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憲法9条改正議論スレ 7
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001大和 ◆GMjejT5eWo
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2018/01/22(月) 13:46:22.27ID:EYmfPElF
現在、日本を取り巻く国際情勢は刻々と変化しており、外国からの脅威は増しています。
また、衆議院議員選挙の結果、改憲勢力が3分の2を上回った状態が継続しており、憲法改正のチャンスです。
このスレでは、日本のあるべき姿を議論し、日本の安全保障のあり方を見直すとともに、憲法9条の改正案を討議し、日本国民の生命と財産を守る方法を探し出すこと、主権国家として日本の外交力高め、日本の正常な発展を促すことを目的とします。

前スレ:憲法9条改正議論スレ 6
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1515222171/

憲法9条改正議論スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji1509547649/
憲法9条改正議論スレ 2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1510314837/
憲法9条改正議論スレ 3
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511097643/
憲法9条改正議論スレ 4
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1511876292/
憲法9条改正議論スレ 5
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/seiji/1513222127/
0851改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:19:11.30ID:vLfpALNY
>>848
まあアメリカが絶対正義だと思いません。
しかし日本はその世界秩序の中で一流国家になったんですよ。

嫌なら第二次世界大戦前に戻して
日本が世界制覇しないとならない。
0852改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:21:36.26ID:vLfpALNY
>>850
なってないですよ。
敵基地攻撃という当たり前の権利を勝ち取ったんですから
北朝鮮ミサイル開発された
1990年に日本は敵基地攻撃機能持ちたいとアメリカに打診したんですが断られたんですよ。
0853名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:22:20.70ID:R/tjA47C
>>849
安倍批判には
共産国民扱いか?
だったら
自民党こそ共産圏レベル
党批判する者には
濡れ衣を着せる気か?
0854改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:25:18.58ID:vLfpALNY
>>853
安倍批判を共産党扱いしたのでは有りません。
世界秩序が不満な者が共産国でしょうと
世の中の常識を言いました。
0855名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:25:22.27ID:R/tjA47C
>>852
湾岸戦争も巡航ミサイルによる
敵基地攻撃という事で
当初米国民の支持を得たんだが
敵のアジトがいろんなところにあるとか言うことで
結局町中にミサイル打ち込んだわけ
0856名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:26:29.24ID:icv91qZW
敵基地攻撃だけで終わるわけねーだろ
0857改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:27:29.32ID:vLfpALNY
>>855
>>856
じゃ無くて良いと思いますか?

抑止力をどうやって出しますか?
0858名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:29:25.43ID:icv91qZW
実際アメリカはシリアの街中にミサイル打ち込んだわけだし
憲法改正したら
日本の自衛隊はそんなアメリカさんと
深いお付き合いをさせられるんだね
0859改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:30:48.48ID:vLfpALNY
>>858
敵基地攻撃を日本が海外で使わないだろう。
0860名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:31:25.87ID:icv91qZW
日本とアメリカは対等じゃないからこそ
憲法上参戦しないことにしてたほうが
得策だよね
0861名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:32:23.13ID:icv91qZW
>>859
改憲すれば
使うだろ
0862名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:32:43.05ID:wOxVGTGR
>>828
訂正なんだけど、コミンテルンという部分はハルノート関連の話で
つまり湾岸戦争とは関係なかった。失礼しました。
石原氏のエッセーは時系列が飛びまくるので間違えやすいな。

いずれにしろ湾岸戦争というのは、わざわざ米国側がチリを経由して武器を供給し、
イラクにクウェート侵攻を誘ったのだから、策略以外のなにものでもない。

>>830
なるほど。
日本は130億ドルも拠出したとあるが、米国の公式では100億ドルだと。
消えた30億ドルは、当時日本政府を支配していた金丸と小沢の采配で
キックバックされたという噂もあると。ひどい話だ。
0863改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:33:41.92ID:vLfpALNY
>>860
憲法は関係有りません。
日本列島を日本が守り
世界秩序をアメリカが守る。

こういうことです。
アメリカの要求を断るのは憲法では有りません。
日米FTAを安倍総理は断ってますが
これは憲法に書いてあるんですか?
0864名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:34:38.65ID:icv91qZW
>>859
安倍晋三さんの言うところによると
巡航ミサイルを日本が買えば
防衛の為とか言って
北朝鮮にも打ち込むことが出来るらしい
0865名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 14:37:25.96ID:icv91qZW
>>854
アメリカの世界秩序は
ホントの世界秩序を意味しないから
0866改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:38:44.71ID:vLfpALNY
結局、改憲反対派はどうしたい?

アメリカが嫌だ
でもアメリカに守って欲しい
何をどうしたい?

