憲法9条改正議論スレ 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>233
ポジティブリストvsネガティブリスト
大きいハンディキャップです
専門家はそう言ってます >>231
開発コスト、そんなこと解ってますよ
単純比較しただけです。
こちらの言葉足らずでしたか? >>233
しかもICBM＋巡航ミサイルvs迎撃ミサイル
どう考えても迎撃側は不利でしょう
こっちは一発のエラーも許せません。
しかも迎撃ミサイルのストック足りてない。
この時点で敗北が決定してます。
国民の頭の上で迎撃するしかない
防衛政策
世界からみたら非常識そのものです。 >>239
日本は銃による護身力・抑止力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国であり、保持しないのがいいでしょう。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。 >>221
現行憲法でも認められている専守防衛に徹するのがいいでしょう。
・交戦禁止や保持戦力の限定によって為政者が外国へ武力挑発してしまうのを防げる。
・他国を攻撃しようとする国は対外的に正当性を認めてもらおうとするので日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えなにくくすれば攻撃されにくい。 ←万が一に不当な攻撃を受けた場合でも国際社会に味方になってもらいやすい。
・武力行使を最小限に止める事で報復や反撃の連鎖で衝突が不要に拡大してしまうのを抑えやすい。
・出張って攻撃しようとする国でも自国の防御を疎かにしてまではしにくい。
・攻撃性が高い兵器を保持しているほど相手国が攻撃性の高い兵器を使う正当性を国際法で与えやすくなってしまうし、反撃を抑えようと相手国により破壊的な攻撃を志向されるし、相手国の不信を高めて先制攻撃される危険性を高めてしまうかもしれない。
・守備型兵器は攻撃型兵器に比べて相手国の脅威になりにくいので売却や共同開発に応じてもらいやすい。
・兵器の種類(空母不要など)や性能(航続距離など)を絞れるので同じ予算で多く配備できたり、他の機能・性能を付加できて敵との戦闘で有利になりやすい。
・国際的に禁止されているので原発やダムなどの重大施設や民間人は標的にされにくいし、標的にした危険国は国際社会が放っておかないはず。
・標的にされやすい軍事施設はミサイル迎撃やシェルターで防護すればいい。 >>243
その理屈なら世界中が武力放棄しないと成り立ちません。
のっけから理論破綻してます。 ,／ `ｰ-’‐'´ ｀ ' ､
, '/ `ｰ-’‐'´ ｀ '､ ★イェィ、わたし あやや♪
/ ,' -‐ // ,.' , ｉ , ｌ } ! `, ヽ ヽ＼
｛ｿ{. ﾆ二|,' / / _! Ll⊥ｌ| .Ll_! } 、ヽ 憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定しているから自衛隊は違憲の
{ソl ﾆ二.!!ｲ /´/|ﾉ_l_,|.ﾉレ'ﾚ_l｀ﾉ|!| .l} ように見えるけど、他方で憲法１３条は国民の幸福追求権を保障しているの。
ﾊｿt.ｰ-;ュ;V /,ｨｴ下 ｢ﾊ ﾚ|j|j|丿 そして、もし、日本国が他国から侵略されたとき、戦力不保持だからと言って、
!（(.ヽﾆ{fj ! l `ﾊ|li_] |iﾘ {､|,ﾉ!' 国家が応戦もしないで国民を見殺しにしたら、国家が国民の幸福追求権を
)’（ (‘ｰｌ | ´ __,' ,' ） 保障しているとは、とても言えなくなるでしょ。
. ）)))｀） ﾉﾉ＼ ｔﾉ ／(（ だから、憲法９条２項で「戦力は保持しない」と規定していても、
（((( （( (ｒ个 . ___.イヽ） ）) 憲法１３条から個別的自衛の戦力は保持できるの。
）)) ）／ ゝ ､,,_o]lム` ｰ- ､
/⌒)（,. '´ ／ o＼ ＼ つまり、憲法１３条と矛盾しないように憲法９条２項を読むために、
ﾉ ｜ ／⌒ヽ ＼_ ヽ 保持しないと書いてある「戦力」には「個別的自衛の戦力」
./⌒__＿_ / | ', '､ oヾ ,〉、 は『含まれない』と解釈するの。
[ __＿_） l ヽ ヾ__人
[ __＿_）ミヽ j/_ } o}、 ヽ これが自衛隊を合憲とする現在の内閣法制局の憲法解釈よ。
[ __＿_） ヾ_,ノ ヽ ﾐ , i ﾉ ﾊ ﾉy'⌒ ｝ 自衛隊が合憲の理由を、ネトウヨ君は、ちゃんと知ってたかな？
ヽ＿＿＿）´| /＼ / / ｊ ' / ｲ./ ./
ｔ ﾉノ ヽ. ' o|l,' , ' イェィ
` ‐´' } ／ ｰ- <二.)_／ https://www.amazon.co.jp/dp/4641131481
} |<二.) |// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」 やぁ！、ネトウヨの諸君。
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ | 「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | なんて聞いて、目から鱗だろ。
