憲法9条改正議論スレ 7
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>>433
無理やり上から目線しなくてもねwあんたバカ丸出しバレバレなんだわw >>432
それで大失敗したのがアメリカ。
核兵器があれば通常戦力いらね→動員解除、通常戦力削減→朝鮮戦争勃発→対応できない→小規模紛争から核戦争まで対応できる戦略を採用。 >>433
なんつーか自分の嫌いな政権を悪魔化して正常な判断ができなくなってるって気付こうな。
戦争すれば支持率上がるって護憲派が戦後、何もできなかったって事だし、
更に言えばそんな再選すらできなくなるリスクを冒すアホはいないでしょ。 >>434
そんな悔しがると思わなかった。
ゴメンね。 >>426
予算の問題で核武装が勿体ないということですね。
イギリス、フランスと、周辺国が明確に侵略の意思を持った核武装国のいる日本とは
また事情が違うでしょうね。
私は、勿体ないと思えません、侵略もしくは属国化されたら、そこから独立なんて困難でしょう。
＞現在の国家戦略から鑑みて、どの点が時代遅れになっているのでしょうか。
アメリカに絞って言います。
これは何度も言ってますが、中国はアメリカ国民に一定の友好的な感情を持たれてます。
アメリカは国民の支持が無いと武力行使なんて出来ないんです
あのイラク、シリア、アフガニスタンにも、いちいち悪者を演出してCNNに流してからじゃないと動けない訳ですね。
中国を悪者にするのは大変ですよ
リアルで日本がこっぴどくやられた映像でもCNNで流れない限りはアメリカ軍は動かないと思います。
またキッシンジャー一派の息がかかった政権の場合、さらにたち悪いですね。
米ソ冷戦構造のように普段から、ソ連は怖い、敵だと思っていた時代と違うということです。 あと核戦略と単品で考えることは私はしていません。
核兵器も武器の一つです。
抑止力には
・拒否的抑止力・・・・迎撃ミサイル、敵基地攻撃力（正確には発射前ミサイル撃破）や領空、領海侵犯に対する迎撃
つまりやっても無駄に終わるよと相手に思わせるのが「拒否的抑止力」ですね
・懲罰的抑止力・・・・大量破壊兵器
ちょっかい出したら、こっちも深刻的な傷を負うぞ、だからこっちもメリットないから止めておこうと相手に思わせるのが
懲罰的抑止力です。
核兵器じゃなくても良いんですよ、宇宙空間から質量爆弾落として隕石衝突エネルギーのような
破壊力でも良いんです、これでも都市一個消滅しますから（近未来技術ですが）
あるいは気象兵器でも良いんです（確立してるとは思いませんが）
プラズマレーザー兵器でも良いんです（未来技術ですが）
まあ今現在で確立した技術が核兵器なので核兵器と言ってるだけですね
要は懲罰的抑止力まで必要なんですよ。 今現在の日本は効率の悪い抑止力しか無いんですね
まあ在日アメリカ軍の存在まで入れると、これは効率凄く良いとなりますが。
抑止力では拒否的抑止力の低ボリュームの、ものしかありません
戦闘機、爆撃機などで侵入して本土爆撃や、強襲揚陸艦で本土上陸を試みる
↑
こんなことには拒否的抑止力は充分にもってますが
弾道ミサイル、巡航ミサイルの飽和攻撃に対しては、たちまち破綻する防衛体制ですね。
↑
だからせめてということで10年後くらいになるんでしょが、敵基地攻撃力が実践レベルになるんでしょう。
↑
今、現在だと「アメリカ様お願いします」という懇願
懲罰的抑止力
↑
「アメリカ様お願いします」という懇願
これが、イギリス軍並みに防衛予算を使っている国の抑止力です。 そらｗ
馬鹿ども人為的な絵空事で抑止力なんかやってんじゃあねえよでｗ
地球があれくるってるじゃあねえか？ｗｗｗｗｗｗ 中国の戦略は一貫してますね
・南京30万虐殺デマ、慰安婦デマの流布・・・戦争準備、日中戦争で国際世論を敵にしない為
・日米離散
（日本国内では）、反日議員、反日マスコミを育てて保守政権の足引っ張り、チンピラ雇って米軍基地デモ運動しながら
媚中運動をする
（アメリカ国内では）経済で大企業とおして緊密化、米国内に中国人進出して、金と女で有力者を味方につける
慰安婦デマで嫌日感情を米国民に育てる。
・9条ゴケン・・・在日アメリカ軍撤退が理想だが居ても政治的に動き憎くした上で、9条の国防を料理する。
孫子の兵法の戦わずして勝つのが理想としてるので
外交のみで日本を属国化したいんでしょうね、これらの圧力の集積で。
属国化して武装解除を完全にさせてから、人民解放軍武装警察の出番、公開処刑、リンチでなぶり殺し
臓器摘出し商品。人体実験
日本で核実験等、好きな事するでしょう。 人身売買、臓器摘出、リンチなぶり殺し、拷問、公開処刑、手あたり次第レイプ、農場で核実験
↑
これ中国が併合した国で現実にやってることです。リアルですよ。 「在沖縄米軍の台湾移転を」トランプ次期政権の幹部候補・ボルトン元米国連大使が提言
