都会のもんほど通勤で足腰が鍛えられてるから兼六園だろうが茶屋街だろうが歩くよ >>375
観光新幹線はそんな連中がメイン客だから 昨日みたいサンダーバード、しらさぎが全部運休するとつるぎも運休するのか？
たぶんつるぎは運転可能だと思うが敦賀駅が死ぬ >>317
e5489の東海含むものを東で受け取れなかったのは、それが始まったときにまだ電話予約があって
東海道新幹線を電話予約したい客がたくさん使っちゃうと東も西も困るからじゃないかな
電話予約が無くなってもずっと制限を引き継いでただけでやっと制限を無くしたと
他のは単に手数料の問題だと思うけど >>338
エクスプレス予約の値上げまでは東京から福井へ行くにはe特急券とeきっぷの組み合わせが最安で
eきっぷを米原で受け取る必要があるんだけど乗換時間で間に合わなかったことは無かったな
自分と同じく券売機にダッシュして受け取ってた人を1、2人見たことはある
JQカードは米原じゃないと駄目だけど、J-WESTカードなら東京都区内でOKなのもあるかもしれないが >>389
それだと敦賀～富山で完結する人が困るだろ EX早得1とEX乗継きっぷの組み合わせの価格がおかしなことになっているが
実際には予約も乗車および乗換も滅茶苦茶めんどくさいな
一往復くらいは試しにやってみるかもしれんが
やはりメインはe北陸乗継チケットレスかね >>364
e5489限定でいいから割引きっぷ出して欲しいね >>343
まさしく。
予約紐付け情報で在来線部分も乗車出来るようにしない限り、この値段でIC化は実現不可能。
東の一部フリーパスのように後からSF使用分を返金する、というのも無くはないが、トラブル多発しそうだし。
後はQRコードに対応するのがいつか、という感じ。 米原～敦賀だけ要発券なんて複雑なことできないしな。もう別の名前の切符にするか。 >>351
在来線だけならその対応でも良いが、敦賀で新幹線に乗り継ぐ時は厄介。
敦賀の改札内で発券出来たとしても、米原発のきっぷが未入鋏（自動改札未処理）の状態で乗換改札を通るかは非常に怪しい。
（最悪有人改札はあるが） 西は未入鋏のきっぷは弾くよね
乗継のときは分からんけど
まあ早い話東海エリアで受け取れるようにしてくれ～
それが嫌なら無理やりチケットレス化してくれ EXに登録してるICで1枚で使えないと そう言えば敦賀で途中下車した乗車券と幹特在特の特急券を
敦賀の中間改札に投入したらエラーになるんだろうか >>365
随分前に在来線はe5489へ丸投げ宣言してるからね…
各社独自のサービス（ポイント会員、カード会員向けの割引等）はそのままで良いから、予約サイトとシステムだけでもJRで統合出来ないものかね。
（開発費分担や手数料分配で揉めるんだろうけど）
ところでe5489の利用可能エリア北限って何要因で決めてんだろ？？ 西はQR読み取れる機械を改札に付けたりしないんだっけ。新規開業するんだから、QRで乗れる切符があってもいいと思う >>403
今からだと東海道経由の方が復活しちゃうねえ >>378
福井に行くような人は金沢はとっくに行ってるだろ
同じところばっかり行っても発見がない JRのきゅん旅乗り放題きっぷで北陸新幹線も乗ろうと計画してたけど上越妙高までしか乗れないと書いてあるので断念
結局新青森(→青森)がメインになりそう
JRは東と西に分かれてるのは理解するけど能登地震おきた今だからこそ、そういう垣根を取り払い、
金沢まで乗り放題にして欲しかった JR西日本も被害喰らってるんだからせめて西日本区間は正規運賃払って乗りなよ >>400
逆方向（新幹線~在来線）の場合は確実に出来てしまうが、どうだろうね？
既存の新幹線の自動改札挙動から推察するに、乗換改札入場時に見ているのは、
・乗車券、特急券が有効区間内、有効期間内か
・乗車券が入鋏済みか（例外はあり）
・乗車券がこの先の区間について未使用か
・特急券が未入鋏か
・乗車券の着駅が特急券の着駅以遠か
だと思われるので、同挙動だとすれば、、、うん。。。 >>399
でも東海エリアで受け取れるようにしたら
切符を持ってるのにICで乗換改札を通って入場記録ついたまま
ってのが多発するような気もするけどね
東京都区内ではe5489を受け取れるから今のままでもゼロでは無いだろうけど
無理にエクスプレス予約を絡ませずに東海道含めた割引切符にしたほうがいいんじゃないか 東海道側はIC限定としてリンク先からしらさぎのチケットレス特急券と
北陸新幹線のeチケットを合わせて購入できるようにして割引価格で発売する
これなら実用になるかな エクスプレス予約がe5489と統合すれば、名古屋～敦賀を一度に予約でき、一枚のICで乗車できるのに たぶん、そういうめんどくさいことをするよりも、
現行の名古屋～北陸相互の割引きっぷを使えとなるんじゃないのかな >>406
JR東日本にとって上越妙高〜金沢はJR西日本の別会社の別路線だから。 >>415
いやWEB早特7できるだろ
乗継きっぷより高いのは承知の上だが ７日前のきっぷよりも当日買えるEXのほうが安いなんてなあ
米原の受取混乱しそう 名古屋〜敦賀はともかくそれ以外はサンダーバードと同じくe乗継チケットレスにすればいいのに
何か不都合なことあるのかな 米原敦賀の運賃860円をも下回る料金設定やからかなあ 分割民営化の弊害が色々と言われるけど、
せめて販売サイトは統一してほしい。
そのうち、マルスも各社ごとに分割されたりして。 >>420
そもそも鉄道会社違うんだから通しで買えるだけありがたいような。 米原受取用に 米原停車ひかりじゃなく新大阪こだまの名古屋ー米原が混雑したりしてｗ >>406
富山民だけど150周年パス使った時切符発見で上越妙高で降りたから面倒で時間もロスした
きゅんぱすは使う予定はないけど東エリアから北陸に来るなら途中下車不要なだけまし
>>414
上越妙高まで西なんだから幹特在特も上越妙高までにしたらいいのに
上越妙高は東の駅だから糸魚川まででもいい >>420
全く仰る通りです
JRは会社違えど広域鉄道輸送会社
みどりの窓口なら共通なのにネットになるとバラバラなのは後退後進国
どんどん悪くなるきっぷ環境では利用客は遠ざかるばかりですね 今のネット予約環境はそれこそ走行エリアごとにETCカード異なるみたいなもんだよなｗ そんな事言っても現地のみどりの窓口でしか買えない企画切符とかいっぱいあるでしょ。 みどりの窓口使うジジババは情弱だから他社の切符でも出してやらなきゃならないけど
ネット使う情強にはそんな配慮は不要ってことかな 企画券以前に乗車券ですら、ちょっと複雑になると窓口でしか駄目とかあるし ネットでも大回り乗車券
（都区内ー北陸新幹線ー敦賀ー北陸本線ー米原ー東海道新幹線ー都区内）くらいさっと出せるようにしろよと小一時間ほどry 乗車券のみ購入にチェック入れて経路検索すれば買えない？ それはソフトが悪いのよ
というよりマルス(閉鎖的)とネット(解放的)の相性が悪すぎるという事だけど >>430
その大回り乗車券は利用者が急増するだろうから
ネットでも券売機でもすぐに出せるようにすべき >>421
JRになるとき「会社が分割することで通しで買えないなどという不便は未来永劫発生しない」
とえらい政治屋センセーは言ってたのにね >>434
政治屋はウソ言ってその場しのぎするのが得意なんです シンプルな一周きっぷならe5489でかんたんに出せるやろ
東京から品川とかで経由地と乗り換えしない区間とか指定すれば えきねっとは前のシステムのときは乗車券出しやすかったのに、システム2年くらい前に変わってから使いにくくなったね >>439
キャンセル待ちも確認しにくくなってホント誰得システムになってしまった ３月開業ダイヤみると、サンダバード敦賀接続は金沢ゆきか富山行きだけで
それより先には対応していないのね
昔の新潟雷鳥みたいな流動は考慮していないのかな？
黒部宇奈月行きたい人は、富山で地鉄に乗り換えろ、という事なのか？
「つるぎ」も敦賀～富山に拘らず、一部長野まで走るのが有っても良いと思う 乗換案内に対応した代わりに色々失ったな
そのシステムも使い勝手が良いものでは無いし候補は2列車しか出て来ないし >>421
将来的に各社で発売範囲が限定される可能性はあっても、各社が1から予約管理システム・アクセス網を構築するのは現実的でない。
>>427
そういうモノも全てネットに移行していく流れが絶賛加速中なのだが。。。
>>439
>>440
UIが幾分改善された分、多くの一般人には使いやすくはなったんだけどね。
とは言え、機能として前に出来てたことが出来なくなるのはマジ勘弁だったわな。。。 黒部宇奈月温泉はWEB早特1の設定あるから富山か金沢で乗り換えれば辿り着けるでしょ
地鉄のダイヤが新幹線優先なので黒部からしか特急走ってないし えきねっととエクスプレス予約とe5489上手く組み合わせているが鉄道詳しくない人は大変やね
指定席だけ予約すればあとは普段のICカードで何も考えずに乗れるのが理想やろな サンダーバードの新しい乗継チケットレスは、予約時の合計金額さえ表示されれば、すごく使いやすいと思うわ えきねっと e5489
どちらも 都区内→都区内 一筆書き乗車券 申込可能 13200円
できない人は出発駅・到着駅・経由駅・乗車券だけにチェック など何かやり方間違えているだけ ヒント
えきねっとは一筆書き出来ないと書いている人いるけど、買えるのか？知らんけど 新幹線は大雪でもへっちゃら
関が原や米原の大雪だってビクりトもしない
米原まで走らせてそのまま桑名や四日市まで来たっていいんだぜ そう思うと窓口で駅員に発券してもらうのは楽だなあ
大阪まで大人一人 指定席窓側
って言うだけで済むものな >>406
神戸市内の駅窓口でこのきっぷについて問い合わせしてる変な婆さんがいたけど、キッコーマンに対する問い合わせをヒガシマルの客セに電話かけるようなもんだな。
関西住みで東日本乗り放題切符を買おうとするぐらいだから時間も金も余ってるんだろうな。
世代的に自分の稼ぎではなく旦那の金と年金だと思うが女っていいご身分だな それに比べると・・・
e5489だけで済む区間ならいざ知らず
EX+e5489両方にまたがる予約なんて
なんていうか
客を舐めとるというか・・・
例えば新横浜・福井だと
EXで新横浜米原だけを予約して
EX画面でe5489遷移操作して
そこで米原福井の予約して
ようやく予約終了
これ自分はヲタだからヨダレ垂らしてやるけど
家族に教え込むのは大変なことよ JR九州のネット予約もあるんだよな
使ったことないけど EX旅先予約でe5489につながるというのがしっくり来ないよね
逆に変に先入観ない方が素直に受け入れられるか >>453
この世代の女は超勝ち組だろ
下の世代は男も女も大変なのに 復興支援のために先行開業しよう
北陸新幹線に合格通知 金沢―敦賀開業50日前
https://nordot.app/1123508529151279307 ヒント
敦賀延伸開業自粛するとイキっていたおじさん、北陸割するんだってさ。
自粛じゃなく経済活動促進やん >>461
ガーラ湯沢でスキーして湯沢温泉でくつろぐのに都合がいい制度だな >>461
被害の大きい場所に観光に行く意味はないのでそれは無意味な議論だ ヒント
