憲法9条改正議論スレ 7
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>>125
憲法は、主権国家の在り方を国民と約束している訳で、
国際法上、認められた権利の在り様を国民と約束するのも内包しますが。 >>127
自衛隊が警察権だと勘違いしているようですが、
自衛隊は自衛権を行使する行政組織なので。
拠り所は警察権じゃないんですよ。 >>133
ですがネガティブリストで運用してないのが問題ですね。
>>124
＞＞その重要なパートナーが東南アジア海域で航海の自由を脅かしたら、
アメリカは艦隊を即、派遣しましたけどね。
航行の自由作戦と称して駆逐艦デューイ一隻で人工島から20カイリも離れた場所を通過しただけでは
同盟国の信頼度は低下していますね
こういのは中国に人口島を放棄させる所までやらないとダメですが
アメリカは中国に対してそこまで出来ないと世界に証明しましたね。
で、日本にはどの程度やるんですか？ 戦争とは何か
国の経済問題である
アメリカは日本は良き友人と言う
そうでしょう、兵器を3兆円も買ったのですから
日本が中国に侵略されたらアメリカは救いません 利益なしだから
中国にアメリカ企業も多く出ているから天秤にかければ解るでしょう
今こそ日本国新憲法で核ミサイル100基設置寄らば撃つぞ
死なば諸共の体制を作る事です >>131
貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。
ソ連の先制核攻撃で自国の核戦力が一方的に壊滅するから、
アメリカの核戦力に完全に依存した英仏は、日本を笑えないですよね。
で、クリントンですけど、チャイナマネー漬けだと言われつつも
中国の核恫喝やチャイナマネーにも関わらず、
台湾恫喝に空母を送り込んで対抗しています。
ちなみにですけど、米中蜜月を語るのって左翼から保守に転向した反米の人が多いです。
彼らに限りませんけど、裏取りはした方がいいと思います。 >>133
あらそれは申し訳ない
ここは国防の話だったね 日本は銃による護身力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、専守防衛を超えた戦力は保持しないのがいいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。 日本は銃による護身力や抑止力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、万が一の際の被害も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。 >>134
あ、失礼。別件とゴッチャになってました。
人工島を放棄させる為に東南アジア海域で戦争をして、
周辺国の経済がガタガタになりますけど、
別に放棄させなくとも、中国の目的が達成できなきゃ十分ですよね。
野良猫を追っ払うだけで十分なのに、殺さなきゃダメというのは、貴方の価値観だから仕方ないですけど。
それと実際にはベトナムみたいにアメリカとの関係強化してる国はありますし。 >>138
射殺されたくなければ一般人は抵抗しないですよね。
つまり、反撃で敗北したくないなら他国も攻撃してこないですよね。 >>138
どうしてこのような反日工作員が掲示板に出ているのか なんでやねん
その前に殺されるのも解らぬ知恵遅れメ
似非共産独裁国は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」宣言している
日本国に兵士が侵略してくる、子を生める女以外の日本人を虐殺皆殺し
兵士は女に強姦して 似非共産独裁国の兵士の子を生ませる 日本は地球上から消える このくらいの事も解らぬ能天気者か 反日工作員か >>139
銃を所持した暴力団の抑止対策として警察が存在する訳で。
尚且つ、国際社会には警察に相当する組織がないし、銃規制も無いので日本の国内事情と比較できないですよね。 >>135
