憲法9条改正議論スレ 7
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>>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の 戦艦大和ミロｗ
あんな使えんやバカでかいガラクタ砲塔つぎはぎだらのとケヤキの板の装甲に張り付けて
神頼みでｗ敗戦濃厚の切り札？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
阿多真ん中変わってねーよ
戦艦ヤマト＝憲法改正なんだろ？ｗｗｗｗ
阿倍くん？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>264
それは国民同士の話であって、国家間の話ではない。
日本国民は銃規制に合意したが、他国は軍事力の規制に合意していないので比較対象としては無意味。 >>274
沖縄戦にて降伏を許されなかった住民は集団自決や敵の攻撃で亡くなったけれど降伏できた住民は生き残れた事から 、抵抗するか降伏するかは各人の選択に任せるのがいいでしょう。 >>276
中国海軍も攻撃型原潜を保有していますが。
前述の通り、米ソは敵国の領海に潜入して戦略原潜を補足、いつでも撃破できるようにしていましたからね。
さらに言えば日本は国力の関係から英仏並みの数しか原潜を調達できず、
ローテーション配備で一度にパトロールに出られるのは、一隻が限度でしょうから。 >>273
質問は日本の領海に潜む戦略ミサイル原潜を人民解放軍の先制攻撃でどうやって撃沈するんですか？ですよ
日本の領海内の防御網と潜水艦技術
過小評価しすぎです。
まさかあなたが知らないとでも? >>237
北朝鮮はNPT加盟国だったので、核武装する権利はないよ。
日米同盟が無くなって喜ぶのは中国だよね。
目の上のタンコブがなくなるし、核の傘も無くなるからね。 アメリカの原潜ですら
日米演習で撃沈判定しか無いのに
中国がどうやって？w とにかく馬鹿どもｗ
この国は輸入しなければ、鉄鉱も石油も、ウランもねーんだよ？ｗｗｗｗ
ところがアメリカ、ロシアは莫大な国土による地力がある
中国はバカでかいだけで資源以上に人間ばかり増える馬鹿ｗｗｗｗｗ
わかるか
これで？ｗ >>282
自国に出来る事は、他国にもできるって考えているので。
更に予備戦力が無いし、自前で空母作れるまでに技術が向上した中国の技術は侮れないし、
潜水艦包囲網を突破できるように、探査船でデータ取りまくってる。
日本が原潜を獲得するまでに中国の技術が今のままの保証はないしな。
となると数で対策をするか領海の遥か外からSLBMを撃ち込むしか無い。 >>279
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので、侵略してきていない非核保有国へは核攻撃しないと他国も合意しているでしょう。
日本は他者を信用して全体の安全を高めようとする国であり、他国に対しても同様でしょう。 >>285
日米演習でアメリカの原潜が撃沈判定されたって話？
戦略原潜じゃないんだから、そりゃ撃沈できますわな。
戦略原潜は、世界の海の何処にいるか分からないのが強みなんだから。
それとそうりゅう型は通常動力なので、行動期間が原潜と比べて短いし。 >>284
脱退したし、米国によるイラクへの侵略などで状況が変わり、大国に侵略されない為には核兵器が不可欠だという考えになったのでしょう。
米国は自国が核報復など軍事的・経済的な不利益を覚悟してまで日本の為に中露などへ軍事力を行使しなさそうでしょう。 だめだなｗ
こういう感覚の奴らが兵器を持つと危ないな
むしろ暴走族やヤクザさんの方がああいう危ない関係の扱いや怖さ知っているから
意外にリアリティを感じ怖れる
やばいかもしれないこの国は >>288
そんな合意は存在しない。
国際法に反した場合に違反国を罰するのは大国なので、
大国が国際法を破った時は誰も罰する事は出来ない。
日本国民は他者を信用していないから、警察や裁判所のような機関が存在するし、
他者を信用して騙されるケースが存在する。 >>287
なんだか「人民解放軍の先制攻撃で、日本の核プラットホームなんか全滅するし」という
あなたの最初の主張と異質な議論になりましたね？
良いんです解ってます、あなたは陸上の発射プラットホームしか想定してなかったんでしょう。 戦争に想定を考える自体がばかｗ
想定通りになったのは日本人５０万人機関銃の殺傷実験にした二百三高地
バルチックはまぐれｗｗｗｗ >>260
その前に、昨日俺がレスした>>117に対する反論は特に無いということでよろしいですか？ いいんです、国民がどうなるかはさておき、