北陸新幹線敦賀延伸開業、自粛とこの前イキっていたおじさん、どこ消えた？
僕が言っていた通り、自粛無しになりそうだよ。
また僕の予想が的中しそうだ。でも予想はよそう 復興支援のために金沢へこぞって観光に来ればいい
能登へ足伸ばすのは当分無理そうだから
ならば新たに延伸された新幹線に乗ってみたいとなるはず
石川福井両者winwinや >>441
ヲタには周知の事実なんだが 今頃どうした? >>469
長岡は震度6だから全く無関係と言うわけではない しかしJR－Eの技術は凄いな
Suicaとリーダーを被災した方々に提供して
避難所の管理は駅改札のシステムを転用できるしな
1行目はネットトップページ記事にソース出てるしな
２行目は可能性だよ つうかスマホかスマウォ持ってりゃモバイルSuica使えるだろ 能登半島地震 避難所にSuicaを配布 状況把握に1.8万枚
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1564092.html
なお、元々所有しているSuicaなどのICカードやモバイルSuicaは利用できない。
これは、設置するカードリーダーに対し、利用できるカードの事前登録が必要となるため。 PiTaPaなんて事実上クレジットカードで定期更新毎に廃棄するのだから、実際言うほど逼迫してなかったのでは？ 真偽不明だが、偽造Suicaが出てきたせいだとか書いてる奴居るな 乗車駅と降車駅が同じだと駄目
だから東京発品川着とかにすればできる
結果として都区内発都区内着になるのは可 >>434
時代が変われば状況が変わるのは当たり前なんだから
さすがにそれは信じてたほうがどうかと思うぞ >>469
福井は東京直通の代わりに大阪は乗り換え
金沢は大阪から少し早くなるけど乗り換え
それが越後湯沢は大阪から乗り換えの手間はそのままで早くなるという
隠れた勝ち組だからな ごめん越後湯沢関係なかった
>>482 は糸魚川や上越妙高 3～4月の能登エリアは復旧途上でまともに受け入れできんでしょ >>473
ヒント
すごくない。Suicaで商品を買っても具体的な商品名さえ記載されない。 >>472
凄い揺れてる動画見たけど
やっぱあれは6くらいあったのか 延伸開業記念入場券とかは出るんだろうか
IRやハピも含めて 敦賀～直江津間の旧北陸線乗り通し企画きっぷが出たら買って乗ってみたい
18で乗った経験はあるけど三セク化してから新潟方面はごぶさただしな >>446
黒部行くのに富山か金沢で乗り換えるのは面倒なんだよ。
ただでさえ敦賀で乗り換えあるのに、一つ前の駅の富山で
乗り換えとか。
しかも新幹線だから乗車時間も短いのに
特に富山で乗り換えて10分ぐらいで黒部で下車とか。
こま切れで乗り換えるという。
敦賀発上越妙高行きとか長野行きとか設定してほしいよ。
まあ、今後に期待かな。 北陸新幹線開業直前でさえサンダーバードの魚津発着が1往復あっただけじゃなかった？
分割編成もしばらくの間七尾線方面に基本編成が行ってたし
富山より東と関西方面の流動は微々たるもんってことでしょう >>472
長岡は平均で4くらいだったけど1箇所だけ突出して5.5（＝6弱)を叩き出したらしい かがやきはくたかも幹特在特が適用されるの？
特に富山発着だとかがやきサンダバの乗り継ぎでもよさげなパターンが何本かあるし
金沢発着つるぎに接続するサンダバに乗りたい時とか >>493
富山までなら乗る列車に関わらず適用される >>494
レスサンクスです
かがやきの方がつるぎと逆に金沢福井で空いてくるから快適じゃないかな かがやきサンダー、6分乗り換えとかでも指定席発券してくれるんやろか 敦賀でつるぎとサンダバの乗り換え時間８分が
多いけど、大丈夫？ >>483
上越妙高、糸魚川、黒部宇奈月あたりは、時間的には短縮しても、日中の速達はくたかは敦賀から直通だけど各停だし、あとは必ず2回乗り換えになるので利便性が増したとは言えなくなってしまった >>500
例えばサンダバしらさぎの順で発車する場合しらさぎの乗換客はのんびりマッタリ
降りてくるからサンダバの乗換が完了したか分かりにくいんじゃね 新幹線から在来線はほとんどがサンダーバード後発だから
思ったより問題にはならないと思うけどな
気にしないといけないのは逆方向だ ヒント
東京モノレールエグい値上げするんだな。
JR糞東日本、ホント値上げばっかり さすがに敦賀の乗換改札には窓口や券売機は設置しないか 新幹線の方はどうせ1～2分早着するからなんとかなんだろ >>477
福井県からの要請で中央省庁が動いた案件だからね。
在庫面もあるかもしれんが、中央省庁が一番協力依頼しやすいのがJR東、ということでしょ。 >>482
>>483
実用的かつ実質的に時短になってるケースがどれだけあるか、ちゃんと調べてみな。
大阪~新潟が雷鳥と比較して1時間も短縮されないと知って愕然としたわ。。。 3セク移管後のハピラインは貨物や快速列車等により過密ダイヤになる？
https://youtu.be/BiM7gNFBBpk
>>456
結構可愛い 現状そこまで貨物列車が北陸を走ってないように見えるから過密には程遠い あい風がパターンダイヤを組めるくらいには、貨物列車でダイヤ作成に支障ということはなさそうだな >>477
発行枚数やカードを使った企画力など
Suicaがダントツなんでしょ
JREポイントいろんなところで貯まるし貯まりやすい
ICOCAとか他のカード使うのがバカみたい JR公式時刻表サイトに北陸新幹線ダイヤ反映したね
金沢〜小松 10〜11分（特急17〜18分） 小松〜加賀温泉 7〜8分（特急8〜9分）
加賀温泉〜芦原温泉 7〜8分（特急10〜11分） 芦原温泉〜福井 8〜9分（特急10〜11分）
福井〜越前たけふ 8〜9分（特急12〜13分） 越前たけふ〜敦賀 10〜11分（特急19〜20分）
金沢〜福井 23〜24分（特急42〜43分） 福井〜敦賀 17〜18分（特急29〜30分）
福井県と西園寺氏のズブズブな関係から成立した敦賀駅特別見学動画がYouTubeに上がってるが
敦賀駅に新幹線が到着する場合の直前に急坂凄いな…DSATCブレーキで時速30kmまで自動減速するから運ちゃんは楽なのか！？ Suicaってカードが足りないからリアルカードの発行をやめます
今後はスマホのおサイフ機能使ってね、とか言ってたやん
カードあるやん >>488
今でも北陸おでかけtabiwaパスがある
値段は上がると思うけどたぶん残るんでは >>478
制限無しだと1回使っただけで返却する奴とかいたんじゃないかな 旅先予約みたいな、予約しにくいやつでもいいので、北陸周遊乗車券復活して欲しい 今回の震災は、過疎地を原野に戻すチャンス。
能登は原野に戻そう！ 今週末も富山石川福井共に電気は雪か雨。せめて天気だけでも味方してくれたら…。 >>522
能登のあそこに人が住んだのって有史以来ずっとだろ。 >>472
周辺は震度5強や震度4程度だったのに見附だけ震度6で明らかにおかしいと言われてるけどな 普通にカードじゃなくてスマホになってる状態だったから言いやすかったんだろうな
首都圏は病院までもSuica支払いになってるからな >>526
まあ震度7の志賀町での家屋倒壊が思ったよりも少ない、とかあるから地盤の問題もでかいんだろうね。 >>513
ヒント
北陸だとＪＲＥポイント貯まる場所も使える場所がない。 能登地震の被災者把握で「マイナカード」を断念、Suicaで代替--「リーダー用意できず」と河野大臣（CNET Japan） - Yahoo!ニュース
https://news.yahoo.co.jp/articles/25f23bd78ae3aeff03b21aca2b70306ac680df8d
お買い物というよりマイナカードの代わりになるのはSuicaということでJR東からお借りしたということ
Suicaは首都圏企業の社員証にも使われてるからその仕組みを取り入れるということだろうね >>497
4分や5分っていうのもある
敦賀ダッシュが発生して危ないからこういうのは発券したらあかんね >>499
黒部以東は、実は現状のほうが
乗り継ぎという面では便利だったりする。
はくたかも少ない時間で接続してるし。
長野からならかがやきだって接続している。 >>532
危ないよね
割引放棄or富山以東なら、バラバラに買って入手できちゃうけど 被災者に緊急的に配るのに
ポイント有利もへったくりもねえわ >>522
能登を対馬のようにする気か？
能登がハングルだらけになるなんて冗談じゃねーわ
当然支那や露助もお断りだ
最近はクルドもヤバいしな >>530
自分しょっちゅう東京まで遊びに行くんで問題ない
逆にICOCAなんて持ってても関西なんか行かんし何が得なのかもさっぱりわからない
東京に住んだことがある富山県民はみんなこんな感じだな JREポイント貯まったら普通列車のグリーン券に変えて
首都圏内を快適移動するのが楽しみ 【悲報】ヒント君、避難所の入退場管理でJREポイントを貯めようとする 0489 名無し野電車区 (ﾜｯﾁｮｲ 9d62-FpTo [2404:7a84:8080:4f00:*]) 2024/01/27(土) 00:03:44.90
深夜に走る米原発敦賀行き快速に乗る客がこのしらさぎ号500円のきっぷを使いそうだな
このルートは新大阪や京都から敦賀・福井方面への終電だから新幹線で米原まで来て敦賀行き臨時快速に乗り換える感じ >>504
観光客
今年増えても来年から来ない
福井 >>537
富山から東京のなんて片道一万円以上、往復で二万以上するのに、家族が出来たらとてもしょっちゅうなんて出かけられる距離ではない。かと言って車だと片道航空券５時間以上は掛かるし、大阪も近くはない。結局の所富山からだと一番近い都会は名古屋かな。 つうかハッキリ行って時間よりも運賃上がる方がキツい
大阪とか東京とか平日行かないから行くとしたら休日
どう考えてもお金の方が重要だろ金ないと行けないしな >>542
東海北陸道か
そこそこいい車ないとキツいけどね 確かに富山は三大都市圏どこからも均等に遠いから、移動に高額な運賃が必須。気軽に大都市圏へ出掛けられないのは昔も今も変わらない。家族四人で新幹線で東京なんて富山から出掛けたら、往復で１０万円程。気軽に出掛けられるのは独身だからか、出張で運賃を会社が出してくれるからくらいで、所帯持ちのプライベートではなかなか難しい。 https://trafficnews.jp/post/130622
首都圏から「舞鶴に昼到着」北陸新幹線＆小浜線で「臨時アクセス」誕生へ
小浜線では、東京駅を6時16分に発車する敦賀行きに接続する「小浜行き」を、「東舞鶴行き」に延長。
東舞鶴には11時45分に到着し、昼前にはたどり着けるようになります。 >>545
そもそも所帯持ちで東京にプライベートで行こうと思う人居るのかよ
そんな人金持ちでもない限りないよ
まぁ独身位じゃないと余裕ないよ あったらいいな山陰新幹線
島根県の出雲大社にも直通 https://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1886951
敦賀から小浜線経由で城崎温泉行き、臨時列車が初運行 観光プレ企画、鉄道ファンらローカル線の旅満喫