日本が中国に敗北すると、太平洋に中国の原潜が自由に移動できるようになって、
アメリカの安全保障体制や圧倒的優位を武器にした体制が崩壊しますよ。 >>141
米国では確保対象が少し怪しい仕草をしただけで先制攻撃にて射殺されているでしょう。 反米保守のトップを走ってた人は元左翼だし、
割と左翼時代の反米を引きずっているし、
左翼時代の国際情勢や軍事を無視してるけど、
それっぽく聞こえる発言多いから要注意な。 >>143
国連憲章にて自衛権は国連による集団安全保障を補う為に限定的に認められているに過ぎないでしょう。 >>136
＞貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。
中国、韓国、北朝鮮以外の世界各国です、NATO軍の地位の高い軍人や
リンパックに参加された軍人も日本の九条専守防衛なんてしりません。
＞貴方の仰る世界って、具体的にどの国なんですかね。
時系列がアベコベじゃないですかね？台湾海峡軍事演習のチャイナマネー漬けは。
＞米中蜜月を語るのって左翼から保守に転向した反米の人が多いです。
いえいえ中国市場が美味しい以上は、無くならない問題です。
アメリカはイラクのフセイン、シリアのアサドやビンラディンやIS国を侵攻する時でも
いちいち悪者を演出して国民の理解を得ているんです
中国に対して、どうやって悪者を演出するんですか？
それは日本が相当こっぴどくやられてからになると思いますよ。CNNで日本の福岡や神戸が破壊された映像流れるとか。 >>145
それ、国家間の話じゃないですよね。
国家間だと個人を射殺するのと違って、
その後の反撃が控えているから、慎重になりますよね。 >>136
アメリカが即、日本を守ると思う方がお花畑じゃないですか？
IS国の時を思い出してください、シリアにトマホーク撃ち込んだ時も思い出してください
相当、市民が無残に殺された映像がCNNで流れてからですよ。
シリアに至ってはケミカル兵器で、市民が泡ふいいて死んでる画像が必要だったでしょ。
日本の場合でも同じですよ、誰が犠牲になりますか？あなたが泡吹いて死亡している映像が必要ですか？ >>148
NATO軍ってアメリカのバックアップが無ければソ連に対抗できない集団ですけど。
その人たちが笑ってるのを何故気にするのですか？
クリントンのチャイナマネー漬けは、大統領選前からでしたし、
台湾海峡の問題は、93年の当選の三年後ですよ。
中国市場から美味しく稼げるのって、
同盟国あっての国際体制の中の話ですし、
安全保障体制が崩壊した後、どうやって魅力的な市場のままで済むんですかね？ >>150
シリアとアメリカって同盟国じゃないですよね。
元々、関わらないようにしてたのに、
ニュースの映像で介入する事になったのですが。
で、ソ連から単独で自国を守れない英仏が日本を笑ってるんですか？ >>151
ですから、質問にお答えください
アメリカは即、日本の為に軍を動かす保障は有るんですか？
それも10年後、20年後の話を想定していいます
今の、安倍トランプ２トップ体制でなくなっている時です
このまま九条アメリカ依存度高いままいでどうですか？ お前等の意見は幼稚すぎる
もう少し憲法のみでなく人間の将来について
考えてみろ、日本人の将来を見据えて 世界の大勢と
日本国の現状に鑑み意見を掛け 知恵遅れども >>152
英仏はある程度自国で守れます、核兵器も有りますね
日本はどうですか？アメリカの負担が大きい過ぎるのですよ
日本の九条なんか誰も知りませんよ、しったら爆笑されてるのは現実です。 >>153
私は改憲派ですし、限定された集団的自衛権でアメリカの介入度合いを上げましょう、と考えているので。
即動かす保証は日米安保ですよ。
20年後だろうが、制海権を維持する優位性って変わらないですよね？
その理論に基づいているのですが。
で、アメリカ抜きでソ連から自国を守れないNATO加盟国が笑ってるそうですけど、
それの何が問題なんですか？笑い返してやらないんですか？ リンパックに参加された世界の軍人は、ポジティブリストで動いている自衛隊に