じみんとう、官僚を中心とする国体は保持されます。 日本の領海の広さと深さ
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
https://www.youtube.com/watch?v=JidPgYJRyqM
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。 ダラダラと100年生きようが、国体のために２０年を捧げる
同じことだというスタンダード洗脳教育うけるからな
奴らは？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>273
アメリカ海軍のシリアにトマホーク攻撃、59発発射し58発着弾してます
そんな簡単に迎撃出来るものでも無いんですよ
レーダーの捕捉圏外が飛行しますのでね。 >>293
何処が私の最初の主張と異質になったのか説明してくれる？ しかもトマホーク攻撃は夜間にするものじゃないんですかね？
レーダーにも映らない、目視もしにくい。
59発中58発着弾する筈です。 なんや？ｗ
ここは結局はものみだかいだけの戦争オタクが蔓延っていたわけやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>300
どうやって先制攻撃で全滅させられるんですか？
日本の領海の広さと深さ
https://i.imgur.com/owZcCA2.jpg
中国の潜水艦を丸見えにする海底ケーブルセンサー網
https://www.youtube.com/watch?v=JidPgYJRyqM
https://i.imgur.com/oKLC9xR.jpg
そうりゅうの潜航深度７００Ｍ（次期型９００Ｍ）
中国原潜の潜航深度２００M
日本深々度魚雷：深度９００Mでも発射可能
中国の魚雷 ：深度200M
相手にならん。 中国の魚雷は、遥か海底にいる日本の潜水艦に向けて撃ったら水圧で圧壊するんですよ
しかも見つけることなど不可能ですよ。 >>302
安全保障の無知では、まともな結論出来る筈も無いんでね
国会の恥ずかしい安全保障会議見たことありますか？ 改憲派というのは、改憲派のくせに、
改憲後、日本が軍事的独立を叶え得るレベルの「重武装化」をするための試算が全くできていないから、信用できない。
まあ、まともな試算ができないからだろうね。天文学的なレベルで不可能だからだ。
消費税を仮に50％以上にして、全て軍事費に回しても不可能だ。そもそも資金だけの問題でもない。
つまり、ろくに試算すらできないくせに、日本みたいなレベルの国が「重武装化」できるなんて自信満々に信じてる改憲派も
立派なお花畑ということなんだよな。
・改憲したって大国には勝てないｗ
・改憲したってミサイルは撃ち返せないｗ
・改憲したって北には抑止力は通用しないｗ
勘違いしないように、自称改憲派らは、これを毎朝唱えときなさいｗ >>260
>憲法１３条が常識だそうですが、どこで知ったのですか？
それが何か意味が有るんですか？
質問の理由はなんですか？
複数の情報源から仕入れたと思いますが、1つ1つの情報源は覚えていませんね
>それから、憲法１３条で自衛隊が合憲なら、憲法学者の６２％が違憲と言っていると書いた理由は
>なんですか？
それは、憲法学者にも異なった解釈をする人がいると言いたかっただけですね
憲法9条ではなく、憲法13条があるから合憲とみなす人もいるけど、憲法13条が有っても違憲だとみなす人もいるってことです >>304
核搭載型のトマホークを発射する時はどうするんですか？
それとどうやって既に完全廃棄された核搭載型のトマホークを調達するのでしょうか。 >>292
次は自国が標的にされるかもしれないし、許容されてしまったら非核保有国が核武装に前向きになって拡散してしまうので、核兵器で不当攻撃した国は許容されず、軍事的・経済的・政治的な不利益を受けるでしょう。 さて、上記>>307に対して前スレでは、「そもそも資金だけの問題でもない。」と、続けて書いてある事の主旨も読み解けず、
「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
「消費税50%君ｗ」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるが、
そもそも資源も無く高福祉を基とするこの国は、軍事を抜きにしても、消費税が50%までに今後ならない保証はないぞ。
そもそもこの国は、いざ有事となり、制裁等によりすぐに枯渇し、国民から貴金属まで供出をさせた歴史も残している国だ。
もっとも現在の政府なら、なるべくバレないように、公共福祉等々を削減していって軍事費を捻出するのだろうが、