これでいいじゃん
鳥取駅まで延伸して、山陰新幹線ということで >>552
東京方面だと羽田→伊丹空港→高速バスが
舞鶴方向の最速経路。山陰線や福知山線経由は
ボトルネック区間が結構ある 舞鶴行きと聞くだけで舞鶴が目的地の人向けと思うのであればアカンわ
東京の原子力規制庁の役人が
大飯高浜に行きやすくするためだろ >>547
東京から舞鶴まで1回乗り換えで行けるようになるのか。
一方、大阪から和倉温泉まで、これまで直通だったものが2回乗り換えが必要になる。
これじゃあ、東京への一極集中が進むばかりだ。
まあ、これは関西の各府県にも責任の一端はあるけどね。
各府県が綱引きばかりで北陸新幹線の大阪延伸ルートをいつまで経っても固めようとせず、小浜京都ルートに決定した後も環境保護だの予算だので一向に工事を進めようとしない。
日本のハブ空港にと期待された関空が、いざ出来上がってみたら遠いだのなんだのと難癖をつけて活用しようともせずに放置して、そんなこんなしているうちに羽田が国際化されて日本のハブ機能は羽田に集約され、関空はせいぜいアジア路線とLCCメインのローカル空港に毛が生えた程度の空港になり下がってしまったということがあったが、同じ轍を踏みそうだな。 >>556
というか。今までも京都一回乗り換えで舞鶴 群馬や長野の人からすれば
日本三景の天橋立に行きやすくなるわけだ
しかし小浜線が遅すぎるな もう少し線形が良ければ 東京から舞鶴へ一番早く着くのは京急夜行高速バスのシルフィード号 >>558
大阪から鉄道（夜行を除く）を利用して直通で行けない県庁所在地（敦賀延伸後）
札幌（2回乗継）、青森、盛岡、秋田、仙台、山形、福島、宇都宮、前橋（2回乗継）、水戸、千葉、甲府、新潟、長野、岐阜、富山、金沢、福井、松江、高松、徳島、松山、高知、大分、佐賀、長崎（2回乗継）、宮崎、那覇（行けない）
東京から鉄道を利用して直通で行けない県庁所在地（敦賀延伸後）
札幌、岐阜、津、奈良、和歌山、鳥取、松江、高松、徳島、松山、高知、大分、佐賀、長崎（2回乗継）、熊本、宮崎、鹿児島、那覇（行けない） >>563
東京から直通できない県庁所在地へは、すべて空路の直行便（＋空港からの直通アクセス）が用意されている。
一方、大阪から直通できない県庁所在地のなかには、空路の直行便が（＋空港からの直通アクセス）が設定されていないところも少なくない。 >>563
島根県の松江と愛媛県の松山は寝台特急で東京・大阪に直通 >>566
()に書いたように夜行は除いたけど、
寝台列車を含むなら、直通できるのは松江と高松。松山は臨時だし。 >>567
いや下りサンライズは大阪駅を通過するから行くのは無理。
松江、高松から帰ってくるのだけできる。 >>569
ああ、そうだったね。
ということは、夜行を入れても>>563の通りになるのかな。 今でも京都乗り換えで舞鶴は一本だろうがよ
高浜や大飯とかは意味があるな 越前たけふ駅って上越新幹線の構造が似てるな、雰囲気も 白鳥が消え、日本海も消え、関西から日本海沿いの主要都市へのアクセスはすっかり不便になったねえ。
今回の敦賀延伸が関西と北陸の分断に拍車をかけそう。
直通列車を廃止するにしても、せめて対面乗り換えにしたり、乗継割引を充実させるなどして、乗り換えの負担を最小限にすることはできたろうに、今回の敦賀延伸でやってることは、真逆だもんなあ。
敦賀駅の長い乗り換え動線、乗継割引の大幅縮小…
JR西日本は、北陸を関西から分離させたいのかな？ このままだと北陸民は東京に行っちゃうよ。 大阪は、維新・吉本・万博とともに沈没します。
さいなら～ >>575
大阪が自滅するのは勝手だけど、
巻き添えを喰らう京都や神戸は、たまったもんじゃないよなあ >>563
大阪から空路(直行便＋空港からの直通アクセス)も直通列車もない県庁所在地
福島、宇都宮、前橋、甲府、長野、岐阜、富山、金沢、福井、高松、徳島
東京から空路(直行便＋空港からの直通アクセス)も直通列車もない県庁所在地
なし >>574
乗継割引廃止はここだけでなく全国一斉だけど
過去最大級の新在乗り継ぎが始まるこの時に廃止されるのは運が悪かったね >>536
よお
ネトウヨ君
北陸新幹線金沢開業時に韓国KBS（日本のNHKに相当）が大々的に取材してたの知らない様だな。 長崎、函館は突き当りだからいいけれど
福井だと駅だけ見て通過していきそう 吉本のはマリエが似たようなことで島田紳助を訴えてたし松本だけの話と思えないのでジャニより根深そう 敦賀初日、かがやき501号は物理的に乗れないので503号狙いなんだけどやっぱり秒殺かねぇ 誰か教えてほしい、結局敦賀から東京だとどっち経由が最安値になるの？ もう東京一極集中し過ぎだろ
東京駅も羽田空港も既にパンク状態じゃん
かがやきもあさまも既に上野止まりあるし
いちいち新幹線の連結とかしてるし ヒント
羽田空港はパンクじゃないぞ。羽田空港より忙しい空港は世界にたくさんある。
知らないアホなのかな？ >>577
敦賀開業で、大阪から福井、金沢へは直通がなくなる。
大阪はますます一地方都市に近づいていくわけだ。 京都～松井山手周りは現実的じゃない
舞鶴経由でいいから京都市内はは避けるべき
今からでも見直せよ
米原ルートは問題外の更に外 松井山手はJR線だが京阪の息が掛かった土地だからな
京阪はそのルート前向きな筈 >>584
米原経由の往復割引も廃止されてネット早割なら北陸一択
敦賀でも >>588
ルートの話はもうしないことになっているのでは？
小浜、京都、松井山手ルートで決定したなら、それで進めればいい。
あと50年はかかるだろうけどね。 京都を縦断する地下トンネル作る金があるなら、
湖西線を新幹線規格かつ全線風除けのシェルター付で作り直して、小浜には若狭新線で接続すればいいと思うがね。
その方がよほど安上がりだし、用地買収の手間も少なくて工期も短いだろうに。 今さら標準軌に置き換えてトンネル、ホームは大丈夫なんですかね？ 湖西線作り直し案は
工事中に湖西線が使えなくなることで滋賀県が却下してる というよりも便利なJR在来線を無くすことに反対してるか滋賀は >>595
シェルターの費用を含めて、新線を作り直すぐらいの工事費はかかるし、線形を改良するために多少の用地買収も必要だろうけど、京都を縦断するトンネルをぶち抜くよりはよほど早くて安いと思う。
①米原ルートを建設
②湖西線を運休して新幹線規格に改良
の順番で工事すればよい。 それならjr西と滋賀県を説得すべきですね
今のところそんな様子はありませんが 北陸にとって関西はオマケだから新大阪延伸は要らんな
そもそも、総工費3兆円超えとB/C1.0割れは確実だから認可されるわけないし ①敦賀米原間、湖西線転用にあたっての滋賀県の負担はゼロ
②湖西線を廃止する代わりに、滋賀県の希望に応じて、湖西線内に3駅（若狭新線に接続する近江今津と、あと2駅）設ける
③敦賀米原間の建設にあたっても、米原長浜間の在来線は残す
④滋賀県が希望すれば、南びわ湖駅（位置は草津線との交差部分など修正可）を整備新幹線スキームで建設してもよい
これだけの条件を提示しても滋賀県がOKしないなら、現行の小浜ルートで進めるしかない。少なくとも50年は敦賀乗り換えが続くだろう。
それに、小浜ルートを選択しても、湖西線を並行在来線として扱うかどうかで揉めるだろうけどね。 まぁ敦賀にぶら下がった🥕を関西勢力がどのように食らい付くかが見物だな。 >>441
富山市より東の富山県民は、あいの風で富山まで来て乗り換えろ、
ということなんじゃね？
実際、
魚津→黒部宇奈月温泉→東京はいても
魚津→黒部宇奈月温泉→敦賀→大阪なんて人はいないだろうし。
ただ、一日、朝昼の2便、できれば3便でいいから
サンダー、しらさぎに接続できる
はくたかか、または長野行きのつるぎを設定し
金沢発長野行きはくたかを敦賀発長野行きにするだけで
だいぶ違うとは思う。
サンダー、しらさぎが遅れたら、仕方ないので見切り発車。
新幹線→サンダーしらさぎの乗り換えの場合は、
サンダーしらさぎが遅れても新幹線には関係ないので
かがやきはくたかと接続できるようにしといてもいいと思うがなあ。
サンダーしらさぎ→新幹線は知らんけど。 >>600
北陸民にとっては、敦賀開業で北陸新幹線は完成。
関西が落ちぶれようが、知ったこっちゃないよね。
いっそのこと、北陸新幹線の上越妙高から敦賀までをJR東日本に移管すればいいのでは？ 乗継きっぷって乗車券込み？
米原敦賀500円なんて乗車券より安いじゃん >>540
>>546
新幹線側が自由席利用であれば、適当なしらさぎを予約しておけばやれないことはないが…
万が一、予約情報自体は紐付いてなくて、しらさぎ予約後に新幹線の予約変更可能、みたいなザル仕様だったらアレだが。
ただし、切符のルール上は普通列車含め他列車利用不可だから確実にルール違反。 >>606
北陸新幹線が全線JR東日本になれば、旨みが大きくなる東は北陸新幹線にもっと力を入れるようになるから、かがやきやはくたかの敦賀直通も増えるだろうね。
そもそも整備新幹線はJR各社が保有しているわけではないから、運行主体を変更するだけのこと。
①大糸線→東日本に移管
②高山本線→東海に移管するか、あいの風に移管
③七尾線→のと鉄道かIRいしかわに移管
④越美北線→ハピラインに移管
JR西日本にとっても、お荷物のローカル線を切り離すことができるから、win-winだろう。 >>609
敦賀まで東だったら大糸北線直ぐにでも廃止だな
場合によっては南線の大町以南縮小も早まる 大糸線は持参金が必要だね
高山線も持参金必要
七尾線はのと鉄道でよさそう
越美北線は消滅の危機か >>610
ヒント
ＪＲ西日本の大糸線区間よりＪＲ糞東日本の大糸線区間の方が赤字はひどい。 JR東が敦賀～上越妙高を引き取る代わりに、
大糸北線はJR東が責任を持って引き受け
高山線、七尾線、越美北線の持参金もJR東が負担
これくらいはしてもいいだろう。
北陸がSuica経済圏になるのなら、
JR東にはそれだけの負担をしても余りあるだけのメリットがある。 >>613
能登地震の避難所にSuicaが配布されたのは、この布石だったり。
いずれにせよ、北陸新幹線の運用を一元化した方が、ダイヤ編成も割引切符の販売も融通が利いて、乗客の満足度も向上しそう。 アホだろ。
ニッチな需要を拾いにいって、現サンダバの需要を捨てるとか。。。 北陸新幹線が全線JR東に移管されたからといって、敦賀での接続は考慮されるだろう。
そもそも東京～北陸の需要がニッチっていう認識は改めた方がいいぞ。 >>612
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1704038666/586
586 名無し野電車区 2024/01/27(土) 19:52:08.74 ID:lAG5cKnP
ヒント、葬祭、統一厨
上から目線の御意見番気取りで
身体は高齢者、知能は幼稚
だんだん役が揃ってきたw >>616
対富山・石川に関しては伸び代なんかほぼないだろ。
他の区間を見ても、今のJR東がアホみたいな割引切符を発売するとも到底思えんし。
そういう意味で捨てる方が大きいと書いている。。。 走行距離が長くなるのでつるぎの一部締切やめるんだな
