X



憲法9条改正議論スレ 7
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/22(月) 13:46:22.27ID:EYmfPElF
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
0610名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 17:25:48.03ID:aPQYyVCX
>>605
制空権と制海権確保するって言い出したのは君でしょ。
0611名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 17:28:50.35ID:KLasCcyo
>>600大和
>>【憲法改正の目的】
>>@国民の生命と財産を守る。
国民の生命と財産を守る主体は警察でしょう。
自衛隊は、警察のバックアップ任務でしょうね。
私的には、軍隊の任務は、国家の防衛【主権+領土+国民】することです。

>>A他国からの侵略を未然に防ぐ抑止力を向上させる。
それが国家【主権+領土+国民】防衛と言うことですよ。

>>B他国からの軍事力を背景にした脅迫に屈しない状況を作る。
関節的にはそう言うことが大切だよね。

>>C国民の国防に関する意識を向上させる。
まあそう言うことだよね。
国防の義務を憲法に明確にすることも大切でしょう。
民族が滅亡する危険があるのに、安保法制がどうたらと渡来人スパイ政党が
騒いでいる、スパイ天国の日本を何とかしないとね。
0612名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 18:32:00.51ID:KLasCcyo
>>609
>>608
>>石油会社支配利権だけど、占領後の話で戦争の開始と関係ない。
米国の戦争目的がそこから見えるでしょう。

>>ハルノートから翻訳の際に文言を削除したのは、日本の対米開戦派。
>>まだ交渉の余地はあったけど、開戦前は最後通牒だと思ったと当事者が言っている。
全面譲歩して石油確保を目的に、交渉場所日程を示すよう求めたが、拒否したのです。

>>石油の完全封鎖までかなり段階踏んでんだけど?
それでも交渉できなかったでしょう。
0613名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 18:40:51.45ID:KLasCcyo
>>609
>>608
>>で、占領政策でアメリカは何から幾ら儲けたの。
過去は、日本の富の大半を持って行かれたと聞く。
現在、石油ガス代金総額毎年30兆円支払っている。
 故に日本国民は働けど働けど豊かになれない宿命です。
経済大国になれども豊かになれない経済植民地日本国です。
石油など現地では臭い水で厄介者だがエネルギーのない
日本に、バカ高く売りつけられているのです。
毎年30兆円強奪される経済植民地から解放されるように
原発大量建設しましょう。
軽水炉では無く、高温ガス炉原発が良いですね。
0614名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 19:09:10.81ID:4MefKAON
過去、自民党護憲派の重鎮だった
野中広務が死去!

護憲を自民党党是として来た大物政治家が一人亡くなりました。
さらに時代の流れが加速します。
0615名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 20:01:09.52ID:aPQYyVCX
>>612
見えないよね。
戦後もの日本を軽工業国にする為に工業の基礎である石油を抑えようとしたんだろうけど、
それと植民地化の関連性は見えない。

日米首脳会談はアラスカで実施するとの提案はアメリカからされているし、大して固まってないのに会談できないって断られただけだよね。

その後、ハルノートが来て文言削除されてて皆で勘違いした訳だけど。

それでも交渉できなかった、とは?
自国内でハルノートの文言を削除して、勝手に勘違いしただけなのに?
0616名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 20:06:24.02ID:aPQYyVCX
>>613
と聞くって相当いい加減だなー。
実際幾らなのよ。

石油だけど今はサウジの国営企業から買ってんじゃないの。
0617名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 20:11:02.68ID:aPQYyVCX
なんつーか石油市場の変化とか理解してないっぽいな。
0618改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/26(金) 21:20:37.90ID:HUxpGmgC
>>610
そりゃあんた巡航ミサイルの場合は
射程距離が短いから中国よりで発射するから制海空権取れてる状況が好ましいでしょう。
生存率の高いスタンドオフするので有れば。
これは私が巡航ミサイルの話をしていた時ですよ。

だから理想はSLBMだと言いました。
この時点で艦隊行動から話が変わったということ。
解説しなくても知ってると思いましたが?
0619名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 21:55:02.99ID:4t/1TemE
>>618
知ってる訳ないですよね、貴方の心の中の変化なんて。
自分で巡航ミサイルの話を最初にして、突っ込まれたら制海権・制空権の話を始めたら不安になりますし、その段階でアウトって事なんじゃないですかね。
潜水艦のレイヤーの問題も知らなかったし、youtubeばかりでなく本を読んだ方がいいと思いますよ。

