憲法9条改正議論スレ 5
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現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。
前スレ：憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
前々スレ：憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/ 押し付けられたｗｗｗ 誰が作ったどうでもええんだが
憲法が変わることや、ある無しやら わざと不文にした法体系もあるし
憲法というのはそんなに力があるのか？
憲法に何書いた付け加えた（珍ぽに真珠を入れたとかか？ｗｗｗｗ）
憲法変えたりぐらいでどうにかなるぐらいなら？ｗｗｗｗこんな資源もなくやたら人口ばっかりいる国より
よっぽど世界制覇できる国はいっぱいあるだろよ？ｗｗｗ
たまたま小さくはない島国で陸つながりなく孤立している、これは歴史的にもなかなか意味はでかいよ？いまも有効だ
大陸の隣接国家のつらさは尋常でなないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>905
私も 自衛の為の戦争は当たり前で、国際秩序平和維持の貢献も必要と考えます。
湾岸戦争で日本の対応は国際社会から笑いものになり、同盟国のアメリカから相当虐められました。
もう「9条有るから」は通用しない。
中東に石油依存をして、国民は消費しているのに、これから逃げる事は出来ない
「9条あるから貢献しない、でも石油ホチーー！日本が攻められたら守ってもホチーー！」
↑
こんな国を誰が応援できようか？
平和憲法とは日本人の勝手なオナニーでしか無く、国際社会では無責任憲法となる。 では国民殺人憲法9条を維持していようが、結局、湾岸戦争のような国際社会共通の敵から秩序を守る為の
貢献はどのみち必要となる。
事実、イラク戦争では、小泉政権時にイラク特措法を作り事実上の戦地に自衛隊を派遣した。
と、なれば、そういう戦争にも出向かざるを得ないので有れば
肝心の日本防衛の足かせにしかならない、「国民殺人憲法9条を維持するメリットは何一つ無い」と言える。
我々の本当の仲間、西側先進国は大歓迎しかない。
【敵基地攻撃能力】日本が長距離攻撃能力を整備するのは当然のことだ「ランド研究所研究員」の主張
https://www.youtube.com/watch?v=UGe_asrTt5c 以上を簡単にまとめたら
日本人の思い込み＝平和憲法
国際社会＝無責任憲法
事実＝日本国民殺人、及び日本国衰退憲法 【平和主義】だけでは成り行かない日本、国民の命や領土を守るためにやるべきこととは・・・
https://www.youtube.com/watch?v=LFhckde0D6g
この人の動画は素晴らしい、安全保障の知識、国家感、国際情勢感と共にレベルが高い
この方は一般人なんだろうか？防衛省関係の人が個人的にやってるのか解らないが
このような知識と感性を一般国民が持っているなら「国民投票」も意味が有るんだがね。 馬鹿だなあｗ
戦争ほどヤマ勘、博打、時の運できまるものはないのになあｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 東條英機
が
国民火の玉になって----鬼畜米英（）
なんていってたら
東京やら名古屋、大阪、仙台やら各地方都市
そして広島、長崎が火の玉になってしもうたな >>908
だからー
憲法9条あるから戦争加担出来ませんは
作戦だろーが
お前、だれの味方だよ
日本人だろ
日本人が有利になるように考えろよ
他国の肩もつなよ
日本にはアメリカやロシア並の資源がないんだよ
アメリカと同じに考えるなよ
戦争は資源国にやらせておけよ
吉田茂の高等戦略を見抜けよ >>908
基地貸してるだろーが
約束守ってもらうのは義務だろ
安保条約守って悪いのか？
守らないならアメリカの主要軍事部品売らねーぞ >>914>>915
日本が孤立するだけだよ、過去にアメリカにそう脅かされて海府総理はホワイトハウスで土下座したよ 約束？米軍は日本領土領海領空のどこでも好き勝手に使えるって条項があるだけですよ。
その条項で米軍を引き止め、その威信を借りて、とりあえずの安全を確保しただけです。
終戦時、日本以上に焦土と化したドイツも、焦土と化した日本以上に貧しかった韓国も、アメリカを守るって条件を呑んで
米軍からも守ってもらえるという条項を得てますけどね。 >>914
そんな作戦ないよ。
上の方のおっしゃるとおり海部内閣は湾岸戦争参加拒否して
その結果、１．７兆円の取られただけでなく、アメリカから侮蔑されてこっぴどく虐められました
国際社会から笑いものにされて暗黒期間を日本外交は迎えましたね。