グランクラスも開放されるがシートのみでアテンダントは乗らない >>609
富山の地元紙に猪谷-富山間もあいの風に移管検討(したいな～)という記事が載ってた
たぶん富山(県・市)側の妄想レベルだとは思うが、JR西はやりたいだろうな というよりそこは東海だろ。今でも収入の半分くらいはひだでは？ 敦賀～長野の各停はくたかは辛そう。東京～名古屋くらいある？ >>618
関西から北陸よりも、
関東から北陸の方が伸び代は大きいよ。
とはいえ、北陸新幹線がJR東に移っても、
関西からの客を捨てるわけではない。
敦賀での接続は考慮されるだろう。
現在でも、米原で東海道新幹線としらさぎとの接続が考慮されているのと同じように。 心配するな関西の客はリニアで関東に行くから北陸に行くことは無くなる 心配するな、リニアが大阪まで開通するのは22世紀の話だ。 >>623
距離はそれくらいあるね。東京～名古屋をこだまで乗り通すようなもの
こだまのように各駅で待避する事はないけど福井民はしんどいな >>627
それは北陸新幹線、リニアは2030年代に完成 しねえよ
今の体たらくでほんとに開業できると思ってんの 新幹線の致命的な欠点は貨物を運べないこと
客だけなら関東なんかより
外国人観光客の方が圧倒的に金持ち 延伸が一旦福井までなら良かったのに
敦賀なんて東京人には用無し、関西からは福井まで乗り換え無しで行けなくなる最悪な部分開業だよ >>628
「かがやき」長野、富山、金沢以降選択停車
「はくたか」長野から各停
「あさま」長野まで各停
「つるぎ」敦賀から金沢・富山まで各停
というふうに明確に遠近分離したうえで、
長野と富山と金沢で接続をとればいいんだけど、
そうなっていないことが、発表ダイヤが混乱を招いている要因
JR東が北陸新幹線を一元的に運用するようになれば、
こうした混乱は改善に向かうだろう。 新大阪は今年生まれた赤ちゃんが死ぬまでに開業してるかも微妙だと思う >>633
福井には新幹線の車庫もなければ在来線の留置場所もない 北陸新幹線の大阪延伸は、少なくとも50年はかかることを前提に今後の対策を考える必要がある。
リニアも同様。 >>606
JR東日本は北陸を欲しがっていないでしょう。 敦賀で乗り換えが続くなら、米原まで北陸新幹線延伸してほしい。 >>634
そんな速達と各停２本立てで遠近分離するほどの需要はない
昼間は東京～北陸３県は毎時１本のはくたかで十分というのがJRの見立てだろう >>634
JR東日本にとって、上越北陸新幹線は東京高崎間の通勤通学需要を拾うという大きな役割を担っている為、北陸なんかに構っていられないんだよ。北陸新幹線と同じ名称を使っているから勘違いされやすいけれど、東京長野間と長野以北で性格が大きく異なるからね。仮に新大阪まで繋がれば東京長野間と富山新大阪駅で益々その性格が変わりそう。結局北陸新幹線なんて所詮旧信越本線沿線と旧北陸本線沿線を無理矢理繋げただけだから。 >>641
「はくたか」を金沢止まりにすれば、各停の受け持ちは
長野から富山まで＝はくたか（毎時1本）
富山から敦賀まで＝かがやきとつるぎ(合わせて毎時2本)
となる。
沿線需要からして妥当なところではないか？ >>642
上越妙高以西の収益もJR東日本に入るとなれば、
JR東にとっての北陸新幹線の優先度が現在よりは高くなる。
北陸にとってはこの点がメリットになるだろう。
北陸は、今後半世紀以上はつながらない関西方面を相手にするよりも、関東方面を重視した方が賢明。 >>638
それなら今からでも敦賀駅を改造して対面乗換にする事を考えてほしいね
>>640
米原に伸ばしても東海道新幹線との乗り継ぎは保障されないし大して時短にもならないし
料金が上がるだけでメリットはない この新幹線は失敗だったね
残念な新幹線だね
でも上越新幹線もどん詰まり新幹線で失敗
東北新幹線も札幌延伸したところで乗る奴あんまおらん失敗
九州新幹線も大阪までしか行けない6両編成走らせてるような失敗
長崎新幹線は論外
結局ロクな新幹線ないんだよな東海道と山陽以外は >>643
開業時の金沢止まりのはくたかは今後の需要を鑑み、敦賀まで延伸させるつもりでいるんだよ。そうすれば大宮東京間に迷惑を掛けずに敦賀行を増発しますと、ダイヤ改正時に高らかにでっち上げられる。東日本にとっても西日本にとっても都合が良く出来てる。まぁはくたかの敦賀延伸に伴って金沢初のつるぎの減便を密かにしそうだけれども。 >>645
東京北陸間は大阪北陸間に比べて物理的距離が長く、移動に高額の費用が必要。ヒトモノの流動共に移動に伴う費用は非常に大きな線引の基準となる。新幹線延伸しただけで全ての流動が変わるわけではない。 ヒント
北陸新幹線が新大阪までつながると沿線人口は東海道新幹線並。北陸新幹線は東海道新幹線を超える輸送客数になる >>636
ヒント
南福井あたりに在来線の車両基地あるはず。おやすみエクスプレスやダイナスターが夜、寝ているよ。
知らないアホなのかな？ >>649
旅客流動を左右するのは、物理的距離ではなく、時間距離と移動費用。
時間距離は大阪方面が若干短いが、敦賀乗換が必要のため（東京方面は直通）、引き分け。
移動費用は、正規運賃なら東京方面が1.5倍だが、需要に合わせた割引運賃の設定(東京金沢1万円など)でどちらにも転び得る。 北陸からすると開業後は完全に東京圏の仲間入りで関西との繋がりはオマケ程度だろ
関西が発狂して30年か40年かかる巨額の延長費用を出させれば更に儲けものと思ってるだろ >>650
ヒント
敦賀から京都までろくに人の居ない小浜ルートとかに4兆円は馬鹿げてる
しかも環境破壊残土地下水の問題など馬鹿げたルート それを大阪府、京都府が拒否してるわけではないから、しっかり払ってもらう >>638
敦賀の車両センター横に乗換専用の敦賀南駅を建設して対面乗り換え
FGTが検討されてた頃はおそらくここで切り替えるつもりだったろ。敦賀駅が構造上無理でもこちらはいける 小浜ルートの建設費は2.1兆円とされていて、京都府の負担は2000億円は下らないだろうけど、そんなに負担できるのかな？
いや、建設費は例によって倍ぐらいには膨らむから、実際には京都府の負担は4000億円になるだろうね。こんな額の負担を京都府が飲むのかね。 >>646
時間短縮にならなくても、在来線特急より新幹線のほうが乗り心地がいいから、新幹線→新幹線を選びたい。出張だったら費用は会社持ちだし問題ない。乗り継ぎに配慮してくれればいいなとは思うが。 >>658
米原ルートを建設メリットとして、強風による米原迂回がなくなるから、運行が安定しやすくなる。
運行が安定しやすくなれば、わざわざ関西方面接続用に「つるぎ」を仕立てなくとも、「かがやき」「はくたか」を関西接続列車としても活用できるようになり、関西方面から富山以東（長野・軽井沢など）へのアクセスが便利になるだろうね。 境界が長野だったら以南を長野新幹線に出来たんじゃないの
いつまで付けてるんだよ（長野経由） >>584
これ敦賀から米原と米原から東京に分けてチケット買うと東海道新幹線の方が安いかも >>662
もう話の少し流れを読んでほしい。
小浜ルートの技術的・財政的現実性が問われているなか、乗換ポイントが敦賀から米原に移るしかすぎないことを覚悟のうえで暫定的に米原ルートを建設するメリットを検討しているだけだよ。 >>602
湖西線を廃止する変わりにって、その条件で滋賀県が同意するわけがないやろ
アホか >>646
残念ながら鉄道建設・運輸施設整備支援機構は必要最小限のものしかつくらないし手を入れさせない
2系統と対面乗り換えをさせるのは不可能だよ、機構が余計な物を作ることになるから 小浜ルートを絶対に変更しないというならそれはそれで結構なんだけど、技術的・財政的、その他環境問題や用地買収などを考慮すれば、完成までには50年以上を要することが確実なわけで、このままだと敦賀乗り換えが半永久的に続くことになる。
何も対策を打たなければ、北陸の東京シフト、それによる関西の地盤沈下はますます進むことになるだろう。
小浜ルートを動かさないのなら、それはそれで、敦賀乗換を前提にして、ダイヤ編成や運賃施策その他によって、いかに関西と北陸間の移動の利便性を高めるかを検討する必要があるのではないかね。あるいは、北陸の東京シフトは世の趨勢であると割り切って、北陸新幹線全線をJR東日本に移管して、北陸と東京方面との移動の利便性を向上させることに力を入れるのか。 >>667
だったら湖西線ルートは無理だというだけのこと。
小浜ルートを前提に、すなわち今後50年間は敦賀乗換を前提にして、対策を考えていくしかない。
>>602で書いたのはそういうこと。 >>668
その通りで、敦賀付近に対面乗り換え設備を設けるのなら、整備新幹線とは別のスキームで行う必要がある。
おそらく、整備新幹線スキームと比較して、沿線自治体の負担は格段に大きくなる。 対面乗換用の設備とか将来ゴミになるのが分かっているものを作ってどうする
仮に作るとしてもしらさぎは切り捨て前提だろ リニア中央新幹線は静岡県知事がくたばれば早期着工、西九州新幹線も同じ
北陸新幹線は湖西線を残して滋賀県の負担を軽くすれば湖西線ルートで着工出来る 工事費も格安
北海道新幹線の様な完成しても大赤字でも整備新幹線は完成するまで造り続ける
基本計画線は計画そのものが白紙になる >>675
湖西線を残す？ 誰が経営すんの？
笑わせてくれるなw >>676
特急が走らないなら過剰設備だらけ。
芸備線や大糸北線よりもお荷物路線になりそうだな。 滋賀県には北陸新幹線のメリットなんぞまったくない
佐賀県における西九州の比じゃないわ
金なんか1円も出さんぞ >>678
湖西線ルートを検討するなら、滋賀県には最大限譲歩しないとね。
でも、湖西線の全線存続は現実的ではなくて、部分廃止とその代替としての新幹線駅の建設が現実的な案だと思う。>>602で書いたように。 >>545
今どき東京への憧れなんて時代遅れの価値観で鼻で笑われる。
バブル期～トレンディドラマが流行っていた時代ならともかく JR西には湖西線より大赤字で不要な在来線が沢山有るがな、整備新幹線の平行在来線は国の許可がなくても沿線自治体の許可だけで切り離せる「特典」が有るだけ
だから沿線自治体が反対したら新幹線は出来なくなる
京都でも滋賀県でも同じ >>681
湖西線の維持費を想像してごらん。あの過剰設備。
芸備線や大糸北線が可愛く見えるほどの赤字額を叩き出すぞ。 >>679
湖西線ルートなんて今後は検討されないでしょ。 >>647
簡単に失敗って言うけど、元々東海道は超別格。山陽は金魚の糞
後は在来線の近代化ですかね。 >>681
だから、湖西線ルートは厳しいと思っている。
また、小浜ルートでも並行在来線に湖西線が指定される可能性がある。
いずれにせよ、敦賀以南の延伸は半世紀がかりのプロジェクトになるだろう。
すなわち、少なくとも今後50年間は敦賀乗換が続くということ。 よく小浜京都ルートでも湖西線が並行在来線にとか言われるけど
こんなの滋賀県が拒否するだけの話で、それで困るのはJR西日本
何が問題なのかさっぱり分からない
いちいちこんなの取り上げるまでもない >>658
米原に駅をつくるとしたらホームが1キロ以上離れるので、標準乗り換え時分25分の見込み >>665