https://www.youtube.com/watch?v=dZ1Y5YRo-xc
これをアメリカが実現出来れば良いんでしょうけどね
これ実現したら、アメリカ軍沖縄基地反対デモどころじゃない事になるかと思いますがｗ 懲罰的抑止力で
三峡ダム決壊
https://www.youtube.com/watch?v=cVJRmxW0D7g
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2017/07/---5.php
石垣島から直線距離で2800km・・巡航ミサイルでギリギリ狙えけど
ICBMが良いですね、ここを狙える能力を持つ事に意味有ります
通常弾頭で中国を大混乱に陥て民衆発起して、大規模な内乱が起きるでしょうね。
中国共産党は終わります。 アメリカ人は中国に友好的はそうだろうな
日本人でさえ中国だ中国だって言ってたもんな、あの反日暴動で目が覚めたんだが
アメリカ人なら悪い感情ないもんな。
詳しい人はチベット、ウィグルでやってる蛮行知っていて人権問題だって言ってても極少数派だろうしな。アメリカ人元々中国人と気が合うようだしな。中国のショービジネスもアメリカと性質似てるわな。日本文化と違うな日本文化は欧州タイプだと思うわ。
アメリカが中国と日本を助ける為に戦争するって無いな。よっぽどやられてから有るかもってレベルじゃないか？ >>352
抑止力という、なんら恒久的では無いもののために、
憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
まあ美的観念な言葉でいうと 「不純」ですかね。
一度改憲すれば、きっと我も我もと、総理が変わるごとに
新たな動機を探しては、
コロコロ変えようとする、妙な慣習が、この国に根付くだろうしね。
現在でも、ソマリアから、中国の脅威だ、北朝鮮だ、へと、
改憲派側の、メインの動機がコロコロと変わっていってるわけで、
まったく 「動機も不純だ」 とも言うべきだろうね。 >>447
>>>352
>抑止力という、なんら恒久的では無いもののために、
>憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
憲法が恒久的であるべきものという間違った知識をどこで仕入れましたか
憲法は社会が変化したら国民の意思に従って変えていくべきものです
憲法の変更回数はこのようになっています
必要に応じて変えていくものです
オーストラリア 8回
アメリカ 18回
イタリア 20回
ドイツ 59回
インド 99回
メキシコ 220回
日本 無改正
>現在でも、ソマリアから、中国の脅威だ、北朝鮮だ、へと、
>改憲派側の、メインの動機がコロコロと変わっていってるわけで、
ソマリアの時は今ほど憲法改正へ向けての動きはありましたっけ？
それに、中国にせよ北朝鮮にせよ、他国から日本国民を守るという動機は同じでしょう
日本以外の国全てが持っている自衛権を明記することが悪いこととは思えませんが
>まったく 「動機も不純だ」 とも言うべきだろうね。
日本国民の生命と財産を守りたい訳ですが、そんなに不純な動機なんでしょうか？ 国民の生命財産を守る為というこれ以上にない動機だろ
一項二項削除したものが永遠版になるんじゃないの >>451
良いよ良いよ
安倍政権を右側から引っ張る声が必要。
左側から声上げるマスコミ、野党が多いからこんな有り様になる。 >>440
日本の防衛費はイギリスの2分の1の経費ですよ
GNP比1%しか使ってないよ
イギリスはGNP比2%
だからアメリカに日本の防衛費が少なすぎると言われてるのわかってるよね？
こらは俺だけが言ってる事じゃなくて一般常識だから。
日本の防衛費にしめる経費は安くすんでいると全国の小中高等学校でも教えられている
まさか、知らないの？ 一般常識から外れた意見や感想を言うときは、外れてる方が前置きをして説明するべきだと思います。
でないと開いてる方は戸惑うし、疲れるし
日本は日米安保のせいで防衛費が少なくて済んでいるのが一般常識。
トランプも大統領就任時に指摘していたし 習近平の反腐敗運動
「中国で最も腐敗が酷い組織が人民解放軍 つまり軍隊」
「こんないい加減な腐敗だらけの軍隊が真面目な日本の自衛隊に勝てるわけない」
という宮本氏（元中国大使）の指摘は面白い
とはいえ
核兵器をたくさん持ってるし
隣国への侵略を平気で行う人たちだから
日本も防衛力は維持しないとアカン >>438
勿体無いんじゃなくて、核武装が難しいor実行したら、侵略を招きかねないという話。
日本が核武装をして通常戦力が弱体化した時の話、何度もしてるよね。
国民の支持が無くても戦争はできるよ？
既に国民に支持された政権が意思決定をするのであって、
その時に国民の意思決定は必要ないから。
上記のような意思決定プロセスを理解しておかないと、