それでは実感の湧かないであろう層にも分かりやすいように、「消費税の増額」だけで例えた、
という理由も、この知能の低いコテハンには読めなかったのだろうね。
さらに、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンの、稚拙な反論は、
＞中国共産党の見立てでは日本が、イギリス程度の軍事力付けたら「中国夢」と称する
＞米中二大国のアジア支配は、遠ざかり諦める事になるだろうとの事。
つまるところ、現時点でイギリスと同程度の防衛予算を達成しているから、
あとは日本国憲法を改憲さえすれば、「抑止力」も確立できるし、米中二大国も永遠に支配を諦めてくれるよ！
という、信用も薄いニッチな情報を組み合わせただけの「ぬか喜び」だ。
そしてさらに、「中国共産党はお前より遥かに頭良いからな」などという、幼稚な子供の言い返しのようなレスをする知能の低さよ。
そもそも何故、中国共産党という集団と個人を「頭良い」という基準で比較しているのか？ 知能が低い。
そして何故、中国共産党の「見立て」という、もとより信頼性の薄い話を、鵜呑みにして喜んでいるのか？ 知能が低いからだね。 >>307
重武装しなくとも、憲法9条の枠組みを取り払う事で同盟を結んだり、
行動制限が無くなって結果としてより効率的な軍事行動が可能となって、抑止になるのですが。
改憲派＝重武装ってちょっと無知なんじゃないかなぁ… 唯一安全保障的な対応ができるのが局地的な紛争や小規模なもの
総力戦や複数国が絡む大戦になったらぐちゃぐちゃだよ？ｗｗｗ
それでもWWⅡは相当に統率が獲れていた方だ、人間の無慈悲なあつかいｔ方としては
ところが最新近代兵器での（これからは劣化ウランや中性子弾以上の小規模核兵器がありえるか？・・・・）
旧態の介入以外の国家間の全面戦争はまだない
あった場合予想が付かない >>307
その大笑いされた大恥かいたレス、コピペしたんですか？
最初に書いた人を辱めるのが目的ですか？
可哀想ですよ、多分ご本人は大まじめで長文ドヤっ！て書いたのに
あっさり論破されて大恥かいたいのですｗ
武士の情け無いんですか？ >>310
ちょっと意味が分かりません。
日本国民は他人を信頼してリスク回避をしているのは間違いでいいですよね。 >>309
自国開発するしかないでしょう。
戦術核弾頭もトマホークも自国開発です。 >>311
日英間には、防衛予算以外に違いがありますからね。
その違いも改憲である程度はなくせる、と。 >>309
発射する時は浮上しますよ。
もちろん制空権も制海権も取った状態が必要になりますが >>316
戦略原潜開発費等も含めて予算が…
>>318
戦略原潜が核攻撃するのは自国が核攻撃された後だし、制海権も制空権も取れてる海域に隠れてるってモロバレじゃないですか。 >>260
>>117でも少し触れましたが、興味が湧きましたので、質問があります
俺は普段はそこまでは言いませんが、>>71で書いている通り、あなたは民法を徹底的に勉強された訳ですよね？
それではなぜ、AAによって、他の人の著作権を侵害するんでしょうか？
しかも、他の人の著作物の登場人物にあなたの主張を代弁させているので、著作者人格権にも抵触する恐れはないですかね？
民法を徹底的に学習したあなたは、著作権法を知らないことは考えにくいです
ということは、あなたは法律はよく知っていても、遵守することには興味がないということでしょうか？ あべっちが改憲反対派を次々に消しているようです
独裁軍事政権にして日本人の奴隷化を完成させるつもりです
そのために格差を広げているんです
中国が攻めてくるとか言う前に
この国は既に朝鮮人に制圧されていることに気付きましょう >>320
日本の方が核で先制攻撃するかもしれないという思いが相互の核抑止となるんじゃないですか？
こんなの性質上、先制攻撃した方が有利ですよ。
しかし、例え相手国を全滅させたとしても
北京、上海、広州、深せん、大連など、自国の大都市が壊滅してまで核戦争したいものですかね？
バイで勝ったとしても、国際的には敗北ですよ。国力低下するんですからしかも放射能汚染です。
核保有国と戦争出来ないというのは、相互確証破壊とっていようがいまいが出来ないのが現実です。 中国の都市をいうから現実味が沸かないと思いますが
日本でいうと、東京、大阪、名古屋、札幌、仙台、広島、福岡、神戸、京都、横浜、川崎
11都市に11個の核弾頭炸裂したとします
それでも、宇都宮や金沢、岡山が残っているから、勝利！イエーイ！なんて思えますか？ まあ初の核保有国同士の衝突じゃなくて、戦争が起きるかも知れませんがね冬季五輪明けに だから私は相互確証破壊というのは、あんまり意味ないと思ってます
人間VS人間の喧嘩でいうと、両目失う、相手は死亡する、バイでは勝利かもしれませんが
