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憲法9条改正議論スレ 7
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0001大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/22(月) 13:46:22.27ID:EYmfPElF
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
0689名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 15:49:09.05ID:q23jku3t
この中国がどんどん海洋進出の野望を隠さなくなってきている、軍事力はますます増強させている中で、中国側について日本の核武装などの防衛力強化を妨げようと活動している公明党の売国ぶりが目に余る。
創価もICANと一緒に反核とかやってやがる。
どうせ中国が攻めてきたらコイツら戦わないくせにふざけるな。
0690名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 15:54:14.71ID:L9T09ucz
>>679
あ、そっちか。
SLBM搭載の潜水艦を破壊してから核攻撃する流れだよ。
0691名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 15:55:44.76ID:L9T09ucz
>>686
即座に反撃するのが目的でなく、確実に反撃するのが戦略原潜の目的なので。
即座の反撃なら別の手段がありますし。
0692改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/27(土) 15:58:11.04ID:E8w2O8Y5
>>690 >>685
じゃキミのロジック破綻してるじゃん
あり得ないんだわ



時代遅れの中国潜水艦、出港するや否や日米に捕捉されるのはなぜか?―中国メディア
http://www.recordchina.co.jp/b123254-s0-c10.html
2015年11月13日、網易は記事「中国の潜水艦はなぜ出港するや否や日米に発見されてしまうのか」を掲載した。
0693改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/27(土) 16:00:22.65ID:E8w2O8Y5
中国も今はなんちゃってAIPや、銅鑼打ち鳴らしながら航行する煩い原潜だと
日米から笑われているが
確かに、10年後、20年後は進化しているだろうよ。

だからって日本が何も進化してないて考える方が、これまた「日本だけが何も出来ない不思議なバイアス」なんですよ。
0694改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/27(土) 16:04:50.23ID:E8w2O8Y5
こんなのロジックを見ても、本当に9条病って深刻だわ
マジでいじめられっ子メンタル。
これが日本を本当に蝕んでる。
0695改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/27(土) 16:15:10.83ID:E8w2O8Y5
>>690
日本の領海の防御監視網は世界一だが
そもそも、太平洋を中国の原潜が、そんな我が物顔で航行する時点でアメリカは大変な危機感を抱くだろうな
日本列島の意味ないじゃんってw
0696名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 16:15:28.74ID:L9T09ucz
>>692
息継ぎ必要だから見つかる通常動力型の話だけで原潜の場合の話が出ていないのですが。


>>693
日本だけが何もできないじゃなくて、日本は少子高齢化の影響を受けるって話。
まぁ、中国も2030年頃からそうなるけど、景気のいい内に軍拡してるのが厄介なんだけど。

>>694
そもそも景気回復→増税で防衛予算増大のロードマップ組めない&楽観的予測で君のマインドも相当なんだが。
第一、核武装に至るロードマップもまだ出せてないしなぁ。
0697名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 16:17:20.47ID:L9T09ucz
>>695
そうだよ。それが日米同盟しなきゃいけない理由。
ところが核武装をすると原潜狩りに必要な通常戦力も弱体化するよって問題があるの。
0698名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 16:22:42.97ID:L9T09ucz
まぁ、なんつーんですかね。
私は日本単独で周辺の大国に対応できないから、改憲して日米同盟を強化、抑止力向上を目指しましょうなんですけどね。

結局、そうりゅうで核搭載巡航ミサイルの運用するのが無茶苦茶なのは否定しないんですかね。
0699改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/27(土) 16:23:18.72ID:E8w2O8Y5
>>696
中国の原潜も一緒w
「まるで銅鑼打ち鳴らしながら航行しているようだ」 ウルセーwって笑われている
こんなのアメリカ軍、海自の常識だよ。
こんな常識をキミが解ってないから、このような無駄な議論がなされてきた訳です。


>そもそも景気回復→増税で防衛予算増大

だから景気回復→増収。日本が経済成長率を取り戻したら良いだけです。
財務省は衰退するだけの緊縮増税なんか何でやるのか?これは本当に意味が解らない。
何か深い闇がありそうだ。

>第一、核武装に至るロードマップもまだ出せてないしなぁ

そんなもの何で俺が出せるの? やってても超機密でしょう。
日本の原子力政策は、本当にエネルギー問題だけなんだろうか?
核武装能力の為だという、公然の秘密が事実になったと記事だしたでしょう
民主党政権時にバレたんですよ。

日本は既に核武装に向けて何十年も前から莫大な投資してやってきたんですよ。
0700改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:24:46.38ID:E8w2O8Y5
>>698
また、その手口かいw

そうにゅうで戦術核巡航ミサイルってのは、必要最低限でも出来る事はって事で言って
これは脆弱だから、理想はSLBMだという話を展開してきただろ

そういうのもいい加減にせいよ。
0701名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 16:29:59.88ID:L9T09ucz
>>699
原潜の話だけど出航したタイミングでは分かりませんよね、ノイズを拾える距離やSOSUS通過するまで分からないよね?って話。

