憲法9条改正議論スレ 7
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>>197
気持ちだけでは部隊に入れません。
能力の問題が有ります。
警察の機動隊や消防署のレスキュー隊員レベルの能力有れば入れます。 日本列島の北から南まで航空自衛隊基地が有りますが
その陸地より広大な領海に航空基地が有っても何ら無駄には思えません。
離島の数6800以上 領海面積は世界第六位。
我が国、国民たる漁師
美味しい魚を我々に提供してくれる漁師はそこで活動している訳です。 >>186
まぁ、軽空母だし遠征群組めないから海外展開は無理なんですけどね。
イギリスが戦略原潜調達に伴って潜水艦の保有数を減らした事や、
核兵器の管理をアメリカに任せているのを見ると果たして核抑止が機能しない日本の核武装に意味はあるのか疑問は残りますけどね。
核の撃ち合いで相打ちになるか、要求を飲んで相打ちを避けるかの二択の際、後者を選ぶ確率が上がりますし。
まぁ、今だから議論をしておくべきだったとは言えますけど、
当時は次のステージが想像できませんよねぇ。
戦略論は…まぁ、ビジネスにも使えますけど応用は難しいかなー、と思います。
マハンの著書とスパイクマン辺りの地政学（大戦略）から入って、
ジェミニとかそっちに行くといいかもです。 >>197
残念、君も含めて民主主義的に決まったら、全国民が平等に改正憲法に従うんだわ。
そんな法の下の平等に反する事は、できんよなぁ。
それと日本の核武装は無意味なので必要ないでしょ。 >>196
F-35Bと護衛艦でもいいかもしれませんね
シーハリアーぐらい自由に飛べるのであれば、
護衛艦とミニ飛行場をあちこちに作れば、最初の一撃で全滅させることは難しくなりますね
SLBM撃てる潜水艦も欲しいですが
今思いつきましたが、潜水空母+F-35Bはどうでしょうか？
昔の日本人の知恵を借りて
コスパがいいか解りませんが 自民党の衆参議員の有志が、自衛隊の根本規定を明記する憲法改正を巡り、２４日に国会内で意見交換会を開く。
党所属議員に参加を呼びかけている。
９条１、２項を維持したうえで「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」との３項を新設する条文案を示した。
賛同が得られれば党憲法改正推進本部で提案してゆく考えだ。
同本部でのこれまでの議論では、戦争放棄を揚げた９条１項と、戦力不保持などを定める２項を維持し、
自衛隊の根拠規定を設ける案が有力になっている。
（2018.1.22 読売新聞）
・・この案いいね。いまの９条はそのままにして、「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」と加憲するのだ。
「自衛権」がはっきり憲法に載るので、野党のヒダリ巻きどもが「自衛隊は違憲だ」などと、いちゃもんをほざけなくなる。
まさか野党も「自衛権まで反対」とは言えないだろ。中国や北朝鮮が戦争しかけてきそうなのに。 >>205
この案のいいのは、普通の国民の理解を得られやすいところですね
本来なら2項削除が最高ですが、そこまで国民の理科が得られなければ、次善の策としては非常に良いと思います >>201
地政学に関しては地球儀眺めて
書籍やYouTubeで言ってるの事は
こういうこと何だろうなというレベルです。すみません。
>>203
＞日本の核武装は無意味なので必要ないでしょ。
アメリカの核の傘が常に掛かってるなら不要ですが
まあその傘を外させない為には
日本の核能力維持、向上は不可欠ですね。
アメリカが怪しいなら日本は自分で出来るぞという状況。 >>204
正規空母2より
ミニ空母多数の方が日本の広い領海に向いているかもしれませんね。 ＞遠征群組めないから海外展開は無理なんですけどね
まあ本来なら例えば中東有事で海外勤務している日本のビジネスマンを救出する能力を得るので有れば
遠洋して補給しなくても動力、電源が半永久的に有る原子力空母望ましいんですけどね。
第７艦隊は病院船まで有るのが凄いですね。 反原発という気持ちは解るんですが
日本は核兵器製造能力有るから
アメリカの核の傘も信憑性が出る訳です。
もしかしたら既に有るんじゃないかな？と思わせるだけの状況が大事なんです。
だからもう戦略ミサイル原潜を持つべきなのです
通常弾頭発射出来る能力も核弾頭発射する能力もプラットホームは同じですから。
プラットホームまで作るべきでしょうね。 原発の建設費は1.5兆円／基
原潜の建造費は0.24兆円／隻
(世界最強新型オハイオで)
どうですか？
日本の守護神の方が4隻揃えても原発1基にも満たない金額です。
これがあれば
外交、安全保障の心配を未来の日本人にさせなくて済みそうです。
原発建設よりよっぽど価値有ると思いますよ。
もちろん国産で開発から製造までやって国内経済に貢献して欲しいですが。 >>210
それがいいでしょうね
俺は反原発ですが、商業用の原発は廃止したいけど、戦略原潜は欲しいと思っています
まずは原潜から >>212
神仏を尊ぶ気持ちは大切ですが
実力有る守護神は戦略ミサイル原潜だと思いますよ。
念仏唱えても９条唱和しても実力は出ません。 ああすみません議論が飛んでいますね
改憲するのは当たり前だと思ってますので。
アメリカは日本にグラウワー輸出する意味。
運用、実戦レベルに熟練するのに10年は掛かる
今、日本に敵基地攻撃力を持つにミサイルの他にも必要なものを揃えて実戦レベルに訓練する期間。
日米ガイドライン2015改訂版に向けて動いていると言うこと。
これで法整備出来ないので有れば日米同盟の棄損になる。
反対する野党、国民はそれこそ責任持てるのか？とうことです。
いくら冷戦脳の方が願望持ってもアメリカは日本の言いなりに残念ながらなりませんので。 国防について、ネチネチと語る腐れ朝鮮人は無視
要は天皇は日本国民の敵だという認識、知識があるかで、
この問題の考え方は逆転するのだから
国防について議論する前に日本の惨状を知れ
日本の中枢は明治から半島人だ