人生で敗北でしょう。
自国の大都市が核破壊されて、その後も放射能汚染されて国際復帰できるんですか？
生産力も経済力も貧国に脱落でしょう。 アメリカVS北朝鮮くらいの戦力差有れば核保有国同士の戦争も可能なんでしょうがね
アメリカは先制攻撃でそれこそ、反撃能力を全て潰す段取り出来たということですから。
北朝鮮は潜水艦もろくなもの持ってませんし、領海もショボいもんです。 そういうゲームやバーチャルや人間の戦争は悲惨だぞ？
なんせ士気高揚ｗｗｗをあげんとちゃんと武器やらリモート兵器の集中力ももたない
でｗ そこで慰安婦や強姦ですよｗ これが一番達成感や凌辱感で士気高揚につながるんだよ？ｗｗｗ
知らないでしょ？戦争に逝かないからｗｗｗ 改憲は絶対に必要だよ。つまりだな、今の憲法のままだと総理の権限で、
「存立危機」だの「武力攻撃事態」だの、好き勝手に認定して、
中国沿海部のミサイル基地、空軍基地に巡航ミサイルの先制攻撃をぶち込み、
２度まで理不尽な侵略を行う異常国（太平洋戦争時を数える）に認定されて
核攻撃その他の制裁攻撃（中国側の呼称）を受け大敗北。
「開戦時の記録は消失しました」「無責任な開戦との批判は当たりません」
「闘いは時の運、勝利の可能性は充分にありましたが共産党がゴニョゴニョ」といった
責任逃れが横行し、政府は自壊。日本国は露・中・米・韓国系の４国に分割されるのでありました、、、、、
という様なことも、法的に可能、実現性マックスだよ。いま開戦すれば、総選挙に勝てると思った、とか 一般民には
斜め上過ぎる保身で開戦するかもしれないのが、世襲政治家のボンボンってやつだよ。
必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。
９条３項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、
内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。 >>329
あなたのお父様が戦争に行ったんでしたね？ということは貴方は若くても60歳～70歳ですか？
別に良いんですけど。
>>320
＞戦略原潜開発費等も含めて予算が
私は、数兆円の初期投資、安いものだと思いますけどね
原発 1.5兆円/基
こんなものより遥かに価値ありますよ、これで日本が中国の属国にならずに済むなら。 そんな偉そうなこと言うなら
お前が変わって総理大臣になれよ？ｗ
そうじゃあないか？ｗｗｗｗｗｗ 中国の属国になったら、それこそ天文学的な金額の棄損があるでしょうね。
チベットや東トルキスタンで行われている事が日本でも起きたらどうですか？
東トルキスタンの農場は壊滅です、核実験場にされて放射能汚染
人も白血病、農作物も放射能汚染。
↑
北海道がこうなるんじゃないかと
チベットでの大虐殺は日本全土で起きることでしょうね
警察は人民解放軍の武装警察です、公開処刑とかありますよ
北斗の拳の悪者の世界そのものです。 アメリカがハワイまで下がって、米中2大国の新型の太平洋管理とやらが実現したとしたら
そうなるってことです。
簡単ですよ、中国の無職者人口だけで1億人～２億人いると推計されています
それをぜーんぶ日本に送り込めば良いんですからね
この時点で、日本人の方が少数民族になるんです。
属国化した後でしたら、旅客機や旅客船で普通に送り込めば良いんですからね わたしのようなじじいの問題意識と言うことの本筋はこうです
若い人がさも自分のオリジナルのように息巻いていうことがありますが
それって本当に自論（自分が何らかの経験や深い感銘を受けたものからくる）なんですかね？
そうでないとしたらその一つのある考え方を、せっかく人間年を取ったりいろんな経験して考え方も変わるはずなのに
無理やりもち続ける（何らかの影響や人間関係や組織的な制約で・・・）
其れって幸せ？というか、自分の人生にとってなんなんですかね？ >>355
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。
我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。 >>335 失礼アンカーミス
若者を否定したい気持ちはいつの時代も同じようですね。
我々は我々の子供、その次の孫の世代でも、日本が世界の主要国として存在していて欲しいと思ってるだけです。
冷戦時代の概念で、未来は通用しないという結論に達した次第です。
通用する筈が無いでしょう、冷戦時代は1991年に終わったんですから。 立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