／ ||ヽ -' ／￣ )｀ __ |ヒﾉ:} '` ,ｲ/ | |
,r ' ヾ､ ,-､＿___ , イ￣,r=＝- ==-' ﾚ' /| | 自衛隊が違憲なら、今までの防衛費を含む
／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | 国家予算は、全部違憲になる。
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | だから、司法の判断を待つまでも無く、政府も
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | | 国会も自衛隊は合憲との前提で動いている。
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、 でも、自衛隊が合憲の理由を今まで政府は
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ 国民に積極的に説明してこなかったし、
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ マスコミも不勉強だったから、国民はよく知らない。
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ 司法試験にも憲法９条はイデオロギーが強い
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_ という理由で、絶対に出題されない。
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼ だから、驚くことに、弁護士でも勉強してないのさ。 f ,l. ￣r＜￣ ＞- ､ ` く l,__ ネトウヨのみなさ～～～ん。
,.～',／ `ｰ'‐'^ヽ,__j,.ィ_ nヽ ＼ ,.ﾞヽ 憲法１３条で幸福追求権を国民に保障しているのに、
/ ／ ／ ,. `y' ＼ ', ） 他国から侵略されたときに、国民が皆殺しにされるのを、
ヽ//'／／ ／' ／ ,. ﾉ L._ ヽ ト､ ,) 国家が黙って見ているのはおかしい。
// / 'ﾑ ノ ／ ／'彡ｲｲ| ｲ ﾉ fヽﾞ! | 'ー, だから、９条２項で「戦力不保持」を規定しても、
l/l l 〃 /／' 彡〃 |川.|.了ヽ__!|ヾ |. ／{! 個別的自衛の戦力の保持は禁止されてない、つまり
|从 //-く ム-彡'"二ﾞ!从ﾚ' i |`ｰ`)ｰﾚ' _j 保持してもＯＫと解釈することは分かったかな？
r､r､ |l V/' lr'｡! 'スヽ',从 ,!└-- ｧ,r=,ｺﾞ
ヾヽヽ＼. nl ､lﾟｿ /ｰ'｡ﾐY/ / ｱ / |_,ﾉ そうすると、憲法９条で禁止している戦力は、「侵略戦争
ヾヽヽヽ'､{. ', .: ゞﾆﾝ^'j. / ／/ノ,! ﾊ の戦力」 と同盟国が侵略されたときの「集団的自衛の戦力」
＼＼^ `!ヾ､. ヽ‐1 /./ノ / l. ﾊ L, になるのね。 そして、昭和４７年からずっと政府は
ヽ ヽ }.ヽ, !ﾉ |/ ./ l |-! | ) 集団的自衛の戦力は認められないと言ってきたの（※）。
/.） ノ､ヽiゝ､､､--‐='７ ノ ,ﾉ"7-v'--'
､'ｰ===i. /. ｽ､ ( f ﾊ. / / ／ / ） ＼ ところが、安倍さんは、同盟国が侵略された場合でも、
／ヾ;､,_ゞ=＝ｲ ﾐ 〈{ 7ｲ. | ./ ／ ） l r‐'" ヽ それが日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
/ `ー' |〈 ＼ | |. | |. | /,ノ 〉 | _j レ┐ 同じく憲法１３条を理由に、戦力を行使できると
,ｲ,〈 ミ､ ﾞK､j ,. l | ／ノ Ｖメ、 ノ- ,ゝ 言い出したの。
／）>L>､ ｛､7ﾞ,､j y' / く.( )ヽ, 「 _ﾉ､_ これが、大騒ぎになった平成２６年の
ノ ／＼ヽ〈ヽ,).l } ／/ノ ヽ ＿∧,r‐' `ヽc、 集団的自衛権の解釈による改憲よ。 >>245
暴力団員が銃を所持しているけれど日本は銃規制をしているでしょう。
万が一も許容できないなら銃を所持した暴力団員から護身できる様に銃規制を止めてないといけないはずです。 〃. ',.´二W´- ‐-｀＼ ＼ヽ、 ネトウヨのみなさん
_{l,'.'´ 、 ヽ ヽ ヽ彡ｋ､ヽ .
.//`／ i l. ＼ ､ヽ ｀､ i彡}ヽ`'.. 平成２６年の安倍首相の解釈による改憲は、安倍首相自身が解釈
. ／| / i { |ｌ {＼ {ヽ、_!..ヽ」_/｝ .}./ |__〉.. の中身を国民に説明しなかったから、国民もマスコミも憲法のどの条文を
＼l.{. l.ヾ _.ゝ_土. ゝ -'ｆT;;ヽ,| ｌﾃ｝| ||__. どのように解釈するのか理解できず、議論が混乱してしまいました。
/iヽゝヽ/{~);;:l {,:..))''ﾉ'ﾉノ|{ﾉ |_!