明治の近代化の原資は日本の女の子数十万人を売った収益によるものだ
それで半島人の三井三菱財閥が誕生した
日本が明治からやってきた戦争の本当の目的を知れ
この国は乗っ取られて自分の国ではなくなっている
議会も司法も偽装されて機能していないのを知らないのか
９条の議論は「日本」を知ってからだバカと朝鮮人工作員たち >>215
興味無し
我々はリアルの世界で将来を見ていますので。
あの時代に近代化出来たから日本国が存在しているんだろ。
>>216
くっだらねなと思いつつもリンク開いたら矛盾点を突かれコテンパになってましたね。
まあしかし湾岸戦争の日本の逃げ対応に落胆したアメリカは対日侮蔑政策がなされたという情報は有る。
そして湾岸戦争後まもなく日本の経済成長が止まってしまい失われた20年に突入したのも事実としてある。
だとしたら湾岸戦争多国籍軍のような事から逃げちゃ行けないなら
９条でいったい何を守れるんですか？
という事になるんじゃないの？ 多分だが９条有る今も
湾岸戦争多国籍軍のような事が起きて
そこから日本だけ逃げちゃ今度こそ終わる気がしてます。
あんなの通用したのあの一回こっきりだと思った方が良いでしょ。 中国からしたら湾岸戦争多国籍軍のような事あって
中国参加、日本逃げでもしようものなら千載一遇のチャンスだよ。
国際的に冷たい目で見られている日本に武力侵攻なりネガティブキャンペーンなり その両方なり仕掛けると思います。
↓ここにいる資格もなくなる。
冷戦の先勝国 グローバルセブン
https://i.imgur.com/UC5ZBdr.jpg
さて、９条でいったい日本の何を守れるのかお聞かせ願いますでしょうか？ >>219
多国籍軍から逃げたら中国はここぞとばかり自衛隊の武装解除キャンペーン張るでしょうね
日本の国防は米中共同管理化へ 確かに9条やってる意味一つも無いんだわ
敗戦後それなりの意味有ったのは認めるけど冷戦後は足枷にしかなってないでしょ。
その冷戦時代すら拉致されるしな。あれも酷い話だよな。自分の子供があんな目に有ったらと思うと
国は何してるんだと暴れたくなるよ。 >>221
2011年、2012年の防衛費6億円超え
安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか？というと
知ってのとおり無残なもの。
まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html >>221
2011年、2012年の防衛費6兆円超え
安倍内閣より防衛予算使ってた
なんと管と野田内閣。
それでいて外交力有ったか？というと
知ってのとおり無残なもの。
まあ安倍さんが良いだけで
専守防衛9条の非常識な防衛体制じゃ
普段の外交力も出ないんだろうね
本当に費用対効果の悪い政策だと思います。
http://www.garbagenews.net/archives/2259222.html 似非共産独裁国が 日本の馬鹿を笑っている
似非共産独裁国が 目が覚めたら侵略して来た
似非共産独裁国が 日本国民を虐殺にやってきた
似非共産独裁国は 南京大量虐殺のお返しだとやってきた
似非共産独裁国は 世界一の軍事大国になった
似非共産独裁国は 世界制覇の目標を決議している
似非共産独裁国に 日本は消滅させられた 似非共産独裁国は アメリカなど格下に考えている
似非共産独裁国の 独裁制は世界に例がない強さだ
似非共産独裁国は 主席は独裁が崩壊すれば幹部諸共死刑だ
似非共産独裁国は 永遠に独裁制を堅持する 永遠に不滅だ ごめんなさい兆と億円桁間違いでした
因みに管、野田の6兆円の防衛費
2016年の世界上位防衛費に当てはめると
ロシアの692億ドル
日本は660億ドル
為替レートは当時と違うけど
恐ろしいコスパの悪さでしょう
ロシアみたいコワモテ外交しなくて良いけど
世界のATMとか日本の悪口嘘でも100回言えば本当になって謝るとか
舐められるのは勘弁して下さい。 >>226
間違えるような
おっちょこちょいは
黙って去れ
中学生の引き籠りだろ
学校に行け、勉強しろ >>222
まぁ、非常識な防衛体制と言っても冷戦期には、
日本に通常戦力だけで着上陸実行できるのはアメリカだけな戦力と作戦能力に達したから。
専守防衛自体は、敵地攻撃能力も獲得できるし実はそんな非常識ではない。
そもそも純然たる敵地侵攻能力獲得してんのアメリカ位で、
英仏もアメリカか制海権を握ってないと海外展開できないし。 >>228
自衛隊の優秀さを否定する訳では無いです。
憲法上の制約からくるハンディキャップが非常識だと思います。
防衛ラインをどこで考えるのか
なんと言ってもポジティブリスト。
軍法会議も無いことですね。
軍という言葉がいやなら自衛隊法会議でも作ってあげたら良かった。 あとは結果ですか
拉致誘拐事件を1000人とも疑われる数の被害者を防げない法律体系 >>211
あのね、建設費用には原潜の開発費や整備用のドッグの費用は含まれてないの。
だから、トータルで見るともっと費用が掛かるんだけど。 >>229
ハンディキャップの問題じゃなくてリソース配分の問題。
中途半端に戦力を持つのでなく、一点集中なだけで状況ではハンディキャップでも何でもないし。 >>232
金不足だからこそ 核武装は効果絶大
今時通常兵器なんか役立たず
当時軍事国家日本帝国軍事国家武器不足で負けちゃったよ
戦争に勝つなら 化学兵器、生物兵器 核武装は必要だよ >>234
日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、
核戦争で双方壊滅するか・侵略を受け入れるか？という二択になるので、
相手が融和するだろうと思って軍事力行使を招きかねない。 米国などの他国も核兵器やICBMを保有していて北朝鮮にも開発・保有する権利があるのに安部政権が断交など北朝鮮への圧力強化を働きかけているし、米朝衝突の際に使われる基地があるから日本も敵視されているのでしょう。