敦賀よりも米原の乗り換え機能が貧弱すぎるのと
乗り換え相手がひかり1本なので満席934名を捌ききれない
はっきり言って敦賀でサンダーバードに乗り換えた方が速い 昨年、石川県議の福村章が石川県選出の地方創生大臣と国土交通政務官（いずれも当時）に米原ルートを陳情したら
「ルート問題は存在しない」とゼロ回答で突っぱねられたよ >>686
JR西日本は特に困らないよ。競合する交通機関がないので、敦賀乗換が続いても、乗客が流出する可能性はない。北陸の東京シフトにより、関西と北陸の流動が減少するリスクはあるけど、（特急のなくなった）湖西線という特大お荷物を維持させられるよりは遥かにマシ。
北陸新幹線の延伸ができずに困るのは沿線の自治体。JR西日本は、湖西線を並行在来線に指定して、あとは「北陸三県・京都・大阪vs滋賀県」の交渉を高みの見物していればいいだけ。 >>682
いくらだ？
空想では議論にならん。
経費が多大でも収入がそれにふさわしいならば構わないと思う。 >>688-690
いずれにせよ、少なくとも今後50年間は現状維持（敦賀乗換）ということかな。 >>692
バカバカしい
敦賀乗換なんてさっさと無くなって全線開業するほうがいいに決まっている
それが湖西線の維持を押し付けられてもだ
そうでなかったら小浜京都ルートなんか言い出すかよ
お前の言う交渉(笑)は滋賀県は折れない。理由がないからな。 石川・富山の震災復興に向けて関西からの流動を欠いた片肺運用では力不足なので
この先10年以上のあいだ、これまでより更に敦賀以西への期待と要望が高まるはず
未だ小浜京都と米原とで希望を一本化できてないのが懸念材料だが
運動の純度を高めるため遠からぬうちに集約されるのではないだろうか >>692
交渉も何も協議の場に滋賀県が出る必要がどこにある
時間かけて困るのは滋賀県以外だし
そんな展開にはならん >>693
たとえばほくほく線は毎年5億円の赤字だけど、湖西線（複線）の維持費用は、ほくほく線（単線）の比じゃないだろうね。
貨物列車が通るから設備水準の大幅切り下げも不可能。3セク化しないのなら、貨物調整金も貰えないし。
で、>>692で書いたけど、敦賀以南を整備しても、JR西日本にとってさほどの旨みはない。もともと関西と北陸の公共交通機関は、JRがほぼ独占しているから。 >>697
それなら、小浜ルートも作れずに、敦賀乗換が永遠に続くだけのこと。
まあ、北陸三県としては、東京直通の新幹線ができたんだから、これで十分なのでは？ せっかく200億円もかけて巨大な敦賀駅舎を作ったんだし、末永く活用しないとねw >>680
憧れじゃなくて富山だと普通に出かける場所だけどな
石川福井じゃ遠くてピンと来ないかもしれんが >>644
富山からだと安房トンネル経由で315km車で5時間で行ける
夜行バスなら平日3000円台
18きっぷなら松本駅の次の次の平田駅のパークアンドライドに車停めて都内に向かう
僻地の石川福井と一緒にせんでくれ 富山は直接太平洋側に出られるからな
石川福井は日本海沿いにしか移動できないけど ルート決まって何年たってるんだ？
アセスの現地調査は終わってるんだぞ？ >>702
富山自体無名で空気
その辺は似たようなもんだろ
太平洋側からすると区別するほどでもないわ 今は現地調査終わって事後評価の段階な
大まかなルート自体は決まってる >>684
東海道は江戸時代から、江戸と京、大坂を結ぶメインルートだからねぇ
たしかに超別格 北朝鮮が湖西線〜敦賀付近を焦土にしてくれれば延伸工事は早まりそう >>712
ID:fxEi+qPGは、もう少しまともなことは書けないのかな？
私の見解をようやくすれば、以下のとおり。
小浜ルートは技術面、財政面その他環境や並行在来線など問題が山積していて、少なくとも完成まで50年はかかる。
他のルートへの変更を検討すべきではあるが、いまさらひっくり返すのは難しいだろう。そもそも湖西線ルートも並行在来線を抱えている。最も作りやすいのは米原ルートだが、乗換地点が敦賀から米原に変更されるだけにすぎない（それでも前述のように運行の安定化とそれに付随する効果などメリットはなくはないが）。
結局のところ、小浜ルートを前提として、完成までの少なくとも50年以上をどのように凌ぐかを考えるしかないのではないか。
対策の方向性は２通り。①この間に北陸の東京シフトが進むだろうがこれを是としてさらに促進するのか、②現状の設備を前提に運行方法を改善したり運賃施策を工夫することによって関西と北陸の流動促進に努めるのか。
けっしてどちらか一択というわけではないが、現状の設備を前提にする限り「どちらも」というわけにはいかない。どちらかに軸足を置く必要があるだろう。 >>710
新高岡停車かがやきの停車駅が判明したわ
>>716
東京シフトしか残ってないだろ
乗り換えが嫌ならバスにでも乗ってろ 江戸時代は江戸～大坂じゃなくて江戸～京都
徳川さんが決めた五街道でいうと東北と上越と北陸の新幹線は無駄とは言い難し
東海道：東京～神奈川～静岡～愛知～三重～滋賀～京都
中山道：東京～埼玉～群馬～長野～岐阜～滋賀～京都
甲州街道：東京～神奈川～山梨～長野
奥州街道：東京～埼玉～茨城～栃木～福島
日光街道：東京～茨城～栃木 高崎から実質各駅停車（安中榛名のみ通過）のはくたかは北陸民虐めじゃね？ 北国街道：新潟～富山～石川～福井～滋賀～京都
西国街道：京都～大坂(大阪市内は0km)～兵庫～岡山～広島～山口
長崎街道：福岡(福岡市内は0km)～佐賀～長崎 >>717
東京シフトを促進するならそれでいいと思うよ。個人的にはそれが自然な流れだと思っている。いずれにせよ北陸の将来は北陸で決めること。
東京シフトを促進することを前提にして昨日書いたのが、北陸新幹線の敦賀～上越妙高間のJR東への移管。今後敦賀止まりが50年以上続くのなら、北陸新幹線の運行をJR東に一元化した方が、運用や運賃設定（割引きっぷや企画きっぷ、パックツアーの設定など）でメリットが大きい。北陸がSuica経済圏なれば、JR東にとってもメリットがある。
北陸本線の敦賀以北が3セク化され、JR西日本が運行する北陸管内の路線がごくわずかとなるなかで、上越妙高で区切る必要はない。バーターとして、残されたJR西の北陸管内の赤字ローカル線を、JR西の負担ナシでJR東や3セクが引き取ってやればいい。 なら、日光線をミニ新幹線にするのが非現実的だが現実的。 初代スペーシアはスペック上200㌔出せるバケモノパワー こんどは東海道新幹線で運転見合わせか
すぐに復旧したらしいが
なんかこの頃
どっちもこっちもよく止まるね >>722
ああ、整備新幹線は上下分離だから、上の部分の運行会社を変更するのはそんなに難しくはないのか >>710
ざっと見たところ臨時の本数もしょぼいな
能登の地震で減らしたのか >>716
小浜ルートとか言ってる馬鹿は福井位なもの
与党パンティーとかろくでもない集まりだしまともな政治家ならすぐに白紙にするだけだろ
着工五条件が全く当てはまらない 敦賀止めで北陸と関西を分断したのは福井のせい
小浜ルートでろくに着工できないのも福井のせい
福井はどうしようもねえな >>716
北陸新幹線は敦賀で完全形、もう100％延伸は無理 >>732
本来の意味での上下分離ではないけど、擬似的な上下分離と言えるね。
日本では「（擬似的な）上下分離方式」を赤字ローカル線の救済策として使ってるけど、もともとの上下分離は、より適切な事業者に鉄道を運行させるためのしくみ。
だから、北陸新幹線が敦賀止まりの間はJR東日本に一括して運行を任せる、というのは、「上下分離」の本来のメリットを活かそうとするものでもある。 >>737
福井みたいな弱小県の意見をのさばらせたのは
近隣府県が無関心だったからだろ
大阪京都が真の悪者だよ かがやき501もう少し早くすれば、敦賀でサンダバに接続できたのに。 >>740
おいおい福井が悪いのに責任転嫁すんなよ 我田引鉄で北陸新幹線のルートの足を引っ張る福井を許すな >>735
言いたいことはわかるが、一度決定した小浜ルートを覆すのはなかなか難しい。
>>738
その判断もありうると思う。小浜ルートは、よほどの技術革新か、日本がバブルで潤って金が余るか、田中角栄を超えるぐらいの超有力政治家が沿線から生まれるか、沿線に大災害が起こってその復興プロジェクトとして位置づけられたりしない限りは難しいと思う。 >>738
富山石川福井「北陸新幹線は悲願」
滋賀京都大阪「東海道新幹線で十分です」
この構図があるので、北陸3県が代償をもっと出さないと厳しいね もっと糺せば滋賀県なんかも悪いよね
最初から米原ルートを本気で推進してらね
今ごろ開通してたよ
地元受益がないだの並行在来線がどうだのJRが賛同しないだの
全部滋賀県が丸かぶりしてたらな
着工5条件のうち条件複数関係するけどな >>744
全然難しくない
国交省が着工不認可すれば終わり
別の方法を考えるだけ時代に合わない馬鹿げたルートなのはみんな知ってる
何にも難しくない小浜がごねるだけだろ >>742
悪いのは大阪京都滋賀
福井は国家プロジェクトに協力してるだけ >>748
ずっと小浜ルートでゴネてるだろ
小浜のまわし者かよお前 50年後とか若狭なんかに人が住んでねえわ
アホだろ >>746
関西三空港問題にも似てるよね。
最初から神戸市が神戸沖への新空港の建設を認めていれば、関空があんなところにできることはなかったし、その後神戸空港ができてぐちゃぐちゃになることはなかった。そして、神戸沖の関西新空港が日本のハブ空港として君臨しただろう。
歴史は繰り返すのかね。 何を言ってる
国交省が推進してる小浜京都ルートを国交省が認可しない
なんてことあり得ねえのにさ >>748
高木や稲田を狂信して、クソ田舎のくせに新幹線を求める低民度な土人村だろ福井は
国家プロジェクトと言っても京都や大阪は建設費を負担するし、
滋賀は新幹線の恩恵皆無なのに並行在来線の運営を要求されるからな
滋賀や京都がクソ物件に反対するのは当たり前 >>753
国交省が推進してる
お前小浜ルート派だろどこが国交省が推進してるだ
与党パンティーが推進してるだけだろうが 金沢開業で富山はだいぶ東京寄りにシフトしたけど
石川福井もそうなるのかな 国交省が小浜京都ルートでアセスしてるんだが
知らないの？
無知 笑 環境アセスを高木議員が勝手にやってるとでも？
まあ不思議論理 >>758
国交省画着工五条件ハッキリ明示してるの知らないの？(笑)
無知(笑) 与党パンティーが環境アセスメントやってるけど国交省がやってるとか馬鹿だな 大体元々米原ルートなのを小浜ルートに変更させたのは福井の知事の中川平太夫だろ
そこがそもそも嘘 国交省は着工5条件を満たすようにするんだよ
それもわからんのか 東京乗り入れだと埼玉や東京は北陸新幹線の建設費を一切負担してないもんな
逆に新大阪延伸は京都・大阪も負担するし、滋賀は湖西線の3セク化を確実に要求される
新大阪延伸はJR西と北陸3県が全額負担し、湖西線はJRが維持するのを確約してみろ
クソ田舎北陸は関西3府県に集るな スレに勢いがあると思ったら、ルートスレを兼ねるようになったのか いつぞやの時点では米原ルートも議論され
最終的に小浜京都ルートに落ち着いた
というストーリーは認めないわけな