.|_|l」ヽ. ヽ ゞ‐' 、 ￣`ノﾚヽｿ|. 日本国が侵略された場合だけでなく、同盟国が侵略された場合でも、
（.ｿ.ゝ -- /' {=}ﾉ. それが憲法１３条に規定する日本国民の幸福追求権を侵す場合は、
（=| l へ､ ／ﾉﾉ（(s.)）,. 武力を行使できることは、個別的自衛権と同じのはずだ。
（(!）ヾヽヽ｀ ;.- ' ´ |'' ''"'´.\.. だから、集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を侵す場合」との
\ ｀~^``／'l ゜>＼_ .. 限定つきで、憲法９条２条が禁止している戦力には含まれない、と解釈する。
, -‐〃"´ |＿＿_／ ＞- ､ のです。http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
／ ./〃 |＝／ 〃／ ＼
/ | ||, ‐-､_,...!､/_ ,..、 .〃/ ヽ この安倍の解釈は、従来の憲法１３条による自衛隊合憲論の延長線
〈 ／ -ー.{ { {.＝ ヽ､|| l | 上にあり、筋が通っています。
| ヽ ／| |＼ / i 〉 | しかし、この解釈は、日本から遠く離れた同盟国が侵略された場合に、
〈 ∧ l_／./ | | ＼ _/ / / 日本国土が侵略されたときと同じような事が起こるのか？
つまり、日本国民が皆殺しにされるような幸福追求権を侵す事態になるのか？と問われると、そのようなケースは
ほとんど想定できないという矛盾を抱えているのです。 /;;;;;;;;;;;;;;厂'''~'､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, >>250 でリンクを張った平成26年7月1日の閣議決定は
|;;;;;;;;;;;;;ﾉ ヽ;;;;;ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 解釈で集団的自衛権を認めた重要な閣議決定なので
l;;;;;;;;;;ﾉ .__,, ヽ､;ゞヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l, 核心部分だけ引用しておきますね。
l;;;;;/／ ___ `ヽ､;;;;;;;;;;;;;;;;l,
|;;;;人 _;== '￣ ` ん､;;;;;;;;;;;l, 「幸福追求の権利」という言葉と、
!;;;（(ヽ ､ /ン;;;;;;;;;;;;;;;l, 「従来の政府見解の基本的な論理に基づく」と
|;;;;;`Ｏ､ ､-‐ｧ /Ｏ;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ 言っていることに注目してね。
ヽ;;;;;;;;;;;ヽ､ `" .／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ あと、憲法１３条の条文と見比べてみてね。
ヽ;;;;;;;;;;;;;;`iｰ-- '"l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾉﾉ
平成２６年７月１日の閣議決定（７頁目１８行目）
http://www.cas.go.jp/jp/gaiyou/jimu/pdf/anpohosei.pdf
-------------------------
我が国に対する武力攻撃が発生した場合のみならず、我が国と密接な関係にある他国に対する
武力攻撃が発生し、
これにより我が国の存立が脅かされ、
国民の生命、自由及び幸福追求の権利が根底から覆される明白な危険がある場合において、
これを排除し、我が国の存立を全うし、国民を守るために他に適当な手段がないときに、
必要最小限度の実力を行使することは、
従来の政府見解の基本的な論理に基づく自衛のための措置として、憲法上許容されると
考えるべきであると判断するに至った。
-------------------------
憲法第１３条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する
国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を
必要とする。 >>249
だからw
あなたのいう日本の銃規制社会
世界の軍隊、それも中国人民解放軍は銃規制してますか？
ご自分で理論破綻していることに気付いて無いんですか？ : :./: :,':|: : : : : : ヽ: ＼: :ヽ: :＼: : : ヽ _＿＿_ ネトウヨ、あのさぁ
:.:/: : :./: : l: | |: : : : : : : : : :.ヽ: :ヽ: :.ヽ: : :＼|=y‐┬! 集団的自衛の戦力も「日本国民の幸福追求権を
/ : : /l: : :|: |:.| | : : : |: : :＼ : ﾍ: ﾍ: : :ﾍ: ＿:.い＼| | 侵す場合」との限定つきで、
: : :./,'l : :,'|:.|! |:.! : : : l: : : : ヽ: : ',:.ﾊ: : : l: : : :∧:.:.| | 憲法９条２項が禁止している戦力には含まれない、
/: : :./ l |: :.l | ﾊ:.ハ:ヽ : lヽ:. : : :ヽ:.:',: :!:.:.: :l:.: :/:ハ: ! !､ と解釈するのが、安倍の解釈改憲だということは、分かったか？
': : :.,': :|:.|:.:.| .|:ハ:l ヽ.:ヽﾍ ＼ : : : : ', :|: : : |: : /|:ｌ V ﾊ ＼
l : :.:l:.:.:|:.:l:_｣,,_',|. ﾍl ヽ''"￣￣｀"''‐､ | : : :|:〃:ﾄ| |'､: :ﾍ ヽ そして、同盟国が侵略された場合に、日本国民の
: : :|: :.|イl:.:| ', ヽ ＼＼ ＼: : |.|: : : ﾄ､: :|.| |: :＼:ﾊ ', 幸福追求権が侵害される場合は、実際は想定できない。
:| /:!:.| ',:| ヽ ＼ ,,......,,_ ヽ|/|: |: |. }:/ lハ: : :ヽ ! ! ことも分かったか？
l: : ﾄ.L ヽ ‐'''‐ l :|リ〃 |＼:.|:.| !