米朝衝突が迫っているともいわれるので日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟他国を防衛するインセンティブが弱くなるし、再び冷戦の勢力競争期な状況になってから進路を選択しても遅くない。 >>236
相互確証破壊とれますよ
それが核抑止でしょう
あなたの理屈ならインドは中国にやられてないとおかしい。 >>233
ポジティブリストvsネガティブリスト
大きいハンディキャップです
専門家はそう言ってます >>231
開発コスト、そんなこと解ってますよ
単純比較しただけです。
こちらの言葉足らずでしたか? >>233
しかもICBM＋巡航ミサイルvs迎撃ミサイル
どう考えても迎撃側は不利でしょう
こっちは一発のエラーも許せません。
しかも迎撃ミサイルのストック足りてない。
この時点で敗北が決定してます。
国民の頭の上で迎撃するしかない
防衛政策
世界からみたら非常識そのものです。 >>239
日本は銃による護身力・抑止力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、保持しないのがいいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。 >>221
現行憲法でも認められている専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が外国へ武力挑発してしまうのを防げる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止める事で報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 >>243
その理屈なら世界中が武力放棄しないと成り立ちません。
のっけから理論破綻してます。 ,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見えるけど、他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を保障しているの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' 国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
. ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
} |<二.) |// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐¬ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝¬ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。 f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__ ネトウヨのみなさ〜〜〜ん。
,.〜',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) 国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条２項で「戦力不保持」を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力の保持は禁止されてない、つまり
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j 保持してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、「侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力」 と同盟国が侵略されたときの「集団的自衛の戦力」
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの（※）。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。 >>245
暴力団員が銃を所持しているけれど日本は銃規制をしているでしょう。
万が一も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。 〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
/iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!
.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
（.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
\ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼
/ | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線
〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。
| ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。 /;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>250 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l, 「幸福追求の権利」という言葉と、