で、景気回復と核武装のロードマップお願いできますか?
0620名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 21:57:30.43ID:4t/1TemE
見落としだったら失礼ですが、核武装に伴う通常戦力弱体化問題って回答して貰って、
解決したんでしたっけ。
0621大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/26(金) 22:00:12.46ID:YH6QRL9X
>>611
ご意見ありがとうございます

あなたが0番から始まるテンプレの作成者でしたか
以前からどなたが書いたか気になっていました

日本の存続は憲法の改正にかかっていると考えています
ぜひ連携していただければと思います
0622名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 22:51:33.63ID:mPCJmDa4
>>619
普通に改憲絶対必要氏の話分かるよね。キミはいろいろ知識無いから付いてこれないだけに見える。
0623名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 22:53:38.27ID:nMCZqZnn
そもそも海自の潜水艦と中国の潜水艦の実力差知らない時点でお話しにならん。
0624名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 22:54:28.51ID:CK+usKNl
巡航ミサイル配備は実現するんだろうか?

イージスにトマホーク配備へ展開していくのだろうか?

そこに日本の未来はかかっている!
0625名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 23:01:44.89ID:4t/1TemE
>>622
潜水艦が護衛艦隊連れて作戦行動をするのって普通なんですかね。

>>623
ちなみにですけど、そうりゅうってどうやってレイヤーによる問題を解決したかご存知ですか?
0626名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 23:05:13.80ID:4t/1TemE
>>624
対艦ミサイルで積んだ技術を活かして巡航ミサイルは国産ですかね。
核開発は、通常戦力弱体化による抑止力低下の問題があるので微妙ですけど。
0627名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 23:05:34.94ID:nMCZqZnn
>>624
今度の防衛計画大綱に盛り込まれるでしょう。
0628名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 23:12:46.32ID:nMCZqZnn
>>625
常識でしょう
0629名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/26(金) 23:23:09.82ID:BKMzqq4T
この人達は太平洋戦争の反省を全く顧みていない。
歴然たる国防費の差があるにも拘らず、
分かりながら精神論で突っ走り見事、
国家玉砕寸前まで追い込まれているのに。
この期に及んで、落ち目のアメリカと組み、
アメリカのポンコツ兵器を大量に買わされて、
日本国民は毎年何十万にもの不審死があるのに放置。

少子化で国の将来すら危ないのに、
よくぞこんなお花畑の構想をぶちあげられるものだ。

別に中国と戦争をしなければならないほどの対立点は何もない。
尖閣諸島に 何兆何千億と注ぎ、国民の命を危険にさらす値打ちなどない。
敵意を煽るための道具にすぎない。
0630名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 01:34:55.99ID:eLF6IIhg
国が存在しているから平和がどうだとか少子化とか男女平等とかそ
ういうことも言えるのだが、それはなんかなんとなくいままでどおりで
何とかなるんじゃないかなって思っているのだろうが。

戦争アレルギーで平和ボケしたこの国の国民はこんなものだろう。
0631改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:02:01.00ID:dt34/PYp
>>625
なんか情報古く無いですかね
水温差によるサウンドレイヤーの事を言ってると思いますが

そもそも深い場所にいる方がサウンドレイヤーの恩恵有るし
可変深度ソナーでとっくに解決していると思うよ。
いずれにしろこのような問題は海自では無い。
日本のEEZや防空識別圏の海で中国の潜水艦に気が付かない事は有り得ない。

中国の港から出港した時点から海自つかんでいるくらいなのに
0632改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:03:49.14ID:dt34/PYp
>>629
日本には無くても中国には日本を属国化したい明確な国家意志が有る。
0633改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:05:12.59ID:dt34/PYp
>>620
してない。
日本の原子力政策はこの為にもやってきたのに
今さら予算がどうのこうのでは無い。
0634改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:08:33.39ID:dt34/PYp
>>619
冷戦時代の知識で語っているぽいですね。
海自の基本戦術も知らない。
潜水艦の能力差も全く知らないんでは
話が通じるはずない。
解る人には常識的な事しか言ってないのに。
0635改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:10:25.57ID:dt34/PYp
>>607
日本には原子力政策は必要ですね。
どんどん進化していきます。
0636改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:12:15.26ID:dt34/PYp
>>622
そうでしょう。
常識はずれな事しか言ってないのに
罵倒付きで反論して逆に恥じかいてるように見えます。
0637改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:13:25.12ID:dt34/PYp
x常識はずれ
常識的な事