:', _,.､ '＝=￢ｱ ,': !,.ｲ | ﾊ:.| そこで、安倍は憲法９条に第３項を加えて、自衛隊を
ヽ.ﾍ ｧ=ｰ''" :;;;;;: ,' ,' | i |ﾊ ９条で合憲にすると言い出したんだよ。
l＼l∧:;;;;;;: ' / ,' i ,.' / ! もちろん、集団的自衛権も認めるつもりでしょ。
|: :,' . ヽ r‐ ┐ ／:,ｲ ,' / ! 何が違うかというと、今までは憲法１３条を使って自衛隊
,' ＞ .,_ ゝ.ノ .イ|/:/ | / は合憲になったけど、今度は憲法９条だけで自衛隊は
｀＞ｧ __ ＜ /:/ ! 合憲になるから、憲法１３条が関係無くなるんだよ。
つまり、幸福追求権が侵害されなくても、集団的自衛権を行使できる。
「幸福追求権が侵害された場合」という限定がなくなり、自衛隊は普通の軍隊になる、ということさ。 >>246
その前に昨日の反論が先ではないですか？
待っていましたが、反論がなかったですね ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、 おい、ネトウヨ
／:::::::::::::::::::::::::::::,r､::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 今までは憲法１３条を使って自衛隊は合憲だったけど
/ ......::::::::::::ｨ::::::::// ヽ:::::ﾄ､::::::::::::::::........ヽ 憲法９条に第３項を加えて自衛隊を明記すると
/:::::::::::,r::::::/ |:::::/ / ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 憲法９条だけで自衛隊は合憲になるから、
/:::::::::::/i::::/,,,,l:::/ / ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 憲法１３条は関係なくなることは分かったか？
i::::::i:::::/'|::/ |/ / ! ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
l:::::::|:::/ .i/ ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::| 自衛隊が憲法１３条で合憲となっていることを
|:::::::|/ ﾞ'! ヽ,!:::::::::| 国民が知らないことを良いことに、
|::::::;;;;i -‐''''''"""~~ ~~"""ﾞ'''''''''‐ |;;;;::::::::| 安倍は、自衛隊を憲法９条に明記して
|::::::;;;;;| |;;;;:::::::::| 憲法１３条の国民の幸福追求権が侵害される
|::::::::;;;;l l;;;;:::::::::| ような事態にならなくても、戦力を行使できるように
|:::::::;;;;;| |;;;;::::::::| しようとしている。
_,,,r-┴､::;;;;ヽ、 ﾉ;;;:::::-‐-､ 国民が知らないうちに、自衛隊を普通の軍隊
／ ､ ､ ヽヽ-,;;;ﾞヽ､ ヽフ ,,,イr/´/ ,r ﾞ'ヽ､ にしようとしているんだよ。
,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐- ...,,,,,,,,,,,,,,,,,,.... -‐'''~ ￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣ こんなペテンは、さすがに、許されないだろ。 ,i' _,,ﾆ-ｰ'"s ,べヽ.へ. ネトウヨの皆さんは、自衛隊を普通の軍隊にしたいんでしょ。
,i' ,､,r''" _,,ｨ i ﾄ､`.り ,人ヽ 中国や北朝鮮が日本に攻めてきたら、それは個別的自衛の
,i' ,,r<ゝ`''ー''" /,l ,!,!ssﾞlﾘ,ｨ'^ヾiﾞ 問題ですから、憲法９条を変えなくても応戦できるのですが、
,i' _,,-'' s`sー-_,,,ンン,ﾉ/ﾚ' | ﾞlい ネトウヨさんは、それ以外に、憲法９条を変えて自衛隊を普通の
,i' ､,,, ,,,,ﾆ-;ﾌ' zﾆ彡 ,,ﾉ`ーﾗ-=ﾌﾝ'ノ | ﾞﾘ 軍隊にすると、防衛力が高まって戦争の抑止力になると、
!〃,ｨ,;ﾂ'' -ﾆＺ彡ン 三三ﾐ`ｰ ..|, 、、s/ 考えているみたい。
彳〃;; ,;ｯ''｢T7"~ ''"f'}}}l;i`'': ,r;'ﾆミトゝヽﾞsｯ'
.|:::...;i' ｨ'" | l!' 'ｰ`＝' i .i'}}}ﾞ）ゝﾞ,i'ss;" でも、憲法９条を変えても、防衛力は高まりません。
|::::;! i':| ss!ヽ{ l `ｰ´‐' ,i's,ﾘ 防衛力を高めるには、軍事費を増やす必要があります。
l,:::|;;|;;iﾞ!、`ヽ`:、 ＿.ﾞ ,l〃ﾉ 現在の防衛予算は５兆円です。ネトウヨさんは、
ﾞいs::|:|;l`:､_,r､ `ｰ 'ﾞ . |_ﾘ 軍事費を７兆円とか１０兆円とかに増やす予定なのでしょうか？
`ヽ! ﾞい,::!| `､ `く＝==ア /
siiい:ﾞ| ヽ、 ｀二´ / その場合、財源はどうするのでしょうか？
i ﾊsﾉ .| `ｰ,,_ ／ 消費税の増税でよろしいでしょうか？
| ､ ﾞ''ｰ､_ ,,..'" それとも、借金を増やすのでしょうか？
/ ﾞi. ,- `''''"| もしかして、徴兵制で軍隊の人件費を下げて兵器にお金を回すの？
/.へ＼ ｀'i'´ ...|へ____
/__,..‐-＼＼ハ ''/-‐....,,..＼_ ９条を変えさえすれば、防衛力が高まるなんて
／--￣ヽヽヽ＼＼ ~ヽ / /// ＼ 、「お花畑」の議論は、もう、うんざりです。 __{ ／ =´-‐、
、-'''´ { / / , 、 、 , ・ i
ヽ {| | ｜ } ｝ ! ヽ ヽ ＼｀i ネトウヨさーん、三奈子でーす。
ヽ /{｛ { } } } } } } } ) 高齢化を迎える日本に軍備拡張するお金なんか無いのよ。
ヽ/ { ｛ | _}..,_/ﾉ ﾉ| ｝_ ｝ } ﾉ
/ { ヽ ｝.／ﾉ...ノ::/_ノ ﾉ_.ノ'ﾉ__ソ ノﾉノ 自衛隊を普通の軍隊にしたら、海外へ兵力を展開する
// |ヽヽﾉ‐ =/:~;;,｀ /:~;:｀´-´-''´ のに追加装備が必要になるわ。空母なんてものすごく
