憲法9条改正議論スレ 7
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>>344
消費税50%は大恥じかきましたねw
せっかく頑張って長文かいたのに可哀想でしたw 安全保障に詳しく無い人でも
この事象で判断すれば一発でしょう
反日勢力が９条が良いと言ってるんです。
立憲民主党・有田芳生が大失態… 「市民連合と9条の会は共産党」と口を滑らせる
https://www.youtube.com/watch?v=dfwrs_JcFX4
9条の会は共産党の手先だとゲロ。
日本の敵が9条を進めているということ。 一方で日教組教育の害悪の影響
反日メディアの悪影響が低い世代は
若者の安倍政権支持率が70%に 2018年1月22日
https://www.youtube.com/watch?v=PmOWYoAOAew
国家安全保障は未来に繋ぐ話ですから、若い世代の決めさせた方が良いんでしょうけどね >>345
恒久的な抑止力はないという訳ですね
確かに世の中のにあるものは、抑止力に限らず恒久的ではないですね
恒久的な抑止力があれば、どの国もこぞって欲しがるでしょう
1度も破られていない抑止力として、核兵器の相互確証破壊がありますが、それだって今のところはってだけです
ただし、恒久的な抑止力が不可能だから、手を打たないというのは賛成することはできません
現状できることを行い、刻々と変わる情勢に合わせて、変化し続けるべきです
それが大変だといわれても、経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです
北朝鮮に対しては抑止力が働かないというのは、1つの見方にしか過ぎません（注意深くあの国を見たら、結構緻密な計算をしていますから）
仮に抑止力が働かないならどうすればいいか？
本当に北朝鮮がミサイルを撃ってきたとしても、被害を最小限に備える対応策をとっておく必要があります
>これが、特に改憲派らが「抑止力」を改憲によって達成できる、などと宣う、大きな勘違いの正体である。
改憲派は改憲によって、抑止力を「向上」できると考えています
改憲後も国際情勢に合わせて抑止力を向上させ続ける必要があります
言い換えれば、国民を守る力を追求し続ける訳です
もちろん経済が萎んでしまっては逆効果なので、経済が許容できる範囲で、効率の良い抑止力の追求を行うことになります
護憲ではそれに限界があります。防衛のミサイルは非常に高価です
通常のミサイルの数倍から数十倍します
改憲して、効率よく国民の生命を守るしくみを構築すべきです スレを書いても
スレを書いても
馬鹿スレはピント狂いの
スレ違い 1月21日、中国共産党機関紙の人民日報は「123年前の今日、日本は釣魚島を盗み取った」と報じて、中国人ネットユーザーたちに拡散を呼びかけた。
多くの日本人は意識していないが、中国にとって1月21日は特別な日だ。123年前に、日本が尖閣諸島（釣魚島）の「占領」を決定したからだという。
中国が日清戦争に敗れた翌年の1895年、日本政府は秘密裏に尖閣諸島を「日本の領土に編入」することを決定、
1月21日に日本の内閣は、尖閣諸島占領を強行することを秘密裏に決定した、というものだ。
記事は、尖閣諸島を最初に発見したのは中国で、命名も利用してきたのも中国、「古来より中国の領土だ」と主張。
のちに「不平等条約により無理やり」日本のものとなったが、日中戦争後に台湾とともに返還されたはず、と持論を展開。
中国は、この宣伝を繰り返している。教育でもさかんに愛国を強調。多くの中国国民は「尖閣諸島は中国の領土だ」と信じているようだ。
近頃も尖閣海域で、中国の原子力潜水艦と中国軍艦が接続水域に進入した。中国の強硬姿勢は変わらないのかもしれない。
（2018-01-23 searchina）
・・・こーゆーことだから。いずれ中国は軍事的に尖閣を分捕ろうと戦争しかけてくる。
そのとき、日米同盟があっても米国は「自国領を守るためにまず日本が戦え。そのあとどうするかはトランプが考える」って二の足を踏むよ。
日本はまずは「自衛権」を憲法に書きこもう。「なんでも反対」の野党も、まさか「自衛権」と「自衛戦争」まで反対できねーだろ。 >>352
同意です。
＞国民を守る力を追求し続ける訳です
＞経済だってビジネスだって、ある意味生きることすら終わりなき戦いです
おっしゃるとおりで
それを進化とも言います
自動車も30年前と今の自動車の性能は大きく違うのも
各メーカーが生き残りをかけて顧客満足度を追及した結果でしょう
これからまだまだ進化するでしょう。
安全保障も日本だけ1991年で終わった冷戦時代の概念で未來が有るのか？と考えれば自明です。 >>354
中国共産党は先ずは
・９条ゴケン
・日米離散
・米中緊密化
この三本柱は続けてくるでしょうね。
トランプと安倍が邪魔で仕方ないとの事です。 おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ
中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみ考えて１３００年やってきた
（江戸時代は除く）
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない >>323
先制核攻撃しても確実に反撃されるから、核抑止になる。
冷戦期を見れば分かるが、核保有国は其々の陣営に属し、
米ソの核の傘の下にいたので単なる核保有国とは言えない。
戦略論を進めたが、核戦略も勉強してみたらどうだろう。 >>345
洗脳でなく戦争を仕掛けたら損だと思わせるだけ。
だから圧倒的な武力が必要な訳じゃない。
そもそも演習や訓練の度に戦争をしたりする国なんてないので、君の言う印象を周辺国が抱く事はないだろう。
改憲派も勘違いしているが、抑止力は戦争を抑止する力であって、言う事を聞かせる力ではないので、
改憲後に北朝鮮がミサイルを撃ったところで、抑止力とは無関係なので勉強するように。
それと恥を連発しているが、プライドに訴えかける恥ずべき行為だと思わないのかね？ 憲法は芸術だ
お前らには解らんだろう
今説明すっぞ
芸術は全て 芸術の専門家に価値を見つけるか
芸術は大衆に受けを請うのか
憲法は全て 専門家の下に作るのか
大衆の支持を受けるように作るのか
諸君馬鹿でなくば 議論してくれ >>358
インパはどうですか？
相互確証破壊までいやそれ以上まで行けば良いに越したことは無いが
相手国を全滅させたとしても深刻な大ダメージ受けるのはメリット無いでしょう。
自国が国際社会で覇者に成りたいが為に日本を獲りたいのに
返って自国が強国から落第します。
また中国は混乱し共産党は終わるでしょう。
そういう事情まで個別で分析するべきです。 これは噂の域が出ることは有りませんが
日本は核弾頭50発で中国と相互確証破壊取れると考えているようですね。
高速増殖炉もんじゅを諦めたかと思いきや新型の高速増殖炉を検討中です。
お金有るんですね・・・
勿体無いですが
まあ核保有宣言出来ない、持ってない事にしなきゃ行けない
それでいてプルトニウムを常に生産続けて保有する理由付けの為でしょうか？ >>362
以前原発の本で、田原総一郎といろんな人が対談するものを読みました
その中で相手の方の名前は伏せていましたが、政府の要人との対話で、原発推進は戦争抑止力として必要というのがありました
それなら原発やめて、核兵器持った方が目的に沿っていると思った次第です
当然プルトニウム欲しさに、原発推進しているというのは有るでしょうね
新型増殖炉の開発を今更行うよりも、その分自然エネルギーの開発にお金をかけるとともに、核兵器の所持のための努力をすべきでしょう
確かに、太平洋戦争みたいに年単位で戦争になるなら、抑止力にはなりますが、今のミサイル戦争の時代に抑止力の効果があるかは疑問ですね
戦争になってから開発してたら、ミサイルができるまでに戦争は終わっています
これでは抑止力にはなりませんね
最後に、核ミサイル50発で相互確証破壊が達成できるのであれば、魅力的な話です
少なくとも議論はして欲しいですね >>363
噂の域を出ること無い話続けますが
韓国から出ている話です
・日本は2010年に核武装完了した
思い出すと
民主党政権時に韓国、中国は日本の国家機密覗いて知り逆に愕然とした。
↑
こういう話が有りました。
これが日本の核武装完了じゃないかと言われています。
プルトニウムは消費期限有ります
だから生産させない為に反原発運動を莫大な予算使って日本でチンピラとチンピラ議員にさせているとの事。
＞新型増殖炉の開発を今更行うより
同意ですが、NPTに抵触せずに
核保有を維持する為の高速増殖炉なんだと思います。
こっちの方が国際対応より安上がりだと試算出来てるんでしょうか？ またイギリスでは
・日本はNTPの監視を潜り抜けて核武装に成功した神技をやってのけた
こんな噂も出てますね。
まあ噂なんで半信半疑でご承知ください 国防以外のレスが増えています
国防に関係がないレスは重要な問題であってもやめて頂けますか？
意見が欲しければ、読んでくれれば行きますので
全く興味がない分野だと困りますが
それと、このスレでは、改憲派の意見に論理で勝った護憲派はいません
そのため、やたら中傷っぽいレス、嵐っぽいレスを繰り返すしか手がないという事情が有るんでしょうが、
作戦として下らないレスを大量に投下して、読者を疲れさせたり、読者が全部読むのも諦めさせようとするんでしょうかね？ >>364
それが本当ならたいへん心強いですが、日本の福島原発対応のまずさから考えると、日本はそこまで用意周到な国だろうか？と考えてしまいます
また、核ミサイルを配備するという命令が、どの指揮系統使って出ているのかという話もあるます
途中民主党も政権もっていますので、民主党が目を瞑ることがあり得るか？というとどうでしょうかね？
>>365
イギリスまで言っているというのはすごいですね