スマホの自動変換は困る
自分が悪いんですが(>_<)
0638改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:15:57.96ID:dt34/PYp
>>592
防衛予算のGDP比2%は資源のない国でも当たり前です。
0639改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 02:35:28.08ID:Bt2N3L33
抜粋ですが

*非核三原則に反してアメリカによる核兵器持ち込みを黙認する日米密約が結ばれた。
*佐藤栄作元首相がアメリカに核兵器保有の打診を何度か行った。
*何省か忘れましたが、ドイツと核兵器保有の可能性の実務レベルでの協議を行った。
*「日本が核兵器保有の技術を保持し、その財源を確保する」という日米密約が結ばれ、核不拡散協定を遵守する形での核燃サイクル技術の移植が行われた。
*公式には、日本は使用済み核燃料のプルトニウムが核兵器転用できないと否定し続けたが、アメリカはそれが実際可能なことを知らせ、警告する文書を日本政府に送っていた。
*六ヶ所再処理工場の設計は、欧米にはない、兵器転用可能なかたちでのプルトニウム抽出工程を含み、それを欧米が懸念したため、その工程のあとにウランと混ぜて核兵器転用できないという形を作った。しかし、いつでも転用できることは欧米が懸念を表明し続けている通り。

これらはほとんど、大震災直前か直後に明らかになったものばかりです。特に、民主党政権下で明らかになりました。事実として確認されたということです。
0640F-35Bを搭載の「いずも」は「遼寧号」に負ける?―中国メディア
垢版 |
2018/01/27(土) 03:40:03.60ID:2ktEX1qE
1月11日、新浪の軍事チャンネルは「日本の護衛艦「いずも」がF-35Bを搭載したら、中国空母「遼寧号」は
いかに対応するか」と伝えた。
日本は対地・対艦ミサイル「JSM」や長距離巡航ミサイル「JASSM」を導入する方針だと紹介。
日本がF-35BにAGM-158ミサイルを配備して「ダブル・ステルス」とし、6機のF-35Bを護衛、
残り6機のF-35Bに12発のAGM-158を搭載するなら、遼寧号とその艦載機である殲-15にとって大きな脅威になる。
日本はアジア最強の空母艦隊を擁することになるとした。

「遼寧号にも優位性がある」と主張。殲-15の作戦半径はF-35Bよりずっと大きい。
遼寧号の速度は32ノット以上、30ノットの「いずも」はF-35Bを載せるよう改造すれば速度はさらに遅くなると論じた。

遼寧号は、衛星と早期警戒機の支援があれば「いずも」の位置を直ちに確定できる。
24機の殲-15で攻撃を加えれば「いずも」級護衛艦には大きな脅威になると論じた。
将来、中国軍がカタパルト式の大型空母と、第4世代ステルス戦闘機を就役させれば
「いずも」は完全に「ただ打ちのめされるだけの局面」になると、強気の主張を展開している。
(2018年1月11日 Record china)
0642名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 07:14:19.26ID:R1/BsCmW
>>615
>>612
>>
>>戦後もの日本を軽工業国にする為に工業の基礎である石油を抑えようとしたんだろうけど、
>>それと植民地化の関連性は見えない。
私の経済植民地と言うのは、日本経済に欠かせない石油会社を米国が支配し自由に価格設定し
日本の富を吸い上げるシステムの事ですよ。
この石油支配システムが有る為に、主要な主権は米国が支配し日本の富を吸い上げる事ができると言うことだ。

>>自国内でハルノートの文言を削除して、勝手に勘違いしただけなのに?
そんな物はどうでも良い。
交渉もしないで石油及び貿易閉鎖は、会戦行為でしょう。
現実にフーバー大統領もそう言っている。
北朝鮮に経済制裁しているのは、朝鮮戦争休戦中で有り実質北朝鮮と国連軍は戦争中の経済制裁です。
そう、交渉も無く一方的経済制裁は戦争の一端なのだよ。
0643DJ学術 
垢版 |
2018/01/27(土) 07:39:34.96ID:3Y65zTkH
武装度でも 好戦的な方が終わってみたら死傷者怪我人が少ないはず。
0644名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 08:02:18.99ID:R1/BsCmW
>>643 DJ学術
>>武装度でも 好戦的な方が終わってみたら死傷者怪我人が少ないはず。
その通りでしょうね。
現実の世界でろくに抵抗もせずチャイナの軍門に降った、内モンゴル、チベット王国、新羅ウイグル
は、内モンゴル人は既に20%以下に抹殺されてしまった。
チベットなど昔は虐殺餌を与えず餓死さえたが、今はパイプカットして50年後にはチベット/内モンゴル
/新羅ウイグル民族は滅亡しチャイナ人に置き換わる計画です。
その被害は、日本の太平洋戦争(占領軍強制)=大東亜解放戦争の死亡者と比較できない膨大な人的損害で
あり、民族滅亡へと繋がっている。
0645名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 08:04:25.94ID:/97YE579
まぁ、巡航ミサイルとか備えってのは戸締りみたいなものだよな。