反米親中派や元左翼の反米派に騙されちゃうぞ。 >>453
要は、イギリスと同じ程度の防衛費を使っているのも関わらず、自ら敵基地攻撃能力の購入を避けていたため、偏った兵器構成になり、コストパフォーマンスが悪くなっている
そのため、当初よりの目的であった、日本国の防衛に支障をきたしているというのが>>440の内容だと俺は読み取りましたけど
GDP比で多く使っているか少なく使っているかの話とは論点が異なります
例えると、Aさんはエンゲル計数低いんだと自慢しています。収入が自分の半分で、結果エンゲル計数が倍になっているBさんがいます。1月の食費は同じです。
でも内容みると、同じ食費にも関わらず、Aさんは買い方が偏りがあり効率が悪く、Bさんの方が買い物上手で明らかに良いものを食べています
結果、Bさんの方が健康的です
ということです
エンゲル計数を論点にするのではなく、食費の使い方の話です >>440
懲罰的抑止は、実行できる国が世界中でアメリカ位しかないから。
それに総力戦の時代なら兎も角、今日では懲罰的抑止はコストが掛かり過ぎるでしょ。
ちなみに言うとエアパワーによって勝利した戦争は歴史上に一つしかないし、
イギリスも基本的にミサイルによる飽和攻撃で防衛体制は崩壊するでしょ。 >>457
悪いけど、言ってる事さっぱりわからない
殆どの人はわからないだろう
これじゃ中間派は取り込めない 議論は不毛でしょう
日本の支配層は在日米軍撤収に備えて、日本を軍事独裁国家にしたい
支配層は民族が違うから立ち位置が違う
立ち位置が違ったら議論は平行線
工作員と議論しているのだと気付きましょう
工作員でないのに安倍一味による改憲を支持しているのは知恵遅れだから
これまた議論の意味がない 戦後から今までの9条の恩恵は計り知れない。故に1項と2項は残す。日米安保体制はこれからも堅持して行く。
併し、今後、アジア情勢が緊迫しつつある。
日本は、自衛の為に自衛隊を有する。
ことを3項で記す。
中間派とりこむには、これで良いんじやないの。
余計な屁理屈は止めた方が良い。 >>453
GDP比じゃなく金額です
わざと煽る為に曲解している？ >>458
懲罰的抑止力は能力の保有でしょうが
北朝鮮はこっちの方を磨いてる
アメリカだけって？w >>458
＞イギリスも基本的にミサイルによる飽和攻撃で防衛体制は崩壊するでしょ。
アメリカでさえ確実じゃないから
北朝鮮のアメリカに届くICBMの完成を恐れている。
だから懲罰的抑止力が必要なんですよ 世界でアメリカだけw
だったらロシア、中国は脅威にならんわ
世界から核兵器廃絶出来るよw >>459
それでは例えなしで書くと、
【結論】日本は防衛費の効率が悪く、結果的に敵ミサイルから日本を守りきれない
【原因】憲法9条の元、敵基地攻撃能力を持たなかったため
【説明】
①敵は日本から反撃がないので、ミサイルはいくらでも撃てる
②敵のミサイルよりも数が多くなければ守りきれない。北朝鮮のミサイルは1100本が日本に向いている
③防御ミサイルは、攻撃用ミサイルの数倍から数十倍高価。攻撃用は1本7千万円。防御用短距離1本5億円。防御用長距離1本20億円
【改善策】
敵基地攻撃能力を備え、兵器のバランスを良くする
【改善効果】
反撃により、北朝鮮のミサイル発射装置を破壊し、ミサイル発射自体を防げる。安価に日本の防衛力が上がる >>461
ベストではないですが、次善策としてそれで良いかと思います
国民投票で通らなければ意味がないので
後は中間層を取り込むために、どうやって改憲の恐怖感を取り除くかです >>463
言ってることはわからなくもないですが、本当でしょうか？
なんとか中間層の改憲への恐怖感を取り除くには、説明しなくてはいけないと思います 馬鹿に選挙権を与えている今の糞民主主義が
国家債務１６００兆円返済不能を作ってしまった 国家破綻近し
所得税年間１００万円支払うごとに選挙権１票を与える
それ以下の馬鹿な貧乏人に国家を支える力はない選挙権与えず
国民投票などもってのほか馬鹿は自滅する事さえわかっていない
横着者の不労働者にはパチンコ通いできる程の生活保護費の廃止だ >>463
中間派を取り込む。
こっちは政治家が公式に言えない事を言う必要有るでしょ。
安全保障の知識無い人に
政治家のあたりさわりない遠回しの発言理解できる？
野党「アメリカの戦争に巻き込まれる!」
↑
日本がアメリカを日本の自衛戦争に巻き込まないとならないんだろう。
湾岸戦争多国籍のような事がから日本だけトンズラした場合の国益の毀損も有るんだと言った方が良い。
政治家はいわない。
反日メディアの恣意的なネガティブ報道を恐れて。 >>463
専守防衛というのは国際社会で何も理解されてないし尊敬もされてない。
９条なんか尊敬どころかアホかと思われてる。
↑
こんな事実も政治家言えない日本社会になってる。 ポジティブリストで運用している事も