元々は日銀がインフレを過度に恐れて萎ませてきたのが原因。
財務省のお偉いさんは老い先短いので冒険したくない。だから政治で何とかしなきゃならんのよね。

君個人のロジックで出せばいいだけだよ。
まぁ、核武装の為に莫大な投資って軍用原子力技術とは大きく違う訳で。
濃度上げるだけで一苦労なんですが、何処までできるんですかね。
0702改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/27(土) 16:31:08.69ID:E8w2O8Y5
>>701
そんなもの六ヶ所村で解決済み
0703名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 16:31:12.10ID:L9T09ucz
>>700
SLBMが理想ってのは理解してる。
だとしても必要最低限でできる事が余りにダメダメって話。
0704改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:32:55.68ID:E8w2O8Y5
>>703
何で?戦術巡航ミサイルも有ってもいいでしょう。
ロシアもアメリカも保有している、敵基地攻撃の為に。

それに戦術核乗せるというのはまた別問題です。
0705名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 16:34:05.41ID:L9T09ucz
>>702
高レベル放射能物質と高濃度ウランとゴッチャになってませんか?
0706改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:36:57.09ID:E8w2O8Y5
>>701
>原潜の話だけど出航したタイミングでは分かりませんよね

これは何で解るんだろうね?システムはきちんと説明できませんが
でも、海自もアメリカ軍も全艦種の把握しているそうですよ。
中国の港から出向した時点で、何の艦種がどこに動いたか把握してるんだって

多分、原潜の静粛性の問題でしょう。
「まるで銅鑼打ち鳴らしがら航行しているようだ、ウッルセーw」って笑っている日米は。
0707名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:37:09.54ID:L9T09ucz
>>704
ごめん、こちらの勘違いなら申し訳ないんだけど。
核搭載型巡航ミサイルをそうりゅうに搭載する話じゃなくて、単に巡航ミサイルをそうりゅうに載せるってだけの話なんですか?
0708改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:38:18.08ID:E8w2O8Y5
>>705
そうやってIAEAを誤魔化しているらしいですね。
でもアメリカからそれ兵器級になってるじゃんと指摘されているよ。
0709名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:42:01.13ID:L9T09ucz
>>706
記事では通常動力型の話しかしていないので、原潜は別かと。

全艦を把握できるのは、音紋というスクリューが出す個別のノイズに起因します。
同じ設計や材質でも加工の違いで発生するノイズが微妙に違っていて、そのデータを保有しているので区別がつく、と。

中国の原潜のノイズは否定しませんけどね。
0710改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 16:42:22.59ID:E8w2O8Y5
>>707
今でもそうりゅうは魚雷発射管から対艦ミサイル持ってますよねハプーンを。
それを敵基地も攻撃できる巡航ミサイル積めばいいじゃんと
https://www.youtube.com/watch?v=oxpwIsZCgtM

それに戦術核を載せて、中国と相互確証破壊は無理だよなって事でSLBMだと。
0711名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:50:26.34ID:L9T09ucz
>>708
調べましたけど、yahoo!知恵袋の回答がオリジナルで回答者の発言を裏付ける資料がないのですが…
0712名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 16:51:44.31ID:L9T09ucz
>>710
無理だよなって最初から言って下さい…
0713改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 17:34:51.77ID:E8w2O8Y5
>>712
そうですか、巡航ミサイルに核弾道っておっしゃられた方がいましたんで乗ってみて
可能性を考えただけです。
まあ相互確証破壊を取るなんて無理です。

>>711
アメリカからの指摘の話?
これの信頼性裏付ける記事がネット上にあるのか後程じっくり探してみますが
いずれにしろ「六ヶ所村では軽水炉から兵器級に高濃縮する技術が確立した」と聞いてますね
科学者も何かに付けて言及してます。

しかしIAEAにはそんな事無理ですよって事にして置きゃなきゃならんのでしょう。
0714名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 17:56:58.49ID:L9T09ucz
>>713
MAD以前に運用レベルで無理が出てくるから、乗る必要なかったんじゃないですかね。


申し訳ないけど、コピペを受け入れる前にそのバッグラウンドを最初に確認する習慣をつけた方が…
その回答してた人、反原発・反保守の人でした。そういった立場の人が反原発を推進する為に発言している可能性も考えましょう。

調べた限りだとノーベル賞を受賞した科学者が民生用の核燃料でも戦術核レベルなら作れると言っているので、それが一人歩きしてるだけなんじゃないですかね。
戦術核だとMAD構築はできませんけどね。
0715名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 17:58:06.37ID:L9T09ucz
後、核武装後の通常戦力弱体化問題をなんとかしないと、それこそアメリカから日本が存在する意味がないって言われちゃうんですけど。
0717名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 18:13:25.13ID:uZX8XSGi
自民党は
自衛隊合憲だったのに
安倍総理は自衛隊違憲だ、自衛隊違憲、違憲だって
何をトチ狂った
ことを言っているんだ
0718名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 18:52:16.63ID:ETZKyryo
考え方だと思うけど、イージスを今の倍以上にして常に海上に10隻以上逃がしておく、
弾頭は生物化学兵器も混載しておいて有事にはトマホークを4千発ぐらい敵国に叩き
込めるようにしておく。