太平洋戦争は最初は日本が勝ってて最後は米国が勝ったが
戦後何十年たっても日本が勝ってると思い込んでるようなもんだ >>768
スゲー馬鹿だな
これから小浜ルートは不認可されるのに（笑） JR西にとっても敦賀止めが最善だろう
全線開通するより敦賀乗り換えの方が特急料金が高いんだからｗ >>737
敦賀～小浜は新幹線開業したら3セクになるの？自治体が3セク化反対してたらそりゃ着工せんわな 与党がやれと言うからやってるだけで、政府としての判断はしていない
質問主意書に答弁してるがな
といって他の案を検討してる訳でも無いからルート問題は存在しない >>765
お前は馬鹿、国交省が京都・滋賀を説得しても全く無理 国に権限無し 福井の土民ども「高木先生の裏金作りに協力しない関西は悪。」
新大阪直通以上にキックバックのが大事だもんな
新幹線を裏金作りの道具にしてる反日自民党議員と北陸3県 小浜ルートの変更は困難
小浜ルートの建設も困難（少なくとも50年はかかる）
→だから、少なくとも今後50年は敦賀乗換であることを前提に、その間の対策を考えてはどうかね。 >>776
京都と石川の議員も反対の声上げてるだろ森元総理も >>770
関西と北陸の公共交通機関はJRが独占しているんだから、敦賀止まりでもJRはあまり困らないのはたしか。
新幹線が全通したら、巨額の赤字を垂れ流すことが確実な湖西線を引き続き抱えさせられる可能性もあるわけで、なおさらJR西日本にとっては現状維持が望ましいという判断になる。 >>777
50年だろうが100年だろうが無理、京都と滋賀県を無視して造れない 東京と埼玉ていうか群馬まで上越新幹線と同じとこ走ってるだけだからな
東京と埼玉は敦賀どまりでも文句言ってないからな >>780
石川の議員の反対は敦賀延伸せずに金沢止まりでいて欲しいためだから
敦賀延伸して金沢通過駅になる今ではどっちでもいいとトーンダウン 50年先といえばこのスレ住民が全滅してるか日本という国が滅びてるはずだから気にしなくていい JR発足ははるか昔のことのように思われるが、実際には35年前のこと。そう考えると、50年という歳月は長い。
だから、ルート問題は別にして、
敦賀止まりが半永久的に続くことを前提に、運行のあり方を考えるのが賢明だと言っている。 >>782
>>950を踏んだ人は強制コテハン(チョイ)を設定せずスレを立てること。
できない場合は他の人に頼むこと。
残りレスが少ないときはくだらない書き込みを控えること。
北陸新幹線敦賀以西ルートスレ★406
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1704258268 >>781
高速バスは少しは増えるんじゃないの
昔あった富山～伊丹の航空便も復活するかもｗ
でも北陸地域には他地域に比べて高速バスってあまり走ってないよね
何でだろう 関西人はやたら、
「北陸は関西に近く、関西の支配下」「それが敦賀延伸で途切れる」のように、上から目線だが、
富山でさえ、地理的距離は「大阪より東京の方が近く」、金沢ですら地理的に大差ない位置。
「福井は関西圏」とまで言う声もあるが、大阪⇔福井と、東京⇔長野が同距離。
福井ですら、近くはないのだよ。
大阪⇔金沢（234km）と東京⇔名古屋（259km）が、実は同じくらいの地理関係。
関西と北陸は、
関西人が感じている以上に「実際は地理的に遠く」「東京からも大して変わらない」
だから、高速バスだと、思いのほか長時間かかるんだよ。
https://rinist.me/entry/841/
東京から直線距離
長野市 173 km
富山市 249 km
金沢市 294 km
福井市 316 km
大阪から直線距離（大阪と北陸は、実は遠い）
福井市 166 km
金沢市 234 km 東京⇔名古屋 259km
富山市 270 km >>792
ありがとう。
ルート問題は切り離して、
このスレでは、現行の敦賀止まりを前提に、運行のあり方などを語ればいいと思う。 >>795
詳細な分析ありがとう。
関西人の、北陸を支配下に置いているかの如き上から目線は、以前から気になってた。
たしかに歴史的に関西と北陸の結びつきは強かったけど、10年、20年のスパンで人の流れは変わりうるもの。
今後、敦賀止まりが50年以上続くとなれば、北陸と関西、関東の結びつきは変化してもおかしくない。 >>795
なんで直線距離で比べるんだよｗ
大阪～北陸はほぼ直線に近いけど東京～北陸は北アルプスを大迂回しなきゃならないのに
でもそのイメージも新幹線開通でだいぶ変わったのは確かだな
依然として東京～北陸と関西～北陸には運賃料金には大きな差があるから
関西と北陸の関係は簡単には途切れないだろうけど 現在でも東京金沢で1万円を切る割引運賃がある。
もし北陸新幹線をJR東が一元的に運行するようになれば、さらに弾力的な運賃施策が可能となり、時間帯や季節によって片道8千円程度の割引運賃や、1泊2日で2万円台半ばのホテルパックを提供することもあるだろう。
JR東としても、北陸と東京の流動を増やすための積極的な取り組みを進めるはずだ。それが自社の利益につながるのだから。 >>258
むしろ直線距離だからこそ、心理的に近く感じるだけで、実際は地理的には遠いんだよ。
大阪⇔福井（166km）≒東京⇔長野（173km）
大阪⇔金沢（234km）≒東京⇔富山（249km）≒東京⇔名古屋（259km）
大阪⇔富山（270km）
逆に言えば、東京と北陸は中部山岳を大きく迂回するからこそ、
「地理的に遠くはないのに、心理的に遠く感じる」錯覚を抱かれ、
東京圏の経済規模の割に過少評価されていた。
その心理的錯覚は、新幹線という速度向上でかなり克服され、
金沢延伸で首都圏からの観光流動3倍増、ようやく潜在力が表面化した。 >>767
意味が分からん妄想を垂れ流すバカがいるからな
JR東日本に云々言ってるのはその典型 >>800
ま元々の潜在能力あるって話だしな
しかも金沢は市内に観光地が揃ってて観光しやすいのも利点 西も東も仲良く北陸客から加算運賃でボッタクリ
だから北陸新幹線全線がJR東に移管なんてあり得ん 今回震源の能登半島先端の「珠洲」「輪島」から直線距離を測定すると、
実は大阪よりも東京のほうがわずかに近い。
「能登半島は関西と近い」の報道も多かったが、実際は東京からのほうが近い。
関西人の99.9%は信じされないかもしれんが、これが事実だ。
東京⇔北陸は、中部山岳迂回、新幹線なし（越後湯沢乗り換えなど）が続いたおかげで、
関西人のような上下関係・主従関係の上から目線の支配欲は無く、
険しい山々を超えて辿り着く別世界（大袈裟にいえばプチ海外）のような、
「旅」に行く心情があった。
今回の延伸で、実は関東からも関西からも等距離の北陸は、
かつて関東が北陸に抱いていた心情のように、
関西人も素直になって「直通では行けない、やっと辿り着く異世界の夢の国」として、
気持ちを切り替えればよい。
そうでないといつまでも、
「関西の植民地たる北陸に直通で行けなくなるのは納得できない！」と、
上から目線、主従関係の醜い人間性を、自ら晒し続けるだけになる。 >>804
なんだこいつ関西に恨みでもあるのかな？
小浜の奴だろ
草 >>800
いやそれ
話に無理があるだろ
距離ってのは人の流れだけじゃなくて物の流れもあるから
人の移動時間でいえば
東京からだと本土の都道府県庁所在地へはたいてい空路で２時間内外
新幹線というのは単に陸路の話でしかない
「時間短縮」と言ったところで「対在来線比」でしかない
物の移動時間（物流）は劇的には短縮しないからな
金沢へは東京よりも大阪のほうが近い
だから北陸側の東京シフトってのがどこまで起きるのかはよくわからん
一番言われているのは進学先が首都圏にシフトしてそのまま首都圏へ人口流出
って話程度だな 関東から石川富山逆もそうだけど北陸新幹線出来る前は新潟経由で関東に言ってたから4時間程掛かったみたいだな
北陸新幹線が出来て直通で関東富山石川行けるからその利便性はかなり大きいと思うよ
だから北陸新幹線出来て良かったってなるからな 結局のところは
東京霞ヶ関や永田町界隈の上級国民支配者層が容易に北陸地方にも行き易くする為の
インフラというだけだな
でなければ実質半永久的な関西方面敦賀分断という愚策はやる訳なかろうに。
下手すりゃ大阪都構想大阪独立運動にも拍車が掛かり兼ねないな。
橋下維新は地域間対立煽るのうめーし 昔は夜行寝台で夜に富山出発して朝に上野着くのがフリー切符で乗れたから快適だったな。
寝て起きたら上野でフリー切符だから都内の交通費タダだし >>702
安房トンネルなんてこの真冬に危険なルート。富山は東京から遠い。 安房トンネルは冬季でも快適ですよ
将来の中部縦貫道の一部になります
松本からトンネルまでが狭いので改良中です >>799
全線東なら東京～北陸は今より便利にしてくれるだろうけど
関西～北陸は断絶するんじゃないかな
全部のサンダバしらさぎに接続つるぎの設定なんてあり得なかっただろう
色々不満はあっても今くらいの状態が一番バランスが取れているんじゃないか >>812
数十センチの積雪と上高地から松本までの狭い生活道路を考えるとないわ。 冬タイヤでフツーに通りますが
定期バス、トラック、乗用車と全て通ります
雪は岐阜県側が多いように感じますが問題ありません 富山から安房峠より
糸魚川から大町、安曇野まで行って中央道の方が多いんじゃね？
トラックの話だけど。
鉄道の大糸線はイマイチだが、道路は比較的多いぞ。 >>795
「関西は～」と言われたときに大阪基準か京都基準かで違ってくる。 やはり中央高地がネックだよな北陸は
おかげで太平洋側から一番行きにくい地域になってる 東京か大阪かはやはり電源周波数だな。
長野が60Hzなのは謎だが。 長野から白馬、欅平、富山のルートで良かった。夏場はむちゃくちゃ観光客が乗る 地図に線を引っ張ったら延長戦上に欅平。そこから室堂までトンネルでつながってるから、ホテル立山に通年営業してもらえるかも。 >>814
自分も空いているので真冬の帰省でよく使うが
松本～高山の158号は意外と雪とかで通行止めとかにならない
途中に水力発電所があり迂回ができない道路なので最優先で復旧する
松本高山間の観光バスは真冬も走ってる 富山住みだが、関東は本当に近くなった。かつて白山で6時間かけて行ってたとか
今と比べたら、隔世の感があるな
となると比較になるのが関西圏なのだが、今では関東よりも時間的にも意識的にも遠い
関東(東京)ならかがやきに乗れば一本で行けるのに対し、関西(大阪)はまず金沢に
出てそこからサンダーバードに乗り換えて、しかも東京よりも時間がかかる
敦賀延伸をしても、乗り換えは相変わらず存在するので意識として変わらない
そりゃ関東指向になりますは。今、関東・関西のどちらかに出張しろと言われたら
関東にするもんw 楽さが全然違う >>790
関西〜北陸の高速バスは米原経由になって必然的に遠回りになるから時間がかかり過ぎるんだ
JRに対抗しようと大阪や京都から北陸各方面へ高速バスが設定されたけど富山行きや金沢にも営業所があるJRバス以外軒並み廃止や休止になってるし >>827
冬型気圧配置で晴れの領域になるのかな？ 富山県は東京志向だね
石川県は6:4で東京かな?