みんなが平和を求めたら軍備なんかいらないとかいう。

家に全財産おいて鍵かけずに生活してみてから言えって話だな。

戦争アレルギーで平和ボケしたバカな国民はこんなものだろう。
0646名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 08:27:34.69ID:R1/BsCmW
>>643 DJ学術
>>武装度でも 好戦的な方が終わってみたら死傷者怪我人が少ないはず。

チャイナにろくな抵抗もせずに降った、チベット王国、新羅ウイグル、内モンゴルは
民族滅亡へばく進中です。国際社会は誰も助けず、パイプカットで子孫を残せず滅亡する。
反面、チャイナに命がけで戦った、ベトナム民族は繁栄してます。
世界最強のアメリカとガチンコ勝負で戦った日本民族は、終戦時7千万人でしたが現在約倍の
一億三千万人と繁栄の極みに居ます。
0647DJ学術 
垢版 |
2018/01/27(土) 08:34:04.62ID:3Y65zTkH
なるほどねえ。補記ありがとう。
0648名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 08:35:19.87ID:wAdIPrXT
>>638
だから日本の事言ってるの
他の国じゃなくて
10兆円は不可能
今後さらに団塊の世代の年金が増えるし
財政規律が大きく崩れるから
消費税20%にするのか?
0649DJ学術 
垢版 |
2018/01/27(土) 08:39:55.47ID:3Y65zTkH
マクロスライドじゃ限界あるから年次そして四三半期季節リゾート年金
後は障害系の2ヶ月に一回ぐらいの
年金計算需給制度にして経済のマイナス成長の中での修正的年金の減増+、
経済成長実質個人死票からの年金増かんがえたら、老後の方がむしろ行ける。
0650名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 08:42:07.95ID:uZX8XSGi
>>648
消費税20パーセントは当然だろ
0651名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 08:45:41.43ID:CS1848PU
キチガイ改憲クソニダ工作員「心中」は中国語・韓国語だ!!(爆笑)

おいおい小学中学で習うだろ 脳ミソ腐ってんのかよ(失笑)
0652DJ学術 
垢版 |
2018/01/27(土) 08:50:23.56ID:3Y65zTkH
柏心中アミタイプ沼。
0653名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:20:23.28ID:wAdIPrXT
>>650
そんな事言ってるから国民投票否決されるんだよ!バカ

3項追加、防衛体制は現状維持で良いんだよ
中間派に余計な事啓蒙するな
否決されたら、お前たちバカ強硬派のせいだ!いいかげんにしろよ!
0654大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/27(土) 09:22:32.21ID:B2TpuBhk
>>653
その方が改憲派か護憲派かはわかりませんが、
このスレでは護憲派が改憲派のフリをする手はよく使われます
0655大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/27(土) 09:27:34.68ID:B2TpuBhk
ベストな軍事費がいくらなのかは置いておいて、
改憲しただけでは軍事費は上がらないですよ
かえって買える兵器のバランスが良くなるので、コストパフォーマンスよく防衛力を上げれますからね
0656名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:37:58.23ID:wAdIPrXT
>>655
そうでしたか(^_^)
という事で改憲絶対必要さんの10兆円は却下!
という事で行きましょう。
大和さんも頑張って下さい。
お互い、バカは相手にせずに、
そして国民投票可決させましょう!
0657大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/27(土) 09:44:33.57ID:B2TpuBhk
>>656
いや、俺は改憲絶対必要さんを立派だと思っていますよ

短期的に見て国民投票のことだけを見たら、軍事費上げろというのは票に結びつかない可能性はありますが、
最初に書いた通り、ベストな軍事費とはまた別問題です
国民に対して必要なことを知ってもらう点ではプラスですから
0659名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 09:52:49.78ID:wAdIPrXT
>>657
あきらかに10兆円は駄目です
国民が疲弊します
現状維持で行くべきです
自衛隊明記がされて自衛隊の存在が確かになればそれで良いのです
0660大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/27(土) 09:59:21.53ID:B2TpuBhk
>>659
経済を犠牲にして軍事費を使い過ぎると、悪循環に陥って国力が下がることもありますので、
ご指摘の通り難しいところですね
ソ連の崩壊の原因はまさにそれだという指摘があります