その中間層は知らないだろうしね。
1,2削除した方が良いだろ派が増える位で3項に自衛権の加憲が通ると思うけどね。
あの政治家の言い分なら
「じゃ変わらないなら変える必要ないじゃん」って世論起きてる始末。 まあ安倍さんのいう
「自衛隊諸君は何か有ったら我が身省みず国民を守って下さい、でも君達は憲法違反の疑いあるけどね」
↑
これは余りにも可哀想じゃないですか？
まあこれだけでも説得力は有るとは思うよ３に加えるだけが目的なら。
でも、本当に必要なのは抑止力の向上だろう。
ポジティブリストで運用してちゃ行けないんだよ。
３に加える事で国際基準の軍隊に出来るのかもしれないが
でも、それじゃまた国会が割れるよ。
いちいち下らない低次元な論争になる。
本当に必要なのは国民が安全保障にきちんと向き合う事だ。 >>448
それは違うんですよ。
日本なりの「美的観念」に対して「不純」と、言ってるんですよ。
他国の憲法改正の回数は、だいたい知ってますが、
例えばそこに挙げた国のうち、オーストラリア、インド、メキシコは
まず国家のレベルとして、日本が参考にすべきものは無いでしょう。
いわば、わざわざ同じ轍は踏みたくない国ですね。
アメリカ、イタリア、ドイツについては、欧米の先進国です。
これも逆の意味で、日本が肩を並べられるとは思ってはいけないレベルの国家です。
欧米の先進国は、世界秩序の基準となる知性そのものだと、歴史に保証されていますからね。
前にも書きましたが、日本は「アジアの小国」なんです。
今の時代になっても、トランプが白人至上主義的なものを掲げて大統領になったりするのだから
歴史的な民族的格差は、今でも意識しておかねばなりません。
まるで名誉白人ぶったように自信満々と、安易に他国と同様の振る舞いをしていては
必ずしっぺがえしが来ます。日本の歴史は概ねそういうものです。
最後に。 「日本国民の生命と財産を守りたい」
なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。10のうちの1つに過ぎません。 何故、この国は拉致誘拐事件被害者を最優先にしないんだ？
何故あんなことが起きたのか？
どういう穴が日本の体制にあったのか？
どうしたらこれからも抑止力出来るのか？
どうしたら被害者を救出出来るのか?
↑これを国会で多く時間割けない理由はなんだ？
野党が反日だからだろ。
それこそ野党はこれの追及に情熱エネルギー燃やすのが普通の国だろ。 >>476
御花畑は君の脳内だけにしてください
日本はG7であり世界の安定の上に
輸入も輸出も出来て経済がある。
君のいう世界は100%自給自足の鎖国の江戸時代の話だ。 >>479
君は知能が低いから、あまりレスを重ねても無意味だと思っているが。
＞日本はG7であり世界の安定の上に
＞輸入も輸出も出来て経済がある。
これがまさに、私が書いた
＞「日本国民の生命と財産を守りたい」
＞なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。
を証明しているのです。肯定レスご苦労。
戦力を完全に失った、占領下の日本ですら、
日本国民は
「日本国民の生命と財産」を守ってきました。我々はそのおかげで生まれています。 >>480
外交力=軍治、経済力、国際政治力
日本がG7に至ったのは冷戦時代のアメリカの軍事力のお陰だ。
どっちが知能低いか？現状把握分析出来ているか？ 国連PKO犠牲者が急増 攻撃勢力に「武力行使を」
国連のラクロワ平和維持活動（PKO）局長は24日、記者会見し、2017年に攻撃を受けて死亡したPKO要員が急増したとして、
対策を本格化させる方針を示した。
国連がまとめた報告書は、要員らを攻撃する勢力に対し適切な武力を行使する必要性を指摘した。
ラクロワ氏は日本への要望として「需要が急速に増えているPKO要員に対する訓練への支援」を挙げた。
PKO局によると、PKOへの参加中に攻撃で死亡した加盟国の兵士や警官の数は、16年の34人から17年は61人に増え、
71人だった1994年以来の多さだった。 >>465
アメリカは確実にできますよ。
その為に他国と桁が違う戦略原潜を持っています。
>>467
核兵器無しで懲罰的抑止を実現できるのは、アメリカだけですよ。
核兵器を使えば、そのまま核報復で自国も壊滅するだけですから。
んで、日本が核武装に伴って通常戦力が弱体化する問題、どうするんですか？ >>483
その通り
核なんて軍事力上げるのに非効率的なものは絶対に持たない方が良いよ
先進国は皆持ちたくないんだよ
アホくさい
軍事力が落ちるからね
君は通でミリオタなんだけど、
他の書き込む改憲強硬派連中がどうしようもない軍事素人だ‥ >>476
>憲法という、極めて「恒久的であるべきもの」を、コロコロと変えようとする動き。
あなたはこう言いましたね。他の国が憲法を変えた回数まで知っているのなら、憲法が恒久的なものではないことを知っていたはず