福井県は若干東京志向が増えるのかな? 特別豪雪地帯で冬季閉鎖しないんだから
そりゃ必死こいて除雪するわな
ごく当たり前のこと >>804
能登の人は昔から意外に関東方面に働きに行ってた
金沢含む加賀国は関西方面が就職先に多かったが 3月11日以降北陸おでかけtabiwaパスは
どうなると思いますか？ 北陸方面のおとくな切符のニュースリリースに出てこなかったから、期限を向かえておしまいになりそう。 tabiwaは去年は2月末に来年度発売のチケット一覧出してたから今年もそんなもん 新幹線開業で何期待するかっていえば現地滞在時間が伸びることだよな 北陸の住民が進学や就職で大都市圏(東名坂)に出る場合、選択肢はどんな感じなの？
イメージ的にはちょうど1:1:1のイメージあるけど、実際はどうなのかな 今さら何を言っても仕方ないが、サンダーバード、しらさぎは福井駅始発にするべきだった。 特急走らせると貨物からぶんどれる補償金が減るクソ仕様 旧北陸線の杉津越えから見れば
敦賀の新在乗り換えなんて天国そのものだろ
何を文句垂れてるのかさっぱり理解できんわ >>840
富山だと2:1:1くらいか
2023年4月の大学進学先だと石川19.7％、東京12.5、愛知6.9、京都5.8、大阪4.1、神奈川4.0、埼玉2.2、千葉2.1
大学進学以外の専門学校だと石川除いたらやはり情報が集まる東京に行くんじゃ かつて急行能登号があった頃は上野-高崎間の停車駅では
高崎線の終電も兼ねていたので
泥酔したダサイタマ人が連れて来られる所だった
終点福井駅。 末期は発車時間調整して終電が急行能登にならないようになってたぞ >>545
富山が3大都市圏に均等に遠いなんていったら九州とか北海道は富山の比じゃないと思うが 【福井市】北陸新幹線開業でJR福井駅前が生まれ変わる！ 人が回遊しにぎわいを生むシンボリックなまちへ
https://magazine.sbiaruhi.co.jp/0000-6538/ >>851
富商の部活帰りで上野まで行ったやつもいたぞw 裏日本のくせに関東だけでなく関西とも繋がろうなんて欲張りなのだ
東北や新潟は関東だけだし、中国・四国地方は関西が精一杯だしな
北陸も関東だけに特化しとけ >>828
新幹線に乗り込めば、あとは寝てるだけで到着する東京と、
途中で乗り換える必要があって、うかうか寝ているわけにもいかない大阪とでは、
東京のほうが断然楽だよなあ。
金沢や福井も、今後はいっそう東京志向が強まるだろうねえ。
関西の人間は、北陸は自分たちの縄張りかのごとく、北陸３県の人間は大阪に来るのが当たり前だとか上から目線で言うけれど、実態は違うんだよなあ。 >>856
中四国も、徳島や岡山、鳥取を除いては、最近は東京志向だよ。
大阪はバスや列車で数時間かかるけど、東京へは飛行機で1時間半。 >>852
くせにて、陸続きでたいした距離じゃないだろがアホ 江戸時代の参勤交代なんて徒歩で江戸まで行ってたのに
北前船の船員も徒歩で大阪まで行ってた
歩ける程度の距離だわ
大陸みたいに何千キロもある訳じゃない
狭い島国で何言ってんだカス アメリカ、ロシア、中国、インドみたいな大陸国家と比較してみろクソマヌケ >>856
お前みたいな自宅近辺ウロウロしてるのとは違うんだよクソバカ 近年は、大阪をスルーして東京へ、が中国四国九州の風潮だね。実際、各県のアンテナショップもみんな東京にあって、大阪にアンテナショップを構える県はほとんどない。現在の大阪は、関西圏のローカル都市に過ぎない。
だから、北陸新幹線は今度の敦賀延伸で完結でよくて、何兆円もかけて大阪まで作る必要はない。そんな金があるなら、大宮から新宿まで新幹線を引っ張って、東京方面に直通する新幹線を増発してほしい。 能登からだって、大阪は敦賀延伸後は2回乗り換え、
東京は飛行機の直行便が1日2往復あるんだもん。
航空運賃の助成もあるし。
能登も東京志向になるよ。 >>577
これが現実なんだよなあ。
いまや大阪は一地方都市に過ぎなくなった。福岡や札幌、仙台と同格。 >>867
あえて名古屋という名前を出してないところが怪しいよね >>577
奈良と三重は東京から直通の交通機関ないよ
和歌山はあるけどアレ県庁所在地ではないなw 福岡とか札幌とか仙台に及ばない
魅力に欠ける田舎の名古屋 >>828
確かに富山は東京まで約４００キロ。自動車なら富山〜練馬までノンストップ、状態なしなら片道４時間半だから、一般的には休憩を挟むこと、所沢当たりで関越は交通量が増えて来るし、東松山当たりは重大のメッカだから、それらを、鑑みると大体片道６時間程といった所。往復で１２時間。さすがに富山から東京へ日帰り旅行は無理だわな。 >>869
奈良と和歌山は関空から直通リムジンバスが、
津は中部国際空港からの航路がある。 >>871
>>828は、マイカーでのアクセスには言及していないと思うけど。 名古屋めし＝ひつまぶし、味噌煮込みうどん、味噌カツ、手羽先、きしめん、あんかけスパ、天むす、どて煮、鉄板スパ、台湾ラーメン、味噌おでん、小倉トースト、エビフライ、鬼まんじゅう、モーニング、カレーうどん名古屋コーチン、ういろう（ういろ）、えびせんべい、守口漬、台湾まぜそば、とんちゃん
仙台めし＝牛タン、ずんだ餅 以上 >>872
空港からの直接アクセス･･･なのかw
そりゃ失礼したw >>875
和歌山はともかく、東京から奈良や津へ空路で向かう人はいないだろうけどねw 関空と北陸を結ぶとか言ってた航空会社のジェイキャスって生きてるんですかね
来年運行開始らしいけど 関西新空港が神戸沖に建設されて、
国内ハブと内際ハブを兼ね備えた、現在の羽田に匹敵するような空港になっていれば、
小松や富山も含めて、関西新空港から全国各地に1日複数便以上の空路が設定されたんだろうけどね。
>>752で書いたように、それは叶わぬ夢となった。 >>879
会社はまだある
昨年の最新情報では関空と富山、関空と米子が第一展開
当初あった能登からの路線はマップから消えた >>804
奥能登は能登空港が出来てから飛行機で東京一択だよ 小松はさすがに無いかな…
奥能登は時間的距離があるから、能登空港便は成り立ちうるかなあと
復興の文脈で県が頑張ってくれれば >>863
大宮～新宿は小浜～京都以下だから永久に造れない、JR東が自腹で造れないから無理 >>885
東京大宮間の新幹線は、羽田空港に並ぶ東京のボトルネック。いずれ事業化に向けた議論が始まるんだろうけど、北海道新幹線開業後の話かな。
この話、北陸新幹線とは無関係ではないけど、スレチか。 >>886
便数減らせば全くの無問題、無理やり詰め込みすぎ 東海道新幹線の様に16両編成に統一しろ >>886
今回の敦賀延伸で東京口の増発0だから線路容量問題は解決してる
上野の臨時枠も残ってるし EXサービス限定の米原乗り換え乗継きっぷを使いたいんだけど、米原駅のみどりの窓口やMVでひかり号からしらさぎ号への乗り換え時間9分で受け取りは可能？
EX予約のサービスなのにJR東海の駅では受け取れないって言われたししかもチケットレスじゃないという超絶ｸｿ仕様なんだけど 数百円程度の割引でそんなリスクを背負いたくないし最初から正規で買うわ e5489の東海の駅での発券制限って何のためにあるんだか
えきねっとにもそういう制限つくのかと思いきや特になしというちぐはぐさ EX旅先予約経由のe5489だけでも発券させろやと思うわ
変な話やでホンマに >>871
夜行バスみたいに深夜走れば日帰りは可能
夜行バスで行って1日遊んで夜行バスで朝戻ってきたことがある
遅番だったから昼まで寝て出勤 >>856
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537011131/424
>今さら新幹線よこせとか昭和過ぎて時代遅れなんだよ
>生活保護受けて大人しく暮らすのがトレンドだ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525574227/446
>クソ新幹線造るなら大人しく生活保護よこせや
↑
働かず税金も納める気もなくこうほざくお前こそ欲張り
よそをヘイトしてるヒマあったら職探せやクズ 実際、気候的にも近いところがある同士(「弁当忘れても傘忘れるな」は山陰でも北陸でも通じる)だが
知識や訪問経験の有無による解像度によって見解が変わるところでもある ヒント
E5系のグランクラスの座席よりＷ7系のグランクラス座席の方が5mm広い。
僕は物知り 福井から金沢までは何分で行けるようになるのですか？ >>882
関空-富山は案外とアリかもな。海外へ行くとなったら今の第一選択肢は
東京(上野?)まで新幹線で行ってJRかスカイライナーで成田となるが、関空まで直で行けるのなら
需要はあるかもしれん。ANA便でも羽田-成田は別便で行かなければならないし
USJあたりでも航空機使うツアーなど出来そうだし、悪く無い視点かもね
>>897
山形・秋田のほうが感覚としては近いやろ
山陰は日本海側としてはさほど雪が降るわけでもないし、日本海側+雪という
イメージなら山陰よりも東北の日本海側だわ。距離もそんなもんだし >>901
海外行くなら羽田便乗って乗り換えでしょ 米帝様の横田空域が無ければ上越も北陸も新幹線なんかできなくて
国内シャトル便がブーンブン飛んでる筈だ >>895
金沢から東京まで走っていた夜行バスが大事故起こしたろ
東京から戻る時も山を抜けて富山の街並みを見たら気が抜けて
さらに県境の山がある金沢までとても行く気にならない
福井なんて論外 仙台から金沢に向かっていた夜行バスも県境の小矢部で大事故を起こした
富山石川の県境はさすが昔は別の国だったくらい山越えを躊躇させる距離がある だから県境（昔の国境）なんだろ
極めて普通のこと
何を言いたいのかわからん >>904
富山羽田便が残っているのは、国際線乗り換え需要も考慮しているからだね。同様の理由で小松羽田便も残るだろう。
いま作っている羽田空港アクセス線、どうせなら東北上越北陸新幹線と直通可能にすれば、東京駅での折り返し列車を減らすことで東京駅ホームの混雑緩和にもつながるし、東北上越北陸新幹線沿線から羽田空港に行きやすくなるだろうに。
まあ、東京駅での取り付け部分が物理的に難しいかw >>910
東京から石川福井まで車で行くのは大変だから
富山と一緒にするなってこと
遊びに行くのに富山～東京間を車で移動してる人は結構いる ちなみに自分は2月中旬に東京から富山に帰省予定
1月の帰省は新幹線だったからまた新幹線使うのはつまらないので車利用
富山においてある軽バンは雪道は不安なのでこっちにある普通車なら県内移動も安心というのもある >>889
サンダーバードと北陸新幹線が1枚のICカードでチケットレスサービスをするんだからしらさぎでもチケットレスサービスやるよ >>902
関東視点からみた地理的状況なんだから豪雪とかではなくあくまで距離だろ
距離的な観点だと北陸よりもさらに離れる山陰になるよりも
距離として近い東北の日本海側になるほうが当然 >>904
ANAなどのフルサービスキャリアを使うんなら羽田空港乗換もありかもしれんが
LCCになると羽田よりは成田のほうが本数多いし、同じ理由で関空が選択肢になるわな 東京への車移動でいえば冬季や夜間は過酷な三国峠越え一択の新潟県内よりも
それよりは楽な奥飛騨ルートと白馬ルートの2つが選べる富山の方が東京へ出やすい
新潟市だと会津越えルートもあるけどね
自分は全部使ったことがある 三国峠越え一択とか言ってるが高速道路は使わないの?