適切な軍事費は、周辺国の状況や自国の経済状況にもよるので、一概には言えません
極端な話、改憲さえ成し遂げれば適切な軍事費は政府にお任せでもいいのではという気もします
0661名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 10:11:03.34ID:dxIwtsp9
>>631
そうりゅうに可変深度ソナー積めないから。
あれは、曳航するもので、積めるのは、艦とヘリだけなんだけど。
0662名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 10:17:25.43ID:dxIwtsp9
>>634
基礎知識付けてから話をしてくれ。
それと未来の話をしているのだから中国も順当に技術発展してると考えるのが普通だろ。

君はあまりにも都合の良い想定しかしていない。
中国の潜水艦の建造スピードを見れば理解出来そうなもんだが。
0663名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 11:59:32.86ID:dxIwtsp9
>>659
それだけじゃなくて、きちんと集団的自衛権も認める形のが良いんじゃない?
0664名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 12:31:47.15ID:dxIwtsp9
>>642
戦前から植民地化を狙っていたのと何ら関連性がないんだけど。
それと価格決定にアメリカが介入できないOPEC結成の段階で脱植民地化を達成しているよね。

交渉してたし、アメリカは全面禁輸した訳じゃなくて管理体制を敷いただけ。
結果として輸出が滞ったけど、理由を確認し、対応を改めるようにすればいいだけだった。
0665改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 13:56:46.99ID:E8w2O8Y5
>>661
>>662
キミの特徴は、説明は下手で無知露呈
その癖、罵倒だけは明確。

こういうのをヘタレの虚構、去勢というのですよ。


日本の領海に中国が気づかれずに侵犯する事なんか無いですよ。
基礎知識が足りないから罵倒に頼るしか無いんでしょうが全く通用しませんね。

海底に設置して潜水艦を探知する音響監視システム「SOSUS」。
この最新版を沖縄近海に設置して日米が一体運用しているという情報が流れましたが真偽は如何に。SOSUSは中国海軍の活動が活発化する中で沖縄付近の海峡を通過して
太平洋に出る中国潜水艦の動向を掴むための重要な手段となります。


そうりゅうの次期型
簡単に言えば、敵潜水艦を出し抜いて先制探知できる遠距離探知ソナーである。
次世代潜水艦には、艦首アレイ・ソナー、側面アレイ・ソナー、曳航アレイ・ソナー、逆探アレイ・ソナー(敵ソナー探信音の捕捉)に加え、
浅海域の行動を助けるための障害物監脱アレイ・ソナー(機雷の探知)、広帯域送波アレイ・ソナーが搭硯され、全周の正確な測的可能な統合型水測システムを構築する。
0667改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 14:02:15.27ID:E8w2O8Y5
>>656
パブロフの犬ですか?
日本の国家予算をご存知でない?
防衛予算10兆円は全く問題ないんですよ、増税の必要も無い。

ですが倍増は世論の弊害から出来ないと思います。
民主党政権時の6兆円に戻すことからですね。

>>651
捏造男また出たな
お前は「日本語の心中」の意味を理解してなかった
韓国語の心中の意味で文章書いてたんだが、韓国人丸出しにしましたね。

日本語、韓国語、中国語の心中の意味の違い
https://ja.wiktionary.org/wiki/%E5%BF%83%E4%B8%AD
0668改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 14:06:22.33ID:E8w2O8Y5
>>661
>>662
日本の領海の鉄壁な防御網はアメリカも絶大な信頼を得ているものですが
キミの言い分によると「中国の先制核攻撃で日本の反撃能力はなくなる」

海に潜む戦略ミサイル潜水艦(日本はが導入するという仮定)までどうやって潰すの?
中国が先制核攻撃と同時に日本の領海に潜む戦略ミサイル潜水艦に辿りつかないと理論的にあり得ないんだよ。

こんなこと「基礎知識」さえあればこのような発言出ないようになりますよ。
0669改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 14:10:02.42ID:E8w2O8Y5
>>661
>>662
どういうかSLBMの核戦略さえも理解してなかったんですね。
さんざん戦略、戦略と上から目線で知っとくと良いよって何だったのかw
0671名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 14:30:42.83ID:wAdIPrXT
>>667
だからー、世論の弊害があるから出来ないって事は、そもそも無茶苦茶な予算編成であって出来ないって事なんだよ
結局、あんたも10兆円は無理と思ってるんだろ
0672改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 14:40:18.57ID:E8w2O8Y5
改憲に心配な方の考えが一つ見えてきましたね

『改憲して、攻撃力を高めたら、中国を刺激し逆に侵略される』

こういうことでしょう?