またロシアにソビエト作ってもらう?w
0867改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:41:24.55ID:vLfpALNY
もしもだが
中国とロシアが一体化したら
アメリカに対抗出来るパワー持つだろうな
0868改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 14:43:56.29ID:vLfpALNY
本当はね
日本、中国、ロシアが一体化したら
凄いんだろうな
日本の技術力でシベリア資源開発
今の世界秩序変えれるだろう。

まあそこまでして変えたい理由が日本に無いし
中露が対等に分かち合うメンタルも無いがね。
0869改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 14:46:30.83ID:vLfpALNY
だから結局はアメリカの世界秩序が一番まともなんだよ。
0870名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 16:14:54.72ID:/7ndp/5b
>>843
スレチを承知で言うとヤクザの問題と憲法をごっちゃにしない方がいい。
ヤクザが裏社会をまとめ上げ社会の底辺を下支えしてきたのは事実。
バブルの時に身の程を弁えない経済活動に狂奔したのも事実だが。
悪は悪として隔離しておくのが社会の知恵というもので、あまり追い詰めると
マフィア化して社会の不安定要素を高めることになる。
要するに憲法のようなシステマティックな議論を有機的な社会問題に適応しない方がいいってこと。
スレチごめん。
0871改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 16:20:18.38ID:FYiXB+WD
>>870
ヤクザの存在意義もそれなりにありますし社会を構成する必要悪の部分有るのはその通りです。

ヤクザ=中国、韓半島
暴力団体対策法=憲法9条改定

暴力団には毅然とした対応した方が実際良かったでしょうと言いたかったんですが
分かりましたこの事例は止めます。
0872名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 17:19:57.58ID:qbrur0GF
>>831
そもそもイスラムが様々な宗派で対立しているので、工作は要らない。

>>832
韓国は中国にすり寄っても、独立を維持する為に陣営には完全に入らないと思われ。
北朝鮮ですら独立は維持しているし、南北統一はできないだろうし。
0873改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 17:28:12.36ID:FYiXB+WD
>>872
その対立を工作に利用しているんです
シーア派スンニ派が代表でしたよね
こっちに武器渡したりあっちに渡したり。
とにかくアラブ原理主義がまとまった巨大国家を作らせない事が世界秩序維持には不可欠。

>>872
アメリカから韓国を切る事もあり得る
まあ可能性は低いけどね
0874改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 17:34:55.67ID:FYiXB+WD
日本列島を日本が守り
世界秩序をアメリカが守る。

新日米ガイドラインをもう少し付け加えると

日本列島は日本が守る
アメリカはその支援をする
世界秩序はアメリカが守る
日本はその支援をする。

こういうことです。
でも原則はこうでもお互いの国益に合致しないと
出来ないとうことです。

日本はアメリカの支援する

これは一緒に戦うというより
やっても後方支援です
国際政治的な意味合いでしょう。
別に海外で日本の軍事力が必要では無い。

アメリカにしたら、そんな事より
日本列島の防衛に隙を作らないで欲しいだろうしな。
0875改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 17:37:29.43ID:FYiXB+WD
旦那にしたら女房に仕事手伝って欲しい事よりしっかり留守番して家守れという事ですかね。
0876改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 17:43:09.14ID:FYiXB+WD
まあこれが世界一緊密な日米防衛と言われる所以です。

冷戦時代と違うステージに確実に入りました。
0877改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 17:45:40.10ID:FYiXB+WD
x日米防衛
◯日米同盟

安保法破棄したら日米同盟毀損します
政権変わってもより確かにするには憲法改正です。

日本が生き残る為に仕方ないでしょう
さもなくば人権無視の中国の属国です。
0878無料 鹿の松下村塾◇5861nhksikato
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2018/01/30(火) 18:28:14.18ID:6vjm6w3H
お前らよォ〜
ところで憲法全部読んだことあっかよお〜

実際は読んだこと無し
中身を見たことも無し
憲法は何のためにあるのか

ア〜ンも知らネッぺよ
そんな癖に馬鹿が騒ぐなよ

昔なア〜マルクスもレーニンも知らねえ 馬鹿が
レーニンはこうだ、マルクスはこうだと 選挙事務所で大げんか
二人ともトンチンカンだったよ
0879名無しさん@3周年
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2018/01/30(火) 18:37:17.20ID:G2WbCpVn
>>866
憲法改正して日本守れるとでも思っているのか