https://www.youtube.com/watch?v=dfwrs_JcFX4
9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。 若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
https://www.youtube.com/watch?v=PmOWYoAOAew
国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね
9条は年齢の上限を設けて投票するシステムにしたら如何でしょうか？ >>330
いいね！
青山案がいいと思ったけど、これはさらにいい。
「自衛権」という名の元に、戦争おっ始めるのが心配だからね。 ＞「自衛権」という名の元に、戦争おっ始めるのが心配だからね。
いくら心配しても、中国や北朝鮮が戦争をしかけてきたら
どうするのだ？
日本から戦争おっぱじめるのは憲法で禁止されているから安心しろ。
それでも「自衛権」を明確に書こうとして、改憲案がでてるのに。
おまいらヒダリ巻きは「自衛戦争」さえ拒否するのか？
中国や北朝鮮の兵隊の前で両手をあげて日本人は全滅してもいいのか？ >>330
>必要なのは、↓のような条項。無責任な自衛権の行使の歯止め。
>９条３項 1,2項は自衛権の行使を否定しないが、
>戦争終結もしくは武力行使の停止後30日以内に、
>内閣は総辞職・総選挙を行い、新内閣と新内閣の選任する裁判官の下で、
>日本国自ら行う東京裁判を受けなければならない。
こんな条文案は、憲法をまったく知らないヒダリ巻きの妄想だ。
９条があろうがなかろうが、日本では選挙があり、そこで有権者から
政治屋は審判を受ける。わざわざ裁判を受ける理由はない。
裁判官が有権者より上位で正しい判断をすると思ってるのも
ヒダリ巻きの妄想だ。最高裁判所の判事だって、衆院選挙のときに
信任投票をされるんだぞ。 >>314
このように、「改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2」という、この知能の低いコテハンは
いまだ文章を読解できぬまま、
「消費税50%君ｗ」などと、まるで、あだ名を見つけた子供のように、はしゃいでいるわけだな。まさに幼稚だ。
まあ「毎朝唱えときなさいｗ」というあたりの文面は、先に別の場所で作成し、まさにこの知能の低いコテハンような層が
反応しやすそうなニュアンスを加えてあったので、ある意味で、目的通りの反応になったわけだがｗ
>>312
実際に、君らのような匿名ではなく名のある改憲派らが、
こぞって「重武装と非武装」という二項対立で議論を交わしている。疑義があるならまず、彼らに訴えなさい。
これは恐らく、護憲派に対し「非武装派」とカテゴリする事によって、カルトな印象を与え貶めたい情報操作なのだろうがね。
そもそも「非武装」という言葉はゼロを意味するのだろうが、比べて「重武装」という言葉自体には、明確な基準が無い。
まあここでは「現状の軍事大国、さらに大国らが同盟等々し、さらに膨らみ、本国（日本）を一点攻撃してきた時にも、
十分に対峙できるレベルの軍事力の継続保有の保障性」とでもいう意味だろうがね。それなら天文学的に不可能だ。
仮に改憲派らが「重武装ではなく軽武装だ」とでも主張すれば、その改憲行為自体を他国に見くびられ、
もう抑止力（向上）は期待できないだろうね。そのぐらい曖昧なものだ。「抑止力」という言葉共々、曖昧な言葉なのだよ。 さて、我々（改憲護憲派らを含む）は、「抑止力」というものを恒久的に求めているわけだが、
そもそも「抑止力」とは何か？
いわば「（敵国になると仮想できる）他国すべてを洗脳する」までの「力」の事だ。
この国に、軍事を行使してもダメなのだ、という、他国（民）に対して、悲劇的な「思惑」を定着させる事である。
しかしながら、こんな「思惑」は簡単に揺らぐ。軍事力の競争による、順位の変動どころの話ではない。
政治、思想、経済情勢から兵器の進化まで、あらゆる項目によって絶えず変動する、
いわゆる、終わりなき競争であって、恒久性は無い。
特に、北朝鮮のような、国内で独自の洗脳政治が達成されている場合は、洗脳を塗り替える事はまず不可能であり、
つまり「北朝鮮については抑止力はまるで効かない」。
これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。
仮に、日本国で近いうちに、改憲が達成され、発表したとしよう。
まず間違いなく、北朝鮮は、まるで祝砲のつもりか、或いは冷や水浴びせのように、数日後にミサイルを発射してくるだろうねｗ
日本政府は、改憲後早々にもかかわらず、現在となんら変わらず、モジモジと遺憾を表明するだけで、