だからもう逃げれない小泉政権では
イラク特措法をわざわざ作って事実上の戦地に自衛隊を送り込んだ。
日本のメディアは湾岸戦争の対応を、あたかも九条スゲーって喧伝したが、とんでもない間違いだったんだよ。
どれだけ日本は酷い目にあったか
あれのせいでアメリカの対日政策は暫くは虐めに変わりましたから。
中東に石油依存をして、国民は消費しているのに、これから逃げる事は出来ない
「9条あるから貢献しない、でも石油ホチーー！日本が攻められたら守ってもホチーー！」
↑
こんなもの二度と通用しないし二度と日本はこの過ちを繰り返してはならない
今度こそはアメリカからも見放されて中国の思う壺にしかならん。日本は永遠に浮上できないぞ。
だったら、九条で何を守るんですか？って事だよ
どっちみち国際協力から逃げれないなら、肝心の日本防衛の足枷である日本国民殺人憲法九条なんか
邪魔なだけでしょって話だよ。 そもそも北朝鮮と戦うために軍隊が必要だというならば、
北朝鮮に和解金払ったほうがよほど安上がりだと思うのです。 >>919
そんな的外れな事しても死にカネです。
北朝鮮は核保有国としてアメリカから認められてキムは保身の保証が欲しいだけだよ。
そんなカネやったら更なる弾道ミサイルと核弾頭が増えるだけです。
こんな事は表のメディアのニュースでも分かる話でしょ。 憲法改正がどうして「右翼への道」なのか？
民主主義制度国家において、戦後、国連憲章敵国条項（１９９５年、国連総会において無効化案が採択されてる。）を背景にした
武力占領統治軍であるＧＨＱによって主権喪失状態だったとき強制された憲法９条（国民の安全を保障しない条項）、
いわば「人権無視条項」とも言うべき条項を改正し、真の国民主権を回復して国家が国民の安全保障をする義務を明記する条項
に改正することが、どうして右翼全体主義だと言えるのか？
そもそも、専制君主制や一党独裁制（共産主義や国家社会主義体制での筆頭権力者制度も同じこと）に対峙する
民主主義制度こそが「左翼」なのだ。
外国（特に、シナ共産党独裁政権や北朝鮮独裁体制国家）による武力侵略に対して反撃を認め、抑止力を意志表示する軍隊
を保有する義務、権限を明文化すること（つまり憲法９条を改正すること）を妨害するのは、国連憲章の人権思想や
安全保障思想から言って外患誘致・外患援助の予備陰謀（刑法８７条違反）でしかない。
シナや北朝鮮や過去のナチズム体制（近衛文麿の「新体制運動」・大政翼賛会制度）こそが右翼全体主義なのだ。
戦前の日本もドイツも「国家社会主義」で、独裁体制の右翼全体主義（現社民党、現民進党、現立憲民主党員の前進政党が
社会大衆党。大政翼賛会運動集団）だったのだよ。
＞＞1 は根本的に左翼と右翼のほんとうの意味も政治思想史もまったくわかってない。
（戦前）社会大衆党→（戦後）社会党、民社党→社民党、民主党、民進党、立憲民主党、希望の党
「近衛首相はこの精神をしっかりと把握されまして、もっと大胆率直に日本の進むべき道はこれであると、
かのヒトラーの如く、ムッソリーニの如く、あるいはスターリンの如く大胆に進むべきであると思うのであります」
（昭和１３年３月１６日、衆議院本会議、社会大衆党代表演説西尾末広、国家総動員法、三国軍事同盟熱烈賛成演説）
http://www.c20.jp/1938/03nisio.html 国連総会で憲法九条の支持決議の採択を実現させるという目標を掲げ、
ドイツ人平和歴史学者と日本の政治学者が市民運動を始めた。
国連代表部や世界20カ国の非武装国の在日大使館に、協力を求める趣意書を送る。
「戦争の放棄と戦力不保持をうたった九条は、世界から戦争をなくす最強の『武器』だ。運動にぜひ参加してほしい」と
市民らにも賛同を呼びかけている。
◆趣意書のポイント
・1945年から数年間の人類の振る舞いを範とする。各国は自国を守る権限の一部を国際機関に委譲し、その傘の下に入ることによってしか、
自国の安全を守れないというのが国連の安全保障観。憲法９条は、この要求の正当な後継者。しかし、この流れは多くの国で滞っている。
・日本に自衛隊があるが、９条のおかげで他国にない抑制的な運用が可能になっている。
結果として諸外国と友好関係を築け、自由と安全のバランスがほどよく取れた国として存在感を示している。
・平和的手段により平和の達成を目指す国々に９条を発信することは、日本人の務め。国連総会で９条を支持する決議の採択を目指す。
（2018年1月6日 東京新聞）
・・まーやるのは勝手だが、どの国も参加しないだろね。共産一党独裁の中国や核ミサイルを持った北朝鮮が、日本を恫喝している現在
その対策をどうするのだ？ ９条守ってる日本に、中国が戦争しかけてきたとき日本人は戦わずに全滅すべきなのか。護憲派は答えてくれ。 日本国憲法は民主主義憲法であって、大目的は（第一義的には、国民の権利（主権、人権）の保障、平和追求）であって、