確かに無いとは言い切れません。

身近な例でいいますと
・いじめられっ子の日本君が、ボクシングを習い始めました
・すると虐めっ子の中国君が「日本の癖に生意気な、それで抵抗しようってか?」という動機が生まれ
いままで徐々にイビリ続ける方針から、一気にフルボッコにしてやろうに方針変化する

こういうことを心配してるんですね?

じゃこのままイビラれるだけで未来も良いのか?国が持つのか?という懸念。

なので、日米同盟の抑止が効いているうちに「ボクシング初心者からプロボクサーになろう」というものです
今やれば10年後には日本は一人前の軍隊になりますよ。
0673改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 14:44:35.48ID:E8w2O8Y5
あとゴケン派の考えであるのは
「日本が能力上げたら、中国も上げるから切が無い」

これは大間違いです、大間違い。

中国はアメリカの軍事力をベンチマークにしてるんです
日本が屁こいていようが、9条お花畑で昼寝してようが関係なく
中国はアメリカ同等の軍事力を目指しています。

従って、日本だけ、このままでは、10年後、20年後には絶望的な軍事力格差が日中間で生まれます。

だから、これを避ける為に改憲が必要なんです。
更に日本がアメリカの足手まといにならないことが未来も日米同盟を確かなものになっている事と思います。
0674DJ学術 
垢版 |
2018/01/27(土) 14:46:23.68ID:3Y65zTkH
即位に合わせて新改正憲法を創案できればいいのでは。
0675改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 14:46:36.22ID:E8w2O8Y5
>>671
今現在の世論では、ということですよ。
カッカなさらずに冷静にお願いいたします。
0676改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 14:56:20.20ID:E8w2O8Y5
そもそのが日米ガイドラインは2015年で改訂されたんですよ
冷戦時代の態度では、もうダメなんです。
そのアメリカが有る意味で日本は自立せよと突き放しました。
0677名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 15:18:57.57ID:L9T09ucz
>>665
SOSUSは太平洋に出る潜水艦をキャッチできても、継続しての追跡をする事は他の技術と組み合わせしないとできないから。

なんだよ、次期潜水艦って事は既に解決してる訳じゃないじゃん。
つまり課題評価してるってのは、罵倒じゃなくて事実だし、無知蒙昧なのは君も一緒って事になる。
0678名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 15:21:42.68ID:L9T09ucz
>>669
SLBMの戦略を理解してないってどのコメントを示して言ってんの?
戦略原潜の運用方法を理解しているから、君のそうりゅうで核搭載巡航ミサイル運用がダメダメだと指摘したんだけど。
0679改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 15:26:52.58ID:E8w2O8Y5
>>677
キミはどういう順序で中国が先制核攻撃をすると考えているの?

核発射してからじゃ、SLBMの反撃時間を十分にあるよね。
だから、先に日本の戦略ミサイル潜水艦を破壊しなきゃならん訳。

この時点で終わってるだろ、あり得ない話だってこと。

議論の余地も無いわ。
0680無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
垢版 |
2018/01/27(土) 15:30:22.18ID:0xT+GPZE
知恵遅れども
戦争となればミサイル戦争だ
大きな軍艦作ってやられたのは日本の戦艦大和だった

飛行機の時代に船がでっかいぞォと言ってた馬鹿軍人
日本中の核ミサイル100基設置
寄らば撃つぞ 死なば諸共だ このくらいの事が解らぬあほ増殖だ
0681改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 15:32:25.98ID:E8w2O8Y5
・中国から太平洋の入口にはSOSUS
・その後はそうりゅうや、護衛艦隊が追跡、世界有数性能な哨戒機P-1も加わる
・海底ケーブル監視センサーを踏まずに航行することは不可能
・中国潜水艦の未踏の深度で、そうりゅうがまちぶせ