改憲しても、どうも恥ずかしく、情けないだけだった、という印象を、国民にも近隣諸国にも残すだろうね。恥だね。
改憲派は、存在自体が恥だ。 >>342
お前は読解力が無いのか。
誰が自衛戦争を拒否してると言ってるんだ。
「自衛権の行使を否定しないが」
と言ってるだろうが。
他国が戦争しかけてきたら戦うに決まってんだろ。 >>345
という妄想ですね。
北朝鮮は国民は関係ないでしょう
キムチに勝てないと思わせるだけで充分。 >>346
これも安全保障オンチの短絡思考
自衛権有り=守れる ×
実力有り=守れる ◯
我々は９条の制約有る実力では
特に弾頭ミサイル防御は不充分で有ると軍事的合理性から結論出しているのですよ。 >>344
消費税50%は大恥じかきましたねw
せっかく頑張って長文かいたのに可哀想でしたw 安全保障に詳しく無い人でも
この事象で判断すれば一発でしょう
反日勢力が９条が良いと言ってるんです。
立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
https://www.youtube.com/watch?v=dfwrs_JcFX4
9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。 一方で日教組教育の害悪の影響
反日メディアの悪影響が低い世代は
若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
https://www.youtube.com/watch?v=PmOWYoAOAew
国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね >>345
恒久的な抑止力はないという訳ですね
確かに世の中のにあるものは、抑止力に限らず恒久的ではないですね
恒久的な抑止力があれば、どの国もこぞって欲しがるでしょう
1度も破られていない抑止力として、核兵器の相互確証破壊がありますが、それだって今のところはってだけです
ただし、恒久的な抑止力が不可能だから、手を打たないというのは賛成することはできません
現状できることを行い、刻々と変わる情勢に合わせて、変化し続けるべきです
それが大変だといわれても、経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです
北朝鮮に対しては抑止力が働かないというのは、1つの見方にしか過ぎません（注意深くあの国を見たら、結構緻密な計算をしていますから）
仮に抑止力が働かないならどうすればいいか？
本当に北朝鮮がミサイルを撃ってきたとしても、被害を最小限に備える対応策をとっておく必要があります
>これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。
改憲派は改憲によって、抑止力を「向上」できると考えています
改憲後も国際情勢に合わせて抑止力を向上させ続ける必要があります
言い換えれば、国民を守る力を追求し続ける訳です
もちろん経済が萎んでしまっては逆効果なので、経済が許容できる範囲で、効率の良い抑止力の追求を行うことになります
護憲ではそれに限界があります。防衛のミサイルは非常に高価です
通常のミサイルの数倍から数十倍します
改憲して、効率よく国民の生命を守るしくみを構築すべきです スレを書いても
スレを書いても
馬鹿スレはピント狂いの
スレ違い 1月21日、中国共産党機関紙の人民日報は「123年前の今日、日本は釣魚島を盗み取った」と報じて、中国人ネットユーザーたちに拡散を呼びかけた。
多くの日本人は意識していないが、中国にとって1月21日は特別な日だ。123年前に、日本が尖閣諸島（釣魚島）の「占領」を決定したからだという。
中国が日清戦争に敗れた翌年の1895年、日本政府は秘密裏に尖閣諸島を「日本の領土に編入」することを決定、
1月21日に日本の内閣は、尖閣諸島占領を強行することを秘密裏に決定した、というものだ。
記事は、尖閣諸島を最初に発見したのは中国で、命名も利用してきたのも中国、「古来より中国の領土だ」と主張。
のちに「不平等条約により無理やり」日本のものとなったが、日中戦争後に台湾とともに返還されたはず、と持論を展開。
中国は、この宣伝を繰り返している。教育でもさかんに愛国を強調。多くの中国国民は「尖閣諸島は中国の領土だ」と信じているようだ。
近頃も尖閣海域で、中国の原子力潜水艦と中国軍艦が接続水域に進入した。中国の強硬姿勢は変わらないのかもしれない。
（2018-01-23 searchina）
・・・こーゆーことだから。いずれ中国は軍事的に尖閣を分捕ろうと戦争しかけてくる。