何やってるんだ？という顔で見ていたそうですね。
自衛官が恥ずかしいかったと語ってました。
理解してくれるのはアメリカ軍だけだったと、それも可哀想にという目です。 >>155
英仏は守れませんよ。
既に指摘した通り、ソ連の先制核攻撃で自前の核戦力は消滅する程度なので。
だから、アメリカとの同盟関係の為にNATOがあるんです。
えーと、NATOが笑ってるってウソだったんですか？
先制核攻撃で核戦力を破壊されて、どう自国を守るんですか？ >>156
改憲派なら特に争う気は有りません。
私も当面は日米同盟は大丈夫だと思ってます。
＞20年後だろうが、制海権を維持する優位性って変わらないですよね？
それは理解できません、アメリカが次世代の異次元兵器開発して日本の基地が必要なくなったらどうですか？
そういうこともあり得ると未来は考えた方が良いです
いずれにしても国防を外国武力の依存度高いままでは未来は不安だろうと
未来の日本人を慮ってるのです。 >>158
はい？NATOの軍人が日本の九条専守防衛を知らないし、知ったら爆笑する話は実話です。 >>158
それは英仏の話ですか？核攻撃はSLBMでしょう
ソ連は英仏の原潜を発見して撃沈できるのですか？
だったらそれは凄いテクノロジーですねｗ 日本の場合は本当にSLBMが欲しいですね
日本の領海の太平洋の深さと広さを見て下さい。
中国はこの深さの海に対応不可能です
日本は世界一の潜水艦技術
深度900まで行けます（現行そうりゅうは700）
中国は精々200程度。
この海に戦略ミサイル原潜を沈めておくだけで中国の核の優位性は消えます。
日本の潜水艦を見つけ出しまして攻撃する事は不可能です
航空機で月にいるUFOと戦えというくらい無理です。
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg >>159
で、その異次元兵器が完成するのはいつですか？
その基礎研究話は既に始まっているんですか？
妄想とかどうでもいいので、答えてくれます？ >>163
アメリカは常に日本では考えられない研究をしてますよ。
知られていないだけです。 >>164
ようするに専守防衛9条のような非常識な防衛政策を守る意味は無いということです。 >>161
ソ連の攻撃型原潜。
英仏はアメリカと違って一度に航海させられる戦略原潜は一隻だけ。
しかも母港が決まっているから、母港の近くで待機して、
英仏の原潜が出港したら追跡する。
戦略原潜を攻撃型原潜で追跡し、
有事には核ミサイル発車前に撃破する作戦はアメリカもやってた。 AAさんからの反論、待っていましたがありませんね
今日は他にも面白そうなレスが有ったのに、参加できずにもったないことをしました >>165
それは事実だが、異次元兵器の存在と関係ないよね。 >>166
ようするに、じゃなくて。
笑われたから何なの？
自前でソ連から自国を守れないNATO加盟国って何の為に軍隊持ってんの？ >>169
光速レーザー兵器、核融合エンジン戦闘機が出来たら、どうですか？
日本の基地なんかいりますか？
まあ簡単には出来ないと思いますが
いずれにしろ、外国の武力への依存度高いままの日本の国防政策では未来に大きな不安が有りますということです。 >>170
だから、ようするに
世界の軍人が聞いたら、ビックリして爆笑されるような専守防衛九条を日本人が後生大事に守る意味も価値も無いと言いたいのです。 >>162
原潜調達コスト。
通常動力型では不完全だから、原潜を調達してるんだけど、
原潜を作った事のない日本には技術ねーし。
仮に作ってもイギリス並みに通常戦力が減るし。
通常戦力が減って、アメリカに依存したいなら構わないけど。 >>173
そこは技術の蓄積でしょうね、10年後どうですか？
昔日本も原子力エンジン船むつを持ってましたね
あれを止めたのは勿体なかったですね。 >>171
基地はいるよね。
制海権に影響与えないから。
長距離飛べても人間が耐えられないし。
で、どんな兵器で制海権を無効にできるの？ >>175