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 言っていることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ あと、憲法１３条の条文と見比べてみてね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第１３条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。 >>249
だからw
あなたのいう日本の銃規制社会
世界の軍隊、それも中国人民解放軍は銃規制してますか？
ご自分で理論破綻していることに気付いて無いんですか？ : :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿＿_ ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬! 集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| | 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
l : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! ! ことも分かったか？
l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃 |＼:.|:.| !
:', _,.､ '＝=¬ｱ ,': !,.ｲ | ﾊ:.| そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | i |ﾊ ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i ,.' / ! もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
|: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' / ! 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。 >>246
その前に昨日の反論が先ではないですか？
待っていましたが、反論がなかったですね ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を明記すると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条で合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、自衛隊を憲法９条に明記して
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 憲法１３条の国民の幸福追求権が侵害される
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::| しようとしている。
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ にしようとしているんだよ。
,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。 ,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ. ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ 中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ 問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが、
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい ネトウヨさんは、それ以外に、憲法９条を変えて自衛隊を普通の
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ 軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/ 考えているみたい。
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ 現在の防衛予算は５兆円です。ネトウヨさんは、
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ 軍事費を７兆円とか１０兆円とかに増やす予定なのでしょうか？
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / その場合、財源はどうするのでしょうか？
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 消費税の増税でよろしいでしょうか？
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" それとも、借金を増やすのでしょうか？
/ ﾞi. ,- `''''"| もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの？
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ ９条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ 、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。 __{ ／ =´-‐、
、-'''´ { / / , 、 、 , ・ i
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i ネトウヨさーん、三奈子でーす。