言い訳としては苦しすぎますね。日本的な美学にも反します
>例えばそこに挙げた国のうち、オーストラリア、インド、メキシコはまず国家のレベルとして、日本が参考にすべきものは無いでしょう。
>アメリカ、イタリア、ドイツについては、欧米の先進国です。これも逆の意味で、日本が肩を並べられるとは思ってはいけないレベルの国家です。
そうなるとどの国なら参考にできるのですか？この世界には200近い国がありますが、日本と同じ条件の国は一国もありませんよ
なお、欧米の先進国とて十分以上に日本は肩を並べています。
>欧米の先進国は、世界秩序の基準となる知性そのものだと、歴史に保証されていますからね。
これもおかしいですね。植民地支配、奴隷の売買など、白人の歴史にも汚れた部分もあります
日本人より白人が優れた分野もありますが、逆に白人より日本人が優れた分野も多くあります
>前にも書きましたが、日本は「アジアの小国」なんです。
申し訳有りませんが、俺はあなたを存じ上げておりません。いつあなたがそう書かれたかは把握しておりません
ただ、日本はアジアの小国ではないと断言できます
人口・国土面積・経済力・技術力・何より文化を考えても、大国としか言えません
小国だと思っているのは1部の日本人ぐらいでしょう >>476
続き
>今の時代になっても、トランプが白人至上主義的なものを掲げて大統領になったりするのだから
>歴史的な民族的格差は、今でも意識しておかねばなりません。
白人至上主義は現在息を吹き返しました。むしろ日本も日本人の誇りを取り戻す時です
>まるで名誉白人ぶったように自信満々と、安易に他国と同様の振る舞いをしていては
>必ずしっぺがえしが来ます。日本の歴史は概ねそういうものです。
根拠が思いつきませんね
アメリカに敗戦しましたが、日本の敗戦はその1回だけですが
>最後に。 「日本国民の生命と財産を守りたい」
>なにも軍事防衛力だけが、それを守ってきたのではございません。10のうちの1つに過ぎません。
10のうち1つだろうが、軍事力がその中の最重要項目の1つであることは歴史が証明しています 検察庁の職員から違法ドラッグ・美容薬を常用している者が多数、でてきたらしい。
すでに中度の認知症の精神障害を起こしている。
司法界が腐りきっているいま、憲法改正は愚行である。
もっと、社会全体の浄化を済ませてから、憲法論議を進めるべきだ。 >>456
＞勿体無いんじゃなくて、核武装が難しいor実行したら、侵略を招きかねないという話。
具体的にどこの国からされるの？
その侵略の方法はなんですか？
自衛隊の元、空将は言ってます「正しく知って正しく恐れろ」と
＞日本が核武装をして通常戦力が弱体化した時の話、何度もしてるよね
何度も言ってるよね、防衛予算を増やせば良いんですよ。
軍事評論家（元防衛省幹部）によれば、せめて10兆円有ればといってます。これでGDP2%で普通の国。
＞国民の支持が無くても戦争はできるよ？
意思決定プロセスは知ってるよ、日本の為に即動くかどうかは初期はアメリカ大統領、その後はアメリカ議会。
アメリカは中国と簡単に戦争出来ないと思うけどね。
アメリカがどんだけお人好しだと思ってるの？
＞反米親中派や元左翼の反米派に騙されちゃうぞ。
もう一度いうね「正しく知って正しく恐れろ」 >>476
気持ち悪い、白人コンプレックス止めてくれませんか？日本人としてとても恥ずかしい。 >>483
軍事のド素人ですね。
＞核兵器を使えば、そのまま核報復で自国も壊滅するだけですから。
核兵器以外での懲罰的抑止とは？占領して国家元首殺害か逮捕ですか？なんですか？
そこまですれば、核保有国なら核攻撃します。
だからアメリカは核保有国と戦争したこと無いんですよ。
北朝鮮に対してはどうするのか見ものですね。
あれの場合は韓国基地、日本基地、グアム基地、脆弱な防空網という条件揃って核撃たれる前に
全部潰すという計算出来てるようだけどね。 >>456
米中の密約とか外交取引が有ると知った方が良いですよ。
（ヒント）
地政学的に日本基地はアメリカ合衆国そのものではあります。
しかし日本国民はアメリカ国民では無い。
中国とどこで妥協点見つけるか？
今現在の話ではありません
10年、20年後を見据えています。
軍備は、一朝一夕に出来るものじゃありません
日本の拒否的抑止力としての敵基地攻撃力ですら、実戦レベルになるのは10年後だと思います。
グラウワーの運用練度は10年掛かるそうですよ。
その他にも偵察機、軍事衛星の情報を解析する部署、サイバー攻撃部隊など全然揃ってませんよ。
因みに日本はサイバー部隊ですら、。専守防衛の九条の理念でやってるんですよ。 中東にしても、大事なのは石油利権で有って（石油利権をアラブ原理主義者に寡占させない）
中東諸国の国民の命じゃないんですよ。
日本にしても、大事なのは日本列島という土地で有って、日本国民の命では無いんですよ。