つまりは主権者である国民の幸福追求権を保障するためにある。
その手段として権力行使の義務や権力行使にあたっての制限、制約、禁止の条項を設けているのであって
「縛る」という「義務や制限など」の手段の規定は憲法の「目的」ではない。
立憲民主の大嘘つき
「憲法は権力を縛る(目的）ためにある。」 >>918
てか、現に9条あるまま
なんとかやってきてるし
経済発展してるじゃん
変える意味がわからない
解釈でどうにでもなってるじゃん
9条があれば野党だって議論の余地あって
自民党独裁になってないし
野党の軍備監視の役割も残ってるし
これほど望ましい事ないだろう
税金が最小限で抑えられる 「戦争の放棄と戦力不保持」をうたった九条は、「平和主義」によるものではない。
当時、有効だった国連憲章敵国条項を背景にして、敗戦降伏国、被占領国の日本の
降伏文書の規定である「無条件武力行使の停止（つまり無条件武装解除）」の義務を
日本に完遂させるためのものでしかない。
つまり連合軍が占領統治をより平易に行うことができるようにするためのものだった。
別ないいかたすれば、日本国民の生命、財産などの安全、安寧は二の次の前提で、
「連合軍側国民の安全保障のため」に草稿されたものだ。
そのために、国際連合(連合軍）が自ら否定したのが国際連盟の理想平和主義（パリ不戦条約）
にもかかわらず、その理想思想を蒸し返し（コピペし）て日本に盲目的に従わせた(憲法９条１項）にすぎない。
よって、SF条約で連合軍による占領統治が終結し日本の主権が回復して降伏文書の
武装解除義務が消滅し、国連憲章敵国条項が無効化決議（１９９５年、国連総会で採択）の後
では、まったく陳腐な条項だ。というより、むしろ国連の安全保障思想に反するもので、
実態は、「理想主義（例：国際連盟思想、「ミュンヘンの宥和」）によって誘発された戦争」という
国際標準の歴史観を無視した「反平和主義思想、戦争(侵略）誘導思想」でしかない。 実は不毛な議論なんてないんだよ
やればやるほど、効率が良いんだよ
税金が安くなる事実
長い目でみればね
国会でのどんな話し合いにも無駄はない
議論がほとんどない北朝鮮は経済効率が悪い >>922
>９条守ってる日本に、中国が戦争しかけてきたとき日本人は戦わずに全滅すべきなのか。
アンタは日本にも自衛権があるのを知らんのか？
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。 >>899
見えないフリはしていませんよ
俺にアンカーを貼ってなかったので、話しかけられているのに気づかなかっただけですよ
>「領空侵犯」の話なんてしてないよ。
>
>日本本土に向かってくるミサイルは、なぜ迎撃できる？同じ理屈だよ。
>そういう事態を政府は想定してないとでも思ってるのか？
想定している人がいても、想定した法律はできていないため、対応できないってことは日本には多くあります
>自衛権の範囲で充分対応可能だよ。
>
>【世界が認める日本本土への侵略を目的とした侵入】であれば、改憲せずとも攻撃できる。心配ご無用。
繰り返しになりますが、自衛隊の指揮官ができないと言っていることが、あなたはできると言っている
根拠は有りますか？
ミサイルと同じ理屈というけど、ミサイルはむしろ弾みたいなもので、戦闘機とはまた違いますよね
>９条は(できること・できないこと含めて)万能だよ。
>都合いいように解釈できるし、
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
その言葉（今回少し変わりましたが）を見て、その度に反論しましたが、まだ納得できる根拠は示してもらえていません
都合のいいように解釈はできません
さらに、今の日本にくだらない理由どころか、戦争したい人すらほとんどいません
ついでに万能なら、真似する国が一国すらないのはなぜですか？ >>928
他国への侵略放棄平和憲法9条の骨格はフランス、ドイツ
日本が真似したんだよ 国際紛争を解決させ手段として云々‥
の条文はそもそもイタリアのもの >>929
侵略の放棄だけなら世界中で憲法に書いている国は結構有りますよ
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
この2項が酷い訳です
陸海空軍その他の戦力は保持しないというのと、
国の交戦権はこれを認めない
フランスやドイツはこんな条文持っていますか？
いっそのことあなたの書いたように、
日本国憲法
第9条 日本国民は、正義と秩序を基調とし、自国の平和及び国際平和を誠実に希求し、他国への侵略を放棄する。
でいいんじゃないですか？ さぁ、安倍は９条をどうするんかな。
うまくいくかね・・・
９条をあるべき姿にすることより、自分の名前を歴史に残したくて