中国、北朝鮮、アメリカ、ロシアは化学兵器、生物兵器、核兵器持っているんだぞ
核兵器に憲法改正なんぞで戦争に勝てるわけないだろ
日本は憲法改正などと馬鹿なことを言ってる場合じゃないだろ
隣国が保有する、生物兵器、化学兵器、核兵器保有しかないんだ。
0880改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/30(火) 18:43:32.16ID:/qH8hfnV
>>879
だからw
日本は法治国家だから
何をするにでも法的な根拠がいるんだろ。
それが憲法改正ですよ。
0881名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 19:24:22.34ID:qbrur0GF
>>873
どっちかって言うと対立してる片方が援助求めていたり、歴史的な因縁があったりするケースが殆ど。
陰謀論は解りやすい世界観を与えてくれるけど、そこまでシンプルでもない。

韓国見捨てる論は、朝鮮戦争に参戦した理由から可能性は低いし、コストの負担減らす方向で動き続けるままなんじゃねぇかな。
0882名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 19:33:06.53ID:qbrur0GF
>>845
中東に自衛隊送り込んでも戦力にならないので。
改正しても戦力投射能力は上がらないし。
0883改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 19:47:16.62ID:/qH8hfnV
>>882
自衛隊は日本の領海(海底の地形)、領空、領土防衛に特化して戦う、これに関しては優れている軍隊というだけで
中東での戦力としてアメリカは、そもそも自衛隊に期待してないですからね。
こんなことちょっとでも軍事を知ってたら誰もが思うと思います。

だいたい敵基地攻撃力だって実戦レベルになるのに10年くらい掛かるんじゃないですかね?
頑張れば5年くらいか。

安倍総理がヘイショウ五輪開会式に行く真相が分かってきましたね。
五輪終了後に米韓軍事演習を予定しているが文大統領が北に気を使って
規模を小さくしてくれ、あるいは中止してくれなんて言われたら困る。

どこが困るか?日本なんですよ、韓国がダメなら日米でやるかという意見もアメリカで出てきたが
今の安保法はなんちゃって安保法で使い物にならないし現行憲法じゃ
韓国と同じこと日本が出来ない。

だからいい加減にせいよと最後通告をしにいくそうだ安倍総理は

>>881
アメリカの韓国切り捨て、可能性はゼロじゃない。
0884改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 19:49:40.64ID:/qH8hfnV
日本が本気で韓国に怒った場合、切れるカードは幾らでもありますからね
潰せるレベルじゃないですか?
0885改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 20:01:12.24ID:/qH8hfnV
日韓基本合意の裏

北朝鮮の核開発に立ち向かわなければならないときに
慰安婦だ売春婦だ下らない争いしないでくれとオバマ大統領の意志の元
しぶしぶ飲んだ安倍総理、ただし最終的不可逆的な解決が条件として飲んだ。
これをちゃぶ台返しした文大統領に安倍総理ははらわた煮えくりかえる程怒ってるそうだ。

噂の親韓、親中の二階、井上のお願いとか関係ないみたいです。
最後通告をしにいく決意との事。

ただ韓国はこれを察知して、日韓首脳会談はしませんと逃げているそうなので
この場合は安倍総理行かないということも有り得ますね。

文大統領が米韓軍事演習を拒否したり規模縮小させたりすると
いよいよ始まりますかね。
0886改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 20:08:44.95ID:/qH8hfnV
新聞報道にある日韓基本合意の再確認とか関係ないとの事です
そんなものの為に韓国に出向くとか無い。
最初から議論の余地は一切ない。
0888名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 22:30:54.88ID:9d5m3Z7v
馬鹿だなW

9条みたいなところを本質的に変えられるのは

ヒトラー(個人の類まれな狂気的な資質www)や時代や


時代には逆らえんのだ



果たして時代が来ているかということだ、 ABE糞や自民党是ではない 時代だ
0889名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 22:39:03.90ID:FeEiNZda
>>845
というか、憲法9条の改正そのものが、アメリカの要求だろ。
0890名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 22:44:11.91ID:9d5m3Z7v
そらw

与えた方も

意味わかってもらったんでないなw

結局自分のものにできなかったな

もう変えたろか?wwwここで変えるのも自力でないし、他力やで?www

これも同じやないかい?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
0891名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 22:52:23.70ID:FeEiNZda
>>890
うん?
9条は、幣原とマッカーサーとの対談から出てきたと考えるのが自然な流れだよ。
だから、日本側からなんらかの示唆があって、出来たもんであって、一方的に決められたのではなく、
いずれかと言えば、日本側から何らかの提案があり、それが取り入れられてできたものであると
考えるべきだと思うが?
0892名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 22:56:23.32ID:9d5m3Z7v
wwwww