アメリカはそんな薄情な？じゃないんです至極当然な考えですよ。
日本だって逆の立場なら同じこと思うでしょう。 台湾海域に軍治演習行った時期は中国軍が近代化遅れている時だったよね。 何故、古代日本政府は、古くは漢に朝貢したり、飛鳥奈良時代においては隋や唐に
使者を派遣したのか？
つまりは、既に飛鳥奈良時代以前において、優秀だった政治家らは「朝鮮半島国との
対話び外交は無意味」と悟っていたからに他ならない。
そして、古より、朝鮮半島国が日本に朝貢したことはあるが、日本政府が朝鮮半島国に
朝貢したことはない。にもかかわらず宮沢喜一はじめとする東大出の「エリート政治家」たちに限って
（特に鴻池会などは）「韓国への朝貢外交」に匹敵する外交を繰り返している。 >>485
＞核なんて軍事力上げるのに非効率的なものは絶対に持たない方が良いよ
先進国は皆持ちたくないんだよ
核廃棄した核クラブ（核保有国）ってありましたか？ >>484
具体的に何処がどう変わってんの？
前にも聞いたけど、君は答えられなかったよね。
>>490
一番分かりやすいところだと中国ですね。
防衛予算をどうやって増やすのですか、という話。各予算が既にギリギリに切り詰めている状況でどこから予算を引っ張ってくるんですか。
核武装に掛かる予算はいくらで、何年掛かるんですが。
君がどう思うかどうかは関係ないので。
参戦しなかった場合にアメリカが被るリスクを否定してからコメントしてね。 >>42
憲法学者の多くが違憲濃厚としていたし、国民の多くが反対・審議不十分だとしていたし、大規模な反対デモが行われていたのに
2015年安保法制を立憲主義・国民主権を蔑ろにして強行した安倍政権・与党には自衛隊の違憲論を理由に改憲を主張する資格がないですね。 >>499
憲法学者に何ら権限はないし、選挙という民主主義的決定を経て国民の信任を得ているので。
つまり、憲法学者の反対もデモも意味はないので選挙か裁判で勝ってね、としか。 自衛権では集団的自衛権や専守防衛を超えた個別的自衛権が含まれてしまうので、自衛権ではなく専守防衛を明記するのがいいです。
自民党、憲法9条には「自衛権」の規定を明記し自衛隊の名称は明記しない方針へ [158879285]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1516794552 >>501
EU離脱を問う英国の国民投票の様に法的拘束力がない国民投票の実施は現行憲法でも出来るので国民投票で民意を問うのが筋でした。 理由は>>129です。 >>498
なんか結構セコクないですか？あんた
自分は質問に答えずに、話すり替えて、自分が優位に見せたい成りすましじゃないですか？
前にあんたと話した記憶がしてきました。
あなたは懲罰的抑止はアメリカしか出来ないと言いました
↑
この時点で破綻してます、まったく事実じゃない
↑
次に核なしで懲罰的抑止あるのはアメリカだけど、急に核なしにすり替わりました
ただせっかくすり替えた、これさえも破綻してます。
例えば、国対国の戦力差で考えれば、世界中幾らでも、通常兵器で占領、国家元首殺害逮捕しうる組み合わせは出来ます。
例えば、中国VSチベット、中国VS東トルキスタンなど無数に多数組み合わせは存在するでしょう。 >>498
＞一番分かりやすいところだと中国ですね。
じゃその方法は？
日本の核戦略ｇ有るとすれば、能力は磨き、いざとなれば核保有宣言するものでしょう
もう既に、この為にアホくらい投資ぶちこんでます、今更予算がどうのこうの言うレベルじゃないでしょう。
新型高速増殖炉も建設が閣議決定されました。これだけで数兆円+ランニングコスト数百億円規模です。
中国はもともと日本侵略を国策としてます。
核兵器無い日本をね。
それがいよいいよになれば核武装して、ここぞというときに核保有宣言という段取りでしょう。
＞参戦しなかった場合にアメリカが被るリスクを否定してからコメントしてね。
また話のすり替えですか？アメリカの日米安保5条の発動は無しと言いましたか？
そのタイミングが中国と密約取ってからじゃないですか？ということ
つまりアメリカが国際社会で恥かかない程度には参戦するでしょう。航行の自由作戦の茶番のようなプロレスになる可能性も有る。
キッシンジャー一派の政権なら確実に。 >>504
＞自分は質問に答えずに、話すり替えて、自分が優位に見せたい成りすましじゃないですか？
君もそれをやっているって自覚ある？
だから、指摘に答えてないよね？って言ったんだけど。
＞例えば、国対国の戦力差で考えれば、世界中幾らでも、通常兵器で占領、国家元首殺害逮捕しうる組み合わせは出来ます。
確かに君の指摘通りで組み合わせは失念していました。申し訳ありません。 >>502
参照元の憲法案