// | /⌒ ´{:;;,,;;:} {;,;::} /{ { お金が掛かるのよ。
// | |i ( ヽ ｀''-'' ､`'''' } {｛ 憲法9条があるから、専守防衛以外の兵器は買わないで
/./ | | ｀・‐'、 ｀｀｀ --‐' ｀｀ / ｛｛ 済んでいるのよ。
/./ | | | ＼ '、/ ／| {{
/ / | | | ｜ ヽ、 ／ | { 憲法９条を変えると、軍事費が際限なく増える危険があるわ。
/ / | | .| | ｀'i'´ | | { お金が足りないから、徴兵制で軍隊の人件費を抑えることもあるわ。
/ / | |＿__|,..‐-'''＼ ｛'''-‐‐...,,,,|__＿{
./ / ／￣ヽヽヽ ＼ ~ヽ /// ＼{ 三奈子は年金が欲しいから、憲法９条改正は反対よ。
/ / / ヽヽヽ ＼ ヽ /// }｛ 三奈子の子供が徴兵にとられるなんて、絶対にイヤよ。
（立憲的憲法改正のスタートラインとは ～ 山尾志桜里）
http://webronza.asahi.com/politics/articles/2017122100003.html?iref=com_fbox_u04 >>236
,＞日本が保有できるレベルの核兵器は先制核攻撃で壊滅するし、
戦略ミサイル原潜が理想ですが
そうりゅう＋戦術核トマホークでも良いですが
どうやって人民解放軍の先制攻撃でそうりゅうを撃沈出来るのか
そのプロセスを教えてください ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>13
>「憲法１３条によって自衛隊は合憲となる。 」なんて聞いて、目から鱗だろ。
このスレでは常識ですよ
参考までに、憲法学者の62%が違憲と考えています。合憲と考えている憲法学者は20%位ですね
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
今日の論点はこちらですかね。
憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
なんですか？
とにかく、貴方の文章には理由が書いてありません。
ですから、読み手は理解するのに苦労するのです。
このような文章を書く人は、論文を書いた経験が無い人です。
読み手に理解してもらおうとする意識がないので、「独りよがりな文章」を書きます。
ですから、ひとつひとつ、貴方が書いた「理由」から質問するところから始めないとならないのです。
ほんとに手間の掛かる奴だよね。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 馬鹿どもｗ
戦争の気運になったら９条だろうが１３条との整合だろうがいみをなさなくなる
じっさい憲法など無視してあることは進んでいるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まえに口がひん曲がったＡＳＯＵｗがいったろう？ｗｗｗ
友達（こども、親、妻や親せきやセフレ愛人ｗｗｗｗでもエエぞ）が殴られている、おまえらは黙ってみているのか？ｗｗｗ
自際そういう感覚で人間の憎悪や戦争モチベーションは上がることを君たちは絶対に忘れるな？
阿倍の演説みたか？焚きつけ方はかわらんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ 戦術核でも広島クラスの威力有りますからね
トマホークは3000km行けますので
これでもなんとかなります。
理想は戦略ミサイル原潜のSLBMですが まあいい武器揃ったら戦争やりたくなるのが人情やさかいにな？ｗｗｗｗｗ
がっはっはっはっはーーーーｗｗｗｗｗｗ >>252
銃を所持した暴力団員が存在し、その人に襲われた場合に銃規制がなかった方が護身しやすいはずなのに銃規制をしているという事は日本国民は万が一の被害を許容しているという事でしょう。 >>261 同感、９条があろうがなかろうが、何も変わらん。
自衛隊は、解釈で合憲とされてきたし、今後もかわらん。
核兵器さえ、持ち込み可だったし、持つのも、作るのも自衛権のうちだ。
ただ、国際的にみて、９条を改変すると日本の印象が悪くなる。 >>262
を核保有国は発射国を特定しにくいSLBMで自国が核攻撃を受けた際に、発射国を特定できなくても能力を保持していて疑いのある国を全て攻撃する事が想定していたそうです。 >>265
太平洋戦争にて敗戦濃厚になったのに降伏が遅れて原爆などで多数の犠牲者が生じたし、家族や財産を失った民間人へは国民にも責任があると補償をしていない様に、
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法(主権者である国民の意思)に反してまでできない様にしておく必要があります。 馬鹿だなｗ
歴史に習え
刀狩
明治へのもう一つの視点（英米国人からの視点 なんで日本人はあんなでかい凶器をいつも腰に差してる野蛮人なんだろ？ｗ） >>269
万が一に他国から核攻撃される事を許容できないなら、銃を所持した暴力団員から攻撃される事も許容できないはずです。 だめだよ
日本人は実際近代武器やああいう（物理科学的な破壊）の取り扱いは、そもそも下手くそなんだよ
自分から切実に必要でほしがって作り上げた分野じゃあないんだよ？ｗｗｗｗ
日本は様式美や脅しの世界だからああいうのにあまり関わらん方がええんだがなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>259
米ソによる戦略原潜対策は説明済み。
巡航ミサイルは防空システムのある国に使われた実績がなく、
亜音速で標的に飛んでいくだけの代物だから、
弾道ミサイルに比べてミサイル防衛無しでも撃破は可能。 >>267
あの時代の話でいうと
アジアは奴隷家畜化さて面白半分になぶり殺しにされたか？
日本のように戦って殺されたか？
この二択だったですね
原爆で死ぬか？リンチで死ぬか？
戦って散った方がマシだと個人的には思います。 >>253
限定的でも集団的自衛権は違憲でしょうね。
・同盟国への攻撃では日本を意図したものか同盟国を意図したものか判別できない。
・集団的自衛権の行使は日本に対する攻撃の正当性を他国へ与えてしまう行為であり、日本の国防リスクが直接的に高まってしまう。
・日本が強制力を及ぼせない同盟国が攻撃を受けただけで日本が存立危機になるなら、それこそ国民の幸福追求権を蔑ろにしている。 >>273