＞長距離飛べても人間が耐えられないし
何で人間が操縦してるんですか？未来ですよ。 >>172
まぁ、冷戦後は価値ないよね。
冷戦中にかろうじて吉田ドクトリンで経済成長できた位。
でさ、要するににとか関係ないのよ。
わざわざ、他国をダシにする理由が分からないだけ。
お前のところもアメリカ抜きだったら、ソ連から自国守れなかっただろ？で済むじゃん。
他国に笑われて何が困るのか理解できないんだよ。
君には重要な事なの？ >>177
だから、重要なポイントを言いましたね
非常識な本土決戦上等の専守防衛9条を日本国民自ら後生大事に守る意味は無いということです
爆笑の部分は、本当に非常識な日本の国防政策だということです。 >>176
ハッキングのリスク回避。
一定数は残るだろうし、アパッチシリーズだっけ？
あれの無人型の群れを有人で指揮するパターンでしょ。その流れが暫く続くだろうし、核融合は数世紀後が妥当じゃねぇかな。 >>179
なんつーのかね、笑われるのは問題じゃないんだわ。
最初っから、問題点だけ指摘して欲しかったんだよね。
それともう少し他国のより総合的な国防上の問題が見えると説得力は増すと思う。 >>180
まあ未来の事なんか解りませんが
言えてるのは、外国の武力の依存度が異常に高い、日本の9条専守防衛では不安過ぎるということです
国防だけでは無いです
外交力は、軍事力、政治力、経済力の三位一体ですから、未来も日本が発展していて欲しいのです。
あまたとは同意できる部分多くて良いです、安全保障の知識も持ってますね。 >>181
笑われる＝非常識な日本の9条専守防衛だと言いたかったのです
笑われる部分の捉え方が違っていたようですね
このスレは、日本の9条専守防衛は世界に誇れるものだという勘違いする人がいます
実際に世の中でも多いです。
それは笑われるだけですよと、そういう方に言いたかったのです。 >>182
国力の関係もあるからね。
結局、吉田ドクトリンで軍事費抑えて経済成長したので依存の問題って難しいと思う。
シーレーン防衛を考えれば、日本も空母必須だけど経済的に無理だし。
まぁ、集団的自衛権の限定行使が可能になって多少は変わったと思うし、
限定行使は10年くらい前から改正してやるべきだと主張してたので、
引き続き改正は必要だと思うけどね。
後アレだ。貴方は個別の兵器にプラスして戦略論とか学ぶと良いんじゃないかな。
あくまで戦略に基づいて兵器は調達されるものだし。 >>183
ありがとう、理解できたよ。
誇る・嘲笑うは、感情に基づくので平行線になるから、
冷静に事実ベースで問題点を指摘すれば良いんじゃないかな。
その方が第三者が見ても理解し易いと思う。
その内、頭にきても冷静に指摘できるようになれるよ。 >>184
いずも型にF35B、あるいは輸入するワスプにF35Bでも良いと思います
正規空母は金喰い虫ですので、戦略ミサイル原潜の方が欲しいですね。
＞限定行使は10年くらい前から改正してやるべきだと主張してたので、
＞引き続き改正は必要だと思うけどね。
10年前なら感覚は良いでね、私はその頃に冷戦終了後に議論だけでもしていればと思ってはいました
＞戦略論とか学ぶと良いんじゃないかな。
軍事の戦略論はビジネスでも使えますね、ランチェスターやOODAなどは勉強しています
あと孫氏の兵法も齧った程度ですが。 >>185
＞その内、頭にきても冷静に指摘できるようになれるよ。
ありがとう、私は本来、小さいころから格闘技やっていて拳骨で世の中渡ってきた部分あって
本当は好戦的な人間なのです
まあ大人になったので、それではダメですね、冷静さが必要です。 本当は怖い、坂本九の「上を向いて歩こう」作詞：永六輔、作曲：中村八大
この３人の名前に含まれた八、六、九は原爆を示し、
３人で申し合わせて決めたという
８月６日＝広島原爆 （ウラン型）
８月９日＝長崎原爆 （プルトニウム型）
それで詩の意味が分かってくる
上を向いて歩こう ・・・足元は死体だらけだから
涙がこぼれないように ・・下を見ると涙が止まらない