もしかしたら受け入れられるかもしれない、３項をくっつけるという
姑息な方法を使おうとしている。
これってどうなんだろうな？
憲法改正ができたとしたらできたってことのほうを評価すべきなのか
どっちなんだろうな >>928
自衛隊の指揮官ができないと言っているのは、領空侵犯された場合の話。
日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっているのであれば、自衛権の範囲で攻撃できる。
被害が出るまで指をくわえて待つわけないだろう。
９条なめたらアカンよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
「くだらない」かどうかは人によって異なる。
納得したいのなら“大和”が、下記○○を埋めなさい。
改憲しないと○○できない。
改憲すれば○○できる。
例えば尖閣問題を刺激するために、
領空侵犯した時に撃墜するとかね。 アメリカに守ってもらえる内は守ってもらうべきだ
蜜は吸えるだけ吸い尽くすべきで
日本はなにも今から損する必要はない
こちらが得する条約なんだから
トランプが今頃吉田茂に欺かれた事喚いたってすでに遅い
ダメになり始めたら考えると良い 不安を煽るのはやめましょう
現実を見る事
妄想厳禁！ >>924
>てか、現に9条あるままなんとかやってきてるし経済発展してるじゃん変える意味がわからな
敗戦→占領下→冷戦時代という歴史的に特殊な時代の産物です、
だから鼻くそ穿っていても、昼寝していても、屁こいていても、九条していてもやってきれただけです
今、冷戦は終わってます。時代が変わった事を認識しなさい。
＞解釈でどうにでもなってるじゃん
なりません、日米ガイドライン2015年で変わったのに日本は未だに敵基地攻撃力は保有していません。
こんな異常な国無いです。
有事の外国にいる日本国民救出も憲法解釈変えても「相手国の了解得て自衛隊は派兵出来る事とする」で限界です。
韓国は既に自衛隊上陸を拒否する声明だしたので、日本はJAL、ANAが戦地に行かせる段取りです
「自衛隊が命かけないで、JAL、ANAが命かけにいきます」
北朝鮮に至っても、キムに電話して「こちら日本政府ですが、今から自衛隊がそちらに出向き、拉致被害者を回収させてもらってもよろしいでしょうか？」と
許可願いださないとなりません。
こんな異常な国は無いです、普通の国であれば国防軍が国民を救いにいきます、相手国の許可など関係ありません有事では。
＞9条があれば野党だって議論の余地あって自民党独裁になってないし
「アメリカ様お願いします自主防衛不能、国民殺人憲法九条」の方がアメリカとパイプ有る自民党以外の政党には
任せられい国になってます。
自民党独裁は今のままの方が続きます。
＞税金が最小限で抑えられる
対防衛費だけ、狭小的にな視点ではそうでしょうが、国力全体が疲弊し衰退します。国民殺人憲法九条では。
一語一句完全に論破したが、どうせまた無視しますか？理解する頭が無いんですか？良いですよあなたはそのままでも読んでる他の方に伝われば。 >>933
>>>928
>自衛隊の指揮官ができないと言っているのは、領空侵犯された場合の話。
>
>日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっているのであれば、自衛権の範囲で攻撃できる。
>被害が出るまで指をくわえて待つわけないだろう。
だから、日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっているというのはどういう状況ですか？
あなたは領空侵犯と日本国民の被害を結びつけて考えられないのですか？
航空機で爆弾を落とすために領空侵犯するという状況を想定できないのですか？
自衛隊の指揮官はこの時警告と後退しかできないと>>733で言っていましたよね
敵が、日本に被害が出ることがあらかじめわかる形で攻撃するでしょうかね？
俺が指揮官なら憲法9条を逆手にとって、ここまでなら日本は反撃できないというやり方で陣形を整えて、最初の一撃は一斉攻撃しますけどね
>「くだらない」かどうかは人によって異なる。
>納得したいのなら“大和”が、下記○○を埋めなさい。
>改憲しないと○○できない。
>改憲すれば○○できる。
>
>例えば尖閣問題を刺激するために、
>領空侵犯した時に撃墜するとかね。
「しなさい」と言うのであれば、回答したことを見過ごさないようにして下さい
それは>>780で既に回答していますが
改憲しないと、日本人の生命を守ることが難しい。
改憲すれば日本人の生命をより守りやすくすることができる。 >>934
>アメリカに守ってもらえる内は守ってもらうべきだ
そのアメリカが、日本を守れるとは限りませんって言っていますよね
アメリカの軍隊が、日本に常駐している軍隊が全部出払うこともありますよって言いましたね