質問は中国人民解放軍の先制攻撃で日本の領海内の潜水艦を撃沈どうやってするんですか？です。
あなたが先制攻撃で日本の核プラットホームは無くなると言いましたんでね。
トマホークの迎撃は質問してません
それならICBMのイージス艦のSM3で迎撃すると言っておきましょうか。 >>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の 戦艦大和ミロｗ
あんな使えんやバカでかいガラクタ砲塔つぎはぎだらのとケヤキの板の装甲に張り付けて
神頼みでｗ敗戦濃厚の切り札？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿多真ん中変わってねーよ
戦艦ヤマト＝憲法改正なんだろ？ｗｗｗｗ
阿倍くん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の規制に合意していないので比較対象としては無意味。 >>274
沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れた事から 、抵抗するか降伏するかは各人の選択に任せるのがいいでしょう。 >>276
中国海軍も攻撃型原潜を保有していますが。
前述の通り、米ソは敵国の領海に潜入して戦略原潜を補足、いつでも撃破できるようにしていましたからね。
さらに言えば日本は国力の関係から英仏並みの数しか原潜を調達できず、
ローテーション配備で一度にパトロールに出られるのは、一隻が限度でしょうから。 >>273
質問は日本の領海に潜む戦略ミサイル原潜を人民解放軍の先制攻撃でどうやって撃沈するんですか？ですよ
日本の領海内の防御網と潜水艦技術
過小評価しすぎです。
まさかあなたが知らないとでも? >>237
北朝鮮はNPT加盟国だったので、核武装する権利はないよ。
日米同盟が無くなって喜ぶのは中国だよね。
目の上のタンコブがなくなるし、核の傘も無くなるからね。 アメリカの原潜ですら
日米演習で撃沈判定しか無いのに
中国がどうやって？w とにかく馬鹿どもｗ
この国は輸入しなければ、鉄鉱も石油も、ウランもねーんだよ？ｗｗｗｗ
ところがアメリカ、ロシアは莫大な国土による地力がある
中国はバカでかいだけで資源以上に人間ばかり増える馬鹿ｗｗｗｗｗ
わかるか
これで？ｗ >>282
自国に出来る事は、他国にもできるって考えているので。
更に予備戦力が無いし、自前で空母作れるまでに技術が向上した中国の技術は侮れないし、
潜水艦包囲網を突破できるように、探査船でデータ取りまくってる。
日本が原潜を獲得するまでに中国の技術が今のままの保証はないしな。
となると数で対策をするか領海の遥か外からSLBMを撃ち込むしか無い。 >>279
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、侵略してきていない非核保有国へは核攻撃しないと他国も合意しているでしょう。
日本は他者を信用して全体の安全を高めようとする国であり、他国に対しても同様でしょう。 >>285
日米演習でアメリカの原潜が撃沈判定されたって話？
戦略原潜じゃないんだから、そりゃ撃沈できますわな。
戦略原潜は、世界の海の何処にいるか分からないのが強みなんだから。
それとそうりゅう型は通常動力なので、行動期間が原潜と比べて短いし。 >>284
脱退したし、米国によるイラクへの侵略などで状況が変わり、大国に侵略されない為には核兵器が不可欠だという考えになったのでしょう。
米国は自国が核報復など軍事的・経済的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を行使しなさそうでしょう。 だめだなｗ
こういう感覚の奴らが兵器を持つと危ないな
むしろ暴走族やヤクザさんの方がああいう危ない関係の扱いや怖さ知っているから
意外にリアリティを感じ怖れる
やばいかもしれないこの国は >>288
そんな合意は存在しない。
国際法に反した場合に違反国を罰するのは大国なので、
大国が国際法を破った時は誰も罰する事は出来ない。
日本国民は他者を信用していないから、警察や裁判所のような機関が存在するし、
他者を信用して騙されるケースが存在する。 >>287
なんだか「人民解放軍の先制攻撃で、日本の核プラットホームなんか全滅するし」という
あなたの最初の主張と異質な議論になりましたね？
良いんです解ってます、あなたは陸上の発射プラットホームしか想定してなかったんでしょう。 戦争に想定を考える自体がばかｗ
想定通りになったのは日本人５０万人機関銃の殺傷実験にした二百三高地
バルチックはまぐれｗｗｗｗ >>260
その前に、昨日俺がレスした>>117に対する反論は特に無いということでよろしいですか？ いいんです、国民がどうなるかはさておき、
じみんとう、官僚を中心とする国体は保持されます。 日本の領海の広さと深さ
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
https://www.youtube.com/watch?v=JidPgYJRyqM
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。 ダラダラと100年生きようが、国体のために２０年を捧げる
同じことだというスタンダード洗脳教育うけるからな
奴らは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>273
アメリカ海軍のシリアにトマホーク攻撃、59発発射し58発着弾してます
そんな簡単に迎撃出来るものでも無いんですよ
レーダーの捕捉圏外が飛行しますのでね。 >>293
何処が私の最初の主張と異質になったのか説明してくれる？ しかもトマホーク攻撃は夜間にするものじゃないんですかね？
レーダーにも映らない、目視もしにくい。
59発中58発着弾する筈です。 なんや？ｗ
ここは結局はものみだかいだけの戦争オタクが蔓延っていたわけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>300
どうやって先制攻撃で全滅させられるんですか？
日本の領海の広さと深さ
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
https://www.youtube.com/watch?v=JidPgYJRyqM