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´ のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { お金が掛かるのよ。
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 済んでいるのよ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{
/ / | | | ｜ ヽ、 ／ | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
/ / | | .| | ｀'i'´ | | { お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。
/ / | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{
./ / ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。
/ / / ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
（立憲的憲法改正のスタートラインとは 〜 山尾志桜里）
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04 >>236
,＞日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、
戦略ミサイル原潜が理想ですが
そうりゅう＋戦術核トマホークでも良いですが
どうやって人民解放軍の先制攻撃でそうりゅうを撃沈出来るのか
そのプロセスを教えてください ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>13
>「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
参考までに、憲法学者の62%が違憲と考えています。合憲と考えている憲法学者は20%位ですね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日の論点はこちらですかね。
憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
なんですか？
とにかく、貴方の文章には理由が書いてありません。
ですから、読み手は理解するのに苦労するのです。
このような文章を書く人は、論文を書いた経験が無い人です。
読み手に理解してもらおうとする意識がないので、「独りよがりな文章」を書きます。
ですから、ひとつひとつ、貴方が書いた「理由」から質問するところから始めないとならないのです。
ほんとに手間の掛かる奴だよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 馬鹿どもｗ
戦争の気運になったら９条だろうが１３条との整合だろうがいみをなさなくなる
じっさい憲法など無視してあることは進んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まえに口がひん曲がったＡＳＯＵｗがいったろう？ｗｗｗ
友達（こども、親、妻や親せきやセフレ愛人ｗｗｗｗでもエエぞ）が殴られている、おまえらは黙ってみているのか？ｗｗｗ
自際そういう感覚で人間の憎悪や戦争モチベーションは上がることを君たちは絶対に忘れるな？
阿倍の演説みたか？焚きつけ方はかわらんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ 戦術核でも広島クラスの威力有りますからね
トマホークは3000km行けますので
これでもなんとかなります。
理想は戦略ミサイル原潜のSLBMですが まあいい武器揃ったら戦争やりたくなるのが人情やさかいにな？ｗｗｗｗｗ
がっはっはっはっはーーーーｗｗｗｗｗｗ >>252
銃を所持した暴力団員が存在し、その人に襲われた場合に銃規制がなかった方が護身しやすいはずなのに銃規制をしているという事は日本国民は万が一の被害を許容しているという事でしょう。 >>261 同感、９条があろうがなかろうが、何も変わらん。
自衛隊は、解釈で合憲とされてきたし、今後もかわらん。
核兵器さえ、持ち込み可だったし、持つのも、作るのも自衛権のうちだ。
ただ、国際的にみて、９条を改変すると日本の印象が悪くなる。 >>262
を核保有国は発射国を特定しにくいSLBMで自国が核攻撃を受けた際に、発射国を特定できなくても能力を保持していて疑いのある国を全て攻撃する事が想定していたそうです。 >>265
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまでできない様にしておく必要があります。 馬鹿だなｗ
歴史に習え
刀狩
明治へのもう一つの視点（英米国人からの視点 なんで日本人はあんなでかい凶器をいつも腰に差してる野蛮人なんだろ？ｗ） >>269
万が一に他国から核攻撃される事を許容できないなら、銃を所持した暴力団員から攻撃される事も許容できないはずです。 だめだよ
日本人は実際近代武器やああいう（物理科学的な破壊）の取り扱いは、そもそも下手くそなんだよ
自分から切実に必要でほしがって作り上げた分野じゃあないんだよ？ｗｗｗｗ
日本は様式美や脅しの世界だからああいうのにあまり関わらん方がええんだがなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>259
米ソによる戦略原潜対策は説明済み。
巡航ミサイルは防空システムのある国に使われた実績がなく、
亜音速で標的に飛んでいくだけの代物だから、
弾道ミサイルに比べてミサイル防衛無しでも撃破は可能。 >>267
あの時代の話でいうと
アジアは奴隷家畜化さて面白半分になぶり殺しにされたか？
日本のように戦って殺されたか？
この二択だったですね
原爆で死ぬか？リンチで死ぬか？