一旦誰が、どうのこうのから離れろ

あの時代を生きた人間がその内容をどうとらえたかだよ?www

戦後や今の馬鹿ボケは想定が付かない当事者意識だよ?wwwwwwwwwwwww
0893名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 23:02:59.91ID:FeEiNZda
>>892
??
>あの時代を生きた人間がその内容をどうとらえたかだよ?www
現代で、それを問題にする意義は?それを明らかにしないと意味不明だよ。

というか、「あの時代を生きた人間が」ということも、特定の範囲の者を指して
言ってるわけだから、誰がどうのこうのと言う話になるわけだが?
0894改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 23:07:41.87ID:/qH8hfnV
>>893
逆にいうと「あの時代を生きた人間」の感覚で72年後の現在、更にこちらは10年、20年後を考えている訳で
100年前の感覚に何時までも縛られても困るんですよね。

こんな例え不適切かもしれないけど、凄惨な自動車事故を起こした人がトラウマになって自動車の保有、運転そのものを放棄する気持ちは解るけど
自動車無しでは社会活動に大変な足枷になる。

反省するべきは、その人の事故を起こした原因で有って、自動車の存在では無い筈。
0895名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 23:13:23.33ID:9d5m3Z7v
ばか自家用車運転者から言ったら

そもその自分でAI機能の自動車もってないくていいということだ
ある対価(自動運転同等でリアルな自動車と運転手が付いて来ればいいという話だよ?wwww

でw AI自動車はいくらになるんだね?wwwwwwwwwwwwwwwww
0896改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 23:26:33.10ID:/qH8hfnV
アメリカの国家安全保障戦略NSSが変わりました。

中国を経済発展させる事で、民主化を果たし西側の世界秩序の一員になると期待していたが
期待は裏切られ、国際ルールを無視した修正主義者で有ると定めた。

テロとの戦いから、対中ロ政策にプライオリティを置いた。
それに伴い国防政策がまもなく決定されるが
トランプ政権ではオバマ大統領の世界の警察官を辞退する発言を深く反省をして
この失敗を二度と繰り返す事なき様、アメリカは防衛体制を立て直す。
そしてオバマ政権時代に劣化してしまった「核兵器の刷新を図る」


これだけを見たら冷戦時代と同じようにアメリカは日本を過保護して守ってくれるのではないか?と
勘違いする人もいそうだが、残念ながらそれは違う。

アメリカで韓国切り捨て論が出ているが、足手まといは切るだろうし
その場合は、冷戦時代と比較にならないほど、日本の脅威は増す
何せ38度線が対馬まで下がるんだから。
今、防衛省でもそのシミュレーションが成されているようだな
何にせよ、どう転んでも良いように、能力は持ってないとならない。

過去のトラウマはもうお腹一杯ですよ。反省するべきポイントがそもそも違います。
0897名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 23:31:03.67ID:9d5m3Z7v
そもそもおめーらはトラウマの経験もねーだろ?www


だからこれからトラウマになるような経験をしちゃうんだよw
0898改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 23:33:25.92ID:/qH8hfnV
アメリカの新NSS国家安全保障戦略を受けての
新NDS国家国防戦略が出ました。

・テロリズムではなく大国間の競争こしが最重要焦点(中露を意識)

・米国の競争力の劣化を認め、より強固な統合軍の構築を目指す

・友好国との同盟関係の強化

・核戦力の近代化

凄いね、アメリカは劣化を認める。ここを冷静に言えて、じゃどうするんだ?って戦略立てるからね
72年前のトラウマをウジウジして未来に進めない日本人と大違いだ。
0899改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 23:35:39.51ID:/qH8hfnV
>>897
ウジウジしてれば良いだろう。
我々これからの日本人は未来が有る、未来に目を向けて考えない事にはどうにもならない。
ウジウジ糞みたいな女の腐ったメンタルで国が持つか
0900名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 23:45:31.73ID:9d5m3Z7v
馬鹿がなにが未来だよ、未来っていて面倒くさいセキュリティや漏えいリスクや
テロの脅威を簡単に考えるのが未来かよ?