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。 中国の魚雷は、遥か海底にいる日本の潜水艦に向けて撃ったら水圧で圧壊するんですよ
しかも見つけることなど不可能ですよ。 >>302
安全保障の無知では、まともな結論出来る筈も無いんでね
国会の恥ずかしい安全保障会議見たことありますか？ 改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。
・改憲したって大国には勝てないｗ
・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいｗ >>260
>憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それが何か意味が有るんですか？
質問の理由はなんですか？
複数の情報源から仕入れたと思いますが、1つ1つの情報源は覚えていませんね
>それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
>なんですか？
それは、憲法学者にも異なった解釈をする人がいると言いたかっただけですね
憲法9条ではなく、憲法13条があるから合憲とみなす人もいるけど、憲法13条が有っても違憲だとみなす人もいるってことです >>304
核搭載型のトマホークを発射する時はどうするんですか？
それとどうやって既に完全廃棄された核搭載型のトマホークを調達するのでしょうか。 >>292
次は自国が標的にされるかもしれないし、許容されてしまったら非核保有国が核武装に前向きになって拡散してしまうので、核兵器で不当攻撃した国は許容されず、軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。 さて、上記>>307に対して前スレでは、「そもそも資金だけの問題でもない。」と、続けて書いてある事の主旨も読み解けず、
「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
「消費税50%君ｗ」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるが、
そもそも資源も無く高福祉を基とするこの国は、軍事を抜きにしても、消費税が50%までに今後ならない保証はないぞ。
そもそもこの国は、いざ有事となり、制裁等によりすぐに枯渇し、国民から貴金属まで供出をさせた歴史も残している国だ。
もっとも現在の政府なら、なるべくバレないように、公共福祉等々を削減していって軍事費を捻出するのだろうが、
それでは実感の湧かないであろう層にも分かりやすいように、「消費税の増額」だけで例えた、
という理由も、この知能の低いコテハンには読めなかったのだろうね。
さらに、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンの、稚拙な反論は、
＞中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
＞米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
つまるところ、現時点でイギリスと同程度の防衛予算を達成しているから、
あとは日本国憲法を改憲さえすれば、「抑止力」も確立できるし、米中二大国も永遠に支配を諦めてくれるよ！
という、信用も薄いニッチな情報を組み合わせただけの「ぬか喜び」だ。
そしてさらに、「中国共産党はお前より遥かに頭良いからな」などという、幼稚な子供の言い返しのようなレスをする知能の低さよ。
そもそも何故、中国共産党という集団と個人を「頭良い」という基準で比較しているのか？ 知能が低い。
そして何故、中国共産党の「見立て」という、もとより信頼性の薄い話を、鵜呑みにして喜んでいるのか？ 知能が低いからだね。 >>307
重武装しなくとも、憲法9条の枠組みを取り払う事で同盟を結んだり、
行動制限が無くなって結果としてより効率的な軍事行動が可能となって、抑止になるのですが。
改憲派＝重武装ってちょっと無知なんじゃないかなぁ… 唯一安全保障的な対応ができるのが局地的な紛争や小規模なもの
総力戦や複数国が絡む大戦になったらぐちゃぐちゃだよ？ｗｗｗ
それでもWWⅡは相当に統率が獲れていた方だ、人間の無慈悲なあつかいｔ方としては
ところが最新近代兵器での（これからは劣化ウランや中性子弾以上の小規模核兵器がありえるか？・・・・）
旧態の介入以外の国家間の全面戦争はまだない
あった場合予想が付かない >>307
その大笑いされた大恥かいたレス、コピペしたんですか？
最初に書いた人を辱めるのが目的ですか？
可哀想ですよ、多分ご本人は大まじめで長文ドヤっ！て書いたのに
あっさり論破されて大恥かいたいのですｗ
武士の情け無いんですか？ >>310
ちょっと意味が分かりません。
日本国民は他人を信頼してリスク回避をしているのは間違いでいいですよね。 >>309
自国開発するしかないでしょう。
戦術核弾頭もトマホークも自国開発です。 >>311
日英間には、防衛予算以外に違いがありますからね。
その違いも改憲である程度はなくせる、と。 >>309
発射する時は浮上しますよ。
もちろん制空権も制海権も取った状態が必要になりますが >>316
戦略原潜開発費等も含めて予算が…
>>318
戦略原潜が核攻撃するのは自国が核攻撃された後だし、制海権も制空権も取れてる海域に隠れてるってモロバレじゃないですか。 >>260
>>117でも少し触れましたが、興味が湧きましたので、質問があります
俺は普段はそこまでは言いませんが、>>71で書いている通り、あなたは民法を徹底的に勉強された訳ですよね？
それではなぜ、AAによって、他の人の著作権を侵害するんでしょうか？
しかも、他の人の著作物の登場人物にあなたの主張を代弁させているので、著作者人格権にも抵触する恐れはないですかね？
民法を徹底的に学習したあなたは、著作権法を知らないことは考えにくいです
ということは、あなたは法律はよく知っていても、遵守することには興味がないということでしょうか？ あべっちが改憲反対派を次々に消しているようです
独裁軍事政権にして日本人の奴隷化を完成させるつもりです
そのために格差を広げているんです
中国が攻めてくるとか言う前に
この国は既に朝鮮人に制圧されていることに気付きましょう >>320
日本の方が核で先制攻撃するかもしれないという思いが相互の核抑止となるんじゃないですか？