報復手段として考えてるから、都市でもどこでもいいわけだ。

相手としたらそんな日本に攻撃とかできないよな。
0719改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/27(土) 18:59:00.07ID:E8w2O8Y5
>>714
>申し訳ないけど、コピペを受け入れる前にそのバッグラウンドを最初に確認する習慣をつけた方が…

コピペとは? 巡航ミサイルに、戦術核の話?
まあこれに付いては、SLBMが理想だと思ってる。図体がデカい相手なだけに水爆載せた戦略核で無いと。

>調べた限りだとノーベル賞を受賞した科学者が民生用の核燃料でも戦術核レベルなら作れると言っているので、それが一人歩きしてるだけなんじゃないですかね。

いずれにしろ我々一般国民に確かなソースで公になる事は無いですよ
だから噂レベルから出ないで良いじゃないですか
しかし、日本のこれまでの原子力政策は、エネルギー問題の為だけじゃなく、核抑止力の為で有る事が
公然の秘密から、公然の事実に変わった事が民主党政権で国家機密漏れた事でハッキリしました。

>>715
>核武装後の通常戦力弱体化問題をなんとかしないと、

これがよく解らん、予算の問題なら、既に原子力はたっぷり予算付いてます。
言えるとしたら、核保有宣言することで、経済制裁を位、国家が疲弊するということなら有り得る。

従って、今のままで良いと思いますよ。

・アメリカの核の傘
・核武装は、やろうと思えば出来ますという状態にしておき
・アメリカの核の傘をより現実味を演出、アメリカが核の傘で日本核武装を押さえつけてる構図。
・で、万が一の事起きれば、核武装宣言する。
0720名無しさん@3周年
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2018/01/27(土) 19:15:09.47ID:L9T09ucz
>>719
コピペってのは、日本が核兵器用の核燃料云々の事ですよ。
確かに一部は事実もあるけど、確認できないシロモノも混じってるんですよ。
貴方はどこからコピペしたんですかね。

https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q11116502436

公然の事実って仰いますけど、その機密情報っていつリークされたか確認してます?
裏付けって見つかりました?

噂どころかデマだったら、貴方の考えって何の役にも立ちませんよ。
0721改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 19:16:35.09ID:E8w2O8Y5
その万が一というのは
アメリカの核の傘は「無い」と中国に思われた時。

いずれにしろ孫子の兵法の中国が、全面戦争を日本に仕掛ける時は
アメリカの核の傘は「無い」と確信を持たれた時でしょうしね。
0722改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 19:20:31.58ID:E8w2O8Y5
>>720
>貴方はどこからコピペしたんですかね。

安全保障関係のサイトだったと思いますよ。
何故なら、そういいうサイトはリンク貼れないですから。貼ってないんです。

そんな重箱の隅突く必要ないと思います。
マクロ的に考えて、日本の壮大な原子力政策を思えば、単なる電気が欲しい為じゃない事が
他の原発運用国との差を見れば歴然ですよ。
0723改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 19:26:04.18ID:E8w2O8Y5
単に電気が欲しい為ならば
それこそ火山国である我が国は、地熱発電の開発に、あの膨大な予算つぎ込んでいた方が
マシだったと思います。
0724名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 19:27:27.01ID:kOogcTW1
ちゅうか?w

AI自動運転になったら レベル5でもいいんだが?

いろんな死亡や裁判事故がきっかけで
AIが適正であるかをいちいち人間が監視して、痂疲や事故や誤作動や想定外を
厖大な人件費ヲかけてモニターしなくてなならん
一体それってなんなんだ?

という状況になると思うよ?

わかってる?自動車業界やGooちゃん?wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0725改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/27(土) 19:40:28.68ID:E8w2O8Y5
>>720
それに私は、その安全保障のサイトみて、急に考えが出来てドヤって貼ったんじゃないですよ
普段から、聞いている事ですから、ネット上に無いか探してみたら、それだっただけです。
0726名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 19:46:16.99ID:kOogcTW1
ここで議論されていないのはいまはフェイクやらナショナル、自国優先主義で
反論をゆるさない・・・・・・・(所謂人間不信 ゆえにお友だちしか抱えない・・・・・・)
しばらくのちにAIが頭脳になって対決し
権力の頂点は戦略や戦闘やあらゆる判断させるでしょう


新たなる悪夢が始まります


憲法どころの沙汰ではありません
0727名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 19:56:39.63ID:q23jku3t
デデンデンデデン。
0728名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 21:40:20.79ID:L9T09ucz
>>722
私には、その安全保障系のサイトは見つけられなかったので何とも言えませんけど。
そのサイトでは出展とか書いてなかったんですかね。

>>723
地熱発電という手段があったのに、原子力を選んだのは核武装の為って貴方の推測ですよね。

因みにですけど、リークされたって情報は見つかったんですか?
0729名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 21:46:48.94ID:L9T09ucz
>>725
普段から聞いている事って事実の裏付けにならないって分かります?
同じ情報源から出た話を複数の人から聞いても、情報源が間違ってたら意味ないですよね。

貴方が普段話を聞く相手って誰なんですかね。
その人が話した時に確認するようにした方がいいですよ。

まぁ、日本が核武装のために原子力事業をやってるのは、公然の事実でも何でもなかった、が現段階の評価みたいですね。
0730名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 22:34:54.50ID:ZMGzFsIn
>>729
何眠たい事言ってんねん、民主党政権時3万件の国家機密が李明博に流したんだぞ
それが中国に流れたんだ、それ見てさあ日本と戦争する準備せよってなったんやぞ
原子政策は核武装の為やっちゅーの当たり前やろ。今じゃ石破元防衛大臣が漏洩以来逆に開き直っていうとるわ、核兵器製造能力あるぞゆーのが必要やてな
0731名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 22:34:57.37ID:5VWctvbM
ああそうだよwいいこといった


御岳でも草津、箱根でもいいから景観は考慮したとして
休憩所を一般目的にした兼非難用のシェルタをたくさん設置すればいいんだよ

予測できないもんで何十億かけるよりましだwwwww
0732名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 22:40:03.35ID:ZMGzFsIn
しっかしこんなもの政権政党に選んだん国民やぞ?
今、こいつら9条改憲反対しとんじゃ、よーく考えてや平和ボケども
お前のせいで日本無くなるわ

https://blogs.yahoo.co.jp/koudookan/54539883.html
0733名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 22:44:21.23ID:5VWctvbM
というか

遠い将来は外国人が日本に住んでいると思う

むしろ彼らの方が日本の自然や古民家や歴史を理解して
今の馬鹿日本人以上に造詣が深いwwwwwwww
0734名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 22:51:15.38ID:aLmyyUzi
特定秘密保護法の時、民主党らの反日議員あんだけ暴れて亡命まで言い出したん
国賊が国民バレすっじゃらビビったんやぞ

https://blogs.yahoo.co.jp/tatsuya11147/56496078.html
0735名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 22:54:48.94ID:5VWctvbM
敵失を幾ら息巻いた発言ところで

ということは

国体の中身はまことに残念で、お隣の国を馬鹿にできないということやな?


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0736名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:05:56.73ID:5VWctvbM
でw

あの馬鹿は国体や護持の状態をどう考えて

憲法改正かんがえれんだろ・・・・・・・・・・・・・・・・・

そのそも順番がぎゃくだよ?

兼法かえたら後退や護持が実現できる???馬鹿すぎる
0737名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:08:07.97ID:5VWctvbM
おもろいのは

国体w とかこうとおもたら

無意識に後退wwwwwになったな これが現実なんだろw
0738名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:24:49.24ID:aLmyyUzi
外務省が1969年に作成した内部資料「わが国の外交政策大綱」には、以下のようなくだりがある。
「当面核兵器は保有しない政策はとるが、核兵器製造の 経済的・技術的ポテンシャル(能力)は常に保持するとともに、
これに対する掣肘(せいちゅう/周囲からの干渉)を受けないよう配慮する」

 しかも、外務省幹部は個人的談話として「日本の外交力の裏付けとして核武装の選択の可能性を捨ててしまわない方がいい。
そのためにもプルトニウムの蓄積 と、ミサイルに転用できるロケット技術の開発はしておかねばならない」と、石破とまったく同じことを述べている(92年11/29朝日)。
0739名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:26:47.32ID:aLmyyUzi
日本の国策で核武装国一歩手前状態にするっちゅーのが国是やったんや
0740名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:30:04.97ID:q23jku3t
どうでもいいけど、このご時世日本は核武装して良い。そうさせたのは朝鮮や中国のせいや。
0741名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:34:53.32ID:uZX8XSGi
自衛隊は違憲だと言っているのは
共産党と
安倍総理ぐらいなもんだろ

自民党は自衛隊は合憲だと言っておったわ。
0742名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:53:24.10ID:aLmyyUzi
>>741
眠たい事言ってんねんなぁこのカス
教科書に意違憲の疑いあるゆーて書かれてんねん
それが問題やゆーてんねんやろが、勝手な作り話すんなやオッサン
0743名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/27(土) 23:59:00.35ID:aLmyyUzi
ほれと13条と自然権で自衛隊の存在理由にしてんねんけどな
パープリンな9条のせいでアホみたいに制限されてハンディになっとんねん
ほれと軍隊やないから軍法会議所もないんやぞ
自衛官がワレ守る為に戦って刑事裁判掛けれらるかも知れんねんやぞ
早よこんなアホなもん捨てなアカンよって
0744名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 00:24:15.68ID:v9qhRSr+
たけし「陸海空、これをわれわれは保持しない。日本が一番いいね。憲法9条で」
憲法9条2項には「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」と記されている。
0745名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 01:50:39.75ID:yuKbXNV6
日本が核武装の為に原子力産業に投資してきたって言説、過去に出てきたのが左翼界隈の話ばかりで頭抱えてる。

>>738
調べたら、公安の報告書で過激派認定される連中のコピペなんだな。
http://www.mdsweb.jp/doc/1202/1202_08a.html

>>739
んでだね、核武装に関して日本がどうあるべきかを検討した結果、日本が核武装しなきゃならないのは国際秩序が崩壊するレベルにまでならないと、
費用対効果にまで見合わないってのが政府の見解なんだわ。
0746名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 02:14:14.19ID:h1VJ84R1
必要があれば改憲するべき
ただし安倍やネトウヨには絶対に触らせるな
0747名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 02:38:15.55ID:yuKbXNV6
>>746
改憲派=ネトウヨ認定しそう。
0748名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 08:33:42.72ID:zlU2iGTt
共産党と
安倍総理だけだ

自衛隊を憲法違反だと言っているのは
安倍総理は共産党の提灯持ちか

自民党は合憲だと言っていた。
0749大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 09:57:13.25ID:NrAj6tyD
>>741
相手が言ってることを理解せずに批判して意味があるんでしょうか?
というよりは、解っててあえてミスリードしているだけですね
0750無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
垢版 |
2018/01/28(日) 11:23:46.68ID:WYbl2jib
良く世界の大勢と日本国の現状に鑑み
日本国の将来を見据えてこれで良いのか

アメリカ製の糞民主主義憲法で国家債務1600兆円返済不能だ
国家破綻になれば無政府状態、警察、自衛隊が機能せず

似非共産独裁国が日本侵略 兵士は子を生める女以外は虐殺皆殺し
兵士は強姦して子を生ませる 日本国は永遠に消滅

似非共産独裁国家は人民大会で宣言した
「我が国は世界一の軍事大国になり世界制覇する」

殺されるまで待つ日本人は それで良ければよい
私は核ミサイル100基設置 寄らば撃つぞ、死なば諸共で
この国を護る
0751名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 12:34:25.13ID:REoZRZe+
仮に憲法をどのように改正できたとしても、それをもって日本が主体的に戦争を選択できる
国家になることを意味するものではない。
9条があろうがなかろうが与党政治家がその可能性に言及しただけで、
マスコミを初めとするサヨク勢力が蜂の巣をつついたが如く騒ぎ立て
政権が倒れることは明白で、政治家自身もそのことは重々分かっている。
つまりどんな手続きを取ろうとこの国が人並みの国になることはあり得ないということ。
0752大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/28(日) 12:44:40.02ID:NrAj6tyD
>>751
もとより、日本が他国を侵略する意味はないし、改憲派も侵略戦争を目指していません
主体的に戦争をするメリットはありません

ですが、一切戦争ができない憲法の縛りをとき、戦争を主体的に選択できる国にすることは大きな意味があります
絶対に戦争を選択できない国ではなく、戦争ができる国が「意志」により戦争を選択していない
状況こそが、諸外国に対しての抑止力として働く訳です
下手に手を出して大丈夫か?と、相手に思わせるのです
いわば武道の高段者のように、戦わずに相手を退けることができます
平和主義をつらぬく日本にとって、非常に有効な手段です
0753名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 13:03:57.47ID:REoZRZe+
>>752
まあそうなんだが、そういう理屈すら分からない人間がこの国にはあまりにも多すぎる。
はっきり言って彼らを説得することは不可能だし、そのことを織り込みながらどこまで
軍事オプションを拡大できるかだな。
0754大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 13:12:09.61ID:NrAj6tyD
護憲派は何種類かいます
1.普通の日本人。政治や国防については関心がなく、なんとなく憲法9条を改正したら、戦争とか徴兵が近付きそうだから反対しておくタイプ。

2.夢想的平和主義者。それなりに政治には関心があってニュースはよく見るが、自分では世界情勢を調べないので、マスコミが流す情報を信じている。憲法9条こそが平和を守っていると思い込んでいる。

3.リベラル系。共産主義などを心棒している。イデオロギー的に反対するタイプ。将来暴力革命を起こす時に自衛隊が強くない方が好ましいので、とにかく反対しておく

4.反日外国人もしくはその手先。明確に日本を侵略する意図を持っているので、日本が弱いままでなくては困る。あらゆる手を使って、改憲を阻止しようとする。

3.と4.は目的が近いので、結託していると思われる
2.は、3.4.の影響を強く受けている
1.も、なんとなく繰り返される3.のイメージ戦略に影響を受けている
とりあえず、1.の層の啓発が急務
0755大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 13:18:03.14ID:NrAj6tyD
>>753
これと同じことでしょうね
改憲までは中間層を相手にするし、

改憲後も中間層の意識さえ変えればいいと思います
筋金入りの左翼の方の意識は簡単には変わらないと思いますが、
日本の中間層の意識が変われば、左翼とは自然と左翼さらに票は失い、影響力を失うのではないでしょうか
そして、それはもう始まっています
0756名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 13:22:17.22ID:1XaQb6lT
>>655大和
>>改憲しただけでは軍事費は上がらないですよ
>>かえって買える兵器のバランスが良くなるので、コストパフォーマンスよく防衛力を上げれますからね
素晴らしい見解ですね。
コストパフォーマンスだけを見るなら、北朝鮮の子豚ちゃんの見識を見習うべきだ。
そう、核武装が半世紀前の武器で安く超貧乏な北朝鮮でも核武装なら出来るのです。
これなら、防衛費0.5%でも十分立ち向かえる。
核は、近代兵器超高価武器で武装した自衛隊より遙かに破壊力が強大で核に太刀打ちできない。
ただし、国際社会の批判と制裁に日本は耐えられないから、私はドイツ・イタリア方式の
核のボタンのシュアを受けて、日本に核の発射ボタン押す権利を確保するべきだと思慮します。
そうでないと、日本民族滅亡するまで日本に核弾頭打ち込み放題に成り日本民族滅亡します。
そう、日本民族救済すべきか議論しているうちに滅亡するのが核弾頭の破壊力です。
防衛費2%(10兆円)と倍にしても、超安価な核弾頭には勝てません。
0757大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 13:35:04.65ID:NrAj6tyD
>>756
まさにその通りですね
北朝鮮は日本よりはるかに低いGDPで、これまでの戦力であれば、
到底日本の海上自衛隊を突破できるとは思えませんでした
ですが、ミサイルと核によって、今や日本に対して大きな脅威になりました
まで途中のことなので、結論は出せませんが、
北朝鮮の戦略が成功すれば金正恩氏は英雄だし、失敗したら亡国の人になるでしょうね

日本も周辺国の状況を見れば、本当に可能であれば抑止力として核兵器を持つのも
悪くないですね
持つか持たないか、そもそも持てないか、検討だけはするべきでしょう
0758大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 13:36:23.49ID:NrAj6tyD
>>756
よく見ると、テンプレ作者の方ですか?
0759名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 13:38:40.54ID:KOOs69Do
トランプ氏は米国第一、経済優先を堅持し、TPPから離脱し日本に武器・装備購入を無理強いし、
日本市場開放を強要し、「インド太平洋戦略」に余り関心を示さず、後押ししていない。
アジア歴訪は、日本が重点でないのは明らか。

安倍氏は現実主義者だから、中国への友好関係を表明し、首脳間の相互訪問を呼びかけた。
「一帯一路」についても「協力」を申し出た。平昌にも出席する。

某国の小学校の教室内のように、安全で警察の入ってこないウチではイジメっ子やりたい放題だけど、 
力関係に過敏だから危険なソトでは借りてきたネコ。民主党から10年遅れの日中友好だってさ。
改憲は山尾詩織の路線が良いと思うな。ウ*の皆様方は10年遅れでないと気付いてくれなさそうだけど。
0760名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 13:42:21.97ID:rCzIUntj
基本左端から出発した国だから真ん中のことを言っても右翼とい
われる。これはどうしようもないよな。

報道特集で9条のことやってたがもう話にならないな、9条改正で
自衛隊に存在の根拠を与えたら徴兵制につながる可能性がある
って憲法学者が言ってるわけだ。

憲法学者だから嘘は言ってない可能性があるっていてる、「風が
吹けば桶屋が儲かる」ぐらいの確立の可能性があるといっている
だろうから嘘ではない。ものは言いようだ。

こいつらはまず中国の工作員だったり、極左思想があってその中
で論じている、馬鹿な国民を洗脳しようとしているわけだ。

この国の戦争アレルギーで頭お花畑の国民はこんなマスコミや有
識者ってやつらに簡単に洗脳されてしまうわけだ。
0761名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 13:55:27.01ID:1XaQb6lT
>>758大和
>>756
>>よく見ると、テンプレ作者の方ですか?
そうですよ。
テンプレにも同じ意味の事を書いてますよ。
しかし、成功したら英雄で、失敗したら某国の人は素晴らしい表現だね。
だから、日本も某国の人になる危険を冒さずドイツ・イタリア方式を推奨します。
0762名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 14:08:55.58ID:1XaQb6lT
   8 外交で核弾頭放棄しないなら、軍事力、戦争って話になる
だから、同盟国と歩調を合わせた法改正が必要だ。
1.テロ共謀罪、2.秘密保護法、3.スパイ防止法、4.共産党を排除せよ。
5.憲法9条改正し、米軍と共に戦うべきだ。
 日本は、いずれ米国を裏切って、中国共産党と仲良くする保険に共産党を温存しているのか?
米軍に守って欲しいなら、米軍が戦うとき日本も共に戦えと言うことだ。
朝鮮戦争で米軍が戦っている時はまだ占領下に有ったから許される。
ベトナム戦争のとき、日本は高見の見物であった。
経済ではベトナム特需で大いに儲けていたがまだ許された。ソ連健在だったからだ。
湾岸戦争で米軍が戦っている時も日本は金だけ出して高見の見物を決め込んだ。
だが、米欧は高見の見物する【日本を許さなかった。】
そう、失われた20年は欧米によってたかって日本の富を強奪されたのだ。
このことに、日本国民のほとんどが知らない。ただの経済問題と思っているが
とんでもない間違いだ。
何時までも、米軍を日本防衛の傭兵と位置づけてはいられない事を知るべきだ。
米軍が戦うとき日本も共に戦えそれが、日米安保堅持の絶対条件となるであろう。
なぜなら、日本は健気な努力により自力で経済植民地から脱却したからだ。
そう、タダで日本を守る意味が米国には無くなった事に日本国民が気づくべきだ。
0763名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 14:09:37.17ID:1XaQb6lT
   9 憲法に自衛隊保有の目的・任務・編成を明確にするためだ。
 これにより、誇りを持って堂々と優秀な人材が志願してもらうのが目的だ。
現在の憲法は、義務教育教科書にも自衛隊憲法違反が記載されて教育をしている。
これでは、憲法違反の自衛隊に優秀な人材の志願者が少なくなる。
 だいたい自衛官が自分の子供に自衛隊は憲法違反なのに何故お父さんは自衛隊
に志願したのと自分の子供に問い詰められてショックを受ける自衛官がいるのです。
 こんな憲法9条は改正し、自衛隊に日本の国防と災害から国民の生命財産を守る
大切な任務を遂行するために憲法に記載された尊い任務を遂行する為にパパは自衛隊
で活躍しているのだよと自分の子供に胸を張って答えられるようにするべきです。
 こうすることにより、より多くの優秀な自衛隊志願者が増えるのです。
0764名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 14:10:46.29ID:1XaQb6lT
   10 大量のロビー謀略資金が手に入るそうだよ。
別に日本だけでは無く、アメリカ欧州でも大学政治家マスコミ株買い占めなど
共産党員が何時でも中国から逃亡できるように準備している。
特にマスコミ株に関心が強いそうだよ。
だから、アメリカ世論も日本の世論も外国広告企業=マスコミの作られた世論です。
中国北朝鮮に都合よく解説して中国北朝鮮の為に貢献しているマスコミです。
これは、我らが税金と受信料で運営するNHKでさえも大量の外国及び渡来人
帰化職員が暗躍していることです。
0765名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 14:11:16.22ID:1XaQb6lT
   11 共産党・民主党が言う本音は、自衛隊が共産党解放軍と戦うときに、
憲法9条に自衛隊の国防戦争は違反していると訴訟合戦で、命を賭けて戦う自衛隊
に憲法違反訴訟で後ろから弾丸を撃ち込むのが目的ですよ。
 裁判勝利すれば、日本に独裁共産党政権が中国から乗り込んでくるのです。
共産党、民新党、外国広告業マスコミに騙されるな。
 現実に現在、共産・民新など支持者による、自衛隊の活躍基本法である安全保障
法案憲法違反訴訟をして日本の国防力無力化の為に活動しているのです。
 おぬし騙されてはあかんでよ。
0766名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 14:12:54.00ID:1XaQb6lT
   12 軍事予算増額は、危険な安全保障をつぐなうためです。
 現在の安全保障は米軍と自衛隊で守ってきたのだ。
その頼みの米軍をトランプ氏はもう日本を守るのは疲れたから米軍撤退する。
日本は自国を守る為【核武装及びICBMでも装備して日本軍】だけで守れと言われた。
米軍を撤退すると言うトランプ氏の宣言に慌てた日本は首脳会談で説得して一時的
に待ってもらった。そう自衛隊だけでは日本を守れないからだ。
 自衛隊の武器は、防御だけで敵基地に反撃する武器を持っていないからだ。
これでは、日本国民の生命も財産もまもれないから慌てて米軍撤退を日本が準備を
完了出来るまで待ってもらったのですよ。何時までも待ってはくれませんよ。
0767大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 16:39:59.61ID:mdX2t54+
>>761
世論が許せば自主開発したいところですが、リスクを考えたらドイツ・イタリア方式でいいと思います
できれば原潜からSLBMという方法でにしたいところです

ただし優先順位としては、核武装よりも憲法9条改正が上だと考えています
憲法9条は日本のあらゆるところを侵食していると思います
国民の心さえも
0768大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 16:52:26.39ID:mdX2t54+
>>760
>基本左端から出発した国だから真ん中のことを言っても右翼といわれる。これはどうしようもないよな。

全くその通りですね

>9条改正で
>自衛隊に存在の根拠を与えたら徴兵制につながる可能性があるって憲法学者が言ってるわけだ。

同様に憲法改正で徴兵制が遠のく可能性だってある訳ですからね
普通の人が、憲法改正で最も気になるポイントの1つが徴兵制でしょう
護憲派は徴兵制を掲げるし、改憲派は近代戦で徴兵制はあり得ないと反論します
おそらく、その攻防はずっと続きます

>こいつらはまず中国の工作員だったり、極左思想があってその中で論じている、馬鹿な国民を洗脳しようとしているわけだ。

同意ですね。国民の平和を望む気持ちを利用してミスリードしようとしています

>この国の戦争アレルギーで頭お花畑の国民はこんなマスコミや有識者ってやつらに簡単に洗脳されてしまうわけだ。

改憲の敵は、左翼政党ではなくマスコミです
なぜこのような状況になるまで放っておいたんだと思いますが
逆に憲法改正がターニングポイントになり、多くのものを日本国民が取り戻していければと思います
0769名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 17:09:28.18ID:fCNLGhIB
>>767
どっちにしたって日本に核武装は不可能
活断層だから
どこの自治体も核実験誘致出来ないのが現実
バカな核武装論者がいるけどね
核武装に金つぎこむなら、だまって自衛隊の性能上げて行った方が利口で現実的なのにね。
核武装したら海軍力が世界第4位から世界第7位くらいに落ちるでしょう。
やってはいけません。
0770大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 17:26:02.58ID:mdX2t54+
>>769
>どっちにしたって日本に核武装は不可能
>活断層だから

それが事実であれば、日本は独自の核開発が不可能ということになりますね
ただし活断層が理由であれば、ドイツ・イタリア式は大丈夫ですね

>核武装に金つぎこむなら、だまって自衛隊の性能上げて行った方が利口で現実的なのにね。
>核武装したら海軍力が世界第4位から世界第7位くらいに落ちるでしょう。
>やってはいけません。

核兵器を持つ場合と持たない場合の両方の見積もりを出して、シミュレーションしてみないと、緻密な議論は難しそうですね
ただしざっくりであれば、軍事費が日本のちょうど6割のイタリアが実現できている訳なので、少しの軍事費の増加により、通常兵器の戦力を大きく落とすことなく、実現できそうには思いますが
0771名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 18:50:06.99ID:QirF2Nio
結局、その国民はその国民にふさわしい政治家しか選べ
ないってやつなのだろう。

戦争アレルギーで頭お花畑の平和ボケした国民には9条
改正は困難だ。
0772名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 18:51:34.26ID:QirF2Nio
TVタックルだったか。

現憲法下でも核武装ができるってのが政府見解らしいな・・・

損得勘定でやってないってことらしいな。

どうやらそういう簡単な話だったらしい。
0773名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 19:31:57.20ID:RP0bNWE9
>>762
米国が日米安保を自国の利益にならないと感じるなら破棄すればいいだけです。
米朝衝突が迫っているともいわれるので日米安保を破棄して自主防衛化するのがいいでしょう。
・米軍基地があったり、米軍を援護していると米国と他国の衝突に巻き込まれやすくなる。
・自国防衛を同盟国に依存するのは不確実だし、その同盟国の政治的圧力を受けやすくなってしまう。
・砂川判決が日米安保を日本防衛の為に限定し、日本が自衛権を行使する手段を持つまでの暫定措置だとしている。
・冷戦が終わって多極化している世界では軍事的や経済的な不利益を覚悟してまで同盟国を防衛するインセンティブが弱いし、再び二極化して勢力競争に巻き込まれる恐れが高まって進路を選択しても遅くない。
0774名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 19:34:36.12ID:RP0bNWE9
>>149
反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されるでしょう。
0775改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/28(日) 19:35:04.90ID:tOAXkgoj
>>773
日米同盟破棄したら
今度はアメリカと敵対することになりますよ。
地政学的な宿命ですね。
0776改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/28(日) 19:39:03.30ID:tOAXkgoj
>>743
本当にこれです。
自衛隊がポジティブリストで運用され
軍法会議所が無く、普通の裁判所で市民生活の法律で有る刑法に当て嵌めらてる
軍隊運用に無理が有りすぎる。
0777名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 19:45:37.98ID:RP0bNWE9
>>565
日本は銃による護身力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国です。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
0778改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/28(日) 19:46:31.74ID:tOAXkgoj
>>772
日米同盟がの絆が強国で有る状態で有れば不要。
しかし米中関係が将来どっちに向くのか?という可能性も考えてもおいた方が良いでしょう。

アメリカ中心の国際帙維持を日本が支える事が大事です。
その国際秩序の中で発展して我が国はG7国になりました。
0779改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/28(日) 19:48:20.16ID:tOAXkgoj
>>777
だから国際社会の常識に通用しない
独り善がりな意見では通用しませんよ
0780名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 19:48:56.19ID:RP0bNWE9
>>775
日米安保を破棄しても敵対するわけではなく中立的に関係していけばいいでしょう。
0781名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 19:50:35.28ID:RP0bNWE9
>>778
米国は自国が核報復される危険を冒してまで日本の為に軍事力を使わなさそうでしょう。
0782改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/28(日) 19:52:45.55ID:tOAXkgoj
>>780
安全保障ド素人日本共産党の考えですね。
今度はアメリカの核ミサイルの照準まで日本に向けられます。
軍事費20兆円必要になります。
0783名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 19:56:40.53ID:RP0bNWE9
>>779
国防方針は日本国民の選択の話だし、国際法を破って攻撃している国は国際社会が放っておかないでしょう。
日本に対する攻撃の正当性を与えない様に努めるのがいいです。
0784名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 20:00:28.04ID:RP0bNWE9
>>782
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が必要であり、武力侵攻していない非核保有国へ核攻撃したら国際社会が許さないでしょう。
0785改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/28(日) 20:03:36.91ID:tOAXkgoj
>>783
あなたはどこの惑星に住んでますか?

国連っていう正義のウルトラマンでもあなたの惑星に有るんですか?

地球の話ならば
国際連合軍の本部はニューヨークに有りますが
実質アメリカ中心です。
世界的に情報を発信するメディアも
アメリカです。
インターネットもアメリカです。
0786大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/28(日) 20:04:10.98ID:NrAj6tyD
>>783
チベットやウィグルを国際社会は見捨てました
国際社会に警察がある訳じゃないんです
0787名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 20:16:40.98ID:yuKbXNV6
>>762
喪われた20年で具体的にどのような富を奪われたんですかね。
過度にインフレを避けようとした日銀の政策も含めての日本政府の過ちであって、強奪された訳では無い筈ですが。
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