あんまりここで否定ばかりすると、俺自身が抑止力を下げてしまうといけませんので（笑）、これぐらいの疑問にとどめておきます
もちろん、本当であって欲しいと願います これだけが辛口の保守派も自民党を褒めている部分なんです
日本とフランス、ドイツとの分かれ道
ソ連はワシントンにICBM向けているのにアメリカはそれでもフランスの為にモスクワに核攻撃してくれるのか？
ドゴール大統領の問いただしに返す言葉も無いケネディ大統領。
・フランスは五大国なので堂々核開発
・ドイツ、イタリアは米核シェア
・日本は独自の極秘核開発
日本はこのために外国を信用させるには自国の国民から騙す必要があった。
まるで加賀藩の前田に似てます
徳川幕府を騙す為にバカを演じていた。 >>366
論理的には護憲派は
もう破綻しているよね 核（この時点で加害や被害を止める） → ミサイル
専門家の下に憲法職員が配属されるならいいぞ。
芸術としては古典的で、それなら、だが庶民に公開する必要もないといえないかな。 >>369
全く同意見ですね
俺も護憲派の側に立ったら、説得ある言葉は言えません
このスレだけじゃなく、野党が言ってることもおかしいです
また、護憲派のレスはどこかで中傷が入ることが多いです
理屈で勝てないからでしょう
ですが、中傷で理屈の穴埋めはできませんよね トランプvs習 での面白い話。
トランプ声明「同盟国を核で脅す国にはアメリカは容赦なく核抑止を行使する」
米中会談にて
習「大統領ありがとう、日本の核武装を抑えて下さり助かります」
↑
これをいの一番に感謝したそうだ
北朝鮮問題で
トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」
トランプ「だったらちゃんと制裁やることだ」
中国は北朝鮮の圧力をこれまでに無いレベルでするようになった。
ただし朝鮮人が多く住む旧満州の北部戦区も習は怖い。
それでも制裁を真面目にするようになった。
どれだけ日本の核武装を恐れているんだか？ということです。 日本から中国を侵略するなんて中国も思っても無いのに
何で日本の核武装を恐れる？
何かやましいことでも有るんでしょうね。 とまあ解りきった事ですがw
また噂では、日本は核兵器をバラして地下施設に保管してあり
有事にはそれを組み立てるだけになってる。
だから日本は「一晩で核武装するよ」という噂も立つのだと思います。 トランプも言ってましたよね？
日本はワンナイトで核兵器出来るぞ >>372
確かにとても面白い話です
>北朝鮮問題で
>トランプ「中国が真面目に北朝鮮を制裁しないなら日本は核抑止するぞ直ぐにでも出来るぞ」
>
>習「(激昂して)それだけは中国は容認しない戦争してでも阻止する!」
北朝鮮の核開発はずっと擁護してきたのに、日本だと戦争してでも阻止ですか？
これ以上のダブルスタンダードはないですよ
国際社会って所詮そういうものですね
>どれだけ日本の核武装を恐れているんだか？ということです。
中国では、日本はやろうと思ったら2日で核武装できるって言っているそうですが、流石に買い被りのような
まあ、2日でできるということを想定して、1日で日本を破壊し尽くす作戦を練っているのかもしれません トランプはワンナイトだと言ってるのに
日本の報道が誤訳わざとしたのか「極めて短期間で」とやってましたね。 日本「いえいえ核兵器なんて滅相も御座いません、我が国はゆいつの被爆国として非核三原則の下、また資源の無い国として原子力は平和利用の為に研究しております」
メタンハイドレート経産省は乗り気じゃない
核武装を口にする政治家も、余計なこと言うな！と邪魔
確かに辻褄は合い、敗戦国として国際社会に信頼得ながら
「お守り」を得るには合理性あるかなと思います。
噂なので半信半疑でご承知ください。 >>361
印パは元々、核の傘を提供してくれる同盟国を作らない、作れないので。
日本とは全く環境が違う訳で、日本は日本なりの特性を活かす方が安上がり。
日本に核攻撃したら中国が大混乱なら、日本は核武装する必要がなくなるんだけど。
それなら核武装する予算で通常戦力を整備した方がマシ。 >>379
中国が核攻撃受けて北京、上海、広州、深センが破壊されたら
共産党は終わるという意味です。
またこちらの言葉足らずでしたか？ >>379
中国共産党の一番の恐れは日本の覚醒もそうですが
中国人民の覚醒なんですよ
一党独裁体制維持は厳しいんです。 >>372
それ、調べても出てこないんだけど、ソースは何？
日本が核武装したとしたら、通常戦力が弱体化して、
核攻撃か侵略の受け入れしか出来なくなるけど、核攻撃後の自国の崩壊を日本は受け入れられるの？ >>380
核兵器と戦略原潜の調達の時期すら不明だし、
日本の通常戦力が弱体化して、通常戦力相手に核攻撃しか選択肢が無くなるのに？
その時に日本は核攻撃より融和を選ぶだろうと勘違いさせかねないんだけど。 >>382
だから核兵器はお互い使えない兵器だと言われてます。
調べてもソース無い?