>>936
アメリカがいつまでも完璧に日本を守るということこそ妄想です ゴケン派フルボッコやられ役 ID:JzA/htug氏は考えようによっては有りがたい。
この人は典型的な「団塊世代の平和ボケおじさん」だからです。
こんな人も国民投票で一票持っているという恐ろしレギュレーションですよ憲法改正は。
このゴケン派フルボッコ ID:JzA/htug氏は、引き続き壊れたスピーカーのように同じ妄想を語らせば
こっちは繰り返し、正論で完全論破していきます
結果として、正しい知識を広めたい我々の目的に近づきます。
では、今後もゴケン派フルボッコやられ役 ID:JzA/htug氏は頑張ってください。
因みに九条に関しては、ゴケン派は大学教授でさえ、黙るしか無いんですよ。
だから、ここにまともな議論出来るゴケン派の書き込みは無いんです
この、ゴケン派フルボッコやられ役 ID:JzA/htug氏のような、壊れたスピーカー作戦
「ワーーー！聞こえません！ ウーーーー!見えません！」しかない。
普通の日本国民で単に勘違いして国民殺人憲法九条が良いのかと勘違いしていた人は
恥ずかしくて真似出来ないだけです。 団塊世代は昭和20年代に生まれ、今70歳くらいですね
戦後70年、冷戦時代を生きてきた経緯から「国民殺人憲法九条が日本を守ったと勘違い」するのも
解ります。まさに冷戦の産物ですよ。団塊の世代は。
ただし団塊の世代でも、正しい認識を持ってる方は沢山おられますがね。
しかし迷惑な話です、老い先短い老人が、時代の変化に気が付かず自分の人生観から
未来の日本人に危害を及ぼそうとしてるんですから。 >>940
まあそうですね
俺も護憲派の方を担当してディベートとかしたくありません
改憲派役が一定以上の水準なら勝てるはずが無いからです
護憲は百害あって僅かな利しかありませんからね 野党の護憲派の論理も拙いものばかりです
ただし、イメージ戦略だけは気をつけないと本当に怖いです
人間は正しい論理よりもイメージを優先しがちだからです
では改憲派はどうすればいいか
護憲派がイメージ戦略に出たら、改憲派もイメージ戦略も併用すればいいのです >>942
ディベートとしてゴケン派なんて私もやりたく在りません。
自分の信念とは真逆な事は置いておいて、ゼロベースでやっても勝ち目なんて無いからです
それほど異常なんです国民殺人憲法九条というのは。
ディベートの上級者橋下徹でもゴケン派で改憲派に勝つことは不可能でしょう。フルボッコです。
もちろん橋下さんは改憲派です。論争で有利だからじゃなく、まともな国家感、国際感からそうなるんでしょうが。
＞護憲は百害あって僅かな利
私は僅かな利さえも無いと思ってます。
世界秩序平和維持への国際貢献では、経済大国、エネルギー消費大国、国際協調を謳う日本が逃げる訳にはいかないからです。
湾岸戦争でこれを嫌というほど思い知らされました、あの時に湾岸戦争参加を推し進め
海部側と水面下で戦っていた小沢一郎氏が勝っていたら
この日本の「失われた20年」は無かったと思います。
アメリカはGDP成長率で日本の勢いを見て、日本はアメリカと肩を並べる大国としてやっていくんだろうなと
認められていたのが、湾岸戦争の日本の対応に、落胆し、怒りに包まれ
こんな無責任な国が何が大国だ！となったのです。日本への侮蔑が始まりました。
GDP成長率は湾岸戦争後まもなく止まり、20年間の経済低迷が始まったのです。 >>937
伝わんねえよ
お前さんのオナニーなんか
現実は現実
今9条は機能しているしそのままだし
屁理屈いってもこれが現実だから >>939
だから現実は今でも条約むすんでいるんだよ
お前さんの妄想なんてしらないよ
破棄されてから言ったら
議論の世界は厳しいんだよ
妄想に説得力は0 >>945
冷戦時代を生きてきて、自分の人生の思い出から
勘違いした国民殺人憲法9条を押し付け、未来の日本人に危害を与えたいんですね
まさに老害という言葉がピッタリです。
ゴケン派フルボッコやられ役 ID:JzA/htug氏は今後もゴケンはダメだなと明確に解る事になるので
引き続きやられ役として、ここで頑張ってくださいね。 てか、この前、与党が敵基地攻撃の予算発表したばかりだろ
与党は多数派だから通過するよ
別に今のままでも解釈で切り抜けれるだろう
9条改正なんてむだな事しなくていいよ >>944
僅かな利と書いたのは、周りの国が平和で友好的な国だった場合に、軍拡競争を引き起こすのを防げるとか、侵略されるのを恐れて先に攻撃してくる事態を防ぐなどと、極めて限定的な話ですね
現実にはそんな国は周囲に台湾ぐらいしか思いつきません
実際に日本が憲法を改正した時に喜んでくれるのもまた台湾かも知れませんが
まあ、害だらけというところは完全に一致しています >>948
さつっ人憲法九条の縛りのままではポジティブリストの上塗りでしかなく