思い出す春の日 ・・・・思い出す、原爆が炸裂する以前の日々
ひとりぼっちの夜 ・・・みんな居なくなってしまった
幸せは雲の上に ・・・・地上は地獄、幸せは雲の上まで登っていってしまった
地上が死体だらけになった状況を「すき焼き」と表現してアメリカに売った者がいる
広島型原爆は京大の荒勝・湯川が開発、皇太子妃雅子のチッソで製造（1945年ＧＨＱ文書）
長崎型原爆はアメリカ・マンハッタン計画で開発
日本には自爆原爆を作る天皇がいる
戦艦大和も自爆
サリンを作ったのは自衛隊
そういう反日朝鮮人を止める方法は９条以外に何もない
ほんとにそれしか止める手立てがない
幼児脳はそれが分かってない ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/150/0089/15011300089005c.html
余談だが、暇ならこれを読みたまえ。長いなら「怪物」で文字検索して、その周辺だけ読んでみなさい。
・大戦終了時のニューヨークタイムズ社説
・ドイツについて
「非常にすぐれた民族であるドイツがナチスという一つの虚妄のとりこになって戦争を起こしたが、我々は、実はすぐれた友人であるべき
ドイツに思い切った手をかして、その復興を助長し、荒廃したヨーロッパを復興させる」
・日本について
醜悪な怪物のイラストと共に「この怪物は倒れはしたが、決して命を失っていない、いまだ非常に危険な存在だ、我々はアメリカのために、
世界のために、一生かかってでも、永久にかかっても、この動物のきばと骨を抜き去って解体しなくちゃいけない」
日本人は、アジア民族であり、このどうしようもない優劣性を、今一度自覚すべきなんだよ。
我々は、欧米が維持し続ける国際的秩序に肖っている。いくら悔しがってもこれを超えるような能力は、日本には無い。
つまり自覚し、そして自重し、護憲に甘んじろと、言うわけだ。自称改憲派どもよ。
この「石原慎太郎じみたコンプレックス」に、自称改憲派どもは必ず、超えられない壁としてぶち当たって崩壊する。
石原氏も、大衆を煽るだけ煽って、書籍などを売り上げて私利を得た「山師」の印象も払拭できることもなく、
あげく、そろそろ寿命だろう。無力だ。
挙句に、今時の自称右派どもの流行ときたら、中国韓国北朝鮮を毎度のようにネタにして、
「純日本人」との優劣を強調しようとしているが、客観的に見れば、
まるでルワンダ紛争の、ツチとフツ族の悲劇のような、「哀れ」な、同族嫌悪でコンプレックスを誤魔化すような争いでしかない。
所詮、君らは「アジア」の民族の立場から逃げられないんだよ。歴史に学ぶべきだ。 似非共産独裁国は「世界一の軍事大国になり世界制覇する」宣言した
カナダでは移民入国を禁止した
大量の一般人を装った人民を世界に送り込み選挙で勝ち占拠する方法
モルジブにも原住民を追い出して占拠した
日本侵略して子を生める女以外の国民を虐殺し、兵士が強姦して
兵士の子を生ませる、日本消滅、太平洋資源を占拠する
似非共産独裁国の傘下に入るか 虐殺されるか 1月20日〜1月21日のFNN世論調査
A）国会は、憲法改正に向けた議論を活発化させるべきだと思いますか、思いませんか。
思う 67.2
思わない 29.6
わからない・どちらともいえない 3.2
B）憲法改正の国会発議について、望ましい時期を次の中から1つだけ選び、お知らせください。
・年内 22.5
・年内である必要はない 48.9
・憲法改正は必要ない 26.9
・わからない・言えない 1.7
C）あなたは、憲法に自衛隊の存在を明記することに賛成ですか、反対ですか。
・賛成 58.0
・反対 33.0
・わからない・どちらともいえない 9.0 国民投票する馬鹿がある会
馬鹿多数でバカの意見で国破れるわい 賛成が増えてきているのも好ましいですが、反対が3割強まで落ちて来たのは喜ばしいです
何よりも、A）の国会で検討して欲しいという意見が、7割近くあることは、大変素晴らしいですね
野党がよく、「国民が望んでもいない憲法改正をなぜ強引に進めるのか」と言っていますが、それが嘘だというのがよく解ります