戦って散った方がマシだと個人的には思います。 >>253
限定的でも集団的自衛権は違憲でしょうね。
・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
・集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えてしまう行為であり、日本の国防リスクが直接的に高まってしまう。
・日本が強制力を及ぼせない同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、それこそ国民の幸福追求権を蔑ろにしている。 >>273
質問は中国人民解放軍の先制攻撃で日本の領海内の潜水艦を撃沈どうやってするんですか？です。
あなたが先制攻撃で日本の核プラットホームは無くなると言いましたんでね。
トマホークの迎撃は質問してません
それならICBMのイージス艦のSM3で迎撃すると言っておきましょうか。 >>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の 戦艦大和ミロｗ
あんな使えんやバカでかいガラクタ砲塔つぎはぎだらのとケヤキの板の装甲に張り付けて
神頼みでｗ敗戦濃厚の切り札？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿多真ん中変わってねーよ
戦艦ヤマト＝憲法改正なんだろ？ｗｗｗｗ
阿倍くん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の規制に合意していないので比較対象としては無意味。 >>274
沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れた事から 、抵抗するか降伏するかは各人の選択に任せるのがいいでしょう。 >>276
中国海軍も攻撃型原潜を保有していますが。
前述の通り、米ソは敵国の領海に潜入して戦略原潜を補足、いつでも撃破できるようにしていましたからね。
さらに言えば日本は国力の関係から英仏並みの数しか原潜を調達できず、
ローテーション配備で一度にパトロールに出られるのは、一隻が限度でしょうから。 >>273
質問は日本の領海に潜む戦略ミサイル原潜を人民解放軍の先制攻撃でどうやって撃沈するんですか？ですよ
日本の領海内の防御網と潜水艦技術
過小評価しすぎです。
まさかあなたが知らないとでも? >>237
北朝鮮はNPT加盟国だったので、核武装する権利はないよ。
日米同盟が無くなって喜ぶのは中国だよね。
目の上のタンコブがなくなるし、核の傘も無くなるからね。 アメリカの原潜ですら
日米演習で撃沈判定しか無いのに
中国がどうやって？w とにかく馬鹿どもｗ
この国は輸入しなければ、鉄鉱も石油も、ウランもねーんだよ？ｗｗｗｗ
ところがアメリカ、ロシアは莫大な国土による地力がある
中国はバカでかいだけで資源以上に人間ばかり増える馬鹿ｗｗｗｗｗ
わかるか
これで？ｗ >>282
自国に出来る事は、他国にもできるって考えているので。
更に予備戦力が無いし、自前で空母作れるまでに技術が向上した中国の技術は侮れないし、
潜水艦包囲網を突破できるように、探査船でデータ取りまくってる。
日本が原潜を獲得するまでに中国の技術が今のままの保証はないしな。
となると数で対策をするか領海の遥か外からSLBMを撃ち込むしか無い。 >>279
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、侵略してきていない非核保有国へは核攻撃しないと他国も合意しているでしょう。
日本は他者を信用して全体の安全を高めようとする国であり、他国に対しても同様でしょう。 >>285
日米演習でアメリカの原潜が撃沈判定されたって話？
戦略原潜じゃないんだから、そりゃ撃沈できますわな。
戦略原潜は、世界の海の何処にいるか分からないのが強みなんだから。
それとそうりゅう型は通常動力なので、行動期間が原潜と比べて短いし。 >>284
脱退したし、米国によるイラクへの侵略などで状況が変わり、大国に侵略されない為には核兵器が不可欠だという考えになったのでしょう。
米国は自国が核報復など軍事的・経済的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を行使しなさそうでしょう。 だめだなｗ
こういう感覚の奴らが兵器を持つと危ないな
むしろ暴走族やヤクザさんの方がああいう危ない関係の扱いや怖さ知っているから
意外にリアリティを感じ怖れる
やばいかもしれないこの国は >>288
そんな合意は存在しない。
国際法に反した場合に違反国を罰するのは大国なので、
大国が国際法を破った時は誰も罰する事は出来ない。
日本国民は他者を信用していないから、警察や裁判所のような機関が存在するし、
他者を信用して騙されるケースが存在する。 >>287
なんだか「人民解放軍の先制攻撃で、日本の核プラットホームなんか全滅するし」という
あなたの最初の主張と異質な議論になりましたね？
良いんです解ってます、あなたは陸上の発射プラットホームしか想定してなかったんでしょう。 戦争に想定を考える自体がばかｗ
想定通りになったのは日本人５０万人機関銃の殺傷実験にした二百三高地
バルチックはまぐれｗｗｗｗ >>260
その前に、昨日俺がレスした>>117に対する反論は特に無いということでよろしいですか？ いいんです、国民がどうなるかはさておき、
じみんとう、官僚を中心とする国体は保持されます。 日本の領海の広さと深さ
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
https://www.youtube.com/watch?v=JidPgYJRyqM
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
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