いえいえ保守派のヨウツベでは有ると思いますよ。
新聞記事なんかじゃ見つからないdwしょう。 >>384
だったら通常戦力相手に何も出来なくて、日本は侵略を許容しないとならなくなるんだけど。
だからさ、YouTubeに載せた情報の根拠って何？ >>374
それ、核兵器の知識がない人間が広めた噂ですね。
核兵器は実験しないと実用化されたか不明で使い物にならないので。 >>386
どの国会議員？
共産党や社民党の国会議員もいるけど、その人たちの話も無条件で信じるの。 >>387
実験データ有ればスーパーコンピューターのシミュレーションでOKです。 >>388
逆に知られていないことに驚きました。
そのかたは信頼出来るサムライです。 >>389
無理だよ、シミュレーションするのに必要なデータがねーから。
データ取るために実験してんだよ。 >>390
その国会議員って誰なの？その情報の根拠って何なの？
護憲派も共産党や社民党を信頼してるので、個人の信頼なんてあんまりアテにならないんだわ。 >>391
だからデータ得ていたとしたら？
インドあたりから?
誰かって知らないですねw
ここで書くと逆に荒らされそうで嫌ですね
有名なのに 一時期ネットで検索できないように細工までさてれ
NHKの国会中継では その人だけ放送されません。
ど真ん中剛球投げるんで。 あとアメリカ軍太平司令官とも通じています。その方は。
でも言った筈でしょ
噂なので半信半疑でご承知くださいと また安倍晋三の秘密兵器ですね
安倍晋三がお願いして国会議員になってくれと頼まれました。
目的は自民党内で正論をど真ん中剛球投げる度胸ある方なんで
党内の左巻きを黙らす為でも有るんでしょうね。 >>393
あー、そこら辺の機微を気にしなくていい政権とは無縁の人って事になりますけど。
まぁ、個人的に繋がってるレベルなら大した情報貰えないんじゃないかなぁ… 但し、私が事象と事象を繋ぎ合わせたロジックもありますのでね。
そろそろ噂はやめますかね
あんまりそっちの方にいくと陰謀論とかオカルトチックになりますのでね。
世間一般的にいう事実ならば
・日本は核兵器製造能力は有る。
但し実験データなど必要。
これで行きましょう。 >>396
太平洋司令官の方からハワイに呼ばれるらしいですよ
日本の政権はどう考えてもいるんだと情報欲しい為に >>397
確かにそれぐらいにしておいた方が得策でしょうね
護憲派は、あんまり材料がないので、陰謀論を出して来ます。ユダヤがなんたらかんたらとか
事実かどうかはともかく、ユダヤがとか言い出しただけで、普通の国民は護憲派を胡散臭く感じます
同じ土俵に乗って、護憲派の手助けをするのもなんかもったいないですね
改憲派は、一般の国民の誰でも手に入る、その辺の情報だけでも論理が組み立てられるので
こんな愉快な話が有るんですよ。わはは。で楽しんで終わりでいいのかなって思います >>399
同意です。陰謀論、カルトチックは雑談では面白いんですね。
ただ、こういう読物も有ります
・麻生政権とインドが緊密化し安全保障で連携する方針
・鳩山政権でインドとの関係切り捨て
・安倍政権でインド外交復活活発化
原子力協定のみならず防衛協定締結し事実上の同盟国になった。
インドは地下核実験場も有る。
http://www.thutmosev.com/archives/50180416.html >>400
インドとの友好は非常に良いですね
こう言うとまた異論は出るかもしれませんが、インドのの方達は日本人を尊敬してくれています
恩を感じてくれています
第2次世界大戦で、日本軍が行なったことは、インドの独立のきっかけになったからです
安倍総理がインドを訪ねた時は、たいへん暖かい言葉を頂いたといいます
例によって報道されませんでしたが
日本はそういう国を大事にすべきです
しかも、核兵器持っているし、軍隊も強い
中国と敵対しています
うってつけの同盟国だと思います
先人が築いてくれた正の遺産を、失われる前に使いたいです >>402
インド外交は積極的報道されません
何故かというと中国に符託ですね。
中国とインドは敵対していてお互いに核ミサイルで向き合ってます。
またいわゆる「中国夢」では日本同様にインドも属国化になってますw
また面白い読物あります
「インドが分析した世界強国ランキング」
第三位 日本
(リンクエラーで貼れません)
確かに経済と技術は有るけど核兵器も無い日本が3位と考えているとは