日本の国民は平和ボケしていますが、決してバカではありません
平和ボケが融けると、何が必要か解ります >>193
日本が衰退するだけのシミュレーションしかない９条のままで良いという理由を安全保障、国際政治の観点から理論的にお願いいたします。 正規空母は金食い虫。
昨日はこう言ってから後ではっと思ったのですが
あれを艦船と考えるから高いなと思うだけで
「洋上移動航空基地」として見た場合どうか？
航空自衛隊基地の建設費と維持費と
空母のそれと照らし合わせ必要なら有りかもしれませんね。
陸上の航空基地がICBMで破壊されても洋上に基地が残り反撃能力がまだ有るという状態は相手にとってプレッシャーにならないか？ということまで
検討する必要有るかもしれません。
世界第六位の領海面積と6800の離島を有する我が国においては有効だと思います。 >>194
憲法改正(９条)に賛成した人は有事の時は優先して戦場の最前線に行くという約束をするのなら賛成でいいわ。
あと９条改正は正式な日本軍の保持と、核兵器保有がセットじゃないといけないけど。 >>197
気持ちだけでは部隊に入れません。
能力の問題が有ります。
警察の機動隊や消防署のレスキュー隊員レベルの能力有れば入れます。 日本列島の北から南まで航空自衛隊基地が有りますが
その陸地より広大な領海に航空基地が有っても何ら無駄には思えません。
離島の数6800以上 領海面積は世界第六位。
我が国、国民たる漁師
美味しい魚を我々に提供してくれる漁師はそこで活動している訳です。 >>186
まぁ、軽空母だし遠征群組めないから海外展開は無理なんですけどね。
イギリスが戦略原潜調達に伴って潜水艦の保有数を減らした事や、
核兵器の管理をアメリカに任せているのを見ると果たして核抑止が機能しない日本の核武装に意味はあるのか疑問は残りますけどね。
核の撃ち合いで相打ちになるか、要求を飲んで相打ちを避けるかの二択の際、後者を選ぶ確率が上がりますし。
まぁ、今だから議論をしておくべきだったとは言えますけど、
当時は次のステージが想像できませんよねぇ。
戦略論は…まぁ、ビジネスにも使えますけど応用は難しいかなー、と思います。
マハンの著書とスパイクマン辺りの地政学（大戦略）から入って、
ジェミニとかそっちに行くといいかもです。 >>197
残念、君も含めて民主主義的に決まったら、全国民が平等に改正憲法に従うんだわ。
そんな法の下の平等に反する事は、できんよなぁ。
それと日本の核武装は無意味なので必要ないでしょ。 >>196
F-35Bと護衛艦でもいいかもしれませんね
シーハリアーぐらい自由に飛べるのであれば、
護衛艦とミニ飛行場をあちこちに作れば、最初の一撃で全滅させることは難しくなりますね
SLBM撃てる潜水艦も欲しいですが
今思いつきましたが、潜水空母+F-35Bはどうでしょうか？
昔の日本人の知恵を借りて
コスパがいいか解りませんが 自民党の衆参議員の有志が、自衛隊の根本規定を明記する憲法改正を巡り、２４日に国会内で意見交換会を開く。
党所属議員に参加を呼びかけている。
９条１、２項を維持したうえで「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」との３項を新設する条文案を示した。
賛同が得られれば党憲法改正推進本部で提案してゆく考えだ。
同本部でのこれまでの議論では、戦争放棄を揚げた９条１項と、戦力不保持などを定める２項を維持し、
自衛隊の根拠規定を設ける案が有力になっている。
（2018.1.22 読売新聞）
・・この案いいね。いまの９条はそのままにして、「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」と加憲するのだ。
「自衛権」がはっきり憲法に載るので、野党のヒダリ巻きどもが「自衛隊は違憲だ」などと、いちゃもんをほざけなくなる。
まさか野党も「自衛権まで反対」とは言えないだろ。中国や北朝鮮が戦争しかけてきそうなのに。 >>205