こんなの性質上、先制攻撃した方が有利ですよ。
しかし、例え相手国を全滅させたとしても
北京、上海、広州、深せん、大連など、自国の大都市が壊滅してまで核戦争したいものですかね？
バイで勝ったとしても、国際的には敗北ですよ。国力低下するんですからしかも放射能汚染です。
核保有国と戦争出来ないというのは、相互確証破壊とっていようがいまいが出来ないのが現実です。 中国の都市をいうから現実味が沸かないと思いますが
日本でいうと、東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、広島、福岡、神戸、京都、横浜、川崎
11都市に11個の核弾頭炸裂したとします
それでも、宇都宮や金沢、岡山が残っているから、勝利！イエーイ！なんて思えますか？ まあ初の核保有国同士の衝突じゃなくて、戦争が起きるかも知れませんがね冬季五輪明けに だから私は相互確証破壊というのは、あんまり意味ないと思ってます
人間VS人間の喧嘩でいうと、両目失う、相手は死亡する、バイでは勝利かもしれませんが
人生で敗北でしょう。
自国の大都市が核破壊されて、その後も放射能汚染されて国際復帰できるんですか？
生産力も経済力も貧国に脱落でしょう。 アメリカVS北朝鮮くらいの戦力差有れば核保有国同士の戦争も可能なんでしょうがね
アメリカは先制攻撃でそれこそ、反撃能力を全て潰す段取り出来たということですから。
北朝鮮は潜水艦もろくなもの持ってませんし、領海もショボいもんです。 そういうゲームやバーチャルや人間の戦争は悲惨だぞ？
なんせ士気高揚ｗｗｗをあげんとちゃんと武器やらリモート兵器の集中力ももたない
でｗ そこで慰安婦や強姦ですよｗ これが一番達成感や凌辱感で士気高揚につながるんだよ？ｗｗｗ
知らないでしょ？戦争に逝かないからｗｗｗ 改憲は絶対に必要だよ。つまりだな、今の憲法のままだと総理の権限で、
「存立危機」だの「武力攻撃事態」だの、好き勝手に認定して、
中国沿海部のミサイル基地、空軍基地に巡航ミサイルの先制攻撃をぶち込み、
２度まで理不尽な侵略を行う異常国（太平洋戦争時を数える）に認定されて
核攻撃その他の制裁攻撃（中国側の呼称）を受け大敗北。
「開戦時の記録は消失しました」「無責任な開戦との批判は当たりません」
「闘いは時の運、勝利の可能性は充分にありましたが共産党がゴニョゴニョ」といった
責任逃れが横行し、政府は自壊。日本国は露・中・米・韓国系の４国に分割されるのでありました、、、、、
という様なことも、法的に可能、実現性マックスだよ。いま開戦すれば、総選挙に勝てると思った、とか 一般民には
斜め上過ぎる保身で開戦するかもしれないのが、世襲政治家のボンボンってやつだよ。
必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。
９条３項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、
内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。 >>329
あなたのお父様が戦争に行ったんでしたね？ということは貴方は若くても60歳～70歳ですか？
別に良いんですけど。
>>320
＞戦略原潜開発費等も含めて予算が
私は、数兆円の初期投資、安いものだと思いますけどね
原発 1.5兆円/基
こんなものより遥かに価値ありますよ、これで日本が中国の属国にならずに済むなら。 そんな偉そうなこと言うなら
お前が変わって総理大臣になれよ？ｗ
そうじゃあないか？ｗｗｗｗｗｗ 中国の属国になったら、それこそ天文学的な金額の棄損があるでしょうね。
チベットや東トルキスタンで行われている事が日本でも起きたらどうですか？
東トルキスタンの農場は壊滅です、核実験場にされて放射能汚染
人も白血病、農作物も放射能汚染。
↑
北海道がこうなるんじゃないかと
チベットでの大虐殺は日本全土で起きることでしょうね
警察は人民解放軍の武装警察です、公開処刑とかありますよ
北斗の拳の悪者の世界そのものです。 アメリカがハワイまで下がって、米中2大国の新型の太平洋管理とやらが実現したとしたら
そうなるってことです。
簡単ですよ、中国の無職者人口だけで1億人～２億人いると推計されています
それをぜーんぶ日本に送り込めば良いんですからね
この時点で、日本人の方が少数民族になるんです。
属国化した後でしたら、旅客機や旅客船で普通に送り込めば良いんですからね わたしのようなじじいの問題意識と言うことの本筋はこうです
若い人がさも自分のオリジナルのように息巻いていうことがありますが
それって本当に自論（自分が何らかの経験や深い感銘を受けたものからくる）なんですかね？
そうでないとしたらその一つのある考え方を、せっかく人間年を取ったりいろんな経験して考え方も変わるはずなのに
無理やりもち続ける（何らかの影響や人間関係や組織的な制約で・・・）
其れって幸せ？というか、自分の人生にとってなんなんですかね？ >>355
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。
我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。 >>335 失礼アンカーミス
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。
我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。
通用する筈が無いでしょう、冷戦時代は1991年に終わったんですから。 立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
https://www.youtube.com/watch?v=dfwrs_JcFX4
9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。 若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
https://www.youtube.com/watch?v=PmOWYoAOAew
国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね
9条は年齢の上限を設けて投票するシステムにしたら如何でしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