この何重にも重なった厳重な防御監視網をどやって破って
先に、日本の戦略ミサイル潜水艦を撃沈出来るものか?
コソ泥が銀行の大金庫に侵入するより難しいんじゃないの?
0682改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 15:38:00.12ID:E8w2O8Y5
そもそもが中国の港を潜水艦が出港した時から、どの艦種が動いたか日本は把握しているというのに
0683無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
垢版 |
2018/01/27(土) 15:41:06.91ID:0xT+GPZE
>>681
似非共産独裁国家は自民大会で宣言した
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

独裁者は民主化されれば死刑だ、最後まで独裁で進む以外に道はない
きっとくる、絶対来る日本侵略し占領する

日本の子を生める女以外は虐殺皆殺し 兵士が強姦して子を生ませる
日本億は永遠に地球上から消える

ヒットラーは子を生める女を生かしその他を虐殺すればよかった
兵士の子を生ませなかったのが失敗だったと似非共産独裁国は
反省材料として教育している
0684名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 15:41:37.62ID:L9T09ucz
>>679
>>678に答えようぜ。
戦略原潜って核攻撃を受けて即座に反撃する運用してねーから。
核攻撃を受けて母国との通信が途絶えたタイミング等々の手順に従って攻撃するんだよね。
0685名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 15:42:16.05ID:L9T09ucz
>>682
それ、どうやって把握してんの。
0686無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
垢版 |
2018/01/27(土) 15:44:03.18ID:0xT+GPZE
>>684
そんな猶著な戦略があるかえ
頭冷やせや
0687改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 15:44:35.60ID:E8w2O8Y5
>>684
お前は、発射した瞬間に着弾すると思ってるの?

そんなものミサイル飛行中に、戦略ミサイル潜水艦に命令すれば済む事
日本だけが、何かバイアスが掛かって何も出来ないと無理なロジックいい加減に通用しないってw

そんなバイアスはアホ九条改憲で捨て去った後は命令系統は同等だ。
0689名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 15:49:09.05ID:q23jku3t
この中国がどんどん海洋進出の野望を隠さなくなってきている、軍事力はますます増強させている中で、中国側について日本の核武装などの防衛力強化を妨げようと活動している公明党の売国ぶりが目に余る。
創価もICANと一緒に反核とかやってやがる。
どうせ中国が攻めてきたらコイツら戦わないくせにふざけるな。
0690名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 15:54:14.71ID:L9T09ucz
>>679
あ、そっちか。
SLBM搭載の潜水艦を破壊してから核攻撃する流れだよ。
0691名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 15:55:44.76ID:L9T09ucz
>>686
即座に反撃するのが目的でなく、確実に反撃するのが戦略原潜の目的なので。
即座の反撃なら別の手段がありますし。
0692改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 15:58:11.04ID:E8w2O8Y5
>>690 >>685
じゃキミのロジック破綻してるじゃん
あり得ないんだわ



時代遅れの中国潜水艦、出港するや否や日米に捕捉されるのはなぜか?―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b123254-s0-c10.html
2015年11月13日、網易は記事「中国の潜水艦はなぜ出港するや否や日米に発見されてしまうのか」を掲載した。
0693改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:00:22.65ID:E8w2O8Y5
中国も今はなんちゃってAIPや、銅鑼打ち鳴らしながら航行する煩い原潜だと
日米から笑われているが
確かに、10年後、20年後は進化しているだろうよ。

だからって日本が何も進化してないて考える方が、これまた「日本だけが何も出来ない不思議なバイアス」なんですよ。
0694改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:04:50.23ID:E8w2O8Y5
こんなのロジックを見ても、本当に9条病って深刻だわ
マジでいじめられっ子メンタル。
これが日本を本当に蝕んでる。
0695改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:15:10.83ID:E8w2O8Y5
>>690
日本の領海の防御監視網は世界一だが
そもそも、太平洋を中国の原潜が、そんな我が物顔で航行する時点でアメリカは大変な危機感を抱くだろうな
日本列島の意味ないじゃんってw
0696名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:15:28.74ID:L9T09ucz
>>692
息継ぎ必要だから見つかる通常動力型の話だけで原潜の場合の話が出ていないのですが。


>>693
日本だけが何もできないじゃなくて、日本は少子高齢化の影響を受けるって話。
まぁ、中国も2030年頃からそうなるけど、景気のいい内に軍拡してるのが厄介なんだけど。

>>694
そもそも景気回復→増税で防衛予算増大のロードマップ組めない&楽観的予測で君のマインドも相当なんだが。
第一、核武装に至るロードマップもまだ出せてないしなぁ。
0697名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:17:20.47ID:L9T09ucz
>>695
そうだよ。それが日米同盟しなきゃいけない理由。
ところが核武装をすると原潜狩りに必要な通常戦力も弱体化するよって問題があるの。
0698名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:22:42.97ID:L9T09ucz
まぁ、なんつーんですかね。
私は日本単独で周辺の大国に対応できないから、改憲して日米同盟を強化、抑止力向上を目指しましょうなんですけどね。