未来とはどういう世界だ?どういう景色が見えている?書いてみろ?www
0901改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 23:50:30.85ID:/qH8hfnV
>>900
少なくても過去の米ソ冷戦時代でも無い、まして第二次世界大戦前の世界でも無い。
あなた方のいう現在が未だに「戦後体制」なんだよ。
もう終わってる。

未来が、如何にようになろうとも、国家の基本たる能力、機能は持ってないとならない
どうなるか分からないからこそ必要です。
0902名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 23:51:53.52ID:FeEiNZda
>>894
いや、その例で言えば、日本はすでに車は持ってるんだよ。

ここからは、君の大好きな同盟国の視点だと思ってもらっていい。
日本は、昔、他の国を巻き込む酷い事故を起こした。だから、もう車は持たないことにした。
他の国も日本は、車を持つのはよくないと思っていたし、そうするように言っていた。
でも、車がないと、現実問題として、他の国の車に乗せてもらったりと色々迷惑をかけられることもありました。
そこで、他の人を巻き込まない範囲で、必要最低限で車をもつことも認めようということになりました。
その後、日本は、それなりに裕福になり、かなり良い車に乗るようになりました。
しかし、日本は、昔の事故があるので、制限がある中で、車を使って生活をしていました。
他方で、他の国は、それぞれに車を出し合って、遊びに行ったりと色んな活動をしていました。
日本は、昔の事故があるので、いっしょに遊びに行ったり、色んな活動はするけども、自分の車は出しませんでした。
その代わりに、ガソリン代とか高速代とかを大目に負担していました。
しばらくたって、他の国は、日本は、とても良い車をもっているのに、それを出さないのはおかしい、と思うようになりました。
他の国からして見れば、最早、日本が持ってる車は、自分たちが持ってる車の性能とあまり遜色ないものなのです。
他の国からして見れば、自分の車がすり減ったり、傷ついたり、運転につかれたりする負担があるのに、日本だけ、車を出さない
のは、おかしいように思えます。日本からして見れば、そもそもそういう約束ではなかったのか?と思えるのですが、他の国は、
自分たちだけ車を出すのは、おかしいと考えだしました。
そこで、他の国は、昔のことは、もういいから、車を出せ!と言い出しました。
これが、現状です。
0903名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 23:55:28.29ID:9d5m3Z7v
ここの馬鹿頭共ではw そっこく戦争(に貶められるwww)だろなw

そもそも戦争を指導する地位にいないのが幸いwwwwww
0904改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/30(火) 23:59:04.62ID:/qH8hfnV
>>902
面白い例え話です。

しかし、ここがちょっと誤解が有るのではないですか?

>他の国は、昔のことは、もういいから、車を出せ!と言い出しました。

アメリカは域外での日本の戦力に期待していませんよ
アメリカの車が勿体ないんじゃなく、日本に来てくれというのは「賛同して国際世論の味方をして」という意味なんじゃないかな?

日本は域外での投射能力無いです。原子力空母でも持たない限りは。
0905名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/30(火) 23:59:55.85ID:9d5m3Z7v
戦争などない、ありえないといって武器を集めると戦争だよな?www

なあ、東郷さんに東条君?wwwwwwwwwwwwwwww
0906改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 00:01:35.66ID:MpN9TCNz
アメリカは日本列島の防衛に期待はしてますよ。
もっと自分で守れるようになれという期待ですね。

投射能力を持たない日本の車を良いね、それ出してなんてアメリカが思う筈も無い
ここら辺は軍事知識が無いと解らないとは思いますが。
0907名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 00:03:57.80ID:7MaLYR2w
ちなみに

実戦経験がない 軍事知識なw(あなただけでない 今の幕僚長も誰もかれもwwwww) 
0908名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:06:09.45ID:fGSxU57O
>>897
君の考えていることとは、違うと思うが、自衛官がどうしようもないトラウマを
持ち帰ってくることになるだろうね。
かといって、今の政府には、それをうまいこと排除するだけの能力はなさそうだよ。

>>905
これも、君が思ってるのとは、違う意味だろうけど、もちろん日本は戦争に巻き込まれるだろう。
これも同じように、今の政府に、それをうまいこと排除するだけの能力はなさそうだね。
もちろん、無理矢理断ることはできるだろうけど、その場合のリスクをヘッジしきれなさそうだし、
そもそも、そのリスクにビビってしまう。
個々人にその能力がないというわけではなくて、組織の能力の問題太郎と思うよ。
海外、他の国も、組織的な問題に頭を悩ますのは、結局同じなんだろうけど、そのような問題に対する
対処が、いささか日本は、他の国に比べて弱い。だから、総合的に負けちゃう感じになってる気がする。
0909改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/31(水) 00:07:31.16ID:MpN9TCNz
>>908
だからw 日本がアメリカに付いて回って戦争するとか無いってのw

戦力投射能力って意味わからんか?
0910改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/31(水) 00:10:24.10ID:MpN9TCNz
アメリカは世界秩序維持の為に世界の重要ポイントに戦力を投射出来る。