なんちゃって軍隊にしかなりません、警察権の法理ですから。
そして自民党の他の政策がマズイ場合もたくさんありますね
例えば、移民政策、例えば消費税引き上げ
こういうマズイ政策をされて、これはダメだろうと野党は追及して
この部分は野党が正しいだろうと国民は思っていても
安全保障を重視して、国民は政治に不満持ちながらでも自民党にしか投票出来ない。
だから、この国の政治レベルは上がらないんです。 >>946
それじゃ、条約をしっかりと理解してくださいとしか
アメリカの大統領ですら、いついかなる場合でも日本を守れる訳ではないと言っているのに、なぜ守ってもらえると盲信できるのですか？
それこそが妄想ですよ >>848
殺人憲法九条の縛りのままではポジティブリストの上塗りでしかなく
なんちゃって軍隊にしかなりません、警察権の法理ですから。
そして自民党の他の政策がマズイ場合もたくさんありますね
例えば、移民政策、例えば消費税引き上げ
こういうマズイ政策をされて、これはダメだろうと野党は追及して
この部分は野党が正しいだろうと国民は思っていても
安全保障を重視して、国民は政治に不満持ちながらでも自民党にしか投票出来ない。
だから、この国の政治レベルは上がらないんです。
>>949
まさに周辺国が台湾みたいな国しかないのなら、もしかしたら国民殺人憲法九条のままでも
やっていけるのかもしれません。 >>948でした
殺人憲法九条の縛りのままではポジティブリストの上塗りでしかなく
なんちゃって軍隊にしかなりません、警察権の法理ですから。
そして自民党の他の政策がマズイ場合もたくさんありますね
例えば、移民政策、例えば消費税引き上げ
こういうマズイ政策をされて、これはダメだろうと野党は追及して
この部分は野党が正しいだろうと国民は思っていても
安全保障を重視して、国民は政治に不満持ちながらでも自民党にしか投票出来ない。
だから、この国の政治レベルは上がらないんです。
アメリカなら、共和党でも民主党でも国家安全保障はどっちもしっかりやれます
だから政権交代も可能なんですよ。
だから政策論争を交わしレベルが上がるんです。
日本だけが国家安全保障を落第点ながらでも現実的（とは言い難いけど）にやってるのは自民党のみ
これでは、自民党は何やっても許される国になってしまう。 >>948
憲法改正での論点が無駄か無駄でないかどうかだけなら、
実際に解釈できる範囲で憲法改正した方がいいでしょう
必要かどうかではなく合憲か違憲かで揉める別の無駄が省けますよ てか、アメリカが日本をまもってくれる、くれないと言う前に、公式に日本アメリカが安保条約むすんでいるから、中国も北朝鮮も攻めてこれないよ
守ってくれないと思っても、もしもの時、リスクあるから
それが外交
わっかるかな〜わっからないだろ〜な〜 >>955
1年後２年後の話をしてません、未来の日本人の為に今、やらないといけないんです。
20年後も今の国際関係はそのままですか？
日本は受動的に、受け入れるしかない国になってしまっては時すでに遅いんです。 >>955
それが成り立つのは、
「アメリカがアジアに投入できる戦力 > 中国が日本に投入できる戦力」
の間だけですね >>956
つまり未来
妄想だったんですね
今、現実の問題を話してくれる
大切なのは現実だから
以上！ >>958
天気予報って知っていますか？
あれも未来の話ですよ
妄想でしょうかね？ >>959
それではトランプ大統領がこの前現実に言った、「日本にいる軍隊が他の国への軍事行動で出かけている時、日本を守れませんよ」と言ったのはどう考えますか？
現実の話ですよ >>958
「国家百年の計」とう言葉がありますが
仕事でも企業でも
中長期戦略というものがあります
10年先を見据え、今何をやるべきか企業でも当たり前の事です
複雑多岐な国家ならもっとでしょう。
あなたは歳だけ喰らっているようですが、地位の低い人生だったんですか？
こんな常識さえも理解できてない。 この流れは以前のスレであったことをもう一回やっているだけです
論理で勝てない護憲派は同じことを繰り返すという戦法を使います
有効かどうかは知りませんがね >>962
中国が強くなったのは、ものすごく長期の視点で戦略を立てたからですね
将来を見据えた戦略は非常に重要です >>960
天気予報は現実の確定された大気を見ての話
あなたの話はifであって確定していないSFレベル
屁理屈は止めましょう
疲れるから >>963
中長期戦略、サラリーマンの方でも当たり前に理解出来る事柄でさえも
ゴケン派おじさんは理解出来ていませんでした。
大変にレベルの低い方だと感じます。
知らないから出来る無謀さとうか、ゴケン派はアホしか出来ないのかもしれませんね。 >>964
いま中国は経済が苦しいだろう
軍備に金かけたら国は持たない好例 >>967