核兵器もないのに。
ただ第６位を見たら韓国って そりゃないだろうって笑えるので
まあ面白半分に。 >>397
実験データがないので製造能力もないのですが…
北朝鮮が短期間で核保有が出来たのは、技術を海外から輸入したからですし、
核開発能力があっても資金がないと作れませんし。
そもそも中途半端な核武装をしても、通常戦力弱体化が避けられず、
中国が通常戦力で侵攻したら日本が融和する、と思ってしまうリスクが残るのですが。
核攻撃は抑止できても、侵攻を抑止できなければ本末転倒ですよね。 >>404
＞核攻撃は抑止できても、侵攻を抑止できなければ本末転倒ですよね。
その通りです
だから９条の制限下では限界にきましたという事です。 改憲派の方にお願いなんですが、核戦略も核開発も知らずに、
都合の良い情報だけで話を進めるのは止めて貰えませんかね。
同じ改憲派としてリアリティに欠ける話をされると問題点の指摘で時間が取られるので。 >>405
中国による侵攻は大した問題じゃなくて、東南アジア海域のような日本の戦力投射能力の
外側で軍事力が行使されるのが最大の問題なんですが。 >>406
止めましょう噂レベルはね。
但し 核戦略知ってますし開発の要件も知ってます。
戦略でいえば相互確証破壊が必ずしも必要では有りません。
何度も述べますが
中国は日本「も」とりたいインド「も」とりたい。
例えバイで日本を全滅させたとしても
自国が深刻なダメージ受けてしまえば
国内が崩壊して共産党は終わります。
国内を抑えたとしても
インドに対してバイで敗北します。
あなたこそ地球儀俯瞰してチェスのように戦略を考察すればどうですか？ >>407
＞東南アジア海域のような日本の戦力投射能力の外側で
正規空母打撃群保有しろと? >>406
想像で失礼ですが
あなたのいう核戦略とは東西冷戦構造の話じゃないのですか？
両ボスいて西軍vs東軍というシンプルな構造。
今の情勢は三角関係、四角関係で本当に複雑化してますよ。
そもそも中国は核戦略を使いません
外交と必要あらば通常戦力での侵略する
その行動の裏付けが核兵器なんですよ。
米ソのデット オアー アライブ
やれるもんならやってみやがれ!のシンプルなにらみ合いじゃ無いんです。
まったく別の戦略眼で来ています。 中国の行動を邪魔する？こっち核兵器あんだけど良いの？
経済で中国いなきゃ困るんだよね？
だったら口つぐんで美味しいご飯食べなよ。
↑
こういう戦略でしょう。
暴力と甘い汁。
マフィアの手口と似てます。 >>408
だったらアメリカの目論見として、
リムランドが必須であり、核の傘を提供せざるを得ないと分かる筈ですが。
>>409
できないから集団的自衛権、という事なのですけれども。
>>410
経済で中国が必要論は、それこそ4,5年前の話ですよね。
バイアメリカン条項やらを見れば分かりますが、美味しい市場じゃなくて競争相手になっている訳で。
核戦略を誤解しているようですけども、冷戦か冷戦以降か？は関係ありません。
あくまで核兵器を保有するプレイヤーが複数いる中で、
プレイヤーがどのような行動を取れば勝利できるか？を扱っていますので。
さらに言えば、「やれるもんならやってみろ」というシンプルな話ではありません。
高度な数学から導きだされたものです。 >>403
見ました
通常の軍事ランキングとは違い、経済力や擬似力が分析項目に入っているからでしょうね
でもちょっと買いかぶってくれているような気がします >>412
中国が力付けたので競争相手だど定義してますが
中国の市場不要とはなっていません。
依然として企業の重要マーケットです。
我が国の企業も未だ自動車産業などからは重要視されてますね。
あんな目にあいながらも。
ソ連の時と全く状況違います。
核実験に付いては
申し上げたとおりです
アメリカの拡大抑止を得なきゃなりませんよ
それを担保するものが日本の核能力です。
事実、これはアメリカも利用してます
トランプが習を脅かす外交Wordが
「日本は直ぐにでも核武装できるぞ」ですからね。 トランプにしたら便利な言葉ですよ
アメリカは中国に核戦争も辞さないというのは事が大きくなるけど
「日本は直ぐにでも核武装できるぞ」は便利でしょうね。
そしてその言葉に真実味有るから効くんですね。 >>412
＞あくまで核兵器を保有するプレイヤーが複数いる中で、
プレイヤーがどのような行動を取れば勝利できるか？