そのとき、日米同盟があっても米国は「自国領を守るためにまず日本が戦え。そのあとどうするかはトランプが考える」って二の足を踏むよ。
日本はまずは「自衛権」を憲法に書きこもう。「なんでも反対」の野党も、まさか「自衛権」と「自衛戦争」まで反対できねーだろ。 >>352
同意です。
＞国民を守る力を追求し続ける訳です
＞経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです
おっしゃるとおりで
それを進化とも言います
自動車も30年前と今の自動車の性能は大きく違うのも
各メーカーが生き残りをかけて顧客満足度を追及した結果でしょう
これからまだまだ進化するでしょう。
安全保障も日本だけ1991年で終わった冷戦時代の概念で未來が有るのか？と考えれば自明です。 >>354
中国共産党は先ずは
・９条ゴケン
・日米離散
・米中緊密化
この三本柱は続けてくるでしょうね。
トランプと安倍が邪魔で仕方ないとの事です。 おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ
中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみ考えて１３００年やってきた
（江戸時代は除く）
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない >>323
先制核攻撃しても確実に反撃されるから、核抑止になる。
冷戦期を見れば分かるが、核保有国は其々の陣営に属し、
米ソの核の傘の下にいたので単なる核保有国とは言えない。
戦略論を進めたが、核戦略も勉強してみたらどうだろう。 >>345
洗脳でなく戦争を仕掛けたら損だと思わせるだけ。
だから圧倒的な武力が必要な訳じゃない。
そもそも演習や訓練の度に戦争をしたりする国なんてないので、君の言う印象を周辺国が抱く事はないだろう。
改憲派も勘違いしているが、抑止力は戦争を抑止する力であって、言う事を聞かせる力ではないので、
改憲後に北朝鮮がミサイルを撃ったところで、抑止力とは無関係なので勉強するように。
それと恥を連発しているが、プライドに訴えかける恥ずべき行為だと思わないのかね？ 憲法は芸術だ
お前らには解らんだろう
今説明すっぞ
芸術は全て 芸術の専門家に価値を見つけるか
芸術は大衆に受けを請うのか
憲法は全て 専門家の下に作るのか
大衆の支持を受けるように作るのか
諸君馬鹿でなくば 議論してくれ >>358
インパはどうですか？
相互確証破壊までいやそれ以上まで行けば良いに越したことは無いが
相手国を全滅させたとしても深刻な大ダメージ受けるのはメリット無いでしょう。
自国が国際社会で覇者に成りたいが為に日本を獲りたいのに
返って自国が強国から落第します。
また中国は混乱し共産党は終わるでしょう。
そういう事情まで個別で分析するべきです。 これは噂の域が出ることは有りませんが
日本は核弾頭50発で中国と相互確証破壊取れると考えているようですね。
高速増殖炉もんじゅを諦めたかと思いきや新型の高速増殖炉を検討中です。
お金有るんですね・・・
勿体無いですが
まあ核保有宣言出来ない、持ってない事にしなきゃ行けない
それでいてプルトニウムを常に生産続けて保有する理由付けの為でしょうか？ >>362
以前原発の本で、田原総一郎といろんな人が対談するものを読みました
その中で相手の方の名前は伏せていましたが、政府の要人との対話で、原発推進は戦争抑止力として必要というのがありました
それなら原発やめて、核兵器持った方が目的に沿っていると思った次第です
当然プルトニウム欲しさに、原発推進しているというのは有るでしょうね
新型増殖炉の開発を今更行うよりも、その分自然エネルギーの開発にお金をかけるとともに、核兵器の所持のための努力をすべきでしょう
確かに、太平洋戦争みたいに年単位で戦争になるなら、抑止力にはなりますが、今のミサイル戦争の時代に抑止力の効果があるかは疑問ですね
戦争になってから開発してたら、ミサイルができるまでに戦争は終わっています
これでは抑止力にはなりませんね
最後に、核ミサイル50発で相互確証破壊が達成できるのであれば、魅力的な話です
少なくとも議論はして欲しいですね >>363
噂の域を出ること無い話続けますが
韓国から出ている話です
・日本は2010年に核武装完了した
思い出すと
民主党政権時に韓国、中国は日本の国家機密覗いて知り逆に愕然とした。
↑
こういう話が有りました。
これが日本の核武装完了じゃないかと言われています。
プルトニウムは消費期限有ります
だから生産させない為に反原発運動を莫大な予算使って日本でチンピラとチンピラ議員にさせているとの事。
＞新型増殖炉の開発を今更行うより