軍備に掛けたから経済が苦しいんじゃありませんよ。
中国経済も理解出来てない、あなたの職業はルーチンワーカーのような近眼的視野の部分のみだったのでしょうか？
常識も身に付いてない、知識もまもとに得ようとはしませんね。
勉強嫌いだったでしょ？ >>965
我々の予測もアメリカや中国の現実の動きを見て対応している訳なので、基本は天気予報のようなもんですよ
妄想との違いがわからない訳ですね
そしてあなたは答えられない質問は全て無視する訳ですね >>968
その発言は北朝鮮との間の話ですね
北朝鮮との間で戦争になった時、アメリカは100%日本の隣にいるって発言ですよね >>965
そもそも政治は未来を語るものでしょう。
未来の為に今が有る、これが基本です。
そこから目を背けて、老い先短いテメエの人生さえそれで良いというので有れば
これを「老害」というのです。 >>970
だから現実は公式に日本とアメリカは安保条約むすんでいるよね
これが全てなんだよ
敢えて改憲の必要性はないな
解釈で敵基地攻撃の予算組めるし
9条があれば野党に監視の役目が与えられるし
効率が良い >>938
日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっている状況が想像できないと？
こういう事態には必ず伏線というのがあるんだよ。
「ある要求を実現しないと攻撃する」とかね。
そういう伏線無しにいきなり、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落と決め付け、撃墜するために改憲するのか？
くだらんね。
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。 >>972
違うよ
今を語るが優先！
今を放ったらかしにできないから >>973
日米ガイドラインが2015年に改訂されたと言いましたが
あなたは知らないし、知ろうともしない、勉強嫌いだから。
多くの国際情勢の専門家、シンクタンクの予想でも有るのですよ
将来的に、現時点でも怪しいですが、日中のイザコザにアメリカは巻き込まれないようにしたいと。
勉強しない、知ろうともしない老人には難しいですか？ >>973
誰も現在日本とアメリカが安保条約を結んでいないとは言っていませんよ
その安保条約下において、トランプ大統領は「日本にいる部隊が、他国で行動することもあり、その間は日本を守れませんよ」と明言している訳ですよ
なんか安保条約を魔法のようなものだと勘違いしていませんか？ ゴケンオジサンってアメリカは正義の味方のウルトラマンのように日本を守ってくれると思い込んでるんでしょうね
まあグレートアメリカンというのも団塊の世代の人生の思い出でしょうね。 >>977
結んでいるならそれで良いだろう
アメリカがよそで戦っていようが、
もしもアメリカが日本に加勢したら、と言うリスクがあるから、中国も北朝鮮も怖くて日本に攻めてこれないよ
それが外交
てか、アメリカの国力を舐めてないか？ >>979
北朝鮮による日本国民大量誘拐攻撃ではアメリカ軍は一ミリも動いてないですね。
尖閣においてもアメリカは「日本の施政下に有る」尖閣は安保五条の対象です と言ってるだけで
もう九条下での自衛隊では施政権は中国に移りそうです
となると、安保の対象から尖閣は外れます。
それに日米新ガイドラインなんてあなたは知ろうともしてないでしょ
なんの進化もあなたにはありません、老人がショボイ知識のまま老い先生きていくだけだろうね。 安保条約を最大限に利用して国防予算を切り詰め、経済政策や福祉に金を回す
それが政治だよ >>974
>>>938
>日本国民に被害が出ることがあらかじめわかっている状況が想像できないと？
>こういう事態には必ず伏線というのがあるんだよ。
>「ある要求を実現しないと攻撃する」とかね。
想像できないと言っていませんが、正しく回答できるか見ています
それでも、領空侵犯が攻撃だと確定できませんよね
逆に相手が「要求を実現しないと攻撃する」と言わなかった場合のことは想像できませんか？
>そういう伏線無しにいきなり、
>誰が乗ってるかわからない航空機で、
>何らかの事情があって連絡も通じない中で、
>領空侵犯されたからといって、
>爆弾を落と決め付け、撃墜するために改憲するのか？
いきなりではありませんが、警告の後、聞かなければ撃墜するのは世界標準で、実際にされています
国民の生命を守るために
>くだらんね。
国民の生命を守ることはあなたにとってくだらないことなんですか
俺には極めて大事なことに思えます
>９条は万能だよ。
>都合いいように解釈できるし、
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
でもその根拠は説明できない訳ですね
それと、わざわざ2回も書いた俺の質問の回答は無視ですか >>983