日本も重要ポイントである最需要と言っても良い
そこをきちんと守れるようにしてくれよっていう期待し求めてるだけですよ。
0911名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:11:45.65ID:Lc/MqObA
野生爆弾のクッキーにムンムンと晋三の会話をやってほしいわ。
あの真っ白な顔面で変な事を言ったら面白い。
0912名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:12:36.35ID:fGSxU57O
>>909
あるかないかではなく、発揮できるようになれと言われてるのがわからんかね?
単体で動くわけではないのだから、現状で発揮できてないポテンシャルを他国の
サポートで発揮する程度のことは、十分できそうだしなぁ。まして、戦略を転換できれば、外から見れば余裕。
0913改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/31(水) 00:13:54.42ID:MpN9TCNz
フランスの空母戦闘機がアメリカの原子力空母で作戦を展開する軍事演習をしました
米仏合同軍事演習をですね。

しかしフランスの司令官はいってますよ
「アメリカとシステムが似ているので対応は出来ます、しかしアメリカがフランスの戦力を必要とはしていません」と
冷静に言ってます。政治的な意味合いでしょうと。
フランスでさえこうなのに、何を日本の車は良いなそれ出してってなるかっての
0914名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:14:09.60ID:7MaLYR2w
いやいやw
日本は戦後高度成長期タスくフォースwwwなどのWWUの観点を入れたが
およそ相いれられなかったよwwww
日本帝国軍には無用であったし、日本人の感性にはそぐわず
曖昧性とむやみに感情に訴えかける日本的経営にそぐわなかったよwwwww

でいまはメディア受けや政権に迎合、さも合理性みたいな感じを演出しブラックwwwに包んでうまくやってるみたいやないかい?wwwwwwwwwwww
0915改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/31(水) 00:15:56.32ID:MpN9TCNz
>>912
ハァ?日本に原子力空母を持てと?そんなの内政干渉じゃないのかい?

まあトランプは空母も核兵器も日本は持てと言ってるが、それが本気ならそれはそうだが
日本はそこまでしないだろう。核兵器製造能力は維持していくがね。
0916名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:16:06.57ID:Lc/MqObA
トランプと安倍の会話もクッキーにやってほしいな。
クッキー何言い出すかわからないから面白い。
0917名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:21:03.12ID:fGSxU57O
>>910
君は、相変わらず、なんというか人が良すぎるね。
重要であれば、あるほど自分で押さえておかないといけない。
特に、国際社会と言うおよそ信頼のおける秩序がないところであれば、なおさらにね。
だから、最重要なんて言うなら、それこそ、自前で、自国の軍隊で押さえておくことになる。
逆に言えば、とりあえず、押さえておきたいかな、といった程度のところにそれなりに言うことを聞いてくれる
他国を使って行こうということになるんだよ。何をやるにせよ基本的にそういう動きになるだろうに。
0918改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/31(水) 00:25:01.39ID:MpN9TCNz
>>917
いやいやそこはあなたの軍事知識の欠如で最早無理が見えてきましたよ。

アメリカは最重要ポイントで有る日本列島の防衛に関して、日本は責任能力を上げろという期待
それが日米ガイドライン2015改訂版に出てるじゃないですか?

つまりアメリカは世界中が戦場と考えているので、日本列島は重要だからこそ日本がしっかりしてくれと
いうことですよ。
日本の自衛隊が一緒に来て戦ってくれなんて期待はしていません。

じゃそのあなたのいう「イイネその車」とは具体的に何を指すんですか?
0919名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:30:00.73ID:7MaLYR2w
兎に角、国際的な感覚でさほどピリピリすることがないから

デモやある危機感での集団的な行動が大規模にならない

今は緊張感がないというのが大方の一般市民感覚で、昔からあった過酷な自然災害でも弱気で

生きる生き抜こうという力は弱弱しい、行政や国の支援がないと生きられない、死ぬしかないと思ってしまっている

原爆や大空襲のこれ以上の悲惨さんはない地獄を見てバラックに住みろくに喰わず生き抜いた数多もいるのに・・・・・・・・・・・・・・・・
0920改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/31(水) 00:31:39.75ID:MpN9TCNz
>>919
身の程知らずにアメリカと喧嘩するからこうなった。
勝てない喧嘩するなら、せめて良い負け方を模索するべきだった。

反省点はそこです。
0921名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:34:22.88ID:7MaLYR2w
それはある重要な感覚ですね

今の河野さんの外交姿勢はどういうかんじをうけますかな?
0922名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:35:44.48ID:fGSxU57O
>>918
具体的にと言うなら、そのガイドラインのどこにどのように書いているかを具体的にどうぞ?