この案のいいのは、普通の国民の理解を得られやすいところですね
本来なら2項削除が最高ですが、そこまで国民の理科が得られなければ、次善の策としては非常に良いと思います >>201
地政学に関しては地球儀眺めて
書籍やYouTubeで言ってるの事は
こういうこと何だろうなというレベルです。すみません。
>>203
＞日本の核武装は無意味なので必要ないでしょ。
アメリカの核の傘が常に掛かってるなら不要ですが
まあその傘を外させない為には
日本の核能力維持、向上は不可欠ですね。
アメリカが怪しいなら日本は自分で出来るぞという状況。 >>204
正規空母2より
ミニ空母多数の方が日本の広い領海に向いているかもしれませんね。 ＞遠征群組めないから海外展開は無理なんですけどね
まあ本来なら例えば中東有事で海外勤務している日本のビジネスマンを救出する能力を得るので有れば
遠洋して補給しなくても動力、電源が半永久的に有る原子力空母望ましいんですけどね。
第７艦隊は病院船まで有るのが凄いですね。 反原発という気持ちは解るんですが
日本は核兵器製造能力有るから
アメリカの核の傘も信憑性が出る訳です。
もしかしたら既に有るんじゃないかな？と思わせるだけの状況が大事なんです。
だからもう戦略ミサイル原潜を持つべきなのです
通常弾頭発射出来る能力も核弾頭発射する能力もプラットホームは同じですから。
プラットホームまで作るべきでしょうね。 原発の建設費は1.5兆円／基
原潜の建造費は0.24兆円／隻
(世界最強新型オハイオで)
どうですか？
日本の守護神の方が4隻揃えても原発1基にも満たない金額です。
これがあれば
外交、安全保障の心配を未来の日本人にさせなくて済みそうです。
原発建設よりよっぽど価値有ると思いますよ。
もちろん国産で開発から製造までやって国内経済に貢献して欲しいですが。 >>210
それがいいでしょうね
俺は反原発ですが、商業用の原発は廃止したいけど、戦略原潜は欲しいと思っています
まずは原潜から >>212
神仏を尊ぶ気持ちは大切ですが
実力有る守護神は戦略ミサイル原潜だと思いますよ。
念仏唱えても９条唱和しても実力は出ません。 ああすみません議論が飛んでいますね
改憲するのは当たり前だと思ってますので。
アメリカは日本にグラウワー輸出する意味。
運用、実戦レベルに熟練するのに10年は掛かる
今、日本に敵基地攻撃力を持つにミサイルの他にも必要なものを揃えて実戦レベルに訓練する期間。
日米ガイドライン2015改訂版に向けて動いていると言うこと。
これで法整備出来ないので有れば日米同盟の棄損になる。
反対する野党、国民はそれこそ責任持てるのか？とうことです。
いくら冷戦脳の方が願望持ってもアメリカは日本の言いなりに残念ながらなりませんので。 国防について、ネチネチと語る腐れ朝鮮人は無視
要は天皇は日本国民の敵だという認識、知識があるかで、
この問題の考え方は逆転するのだから
国防について議論する前に日本の惨状を知れ
日本の中枢は明治から半島人だ
明治の近代化の原資は日本の女の子数十万人を売った収益によるものだ
それで半島人の三井三菱財閥が誕生した
日本が明治からやってきた戦争の本当の目的を知れ
この国は乗っ取られて自分の国ではなくなっている
議会も司法も偽装されて機能していないのを知らないのか
９条の議論は「日本」を知ってからだバカと朝鮮人工作員たち >>215
興味無し
我々はリアルの世界で将来を見ていますので。
あの時代に近代化出来たから日本国が存在しているんだろ。
>>216
くっだらねなと思いつつもリンク開いたら矛盾点を突かれコテンパになってましたね。
まあしかし湾岸戦争の日本の逃げ対応に落胆したアメリカは対日侮蔑政策がなされたという情報は有る。
そして湾岸戦争後まもなく日本の経済成長が止まってしまい失われた20年に突入したのも事実としてある。
だとしたら湾岸戦争多国籍軍のような事から逃げちゃ行けないなら
９条でいったい何を守れるんですか？
という事になるんじゃないの？ 多分だが９条有る今も
湾岸戦争多国籍軍のような事が起きて