同意ですが、NPTに抵触せずに
核保有を維持する為の高速増殖炉なんだと思います。
こっちの方が国際対応より安上がりだと試算出来てるんでしょうか？ またイギリスでは
・日本はNTPの監視を潜り抜けて核武装に成功した神技をやってのけた
こんな噂も出てますね。
まあ噂なんで半信半疑でご承知ください 国防以外のレスが増えています
国防に関係がないレスは重要な問題であってもやめて頂けますか？
意見が欲しければ、読んでくれれば行きますので
全く興味がない分野だと困りますが
それと、このスレでは、改憲派の意見に論理で勝った護憲派はいません
そのため、やたら中傷っぽいレス、嵐っぽいレスを繰り返すしか手がないという事情が有るんでしょうが、
作戦として下らないレスを大量に投下して、読者を疲れさせたり、読者が全部読むのも諦めさせようとするんでしょうかね？ >>364
それが本当ならたいへん心強いですが、日本の福島原発対応のまずさから考えると、日本はそこまで用意周到な国だろうか？と考えてしまいます
また、核ミサイルを配備するという命令が、どの指揮系統使って出ているのかという話もあるます
途中民主党も政権もっていますので、民主党が目を瞑ることがあり得るか？というとどうでしょうかね？
>>365
イギリスまで言っているというのはすごいですね
あんまりここで否定ばかりすると、俺自身が抑止力を下げてしまうといけませんので（笑）、これぐらいの疑問にとどめておきます
もちろん、本当であって欲しいと願います これだけが辛口の保守派も自民党を褒めている部分なんです
日本とフランス、ドイツとの分かれ道
ソ連はワシントンにICBM向けているのにアメリカはそれでもフランスの為にモスクワに核攻撃してくれるのか？
ドゴール大統領の問いただしに返す言葉も無いケネディ大統領。
・フランスは五大国なので堂々核開発
・ドイツ、イタリアは米核シェア
・日本は独自の極秘核開発
日本はこのために外国を信用させるには自国の国民から騙す必要があった。
まるで加賀藩の前田に似てます
徳川幕府を騙す為にバカを演じていた。 >>366
論理的には護憲派は
もう破綻しているよね 核（この時点で加害や被害を止める） → ミサイル
専門家の下に憲法職員が配属されるならいいぞ。
芸術としては古典的で、それなら、だが庶民に公開する必要もないといえないかな。 >>369
全く同意見ですね
俺も護憲派の側に立ったら、説得ある言葉は言えません
このスレだけじゃなく、野党が言ってることもおかしいです
また、護憲派のレスはどこかで中傷が入ることが多いです
理屈で勝てないからでしょう
ですが、中傷で理屈の穴埋めはできませんよね トランプvs習 での面白い話。
トランプ声明「同盟国を核で脅す国にはアメリカは容赦なく核抑止を行使する」
米中会談にて
習「大統領ありがとう、日本の核武装を抑えて下さり助かります」
↑
これをいの一番に感謝したそうだ
北朝鮮問題で
トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」
トランプ「だったらちゃんと制裁やることだ」
中国は北朝鮮の圧力をこれまでに無いレベルでするようになった。
ただし朝鮮人が多く住む旧満州の北部戦区も習は怖い。
それでも制裁を真面目にするようになった。
どれだけ日本の核武装を恐れているんだか？ということです。 日本から中国を侵略するなんて中国も思っても無いのに
何で日本の核武装を恐れる？
何かやましいことでも有るんでしょうね。 とまあ解りきった事ですがw
また噂では、日本は核兵器をバラして地下施設に保管してあり
有事にはそれを組み立てるだけになってる。
だから日本は「一晩で核武装するよ」という噂も立つのだと思います。 トランプも言ってましたよね？
日本はワンナイトで核兵器出来るぞ >>372
確かにとても面白い話です
>北朝鮮問題で
>トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
>
>習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」
北朝鮮の核開発はずっと擁護してきたのに、日本だと戦争してでも阻止ですか？
これ以上のダブルスタンダードはないですよ
国際社会って所詮そういうものですね
>どれだけ日本の核武装を恐れているんだか？ということです。
中国では、日本はやろうと思ったら2日で核武装できるって言っているそうですが、流石に買い被りのような
まあ、2日でできるということを想定して、1日で日本を破壊し尽くす作戦を練っているのかもしれません ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