日本の艦艇を出すだけで、アメリカは、空母だろうが何だろうが、自前でそれを守る艦艇を
出さずに済みそうなくらいの性能はありそうだけどね。それだけで、ずいぶん楽になるなぁ。
0923改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 00:37:09.86ID:MpN9TCNz
>>921
河野太郎外務大臣は素晴らしいです。
あの国益の棄損をもたらした河野談話の父と俺は違うんだとばかりに気合入ってるそうですね。
0924名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:38:03.81ID:fGSxU57O
>>915
あと、そのステレオタイプなゼロイチ思考は、どうにかならんの?
君は、社会的にそれなりの地位で働いたことないでしょ?
あるなら、割とくだらなくて、しょうもないところも含めて、ややこしいことがあるってわかりそうだが?
0925名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 00:40:44.76ID:fGSxU57O
>>923
それもゼロイチだなぁ。
人の一面だけ見て、痛い目にあったことない?
部分的な信頼を積み重ねても、見てないところに予防線ははるもんなんだけどなぁ。
0926名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 00:42:05.50ID:fGSxU57O
こういうところで、そういうことを言っても詮無いか
0927改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
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2018/01/31(水) 00:49:36.11ID:MpN9TCNz
>>922
何度も出してますしネット上でもいくらでも出てますよ。
簡単にいうと

日本の横断的な攻撃にはアメリカは打撃力を提供する事が出来る

つまり核の傘の事ですが、これには変化ありません。

拒否的抑止力に関しては日本が対応する(敵基地攻撃、迎撃)
アメリカは支援を検討する事が出来る

ここが変わりました、改訂前は、アメリカは必要に応じて打撃力を提供することを検討するだった。


アメリカの世界秩序維持の為の作戦に日本は支援することが出来る。

ここが問題となっている部分ですが、求められるのは補給任務ですよ。

>日本の艦艇を出すだけで、アメリカは、空母だろうが何だろうが、自前でそれを守る艦艇を
>出さずに済みそうなくらいの性能はありそうだけどね

海自の事ですか?海自の具体的になんて言う艦船の事か言えないでしょう。
日本防衛の為に日本のイージス艦や潜水艦がどういうシフトでやっているかも知らないから
そんなこと言えるんでしょうね。
アメリカからしたら、それに穴開けられる方が困るだろうね。

日本が遠洋に投射可能な原子力空母打撃群でも有るなら話は変わりますが
それを持ってるフランス軍でさえ司令官は、戦力として必要じゃないんでしょうが政治的な意味合いですよと
いってる。
ディーゼル艦の日本が遠洋で何をするんですか?食料、弾薬、燃料補給任務くらいでしょう。
0928改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 00:50:43.14ID:MpN9TCNz
>>924
>>925
うわー!また論破されて知識の無さを露呈したら個人攻撃に出たよ
なんちゃって憲法学君は、どうしようもないわw
0929改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 00:59:32.34ID:MpN9TCNz
知らない事を聞いたんだから、そこは素直にそうだったのかとなるか
あるいは自分なりに調べて確認でもすれば良いのに
このなんちゃって憲法学君は、妄想で人を罵倒して穴埋めするからアホだと思うわ

こんな人が社会的に高い位置にいるとはとても思えない。
0930改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 01:24:24.09ID:MpN9TCNz
>日本の艦艇を出すだけで、アメリカは、空母だろうが何だろうが、自前でそれを守る艦艇を
>出さずに済みそうなくらいの性能はありそうだけどね

この勘違いをしている国民も多そうですね?


世界最強の第7艦隊(空母打撃群&遠征打撃群)フォーメーション:アメリカ海軍
https://www.youtube.com/watch?v=VNgvLlNCxUs

みなさんが想像している「中東の戦争に日本がー」ですが
その地域も担当する第七艦隊はそれだけで、艦隊を守れるフォーメーション組んでますので
特別、海自がフォーメーションに加わってやることも無いと思いますよ。


他方、朝鮮有事を想定して日本海で海自2隻が米空母打撃群フォーメーションに加わる訓練はしましたが
もともと日本の領海での集団的自衛の練習ですからね。

最強の海軍力を集結】米海軍の空母2隻と海上自衛隊が日本海で共同訓練
https://www.youtube.com/watch?v=pWDEVJWW29g

しかし比べて下さい艦船のレベルを、こんなの見てアメリカが「その車いいね出してよ」なんて思いませんよ
変な所で日本人は無駄なプライド出てしまうんですね。
0931改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 01:32:49.03ID:MpN9TCNz
もちろん第七艦隊の駆逐艦も日本の護衛艦と同じガスタービンエンジン艦もいますから
原子力エンジンじゃないのに何するの?は言い過ぎでしたので、これは訂正しますが