> 憲法９条１、２項を維持し、「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」などとする３項を新設する案を検討し、党憲法改正推進本部の全体会合で提案することで一致した。
2項削除が現状望みうるベストですが、2項を残して3項追加の案の中では最高の案ではないでしょうか ＞各予算が既にギリギリに切り詰めている状況でどこから予算を引っ張ってくるんですか。
どこがギリギリなんでしょうかねｗ
まあ財務省のプライマリーバランス健全化目標を今年中に取りやめる事が良いと思います。 >>507
「前２項の規定は、自衛権の発動を妨げない」によって前2項が有言無実になってしまっているでしょう。 >>506
どのレスの事でしょうか？
見逃していたら申し訳ない。
どこに答えれば良いのかもう一度ご指摘願えませんでしょうか？ >>505
分かりやすい手段としては、尖閣諸島に通常戦力を送り込んで占領、領有権の正当性を主張するというものですかね。
既に核武装によって通常戦力が弱体化しているので日本は通常戦力を派遣できません。
商業原子力と軍事用原子力では、研究内容が違います。IAEAから核開発をしていない、とのお墨付きを貰っているので、
軍事用原子力研究は実質していないのです。
米中密約って噂レベルで実在が確認されていないのですが…
勿論、米中蜜月は定期的に話題になりますが、
その度に蜜月が如何にいい加減なモノが証明されてきました。
キッシンジャー時代は対ソ連の文脈で中国に接近しましたが、
クリントンの台湾への空母派遣、オバマのアジア回帰、トランプの航海の自由作戦と毎回、中国の海洋進出を阻んでいるのですが。 >>509
その可能性はありますが、解釈次第ですね
共産党が「3項追加で2項の死文化！」を繰り返すのが目に浮かびます
解釈の余地を残さないように、俺はできれば2項を消し去りたいですが 憲法第９条改正反対はわかるが、
元の第９条の条文、「国際紛争の武力行使は永遠に放棄する」という平和主義の精神を忘れちゃいかんよ。
第３次石油ショックで世界中の石油を使う兵器が廃棄処分になる。
動力の燃料を転換するには莫大に防衛費がかかる。
各国、今の兵力に戻すのにいったい、何年かかるだろうか。
このため、世界中、軍縮ムードになっている。このことを踏まえれば、
第９条の条文は置いておいたほうが、利口だと思う。 >>508
まずは商業原子力と軍用原子力技術が違うのは、ご理解頂けましたかね？
高齢者向け福祉予算の増大と国内の貧困が拡大するも福祉切り下げ、となると相当ギリギリ。
カウンターで選挙年齢引き下げをしましたけど相当厳しいですよ。
増税しか予算を引っ張ってくる手段が無いわけで。
安全保障が重要なのは分かりますが、子どもの貧困率が先進国最悪なのはちょっとどうにかしないと。
>>510
>>300ですね。 >>513
平和主義の精神でああいう文章になった訳ではなく、GHQが日本が再び立ち上がって、アメリカに復讐するのを恐れて作りあげ、日本に押し付けた憲法ですよ
言わば力を削いで抑えつけるための憲法です
本当に素晴らしいものなら、世界中で真似しそうなものですが >>511
核武装の事は噂話レベルの域を出ないので省きたいのですけども。
日本の核武装は少なくてもゼロから始めるものでは無いですよ。
もうお膳立て出来ている状況です。IAEAから問題なしと評価されているのは事実です。
＞米中密約って噂レベルで実在が確認されていないのですが…
密約が公式文章に出る筈ないですね。
ただソ連と中国は明らかに違うのは誰の目にも明らかでしょう。
＞クリントンの台湾への空母派遣
中国の軍事近代化が遅れていた時代の事ですね。
＞トランプの航海の自由作戦
トランプじゃないです、トランプは引き継いだだけです。
＞中国の海洋進出を阻んでいるのですが。
阻むでしょう、これからも。
たが中国の経済発展と軍事発展が続いたとして20年後はどうでしょうか？
かつてアメリカのモンロー主義によって欧州はアメリカ海域から追い出されました
今度は中国のモンロー主義（中国夢）によってアメリカがハワイにまで下がる可能性も有るわけです
ゼロとは言えない、想定出来る事をやるのが危機管理じゃないんでしょうか？ >>514
景気対策で増収することは可能なんですがね、財務省が緊縮をしますのでね
何でするんだろうか？専門家はおかしいと言ってます。
京都大学の教授はプライマリーバランス健全化取りやめを閣議決定するべきだと強く具申してますね。 >>517
株式投資に出す金があるのなら、借りた金を返せよ。 >>514
日本国憲法は改憲を禁止されていないのだから国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
太平洋戦争で酷い目に遭った国民が教訓から設けられた平和主義・人権保障などを重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。 >>512