経済政策にまわす？湾岸戦争後、先進国で日本だけがGDP成長出来ない現象については？ >>979
アメリカが中国を警戒しているのを知らないのですか？
俺はアメリカすら警戒している中国をたいしたことないとは思えません >>983
今の情勢を見極めてどこに予算を回すか考えないといけません
さらにいうと、将来を見据えてどこに予算を回すか考える訳です
今の日本を取り巻く情勢は楽観視できませんね 次スレです
ゴケン派がいかにアホか完全に明確になりましたね。
国民殺人憲法９条
日本衰退憲法９条を変えて日本をまともな国にして
未来の日本人に渡しましょう。
憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/ 護憲派の論理が今にしてようーやくわかった。
改憲派のいう事ももっともだ。
どちらにも理があるんだよ。
だから難しい問題で、議論が活発化してるんだよね。
あとは中間層がどう判断するかだと思う。
次スレも熱くなるかな。 >>990
難しくないですよ
ゴケン派に理論なんてありません。
日本衰退憲法９条、日本国民殺人憲法９条は
平和憲法という勘違いの元に生まれた
団塊世代の信仰宗教でしかありません。
たまたま人生悩んでいた人が遭遇してしまった
麻原を神と崇める理屈と同じです。 >>991
中間層としては、このスレでどちらの考え方も
理解したという事です >>990
護憲派の理が解りましたか
会話している俺には正直解りませんでした
まあとにかく、どっちの理が気にいるかは読んでいる人の自由ですので、感心を持って見てもらっているだけでも嬉しいです おそらくは国民投票やったとして５０％５０％でしょう >>984
伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落とすと決め付け撃墜する。
これが発端で国民の生命に関わる最悪の事態になるかもしれないことが想像できないのか？想像しないフリをしているのか？
９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
↑根拠の問題ではなく事実ね。 >>996
>>>984
>伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
>誰が乗ってるかわからない航空機で、
>何らかの事情があって連絡も通じない中で、
>領空侵犯されたからといって、
>爆弾を落とすと決め付け撃墜する。
撃墜するのは世界標準です
それと、以前言ったように、「撃墜しなければならない」ではなく、「撃墜できる」ようにしたい訳です
今は「撃墜できない」訳ですから
>これが発端で国民の生命に関わる最悪の事態になるかもしれないことが想像できないのか？想像しないフリをしているのか？
当然その可能性はゼロではありません
それじゃ、撃墜できないことで先制攻撃を許し、国民の多くが死んでしまう可能性があることも想像できますよね？
どっちのリスクを避けるべきかってことですよ
>９条は万能だよ。
>都合いいように解釈できるし、
>くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
>
>↑根拠の問題ではなく事実ね。
つまり説明を放棄した訳ですね >>997
日本本土への侵略を目的とした侵入であれば攻撃したい。
ただし伏線無しにいきなり、世界で実例があるからといって、
誰が乗ってるかわからない航空機で、
何らかの事情があって連絡も通じない中で、
領空侵犯されたからといって、
爆弾を落とすと決め付け撃墜したいヤツは抑止したい。
憲法９条はそれができる。
憲法９条は万能だよ。
都合いいように解釈できるし、
くだらない理由で戦争したいヤツを抑止できる。
説明を放棄してるつもりはないよ。 【大イスラエル帝国】「覚えておけ、我々は数百万人を殺した」 ((゜Д゜;;))) こんなのが直接来るのよ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515114599/l50
↓ けっこう死んだなぁ
【11】ナウシカ、日本沈没、ロサンゼルス決戦 ＜大イスラエル計画＞ 阪神、ＮＹ、東日本、チリ【46】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1515036753/l50 >>998
それを無知というんです。
国際法では領空侵犯、領海侵犯は
警告等の段階を経て撃墜するのが
国家の責任法です。
国家としてねばならない責任です。
撃墜された方は文句言えません。
トルコ空軍に撃墜されたロシアは文句言ってないですね。
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