結局、そうりゅうで核搭載巡航ミサイルの運用するのが無茶苦茶なのは否定しないんですかね。
0699改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:23:18.72ID:E8w2O8Y5
>>696
中国の原潜も一緒w
「まるで銅鑼打ち鳴らしながら航行しているようだ」 ウルセーwって笑われている
こんなのアメリカ軍、海自の常識だよ。
こんな常識をキミが解ってないから、このような無駄な議論がなされてきた訳です。


>そもそも景気回復→増税で防衛予算増大

だから景気回復→増収。日本が経済成長率を取り戻したら良いだけです。
財務省は衰退するだけの緊縮増税なんか何でやるのか?これは本当に意味が解らない。
何か深い闇がありそうだ。

>第一、核武装に至るロードマップもまだ出せてないしなぁ

そんなもの何で俺が出せるの? やってても超機密でしょう。
日本の原子力政策は、本当にエネルギー問題だけなんだろうか?
核武装能力の為だという、公然の秘密が事実になったと記事だしたでしょう
民主党政権時にバレたんですよ。

日本は既に核武装に向けて何十年も前から莫大な投資してやってきたんですよ。
0700改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:24:46.38ID:E8w2O8Y5
>>698
また、その手口かいw

そうにゅうで戦術核巡航ミサイルってのは、必要最低限でも出来る事はって事で言って
これは脆弱だから、理想はSLBMだという話を展開してきただろ

そういうのもいい加減にせいよ。
0701名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:29:59.88ID:L9T09ucz
>>699
原潜の話だけど出航したタイミングでは分かりませんよね、ノイズを拾える距離やSOSUS通過するまで分からないよね?って話。

元々は日銀がインフレを過度に恐れて萎ませてきたのが原因。
財務省のお偉いさんは老い先短いので冒険したくない。だから政治で何とかしなきゃならんのよね。

君個人のロジックで出せばいいだけだよ。
まぁ、核武装の為に莫大な投資って軍用原子力技術とは大きく違う訳で。
濃度上げるだけで一苦労なんですが、何処までできるんですかね。
0702改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:31:08.69ID:E8w2O8Y5
>>701
そんなもの六ヶ所村で解決済み
0703名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:31:12.10ID:L9T09ucz
>>700
SLBMが理想ってのは理解してる。
だとしても必要最低限でできる事が余りにダメダメって話。
0704改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:32:55.68ID:E8w2O8Y5
>>703
何で?戦術巡航ミサイルも有ってもいいでしょう。
ロシアもアメリカも保有している、敵基地攻撃の為に。

それに戦術核乗せるというのはまた別問題です。
0705名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:34:05.41ID:L9T09ucz
>>702
高レベル放射能物質と高濃度ウランとゴッチャになってませんか?
0706改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:36:57.09ID:E8w2O8Y5
>>701
>原潜の話だけど出航したタイミングでは分かりませんよね

これは何で解るんだろうね?システムはきちんと説明できませんが
でも、海自もアメリカ軍も全艦種の把握しているそうですよ。
中国の港から出向した時点で、何の艦種がどこに動いたか把握してるんだって

多分、原潜の静粛性の問題でしょう。
「まるで銅鑼打ち鳴らしがら航行しているようだ、ウッルセーw」って笑っている日米は。
0707名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:37:09.54ID:L9T09ucz
>>704
ごめん、こちらの勘違いなら申し訳ないんだけど。
核搭載型巡航ミサイルをそうりゅうに搭載する話じゃなくて、単に巡航ミサイルをそうりゅうに載せるってだけの話なんですか?
0708改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:38:18.08ID:E8w2O8Y5
>>705
そうやってIAEAを誤魔化しているらしいですね。
でもアメリカからそれ兵器級になってるじゃんと指摘されているよ。
0709名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:42:01.13ID:L9T09ucz
>>706
記事では通常動力型の話しかしていないので、原潜は別かと。

全艦を把握できるのは、音紋というスクリューが出す個別のノイズに起因します。
同じ設計や材質でも加工の違いで発生するノイズが微妙に違っていて、そのデータを保有しているので区別がつく、と。

中国の原潜のノイズは否定しませんけどね。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています