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憲法9条改正議論スレ 7
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0001大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/22(月) 13:46:22.27ID:EYmfPElF
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
0774名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 19:34:36.12ID:RP0bNWE9
>>149
反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されるでしょう。
0775改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 19:35:04.90ID:tOAXkgoj
>>773
日米同盟破棄したら
今度はアメリカと敵対することになりますよ。
地政学的な宿命ですね。
0776改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 19:39:03.30ID:tOAXkgoj
>>743
本当にこれです。
自衛隊がポジティブリストで運用され
軍法会議所が無く、普通の裁判所で市民生活の法律で有る刑法に当て嵌めらてる
軍隊運用に無理が有りすぎる。
0777名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 19:45:37.98ID:RP0bNWE9
>>565
日本は銃による護身力を放棄してでも銃規制で全体の安全を確保しようとする国です。
銃社会の米国にて銃で攻撃してくるかもしれないという不信から警察官によって確保対象が安直に射殺されている様に、攻撃性が高い兵器を保持しているほど他国の不信を高めて先制攻撃されやすくなってしまうかもしれないし、反撃を抑えようとより破壊的な攻撃を志向されます。
0778改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 19:46:31.74ID:tOAXkgoj
>>772
日米同盟がの絆が強国で有る状態で有れば不要。
しかし米中関係が将来どっちに向くのか?という可能性も考えてもおいた方が良いでしょう。

アメリカ中心の国際帙維持を日本が支える事が大事です。
その国際秩序の中で発展して我が国はG7国になりました。
0779改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 19:48:20.16ID:tOAXkgoj
>>777
だから国際社会の常識に通用しない
独り善がりな意見では通用しませんよ
0780名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 19:48:56.19ID:RP0bNWE9
>>775
日米安保を破棄しても敵対するわけではなく中立的に関係していけばいいでしょう。
0781名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 19:50:35.28ID:RP0bNWE9
>>778
米国は自国が核報復される危険を冒してまで日本の為に軍事力を使わなさそうでしょう。
0782改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 19:52:45.55ID:tOAXkgoj
>>780
安全保障ド素人日本共産党の考えですね。
今度はアメリカの核ミサイルの照準まで日本に向けられます。
軍事費20兆円必要になります。
0783名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 19:56:40.53ID:RP0bNWE9
>>779
国防方針は日本国民の選択の話だし、国際法を破って攻撃している国は国際社会が放っておかないでしょう。
日本に対する攻撃の正当性を与えない様に努めるのがいいです。
0784名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 20:00:28.04ID:RP0bNWE9
>>782
武力行使が正当化される条件として必要性や均衡性が必要であり、武力侵攻していない非核保有国へ核攻撃したら国際社会が許さないでしょう。
0785改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 20:03:36.91ID:tOAXkgoj
>>783
あなたはどこの惑星に住んでますか?

国連っていう正義のウルトラマンでもあなたの惑星に有るんですか?

地球の話ならば
国際連合軍の本部はニューヨークに有りますが
実質アメリカ中心です。
世界的に情報を発信するメディアも
アメリカです。
インターネットもアメリカです。
0786大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/28(日) 20:04:10.98ID:NrAj6tyD
>>783
チベットやウィグルを国際社会は見捨てました
国際社会に警察がある訳じゃないんです
0787名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 20:16:40.98ID:yuKbXNV6
>>762
喪われた20年で具体的にどのような富を奪われたんですかね。
過度にインフレを避けようとした日銀の政策も含めての日本政府の過ちであって、強奪された訳では無い筈ですが。
0788改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 20:17:44.57ID:tOAXkgoj
恐らく中国の中国夢では
アメリカと中国G2世界支配を目標としているのも
軍事力だけでなく政治力もあるんでしょうね。
G1じゃなくG2を目指したい。
0789名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 20:20:05.90ID:yuKbXNV6
>>767
日本の核武装は通常戦力の弱体化を招き、通常戦力が欠けた穴を日米同盟、アメリカの軍事力で補う事になるのであまり。

ドイツ・イタリア式もあくまで、自国の領土で戦術核兵器を使うだけのニュークリア・シェアリングなので有効性に欠けますし。
0790名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 20:23:04.79ID:yuKbXNV6
>>788
まぁ、肝心のアメリカがG2世界支配に関心ないですからね。一方で中国は、生存圏を確保しようとしているので、決裂している状態じゃないかな。

日本としてはアメリカの同盟国として、自国の利益を追求するべきなんでしょうね。
0791名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 20:34:43.63ID:yuKbXNV6
>>756
その代わり、経済成長や国民の健康や教育等々を犠牲にしてますからね。
北朝鮮には日本と違って核の傘を提供してくれる国もないし、
通常戦力を主体とした領土紛争が起きかねない日本としては、通常戦力の維持は必須なんですよね。
0792名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 20:44:27.25ID:KOOs69Do
 >>787 不透明な国家財政流出というと、りそなとかうかびますよね。銀行では他にもおおきいのあったかな。
中国向きの流出で、これを上回る件なんて、ないんじゃない。
 
最近気になるのは、自衛隊のメンテナンス、訓練、人件費、研究費を削って、輸入兵器をローンで買っていること。
民間防衛(インフラ強靭化、離島空港、シェルター)や国産装備、開発費だと国内で廻るから、防衛費GDP比2%でも
大丈夫だけど輸入兵器は流出だね。消費税みたいに、増えれば増えただけ日本は貧しくなる。
0793改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 20:55:44.62ID:kAS+9D8o
>>790
中国夢のG2構想は、アメリカは鼻にもかけてません今は。
しかし中国は2050年をゴールにして計画してますね。
全人代では昨年の成果として「南シナ海の人口島の軍事要塞化」を挙げていました
こうやって中長期スパンで考え一つ一つパーツを埋めていく考えですね。

決して侮ってはなりませんね。
0794名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 21:03:33.15ID:RP0bNWE9
>>587
>これは専守防衛ではなく、9条の1項で禁止されています
法的に禁止されていても能力を持っていたら権力の暴走によって出来てしまいます。

>チベットもウイグルも、中国の虐殺を国際社会は助けませんでした
内戦だからでしょう。

>専守防衛の国は相手国を攻められませんので、攻撃により多くの戦力を割り当てることができます
専守防衛なのに何で攻める事を想定しているのか不明です。

>国際法のどの条文ですか?
先制的自衛権
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E5%88%B6%E7%9A%84%E8%87%AA%E8%A1%9B%E6%A8%A9
>他国からの武力攻撃が発生していない段階ですでに自国に差し迫った危険が存在するとして、
>そのような危険を予防するために自衛措置を行うことができるとされる国家の権利である

陸戦法規
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
>攻撃によって得られる軍事的利益と巻き添えとなる被害の比例性原則に基づいて行われなければならない。

>攻撃用兵器を買えているし、共同開発している現状から言っても当てはまりません
核兵器やF22や原潜など核心部分は売却していないでしょう。

>攻撃用ミサイルの何十倍も高価な迎撃ミサイルを買い続けなければなりません。
防御兵器を保持しないという国は稀なので防御兵器の方がスケールメリットが働きやすいし、兵器は開発コストが大部分を占めて製造コストは小さいので量産化しやすいでしょう。

>東京大空襲と原爆です。国際社会が放っておかなかったですか?
当時とは世界市民の人権に対する意識が異なるし、次は自国が標的にされるかもしれないので放っておかないでしょう。
0795名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 21:14:13.84ID:4oW1+xMV
中国は中国で、多民族で国土はバカでかい
あらゆる地域や周辺でなんか(自由主義民主化への闘争、紛争)があったらアメリカ(ポチジャポンw)から介入されるのを極度に嫌がっている
そういう面での強行的かつ威圧的拡張をせざるを得ないんだろう
0796改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 21:15:19.23ID:kAS+9D8o
>>794
>権力の暴走によって出来てしまいます。

日本共産党が好んで使うフレーズですね。
何で日本の権力者が信頼出来ないんですか?国民で選んだのですよ。
日本人が信頼出来ないんですね。


>専守防衛なのに何で攻める事を想定しているのか不明です。

では弾道ミサイル飽和攻撃を専守防衛でどうやって防ぐのかご教示願えますか?


>当時とは世界市民の人権に対する意識が異なるし、

「世界市民」

これも赤旗が大好きなフレーズですね。では貴方の言う国連とは何のことですか?
それは何所に本部を置き、どこが中心となってますか?
「国際連合軍」ですが
日本共産党は日本の軍は大嫌いですが、外国の軍は大好きですね。
でも残念ながら共産党の大嫌いなアメリカが仕切ってますよ。
0797cutepandalove
垢版 |
2018/01/28(日) 21:18:53.04ID:M7esPSQD
金融と科学力、キリスト布教などでユ○や人は世界を支配しました。
お金に窮したイギリス貴族はユ○や人と婚姻関係を持ち乗っ取られました。

世界中でユ○や人に人々が殺されています。
侵略に抗したアラブの市民は、紛争でユ○や国家のイギリス・アメリカ側に殺されています。

世界中でその国の人々に成りすまして、家族の絆やモラルの破壊をしています。
あなたの家族や友人、同僚、恋人、配偶者もユ○や人かもしれません。

日本は在日ユ○やスパイに占領されていて、
原発事故を皮切りに普通の日本人を撲滅させています。
日本にいるユ○や人は解毒剤を飲んでいると思われます。

放射能、電磁波攻撃や毒ガスで殺してます。ガンの比率がここ10年で異様に増えたのはそのためです。
創○○会、公安委員会、在日朝鮮人、忍者の末裔などが殺人を請け負って最新兵器になっている携帯電話等の電子機器で電磁波攻撃、ガス攻撃をしています。最終的に癌になるので、証拠が残りません。

ユ○や人は我々を搾取し、絶滅させることが目的です。

私は集団ストーカーの被害者です。電磁波・毒ガス攻撃、毒入り食物を仕掛けられてます。

左翼とか右翼とか政党とかよりも、私たちの中にユ○や人がいて、
彼らの利益のために働き、日本人を搾取・殺害しているという事実が大事だと思います。

町議会議員の在日コリアン発言も、在日コリアン議員が誰かのほうが大事ではないでしょうか。
在日コリアン系ユ○や人ですが。

私は政治に疎いですが
創○○会は集団ストーカーをして人殺しに関わっているカルト宗教団です
あと、政教分離の原則に違反してるんじゃないのでしょうか。

ユ○や集団ストーカーに電磁波・ガス攻撃されてます(´;ω;`)アメブロやってます
0798名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 21:25:52.24ID:zlU2iGTt
>>796
信頼できない理由
安倍のミックスで最高の好景気と言うけど
最高の景気ならお年寄りの年金高くしろ
好景気と言うなら所得200万以上の所得が普通だろ
言うことと景気が全く違うから信用できないんだよ。
0799改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 21:29:30.85ID:kAS+9D8o
>>798
なるほど、それが信頼できない理由ですか?

では、共産党は習近平と安倍晋三とどっちを信頼出来るのですか?
0800名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 21:30:19.63ID:4oW1+xMV
まあw 意図的や確信的にやっているというよりし政治経済的な大きな枠で
そういう忖度やシステムで牛耳られている(結果としてそういう方向に向かってしまっている)
という表現が正しいかもしれませんね
かつての巨大戦争はそのしがらみで、たしかにナチスや日本の軍部の暴走パターンはありますが
誰彼が仕掛けたとかではなく、発端は自国の被害者意識として結果として向かっていきました
その場その場の適正と思えた判断が、チェスの一手が積み重なり
最後にどうにもならない想定もしなかった悍ましい状況になったといっていいでしょう

トランプが自国の被害者意識をやたら煽るのは、これはかなり危険です
0801名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 21:31:42.22ID:yuKbXNV6
>>792
りそなのケースって具体的に出して貰えますか。ま、欧米じゃなくて中国の話になってますけどね。

輸入兵器でないと出来ないことがあるので仕方ないですよね。
今から開発できるものとそうでないものがありますし。
0802名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 21:38:27.56ID:DKrmP3sZ
配備予定の巡航ミサイルってたった1億らしいな

費用対効果、コストパフォーマンス高すぎだろう。

MDとかほしがるのなんか中華の工作員だけだな
0803名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 21:40:57.88ID:zlU2iGTt
>>799
自衛隊違憲だと騒いているのは
共産党と安倍総理ぐらいなもんだ
自民党は自衛隊合憲だと言っている。
0804名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 21:50:36.21ID:4oW1+xMV
ここの側面では有効で、できるならあってほしいとうのがあるが

上下関係や関連性でつじつまが合わせずらい

憲法でもなんでも文章である以上はしかたがない

限定させる言葉や詳細を書き込む手もあるが、これまた紛糾の原因になる

それで政治的な解釈がこれなであったわけだが

憲法学者には

そもそも憲法というのは、どの程度現実面の具体的な要件や限定が書き込めるものなのか
将来に破綻がない(改正の柔軟性、あくまで文言の内容として)がを議論してもらいたい

そのうえで国会の行にあげた方がいいだろう
0805改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/28(日) 21:55:30.08ID:kAS+9D8o
>>803
お爺さん捏造は止めてくださいね。
安倍晋三は、自衛隊は合憲の立場ですが「教科書に違憲の疑いが有る状況を無くしたい、そうじゃないと自衛官の皆さんが可哀想だ」

こういう立場です。
まあその他でも、9条の根本的なネックは有りこれが問題なんですがね。

それと高齢者年金上げろ、平均200万円欲しいということですね?

70代後半の人に支給されている年金の平均は「137万3千円」
https://seniorguide.jp/article/1051853.html

これにアベノミクスで生まれたパート需要、シルバー人材は活用されていますよ
「働け」ば年収200万円は余裕でしょう。
0806名無しさん@3周年
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2018/01/28(日) 22:20:53.09ID:zlU2iGTt
>>805
必至だな
0807名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 22:28:56.37ID:yUAjwacJ
もう9条無くていいじゃん
0808名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/28(日) 22:32:12.57ID:qNfKfl1w
安倍晋三は、自衛隊は合憲の立場ですが「教科書に違憲の疑いが有る状況を無くしたい、そうじゃないと自衛官の皆さんが可哀想だ」などと、
官僚の考えたクソ理由をつけて、
どうしても、戦争のできる憲法を作りたい。そうしないと、自分たち長州が引き起こした戦争を正当化できない。と考える異常な人物だ。
0809名無しさん@3周年
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2018/01/29(月) 01:06:27.99ID:xv+zMUQr
>>802
そうやって反米派日本と巻き込もうとしているのですね、分かります。
0810名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/29(月) 04:39:33.05ID:L5lHnK3R
たけし「陸海空、これをわれわれは保持しない。日本が一番いいね。憲法9条で」
憲法9条2項には「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」と記されている。
0811名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/29(月) 09:57:53.49ID:thbOcT2U
これも初歩的な9条に対する誤解なので当然の常識を書くと、
9条の本質は侵略されないことではなくて、アメリカの「日米安保で守ってるんだから米国の戦争に参加せよ」という要求を70年以上拒否できたことで、
9条がなかったら確実にベトナム・湾岸・アフガン戦争で数万人の自衛隊員が死んでたわけです。
0812改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/29(月) 10:13:06.17ID:uiUJHNpV
>>811
デマですね。
というか正確では無い。

どの戦争も拒否する理由に憲法で言い訳する必要は無い。
フランスはイラク戦争を反対したが
フランスが参戦するかどうかはフランスが決める事。

今の日本の場合は日本の自衛ですら(9条の制限の為に不利)
出来ないから憲法改正が必要という事
0813改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/29(月) 10:18:21.50ID:uiUJHNpV
>>811
湾岸戦争を逃げた日本はどんだけ国際社会で笑い者になり国益を毀損したと思ってるんだ。

あの戦争は参加するべきだった
当時、小沢一郎vs海部俊樹で争っていて
もしも小沢一郎が勝ってたら
湾岸戦争に日本参加していたんだよ。

小沢一郎いわく「国際連合軍への協力は憲法9条に該当せず、元々これが政府解釈」だそうです。
0814名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/29(月) 10:25:39.89ID:+GVXe89d
本当にそれらの戦争に参加したくないのなら、交戦権を保持した上で堂々と断ればいいのであって、
9条があるから行きたくても行けませんなんてみっともない言い訳をする必要はない。
諸外国も日本の事情を理解するというより半人前国家扱いするだけのこと。
0815改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/29(月) 10:37:41.34ID:uiUJHNpV
>>814
おっしゃるとおり。

>>811
冷戦時代のベトナム戦争なら
当時ただでさえショボい自衛隊は日本を留守にしてまで参加しても返って東西冷戦構造が不安定になるだけだよ。
あの時代ならアメリカから過保護にされていただけで憲法は関係無い。

それに日米FTA安倍総理は断っているが
9条は関係無い。
0816改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/29(月) 10:50:38.24ID:uiUJHNpV
もしかすると未来では
中国軍がもっと力付いてアメリカと互角になっていたとし。
そして湾岸戦争のような事が起きた場合
やっぱりアメリカは自衛隊は日本列島を留守にしないでくれとお願いしてくるかもな
ちょろっと後方支援程度には国際政治の意味合いで出すだろうけどな。
0817改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/29(月) 10:54:50.94ID:uiUJHNpV
湾岸戦争の時はソビエト倒れたばかり
中国軍もカスだったしな
0818改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/29(月) 12:13:41.83ID:uiUJHNpV
もしかしたらだが
世界の危険地帯イスラエルと日本は
自国を疎かにしてまで域外で大部隊を派兵することはこれからも無いかもね。

湾岸戦争はソビエト倒れ中国軍はカス軍だったという条件が合致して
アメリカに頼まれただけじゃ無いのかな?
日本の環境でこんな条件揃う事は今後考え難い。
0819大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/29(月) 20:29:51.65ID:fl8R4wN6
>>794
>法的に禁止されていても能力を持っていたら権力の暴走によって出来てしまいます。
ここで語るに落ちていますね
日本の権力の暴走が有るということは、相手国の権力の暴走も有るということです
日本がいくら専守防衛したところで、相手国は能力を持っているので

>>チベットもウイグルも、中国の虐殺を国際社会は助けませんでした
>内戦だからでしょう。
侵略した後内戦だからで済むんであれば、同様に日本を侵略した後内戦だからって言えばいいってことですか?

>専守防衛なのに何で攻める事を想定しているのか不明です。
専守防衛の国は相手国を攻撃できませんので、相手国は防御をあまり考えずに攻撃により多くの戦力を割り当てることができます

>>他国からの武力攻撃が発生していない段階ですでに自国に差し迫った危険が存在するとして、
>>そのような危険を予防するために自衛措置を行うことができるとされる国家の権利である

>>攻撃によって得られる軍事的利益と巻き添えとなる被害の比例性原則に基づいて行わなければならない。

なるほど、よく分かりました
国際法として持っている当然の権利を日本だけ持っていない訳ですね
これは同時に専守防衛を掲げている日本のデメリットでもありますね
0820大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/29(月) 20:32:12.74ID:fl8R4wN6
>>794
続き

>>攻撃用兵器を買えているし、共同開発している現状から言っても当てはまりません
>核兵器やF22や原潜など核心部分は売却していないでしょう。
それは途中で前提を変えましたね
「攻撃型兵器は」 → 「核心部分は」

>>攻撃用ミサイルの何十倍も高価な迎撃ミサイルを買い続けなければなりません。
>防御兵器を保持しないという国は稀なので防御兵器の方がスケールメリットが働きやすいし、兵器は開発コストが大部分を占めて製造コストは小さいので量産化しやすいでしょう。
これは明らかな間違いですね。想像は根拠ではありません
飛んでくるミサイルをミサイルで撃ち落とすなどという難易度が高いことをするので、価格が何十倍もする訳です

>>東京大空襲と原爆です。国際社会が放っておかなかったですか?
>当時とは世界市民の人権に対する意識が異なるし、次は自国が標的にされるかもしれないので放っておかないでしょう。
当時から国際法違反でしたが
中国などの常任理事国がやった場合どうなるでしょうかね?
0821名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/29(月) 21:16:59.22ID:5Ex/DJxi
早く核武装ひましょうねー。断層がとかなんとか言って無理とか言ってる奴いるが、それをクリアして核武装すればいいって話なんだよお。それぐらいわかれや。
通常兵器類は多少減っても構わんが、さほど減らないと思われ。むしろ技術革新が早くなってきて買い替えも促進されるからおたくの会社儲かるからへんな工作いらないよー。
0823名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:53:43.49ID:MrRTFzI1
【悲報】ネトウヨ議員、足立康史 何故か青山繁晴を痛烈批判! 予期せぬ事態にネトウヨが錯乱!発狂! 「足立のファンやーめた [347334234]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517235614/
0824名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 01:57:44.13ID:R/tjA47C
たけし「陸海空、これをわれわれは保持しない。日本が一番いいね。憲法9条で」
憲法9条2項には「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力はこれを保持しない」と記されている。
0825名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 02:32:14.44ID:0EO+6GEu
>>811
その通り
今安倍がやろうとしている憲法改正は
アメリカ政府と軍需産業の要請によるものだ
0827改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 07:50:12.20ID:8NDsFvBr
>>825
日米ガイドライン2015年改定。
日本の思いだけで日米同盟は続かない。
というかこんな妄想男は知らんだろうがな。
0828名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 08:37:36.76ID:wOxVGTGR
石原慎太郎でさえ、湾岸戦争に参戦すべきだったとは書いてない。
湾岸戦争は完全に米国の策略であって、
なぜかコミンテルンまでが策略に動いていたと書いている。

湾岸戦争時は日本はバブル、金満国家として、
米国を中心にバッシングされまくっていた最中なので
日本を「湾岸ショック」に落として、一種のリセットをかけようと企てた
そういう策略だったのかもしれない、と。

しかし「湾岸ショック」というものが、そこまで日本外交の敗北感なのか?と。
クウェートが謝意を表明した中に日本の国名がなかった、程度の事を
やたら象徴的にされてからの流れも、策略の臭いがする。
いずれにしても、すべて米国の掌の上で起こされた感覚。
0829名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 09:47:17.59ID:qQ1mDwjI
【朗報】産経とネトウヨがホルホルしていた事故の人命救助で意識不明になった米兵のニュースは米軍も否定するフェイクニュースだと判明 [712497532]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517266474/


【悲報】親日イギリス人「世界ではJ-POPよりK-POPの方が人気」→ネトウヨ発狂 [936353996]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1517261079/
0830改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 10:28:31.54ID:vLfpALNY
>>828
石原さんのは負け惜しみだよ
アメリカからの対日侮蔑によって
当時、日本の外務省は外交の敗北といって落ち込んでいたんですよ。
まあ負け惜しみというか元気だせよ的な意味合いじゃないかな?

参加すべきじゃないというなら
お金も出す必要無かったでしょ
復興の旨みも日本は0だった。
0831改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 10:32:09.20ID:vLfpALNY
まあ湾岸戦争のような事は今後起きないと思うよ。
アメリカはアラブ原理主義者の下中東を一つにまとまるようなことなきよう
今後も工作していくだろうけどな。

あんなに世界中の国が参加する多国籍軍はもう出来ない。
0832改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 11:30:34.50ID:vLfpALNY
因みに韓国だが
中国側に付くだろう事は目に見えている。
・地政学的な理由
・経済的な理由
・歴史な傾向
・日本を見下したい願望

そうなると38度線が対馬まで下がる事を意味する。その場合
私は在韓米軍基地は対馬の後ろの壱岐島に移転したら良いんじゃないかと思うよ。
サードそこに設置してもレーダーは朝鮮半島全て黄海も届くますからね。
0833改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 11:32:44.45ID:vLfpALNY
朝鮮半島が中国の属国になったら
いよいよ日米同盟は大事だよな
中国にしたら中国夢の大きな進展となる。
0834改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 11:42:21.77ID:vLfpALNY
と同時に台湾にも米軍基地が必要になるだろうな
そうでないと今でもそうだが日本はアジアのイスラエル状態になる。
出来ればロシアとも関係良くする。

いずれにしろ9条なんかやってたら対応間に合わんです。
冷戦時代と全く違います。
0835改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 11:58:08.82ID:vLfpALNY
もちろん中国、半島と敵対するんじゃないですよ。
経済交流は必要でしょう。

この人達のメンタルは
弱い=悪
平和な関係維持には「怒らしたら怖いぞ(その実力有るぞ)」と思わせる事が肝心です。

だから9条ではダメなんですよ。
0836改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 12:23:00.24ID:vLfpALNY
中国と半島が言うこと聞くというのは
良い人=◯じゃない
悪い人=xでもない
強い人=◯なんですよ。

日本国民はそれがわかっていない。
待ってたら在りもしない正義の味方コクレングンが都合良くショワッチと言いながら正しいのはこっちだからこっち助けるというような事は地球上に無いんですよ。
0837改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 12:44:18.59ID:vLfpALNY
スリランカも中国にやられましたね
港を獲られました。
そのやり口は高利で金貸して返済不能になった所を借金の方に取り上げる。

スリランカの港は99年契約で中国の治内となりました。
アフリカでもこの手口使ってます。

マフィアが国家だと思えば良いです。
北朝鮮はギャングが国家運営ですがね。

マフィア弱体化するには
何が有効か思い出して下さい
暴対法でしょう。
つまり実力で押さえ付けるしか無いんですよ。
0838改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 13:06:41.07ID:vLfpALNY
国家も組織も人間のやることですから本質同じですよ。

ヤクザ組員も本当はトヨタやホンダのように成功したいんですよ
でも正攻法じゃ出来ないからヤクザ商法を選んだのです。

国際社会でいうと世界秩序の中でG7にのし上がった日本はトヨタみたいなものです。
中国、半島やロシア、イスラム国がマフィア商法でやるという構図です。

正攻法で成功した真っ当な企業でも
危機管理弱いならヤクザに狙われて食い物にされますよね。
騙されたり盗まれたり。

これが日本ですよ、これが。
0839改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 13:10:41.60ID:vLfpALNY
さて日本は一流企業から
その辺の中小企業に成り下がるのか。
これが憲法9条改定で分岐点になると思います。
0840改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 13:29:01.89ID:vLfpALNY
もう言わんとしていることご理解頂けたかと思いますが

暴力団対策法=憲法9条改定

暴対法施行前=ヤクザ天国
施行後=ヤクザ弱体化

暴対法施行によってヤクザから救われた企業も有ったと思いますよ。

憲法9条改定は具体的に言えば
中国、半島対策法なんですよ早い話が。
0841名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 13:46:59.50ID:R/tjA47C
>>827
だから2015年日米ガイドラインで
日本政府の代表安倍が
より一層
アメリカ政府と軍需産業のいいなりになったと
いうことじゃないか
総理が安倍なんだからさ
0842名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 13:57:41.36ID:/7ndp/5b
暴対法はアウトロー弱者いびりの側面もあるから憲法改正と同列にはできない。
0843改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:01:49.35ID:vLfpALNY
>>842
ようするに社会のルール
守る為の人の法律です。

嫌ならアウトローにならなきゃいい
0844改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:06:47.56ID:vLfpALNY
>>841
世界秩序の中で日本の発展が有るという事を理解して下さい。

ガイドラインではそれを維持する為の取り決めです。
これが解って無いから安倍総理への批判も頓珍漢になるんですよ。

敵基地攻撃=ミサイル発射前阻止力は
国家として有って当たり前の機能です。
0845名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:08:08.56ID:icv91qZW
>>811
君の言う通りだよ
自民党は国民に賛成させようと
今必死で改憲キャンペーンをやっている
だから今自民党員は
「米国が起こす戦争に自衛隊が参加させらることはない。所謂イラク戦争のような戦争に
自衛隊を送ることはない」と言っているが
これはあくまで自民党のネット戦略だからね
改正された安保法案ではアメリカが海外で起こす戦争に自衛隊を派遣することも当然ありえるわけだが、これに関しては法曹界に関わる大多数の人が違憲と判断している
ところが憲法を改正して日米安保にお墨付きを与えるとどうなるか?
答えは君の言う通り
米国の都合で日本の自衛隊が傭兵にされちゃうわな
なぜなら日本とアメリカは対等じゃないからな
0846改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:09:15.18ID:vLfpALNY
アウトローの存在を許さない社会
日本を侵略する行為は許さない。
同じです。
0847改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:10:31.82ID:vLfpALNY
>>845
アメリカが作った憲法9条なのに
頓珍漢なロジックです。
0848名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:13:52.20ID:R/tjA47C
>>844
アメリカの言うところの
世界秩序という言葉は
胡散臭いんだよ
0849改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:16:34.30ID:vLfpALNY
>>848
胡散臭いといちゃもん付けて残虐行為を正当化するのが共産国ですね。
0850名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:18:02.73ID:R/tjA47C
>>844
だからそのガイドラインすらも
対米従属過ぎる総理大臣だと
なんでまアメリカの言いなりになっちゃうからね
0851改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:19:11.30ID:vLfpALNY
>>848
まあアメリカが絶対正義だと思いません。
しかし日本はその世界秩序の中で一流国家になったんですよ。

嫌なら第二次世界大戦前に戻して
日本が世界制覇しないとならない。
0852改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:21:36.26ID:vLfpALNY
>>850
なってないですよ。
敵基地攻撃という当たり前の権利を勝ち取ったんですから
北朝鮮ミサイル開発された
1990年に日本は敵基地攻撃機能持ちたいとアメリカに打診したんですが断られたんですよ。
0853名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:22:20.70ID:R/tjA47C
>>849
安倍批判には
共産国民扱いか?
だったら
自民党こそ共産圏レベル
党批判する者には
濡れ衣を着せる気か?
0854改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:25:18.58ID:vLfpALNY
>>853
安倍批判を共産党扱いしたのでは有りません。
世界秩序が不満な者が共産国でしょうと
世の中の常識を言いました。
0855名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:25:22.27ID:R/tjA47C
>>852
湾岸戦争も巡航ミサイルによる
敵基地攻撃という事で
当初米国民の支持を得たんだが
敵のアジトがいろんなところにあるとか言うことで
結局町中にミサイル打ち込んだわけ
0856名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:26:29.24ID:icv91qZW
敵基地攻撃だけで終わるわけねーだろ
0857改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:27:29.32ID:vLfpALNY
>>855
>>856
じゃ無くて良いと思いますか?

抑止力をどうやって出しますか?
0858名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:29:25.43ID:icv91qZW
実際アメリカはシリアの街中にミサイル打ち込んだわけだし
憲法改正したら
日本の自衛隊はそんなアメリカさんと
深いお付き合いをさせられるんだね
0859改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:30:48.48ID:vLfpALNY
>>858
敵基地攻撃を日本が海外で使わないだろう。
0860名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:31:25.87ID:icv91qZW
日本とアメリカは対等じゃないからこそ
憲法上参戦しないことにしてたほうが
得策だよね
0861名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:32:23.13ID:icv91qZW
>>859
改憲すれば
使うだろ
0862名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:32:43.05ID:wOxVGTGR
>>828
訂正なんだけど、コミンテルンという部分はハルノート関連の話で
つまり湾岸戦争とは関係なかった。失礼しました。
石原氏のエッセーは時系列が飛びまくるので間違えやすいな。

いずれにしろ湾岸戦争というのは、わざわざ米国側がチリを経由して武器を供給し、
イラクにクウェート侵攻を誘ったのだから、策略以外のなにものでもない。

>>830
なるほど。
日本は130億ドルも拠出したとあるが、米国の公式では100億ドルだと。
消えた30億ドルは、当時日本政府を支配していた金丸と小沢の采配で
キックバックされたという噂もあると。ひどい話だ。
0863改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:33:41.92ID:vLfpALNY
>>860
憲法は関係有りません。
日本列島を日本が守り
世界秩序をアメリカが守る。

こういうことです。
アメリカの要求を断るのは憲法では有りません。
日米FTAを安倍総理は断ってますが
これは憲法に書いてあるんですか?
0864名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 14:34:38.65ID:icv91qZW
>>859
安倍晋三さんの言うところによると
巡航ミサイルを日本が買えば
防衛の為とか言って
北朝鮮にも打ち込むことが出来るらしい
0865名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 14:37:25.96ID:icv91qZW
>>854
アメリカの世界秩序は
ホントの世界秩序を意味しないから
0866改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:38:44.71ID:vLfpALNY
結局、改憲反対派はどうしたい?

アメリカが嫌だ
でもアメリカに守って欲しい
何をどうしたい?

またロシアにソビエト作ってもらう?w
0867改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 14:41:24.55ID:vLfpALNY
もしもだが
中国とロシアが一体化したら
アメリカに対抗出来るパワー持つだろうな
0868改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 14:43:56.29ID:vLfpALNY
本当はね
日本、中国、ロシアが一体化したら
凄いんだろうな
日本の技術力でシベリア資源開発
今の世界秩序変えれるだろう。

まあそこまでして変えたい理由が日本に無いし
中露が対等に分かち合うメンタルも無いがね。
0869改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 14:46:30.83ID:vLfpALNY
だから結局はアメリカの世界秩序が一番まともなんだよ。
0870名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 16:14:54.72ID:/7ndp/5b
>>843
スレチを承知で言うとヤクザの問題と憲法をごっちゃにしない方がいい。
ヤクザが裏社会をまとめ上げ社会の底辺を下支えしてきたのは事実。
バブルの時に身の程を弁えない経済活動に狂奔したのも事実だが。
悪は悪として隔離しておくのが社会の知恵というもので、あまり追い詰めると
マフィア化して社会の不安定要素を高めることになる。
要するに憲法のようなシステマティックな議論を有機的な社会問題に適応しない方がいいってこと。
スレチごめん。
0871改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 16:20:18.38ID:FYiXB+WD
>>870
ヤクザの存在意義もそれなりにありますし社会を構成する必要悪の部分有るのはその通りです。

ヤクザ=中国、韓半島
暴力団体対策法=憲法9条改定

暴力団には毅然とした対応した方が実際良かったでしょうと言いたかったんですが
分かりましたこの事例は止めます。
0872名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 17:19:57.58ID:qbrur0GF
>>831
そもそもイスラムが様々な宗派で対立しているので、工作は要らない。

>>832
韓国は中国にすり寄っても、独立を維持する為に陣営には完全に入らないと思われ。
北朝鮮ですら独立は維持しているし、南北統一はできないだろうし。
0873改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 17:28:12.36ID:FYiXB+WD
>>872
その対立を工作に利用しているんです
シーア派スンニ派が代表でしたよね
こっちに武器渡したりあっちに渡したり。
とにかくアラブ原理主義がまとまった巨大国家を作らせない事が世界秩序維持には不可欠。

>>872
アメリカから韓国を切る事もあり得る
まあ可能性は低いけどね
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