国防は国民を護るものにも害を齎すものにもなり得るので憲法に反してまで出来ない様に縛っておく必要があり、解釈次第な自衛権で不適当です。
専守防衛を明記すればいいです。 >>514
＞>>300ですね。
なるほど、この話ですね。
あなたは当初、中国の核の先制攻撃によって日本の核プラットホームは全滅すると言いました
↓
私は、日本の広く深い領海に潜む潜航深度がレベル違う潜水艦SLBMまで破壊されないと言いました
↓
次にあなたは、中国がやがて技術進歩して日本の潜水艦のレベルと並ぶと言い
最初にいった、核の先制攻撃で壊滅するとは議論の質が変わってきましたねと言いました
↓
私は地上のミサイルサイロなら、あなたの言い分は解らんでも無いんだけど
流石に日本の広い領海まで先制攻撃で潰すのは無理だと考えていますのでね。
発見できるはずないですよ、日本の領海に侵入して日本の潜水艦を発見無理ですから。 続けます
日本の潜水艦はアメリカ攻撃型原潜でさえ、演習で無敗。
それをあなたは、そりゃ攻撃原潜なら当たり前でしょうと言いました
攻撃型原潜で、戦略ミサイル潜水艦を攻撃するのに何いってるのか話がおかしくなりました。
すると、今度は話がすり替わって「どこに潜んでいるか分からない中国の戦略ミサイル原潜を、そうりゅうが探すのは無理だと」あなたは言いました。
話は、日本の領海にいる日本の戦略ミサイル潜水艦を中国が領海侵犯して見つけ出し先制攻撃で撃沈する」話じゃなかったんですか？ 攻撃しようと領空侵犯してきている敵の航空機を撃墜するなど、現に受けている攻撃を必要最小限に排除する範囲が専守防衛でしょう。 >>525
なるほど
では、弾道ミサイル飽和攻撃をどうやって専守防衛で防ぐのですか？ >>525
>>526にお答えにならないようですね。
これが日本人の悪い癖というか欠陥なんですよ
臭いものに蓋をする、都合の悪いものは見ないようにして、問題先送り、現実逃避。
拉致事件解決もそうです、この事件を真正面から見ようとしない。 >>520
>>>514
ひょっとしてアンカーずれでしょうか
>日本国憲法は改憲を禁止されていないのだから国民が尊重できないなら改憲すればよかっただけです。
>太平洋戦争で酷い目に遭った国民が教訓から設けられた平和主義・人権保障などを重んじて改憲を望んでこなかったのでしょう。
理由は2つあります
1つ目は、GHQ（アメリカ）が行なった、WGIP（ウォー・ギルド・インフォメーション・プログラム）によって、戦前の日本が悪だと洗脳したのです
マスコミの報道内容の制限や、教育にも影響を与えました
全体的に予想以上にうまくいきました
インターネット時代になって、ようやくそれが一方的な見方だったことに気づいた人が増えて来ました
2つ目は、憲法改正の条件を厳しくしたことです
憲法制定後70年が経ちましたが、その間憲法を改正できる条件が整ったのは、安倍政権が初めてです
つまり、ようやく普通の国になれるチャンスがやって来た訳です >>526
念力をこめ
向こうへ行けって
念じればよい >>529
なるほど
弾道ミサイル対策は超能力、サイキックの人材開発ですか念力で止める。 >>521
>>>512
>国防は国民を護るものにも
これはよくわかりますが、
>害を齎すものにもなり得る
これはどのような場合でしょうか？
具体的に教えて頂ければと思います
>専守防衛を明記すればいいです。
専守防衛の危険性をご存知ですか？
自衛隊に大きなハンディを付加する訳です
相手が撃つまで、自衛隊は撃てません
相手の司令官は、当然9時を研究し尽くし、弱点をつく作戦を立案します
これでは、守れるものも守れなくなります >>526
飽和攻撃される様な事をしない様に努めればいいです。
・武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が国際法で定められているので他国に脅威を与えない様に努めるほど攻撃されにくいし、原発やダムなどの重大施設や民間人を標的にする事は禁止されている。
・日本は銃による護身力や抑止力を放棄して銃規制している様に他者の遵法を信じて全体の安全を確保しようとする国である。
・相互確証破壊でも攻撃が生じれば自国が滅びる事は変わらない。 >>531
それと防衛出動命令を出すのは閣議決定ですが、政権によってタイミングが違ってくるんでしょうね
鳩山政権のようなものが、あるいは自民党でも福田内閣のようなものが出来た時に
防衛出動命令なんて、いつ出るんでしょうかね？
国の法システムで防衛するというよりまるで「人治国家」という後進国みたいです。
もっとも防衛出動命令は事後決定でも良いとなったらしいですが
鳩山、管、福田みたいな内閣の場合、自衛官は信頼して動けるのでしょうか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