核戦略という単品の学術的な話は知りませんが
国家戦略は全て包括した戦略でしょう
核武装は一つの要素です。
とても大きな要素では有りますが。 日本の場合なら
アメリカの拡大抑止が基本で日本は
・持ってないことにしたい
・でもやろうと思えば出来るよ
・もしかしたら有るんじゃない？
中国はアメリカにどういってるかというと
アメリカの核の傘で日本を押さえ付けて下さりありがとうございました。
この状況はアメリカの核の傘効いてます。中国に。 米中首脳会談
トランプ米大統領が会談で、北朝鮮問題に関する中国の対応次第で日本が核武装する
http://biz-journal.jp/2017/11/post_21357.html >>414
ソ連の時と何が違うのかをもっと緻密に分析しましょう、という話なのですが。
英仏はアメリカの核の拡大抑止を担保するのが自国の核兵器と位置付けていますが、
実際にはアメリカ単独で完結しているので、
日本の核兵器が担保とはなり得ないのです。
>>417
冷戦期かそうでないか、は関係ないとご理解頂けて何よりです。
それで、核武装をして通常戦力が弱体化した日本が通常戦力で侵略を受けた時に核攻撃か融和かしか選択肢が無く、
融和するだろうと相手が考えるリスクはどうなるんですか？ 高村さんがテレビで言っていたけど、
どうして9条の2項改正を断念するかなー‥
国民が権力者のやりたい事を縛るなんて
この国の国民は何様のつもり？？？
日本は滅びますよ！ >>420
後で帰宅後にまたレスしますが
一つだけ
核武装したら通常戦力低下するとは何ですか？
予算の問題ですかね？ >>420
核戦略単品で語れば冷戦時代と今もそう変わらないでしょうが
核拡散やテロ国家の核
あるいは核戦略でなく
国家戦略が冷戦時代と違うのはあなたもご承知の事かと。
国家戦略の一要素として核もあり
この主従関係こそ変わらないです。 おまえらバカ議論する前に
歴史を知れよ
日本を知れよ
中国、ロシアを共産国家にしたのは日本だぞ
この板はアベノミクスで溢れているが
この国は上級国民の金儲けのみを考えて１３００年やってきた
（江戸時代は除く）
上級国民は東京大空襲や広島原爆の前に避難している
金儲けのための戦争だからアメリカとは通じていた
上級国民というのは縄文日本人ではない 今時、核を持ちたがるのは発展途上国だけですよ
核は持っていても使えないですから
逆に核装備に金を取られメンテナンスがたいへんで通常兵器の装備に影響します
その点日本の軍装備が効率いいので先進国は日本に倣えになってます >>422
予算の問題ですね。
更に様々な国際的な制裁のリスクも存在しますが。
>>423
で、現在の国家戦略から鑑みて、どの点が時代遅れになっているのでしょうか。
自国への被害を恐れて同盟国を支援しないという課題は冷戦時代から存在しており、
決して多極化時代に適応していない、とは言えないのですが。 >>425
日本に習えじゃないけど、フランスもイギリス同様にアメリカに核の管理を任せたいって言うくらい、
核兵器の維持費には苦労してるんだけどね。
まぁ、アメリカに任せるって事はアメリカの許可なく核が使えなくなるって事なんだけど。 憲法改正しても防衛費が増えるわけではないんだよなあ
平和主義と最小限の武力路線は堅持だろうし。 >>427
まー、先進国どの国も、いいかげん核はアメリカが持てばそれで良いじゃないか、それよりも自国の実戦部隊の能力を上げたいよ、日本（海軍力世界3位）のように、という事だと思います。 兵隊さんになって日本を護るぞ
もう引き籠りなんかやってられないぞう
度胸の無い、金玉の無いものは日本から追い出せ
政権批判の反日工作員は日本から追い出せ
国民皆兵 憲法かえて
日本を護るぞう 似非共産独裁国の兵士が日本に侵略し 子を生める女以外は虐殺 皆殺し
兵士が強姦して子を生ませる、日本国は消滅
アメリカは自国の利益に当たらず傍観するのみ
この事態はいつ来るか
１、日本国家債務１６００兆円 返済不能 国家破綻 無政府状態のとき
２、アメリカが国内暴動 無政府状態
３、似非共産独裁国が世界一の軍事大国になり世界制覇を開始した時
明日非常事態は来る もう戦艦、潜水艦、飛行機の時代ではない
核ミサイルの時代だ
日本列島には核ミサイル １００基設置
寄らば撃つぞ 死なば諸共の度胸だ。 >>348
> 自衛権有り=守れる ×
> 実力有り=守れる ◯
こういうのを迷いもなくほざくのは、論理的思考の欠如の表れだな。