富山なら上信越道、新潟なら磐越道も有りますが下道派なのかな? あと１ヶ月半で福井も都会の仲間入りか
今まで無かった物がどんどん福井に出来てる
2000年頃と比べたらビックリするほど >>916
元レスは山陰の降雪は大したことないとかあるけど
君の読み方は雪はガン無視で距離だけなんだな 高速道路も使うけど下道の話
関越道は高架じゃないからホワイトアウトがよく発生し事故りそうになったことがある
吹雪がすごくて視界に入った時には1m前に先行車がいるという状況 富山富山って書いてて
石川は県境が云々で遠いとか書いてるけど
富山石川なんてはっきり言って一瞬で越えられるわな
滋賀福井の方がたいへん 下道の奥飛騨ルートや白馬ルートは冬でも車が途切れることはないが
三国峠の下道は冬の夜間はまず車が通らないので
何らかの理由で車が動かなくなったら携帯も入らないし詰む おまかんの話はアカンわ
車と聞けば高速基本の人だって多いし
トラックですら高速にシフトしてるんだぜ >>923
確かに滋賀福井間ほどじゃないが富山石川の北陸道の県境は
近年は大雪になると真っ先に通行止めになる 【石川(能登以外)など】「北陸応援割」に疑問の声 観光需要喚起で被災地支援のはずが…
https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000334648.html
小松市、加賀市、福井県では新幹線延伸効果あり >>925
1人移動で高速道路フルで使うと新幹線よりお金かかるぞ 日本は山なんで何処へ行くにも峠越えの山道です
関東に住んでると分かりにくいが、国土の7割が傾斜地な国なんだね
オマケに冬季は雪・氷になる北国の移動は大変ですね >>909
北陸在来線が単線非電化だった時代、石川と富山の県境にある俱利伽羅峠は
SLにとっては補機が必要なほどの急勾配の難所で知られたからな。 下道乞食は信号で発進停止を繰り返すことによる燃費を考慮しない馬鹿 関西～黒部宇奈月温泉以遠なら新快速+新幹線で十分だね。
サンダーバード利用してもはくたかまで30分以上待つことなるかと。 >>932
そのはくたかは1日5往復しかないじゃん
時間帯によっては金沢乗換しか選択肢がない >>931
ハイブリッド車は適度に減速や停止をしないと充電されないから燃費悪いぞ
高速だと80～90kmなら燃費いいが110km出すと確実に夜間の田舎道より燃費は落ちる 下道前提の地理感覚を新幹線スレで披露して何が嬉しいんだか
頭おかしいとしか言えん ヒント
新大阪～敦賀までの新快速に乗ったら半日時間が潰れる 奥飛騨ルートなんて立派に有料道路ですがな
そこで有料使うんなら好きなところ有料通れますよね
ものすごく勝手な理屈つけてさ
めちゃカッコ悪いわ 近江塩津でのサンダーバード退避がなくなれば
ケチって敦賀から新快速使う人も結構現れるだろうな >>937
安房トンネルはETC深夜で550円、通常790円しかかからん
松本インターから高速乗って都内の中央道インター終点まで深夜3650円くらい
ハイブリッド車だとガソリン代合わせて8000円未満で収まる
新幹線だと12000円強で富山からさらに電車移動するから13000円くらいかかる
なかなか判断に困る比較になる
富山で水とか米とかいろいろ買い出しして車で運ぶ時は車、
単純に早く帰りたい時は新幹線という使い分け >>110kmと言えば昔の車は警告チャイムが
キンコンキンコン煩かったな さらに節約したい時は夜行バスも使うが
こちらは平日は3000～4000円台、富山から電車乗り継ぎで5000円未満で実家に着く
夜行バスは安いが隣の人次第という当たりハズレがある
どれも一長一短
意外に楽しいのが富山地鉄バスの昼行便でバスタ新宿を7時に出て富山に14時前に着く
紅葉シーズンは長野県内の山々を見ると観光気分になれる
料金は早割5で平日は6000円台 >>941
その名残なのか自動運転がついてる車は時速110km以上は設定できない仕組みだな
ホンダセンシングだけど >>940
勝手に有料区間選んでおいて
よくも下道の感覚では三国峠が云々とか好き勝手なこと書けるな・・・
中央道利用前提なら地理的感覚全く違うだろうし
福井金沢でも十分に近いはずだわな 話がすべて「おまかん」過ぎだわ
あんたの感覚だけで印象操作されたらたまらん 航空ってのもあってな・・・
基本的には運賃高いがマイルとかあればそこそこで乗れる
空港の駐車場割安だし
これだって「おまかん」なんだけどな
下道利用だとか言っておいて実は中央道使ってるとか
一人なら下道のほうが安いとか
好き勝手なこと言ってるんなら
航空利用は充分に普通すぎる経路だと思うよ >>911
羽田空港・関空のどちらもJR東・JR西に新幹線の路線を造る体力が無いから100％無理 >>945
リアルな話ができてない人にお前の感覚だと言われてもね
こっちは引きこもり相手に話してるわけじゃないんで参考になると思う人だけわかればいい 富山から東京に行く時は奥飛騨～松本～甲府ルートと
長野～群馬～埼玉ルートがあるが
山梨県内は甲府バイパスがかなり速く移動できるのと
群馬県内は走り屋みたいな変なのがいるから山梨県ルートの方が平和
群馬県内で深夜に山道をたまたま先に行かせなかったアルトワークスが
平地になったから先に行かせたら2回くらい追突しそうな急ブレーキ踏んでこっちを困らせた後に
140kmくらい出して逃げていった
事故って4ねと思ったよ リニアを大阪から淡路島・四国方面に通して終わりでいいんじゃない？（淫夢二章並みの棒読み） JR西日本は興味ないがJR東日本なら詳しいけどね
オッサンなのでおときゅうパスも使ってるし やる気のないJR西から城端氷見線があい鉄に移管されるのを
内心喜んでる富山県民は多い
城端線の車両が新しくなるのが楽しみ >>921
さらにその元をたどれば論点は関東からの地理的状況とある
気候的状況が主点であれは貴方の言い分は通るが地理的状況が主点である限り
関東視点からの距離を持ってくることは正しい 元祖並行在来線転換のしな鉄を見ると三セク末期はJR時代よりも衰退することが良く分かる
3セクの中ではトップクラスの沿線人口を誇るしな鉄南しなの線が
スピードダウン＆単線化 頼りになるJR東日本からはずされるのと
頼りにならないJR西日本からはずされるのでは
その後のやる気も違うのでは
しな鉄はJR東日本とある意味ライバルになってしまうわけだし
あい鉄はJR西日本と競合関係にならんしJR東日本との協力も取り付けられる >>958
過剰な設備の撤去支援を国交省に求めてるから情けない
それを含めた3セク化の合意だから、しなの鉄道が自力で撤去しろ 新幹線開業後の三セクなんて、地元への生活環境変わりませんよ～ってアピールでしかないからな
よほど通勤・通学の足としての土台が出来ていなければ早晩設備過剰になるのは間違いない
北陸新幹線がらみなら、今後も含めて魚津-金沢-小松間あたりはまだなんとかなるかもしれんが
新潟のひすいラインとかはどうなんかね。あそこも危なそうに見えるが 岩手・青森と同様に北陸3社は貨物調整金の額が多いだろうな >>957
いやそれ
「東京への車移動」で「新潟県だと三国峠越え一択」ってあって
「一択」という限りは他に選択肢ないということですよね
「高速」という選択肢があるから「一択」ではない
その時点で破綻してる
しかもどうせ新潟の場合でも群馬あたりから高速なんだろ？
富山の場合でも松本から高速なんだもんな
じゃあ新潟でも関越トンネル使えばいいはず
「東京視点の地理的感覚」「下道」とか書きながら
最後まで読まないと「実は松本・東京は高速」ってことを前提にした「地理的感覚」でしかないわけな
後出しジャンケンばかりで
かなりずるいよね >>908-909に至っては
「高速バス」「夜行バス」で職業運転手の話題
「東京から戻る時も山を抜けて富山の街並みを見たら気が抜けて」
「富山石川の県境はさすが昔は別の国だったくらい山越えを躊躇させる距離がある」
これは「東京から松本まで高速で 松本から富山へ山越えして 実家にたどり着いた」「アマチュア運転手」の感想でしかない
東京から金沢だと別の経路を通るかも知れないし
東京から福井でも富山は通らないから「福井なんて論外」ってのはない
話が全ておかしいわ 敦賀駅上下乗り換えの標準時間が8分だと思っていたが
既存ホームに停車する小浜線との乗換が8分で大丈夫なんですか
JR西日本、小浜線の始発・最終列車など見直し - 北陸新幹線と接続
https://news.mynavi.jp/article/20240128-2872083/ 某ユーチューバーが夜行バスで富山から新宿バスタまで移動してたけど
安かったけど7時間以上かかってケツ痛ーいになってた
大昔のJR東の新幹線CMにもあったがﾔｯﾊﾟｼﾝｶﾝｾﾝﾀﾞｯﾀﾝｼﾞｬﾅｲｽｶﾈｰ
https://www.youtube.com/watch?v=NltkOoHQ2b4 >>967
小浜線のその列車だけサンダーバードしらさぎのホームとか。 >>973
やるとしたら一旦北陸トンネル方に発車してスイッチバックみたいになるね。
小浜線ホームは新幹線から1番遠いしどうするんだろう。 北陸線普通列車、小浜線列車、ハピライン列車は従来ホームで発着し、
北陸線特急は新幹線1階ホームに発着します
が、計画されています >>964
>>965
実際に真冬の降雪期に自分が東京行きもしくは東京から
関越道や北陸道を走ってみてから書いた方がいいぞ >>962
ひすいラインは新潟の泉田知事が国かJRに対して
将来的に破綻しないような確約を得て三セクに切り替わったという話を聞いたが >>978
在来線貨物が無くならない限り、旧北陸本線を潰すわけにもいかんからな
ただ電化区間でありながら、主に気動車走らせてる(直交流両対応と比べたら安い?)
なんて台所事情を見てると、どうなのかな～とは思う
富山県～福井(敦賀)間にしても、特急を走らせてなんとかしてきたという背景を
考えたら、結構危なそうな(一部)区間もありそう >>914
東京駅終着の一部の便を羽田空港にするイメージ。
>>911にも書いたように、物理的にどう接続するのかという問題はあるけどね。
高速鉄道を空港に直結する施策は、ドイツ（フランクフルト）、フランス（パリ）で既に実践されていること。日本で可能性があるとすれば、東海道新幹線の大井引き込み線を羽田空港まで延ばすか、東北上越北陸新幹線の延伸として羽田アクセス線を整備するか、小倉から北九州空港まで山陽新幹線を延伸して、九州のハブ空港として位置づけるか、かなと思ってた。 >>934
曲線の減速区間が多い路線では効果大。
だから、高山本線とか紀勢本線でハイブリッド車が導入されたわけで… >>979
まあ気動車にしたからこそセクション近くに新駅作れたし >>947
一から作るという話ではなくて、
羽田アクセス線を新幹線車両が乗り入れできるように、軌間と車両制限を考慮して設計すれば…という話。
先に書いたように、東京駅での取り付け部分をどうするかという問題はあるけどね。 羽田アクセス線を新幹線乗り入れ可能にする話？
もしやるとなれば、50Hzの25kvだから、三線軌条にするにしても常磐線限定になっちゃうねえ。 >>983
ただそれって本当かね
津幡の近くにデッドセクションあるのは問題ないんだろ >>977
悪いがこちら福井県在住で奥越・飛騨の山中も社用車で走ってた
冬の降雪時に北陸道や下道がどうなってるかくらいは重々承知
というか痛い目に遭ってばかり・・・
で
車での遠出はもう疲れたし飽きた
今は東京へは鉄道か飛行機ですよ
自分的には小松利用の飛行機
Pは1日400-500円だしインター近いし
電車だと駅チカPはちょっと高い
といったところで地理的感覚については福井東京はまあまあ近い
自宅から小松への運転＋空港での待ち＋小松羽田1時間
新幹線の場合は駅チカのどこに駐車するかという問題が残るか >>988
>>985に書いたように、その問題があるのは認識してるよ。 >>967
リンク先の記事見たけど
新幹線⇔小浜線乗り換え時間、9分確保されてるね
元々の(特急を除く)新在乗り換え想定時間10分より1分短いけど
始発終電時間帯でそこまで混雑しないだろうから
その時間で丁度いいのかも >>990
今までの福井から東京行きは庄内から東京行くようなもんだろ
車で行く方がクレージー
と言いつつ自分も二十代の頃に庄内から東京まで新庄、山形、米沢、会津通って遊びに行ったことかあるが
福井東京間はそれより40キロ近く遠い 東京から新潟市までが富山、
村上までが金沢、
庄内までが福井という距離感 ヨコハマ黄昏歌ってる五木ひろしは横浜ではなく福井出身 このスレッドは１０００を超えました。
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