そこから日本だけ逃げちゃ今度こそ終わる気がしてます。
あんなの通用したのあの一回こっきりだと思った方が良いでしょ。 中国からしたら湾岸戦争多国籍軍のような事あって
中国参加、日本逃げでもしようものなら千載一遇のチャンスだよ。
国際的に冷たい目で見られている日本に武力侵攻なりネガティブキャンペーンなり その両方なり仕掛けると思います。
↓ここにいる資格もなくなる。
冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg
さて、９条でいったい日本の何を守れるのかお聞かせ願いますでしょうか？ >>219
多国籍軍から逃げたら中国はここぞとばかり自衛隊の武装解除キャンペーン張るでしょうね
日本の国防は米中共同管理化へ 確かに9条やってる意味一つも無いんだわ
敗戦後それなりの意味有ったのは認めるけど冷戦後は足枷にしかなってないでしょ。
その冷戦時代すら拉致されるしな。あれも酷い話だよな。自分の子供があんな目に有ったらと思うと
国は何してるんだと暴れたくなるよ。 >>221
2011年、2012年の防衛費6億円超え
安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか？というと
知ってのとおり無残なもの。
まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html >>221
2011年、2012年の防衛費6兆円超え
安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか？というと
知ってのとおり無残なもの。
まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html 似非共産独裁国が 日本の馬鹿を笑っている
似非共産独裁国が 目が覚めたら侵略して来た
似非共産独裁国が 日本国民を虐殺にやってきた
似非共産独裁国は 南京大量虐殺のお返しだとやってきた
似非共産独裁国は 世界一の軍事大国になった
似非共産独裁国は 世界制覇の目標を決議している
似非共産独裁国に 日本は消滅させられた 似非共産独裁国は アメリカなど格下に考えている
似非共産独裁国の 独裁制は世界に例がない強さだ
似非共産独裁国は 主席は独裁が崩壊すれば幹部諸共死刑だ
似非共産独裁国は 永遠に独裁制を堅持する 永遠に不滅だ ごめんなさい兆と億円桁間違いでした
因みに管、野田の6兆円の防衛費
2016年の世界上位防衛費に当てはめると
ロシアの692億ドル
日本は660億ドル
為替レートは当時と違うけど
恐ろしいコスパの悪さでしょう
ロシアみたいコワモテ外交しなくて良いけど
世界のATMとか日本の悪口嘘でも100回言えば本当になって謝るとか
舐められるのは勘弁して下さい。 >>226
間違えるような
おっちょこちょいは
黙って去れ
中学生の引き籠りだろ
学校に行け、勉強しろ >>222
まぁ、非常識な防衛体制と言っても冷戦期には、
日本に通常戦力だけで着上陸実行できるのはアメリカだけな戦力と作戦能力に達したから。
専守防衛自体は、敵地攻撃能力も獲得できるし実はそんな非常識ではない。
そもそも純然たる敵地侵攻能力獲得してんのアメリカ位で、
英仏もアメリカか制海権を握ってないと海外展開できないし。 >>228
自衛隊の優秀さを否定する訳では無いです。
憲法上の制約からくるハンディキャップが非常識だと思います。
防衛ラインをどこで考えるのか
なんと言ってもポジティブリスト。
軍法会議も無いことですね。
軍という言葉がいやなら自衛隊法会議でも作ってあげたら良かった。 あとは結果ですか
拉致誘拐事件を1000人とも疑われる数の被害者を防げない法律体系 >>211
あのね、建設費用には原潜の開発費や整備用のドッグの費用は含まれてないの。
だから、トータルで見るともっと費用が掛かるんだけど。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