誰が実力の話なんてしてるんだ。
自衛権無し＆実力無し=守れる
自衛権無し＆実力有り=守れる
自衛権有り＆実力無し=守れる
自衛権有り＆実力有り=守れる
○×付けて自分の誤りに気付け。 >>433
無理やり上から目線しなくてもねwあんたバカ丸出しバレバレなんだわw >>432
それで大失敗したのがアメリカ。
核兵器があれば通常戦力いらね→動員解除、通常戦力削減→朝鮮戦争勃発→対応できない→小規模紛争から核戦争まで対応できる戦略を採用。 >>433
なんつーか自分の嫌いな政権を悪魔化して正常な判断ができなくなってるって気付こうな。
戦争すれば支持率上がるって護憲派が戦後、何もできなかったって事だし、
更に言えばそんな再選すらできなくなるリスクを冒すアホはいないでしょ。 >>434
そんな悔しがると思わなかった。
ゴメンね。 >>426
予算の問題で核武装が勿体ないということですね。
イギリス、フランスと、周辺国が明確に侵略の意思を持った核武装国のいる日本とは
また事情が違うでしょうね。
私は、勿体ないと思えません、侵略もしくは属国化されたら、そこから独立なんて困難でしょう。
＞現在の国家戦略から鑑みて、どの点が時代遅れになっているのでしょうか。
アメリカに絞って言います。
これは何度も言ってますが、中国はアメリカ国民に一定の友好的な感情を持たれてます。
アメリカは国民の支持が無いと武力行使なんて出来ないんです
あのイラク、シリア、アフガニスタンにも、いちいち悪者を演出してCNNに流してからじゃないと動けない訳ですね。
中国を悪者にするのは大変ですよ
リアルで日本がこっぴどくやられた映像でもCNNで流れない限りはアメリカ軍は動かないと思います。
またキッシンジャー一派の息がかかった政権の場合、さらにたち悪いですね。
米ソ冷戦構造のように普段から、ソ連は怖い、敵だと思っていた時代と違うということです。 あと核戦略と単品で考えることは私はしていません。
核兵器も武器の一つです。
抑止力には
・拒否的抑止力・・・・迎撃ミサイル、敵基地攻撃力（正確には発射前ミサイル撃破）や領空、領海侵犯に対する迎撃
つまりやっても無駄に終わるよと相手に思わせるのが「拒否的抑止力」ですね
・懲罰的抑止力・・・・大量破壊兵器
ちょっかい出したら、こっちも深刻的な傷を負うぞ、だからこっちもメリットないから止めておこうと相手に思わせるのが
懲罰的抑止力です。
核兵器じゃなくても良いんですよ、宇宙空間から質量爆弾落として隕石衝突エネルギーのような
破壊力でも良いんです、これでも都市一個消滅しますから（近未来技術ですが）
あるいは気象兵器でも良いんです（確立してるとは思いませんが）
プラズマレーザー兵器でも良いんです（未来技術ですが）
まあ今現在で確立した技術が核兵器なので核兵器と言ってるだけですね
要は懲罰的抑止力まで必要なんですよ。 今現在の日本は効率の悪い抑止力しか無いんですね
まあ在日アメリカ軍の存在まで入れると、これは効率凄く良いとなりますが。
抑止力では拒否的抑止力の低ボリュームの、ものしかありません
戦闘機、爆撃機などで侵入して本土爆撃や、強襲揚陸艦で本土上陸を試みる
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こんなことには拒否的抑止力は充分にもってますが
弾道ミサイル、巡航ミサイルの飽和攻撃に対しては、たちまち破綻する防衛体制ですね。
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だからせめてということで10年後くらいになるんでしょが、敵基地攻撃力が実践レベルになるんでしょう。
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今、現在だと「アメリカ様お願いします」という懇願
懲罰的抑止力
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「アメリカ様お願いします」という懇願
これが、イギリス軍並みに防衛予算を使っている国の抑止力です。 そらｗ
馬鹿ども人為的な絵空事で抑止力なんかやってんじゃあねえよでｗ
地球があれくるってるじゃあねえか？ｗｗｗｗｗｗ 中国の戦略は一貫してますね
・南京30万虐殺デマ、慰安婦デマの流布・・・戦争準備、日中戦争で国際世論を敵にしない為
・日米離散
（日本国内では）、反日議員、反日マスコミを育てて保守政権の足引っ張り、チンピラ雇って米軍基地デモ運動しながら
媚中運動をする
（アメリカ国内では）経済で大企業とおして緊密化、米国内に中国人進出して、金と女で有力者を味方につける
慰安婦デマで嫌日感情を米国民に育てる。
・9条ゴケン・・・在日アメリカ軍撤退が理想だが居ても政治的に動き憎くした上で、9条の国防を料理する。
孫子の兵法の戦わずして勝つのが理想としてるので
外交のみで日本を属国化したいんでしょうね、これらの圧力の集積で。
属国化して武装解除を完全にさせてから、人民解放軍武装警察の出番、公開処刑、リンチでなぶり殺し
臓器摘出し商品。人体実験
日本で核実験等、好きな事するでしょう。 人身売買、臓器摘出、リンチなぶり殺し、拷問、公開処刑、手あたり次第レイプ、農場で核実験
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これ中国が併合した国で現実にやってることです。リアルですよ。 「在沖縄米軍の台湾移転を」トランプ次期政権の幹部候補・ボルトン元米国連大使が提言
https://www.youtube.com/watch?v=dZ1Y5YRo-xc
これをアメリカが実現出来れば良いんでしょうけどね
これ実現したら、アメリカ軍沖縄基地反対デモどころじゃない事になるかと思いますがｗ 懲罰的抑止力で
三峡ダム決壊
https://www.youtube.com/watch?v=cVJRmxW0D7g
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/---5.php
石垣島から直線距離で2800km・・巡航ミサイルでギリギリ狙えけど
ICBMが良いですね、ここを狙える能力を持つ事に意味有ります
通常弾頭で中国を大混乱に陥て民衆発起して、大規模な内乱が起きるでしょうね。
中国共産党は終わります。 アメリカ人は中国に友好的はそうだろうな
日本人でさえ中国だ中国だって言ってたもんな、あの反日暴動で目が覚めたんだが
アメリカ人なら悪い感情ないもんな。
詳しい人はチベット、ウィグルでやってる蛮行知っていて人権問題だって言ってても極少数派だろうしな。アメリカ人元々中国人と気が合うようだしな。中国のショービジネスもアメリカと性質似てるわな。日本文化と違うな日本文化は欧州タイプだと思うわ。
アメリカが中国と日本を助ける為に戦争するって無いな。よっぽどやられてから有るかもってレベルじゃないか？ >>352
抑止力という、なんら恒久的では無いもののために、
憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
まあ美的観念な言葉でいうと 「不純」ですかね。
一度改憲すれば、きっと我も我もと、総理が変わるごとに
新たな動機を探しては、
コロコロ変えようとする、妙な慣習が、この国に根付くだろうしね。
現在でも、ソマリアから、中国の脅威だ、北朝鮮だ、へと、
改憲派側の、メインの動機がコロコロと変わっていってるわけで、
まったく 「動機も不純だ」 とも言うべきだろうね。 >>447
>>>352
>抑止力という、なんら恒久的では無いもののために、
>憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
憲法が恒久的であるべきものという間違った知識をどこで仕入れましたか
憲法は社会が変化したら国民の意思に従って変えていくべきものです
憲法の変更回数はこのようになっています
必要に応じて変えていくものです
オーストラリア 8回
アメリカ 18回
イタリア 20回
ドイツ 59回
インド 99回
メキシコ 220回
日本 無改正
>現在でも、ソマリアから、中国の脅威だ、北朝鮮だ、へと、
>改憲派側の、メインの動機がコロコロと変わっていってるわけで、
ソマリアの時は今ほど憲法改正へ向けての動きはありましたっけ？
それに、中国にせよ北朝鮮にせよ、他国から日本国民を守るという動機は同じでしょう
日本以外の国全てが持っている自衛権を明記することが悪いこととは思えませんが
>まったく 「動機も不純だ」 とも言うべきだろうね。
日本国民の生命と財産を守りたい訳ですが、そんなに不純な動機なんでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