日本国土ミサイル防衛に欠かす事出来ない8隻しか数が無いイージス艦を日本防衛の守備位置ほったらかして
中東に付いて行く・・・・無いな。
有るとしたら政治的な意味合いで、穴埋めを段取りしていく場合はあるとは思いますが。
0932改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 01:50:33.92ID:MpN9TCNz
続いてアメリカのNPR核戦略も見直されましたね。
廃棄しましたトマホークに戦術核弾頭を搭載が復活するでしょうね。


ソースはこちらで

プライムニュース 最新 2018年1月30日
https://www.youtube.com/watch?v=IFioX13ZufU
0933改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 01:54:56.46ID:MpN9TCNz
この戦術核は中国を意識してとの事ですね
中国は日本に向けた中距離ミサイル沢山持ってますので
これの抑止を働かすということです。

この調子でいけば、アメリカが世界の警察降りるとの前提で描いた中国夢は絶望的になるかもしれませんね
日本としては同盟国との連携は大事ですが、依存は危険ですから防衛能力を持つ事は大事ですが。
またアメリカの戦略が変わってしまうリスクも有るわけです。
0934改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 02:16:19.14ID:MpN9TCNz
戦術核は、威力の小さい核兵器なので、水爆と違って使いやすい、使える核兵器となるから
相手にしたら本当に撃ってくるんじゃないかと抑止力が高まるという考えらしいですね
しかし、威力小さいと言っても広島級の威力です。
これを小さいと言われてもって事ですが、まあ日本にとって頼もしいアメリカが復活したと言えます。
しかし冷戦時代のように胡坐かいていては足元救われますと専門家はいってますね。
ソ連と中国は違いますのでね、たちの悪さで言えば中国が圧倒的に悪いです。
保々私と似たような考えですので安心しました。

しかし、日本のリーダーが安倍総理で本当に良かったですね。
0935名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 03:02:45.96ID:JZMxFzRl
核武装が最も防衛費が安くしかも確実に戦争抑止できる平和政策です。
 そもそも先の太平洋戦争で日本が核武装していれば広島長崎に
核攻撃されることも無かったのです。
 核武装しない日本が、将来間違いなく、いの一番に核攻撃される日本になる。
故に核武装して日本を守るのは当然の選択です。
 その前に憲法改正し、自衛隊に世界とせめて憲法および法令上のハンデーを
取り除く事が大切でしょう。
 自衛隊は憲法及び法令のハンデーを背負って戦えるほど強くは有りません。
仮想敵国軍隊と憲法法令上のハンデーは取り除いて互角にして上がることが大切だ。
0936名無しさん@3周年
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2018/01/31(水) 03:14:25.81ID:JZMxFzRl
 中国は昔は異民族を虐殺したり食料を与えず餓死させたりしたが
最近は精子菅カットして子孫が出来ないようにして、内モンゴルは
100が20%に新羅ウイグル及びチベット王国の民族は100から
50%に激減させた。そこえ中国人が乗り込んで住み替えている。
何れ、内モンゴル・新羅ウイグル・チベット民族は滅亡させる計画です。
 そして何れ日本領土も支配しチベットと同じ運命を計画してます。
そんなとき、自衛隊に憲法及び法令のハンデーを背負って日本を守れと
いうのは、所詮無理難題の押しつけで、無責任な日本国民です。
0937名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 03:58:54.68ID:r1Rr+IL3
憲法改正!
0938名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 06:08:04.71ID:1kZqvm7u
>>869
どこがやねん
0939名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 06:15:04.24ID:1kZqvm7u
>>909
アメリカがイランと戦争するから
日本に手伝えと言って来たら
断ることが出来んのかよ
0940名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 06:24:24.08ID:SKaLG7y8
>>939
小泉、安倍、石破
清和会の議員は何でもアメリカの言いなりだ
アメリカの要求を断った試しがない
改憲したら自衛隊は中東に連れていかれ
米軍の援護射撃をやらされる羽目になる
大義名分は駆けつけ警護だな
0941大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/31(水) 07:07:57.68ID:7zKTDUp/
アメリカの言いなりになりたくないのであれば、憲法改正は必須です
護憲のまま自立できるシナリオはありますか?

かといって、自立してアメリカから離れる訳ではなく、自立した上で日米同盟継続が現状取れるベストな道だと思いますが
0942名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 07:16:29.55ID:0ctrLMoi
安倍晋三は言いなりで無いよ
0943名無しさん@3周年
垢版 |
2018/01/31(水) 07:22:44.86ID:lsmH2xK6
アメリカの言いなりになりたくないのであれば、天皇制廃止は必須だ
昭和天皇は地上に設置した原爆の周囲に小学生1万7千人を配置して起爆した

小学生1万7千人を配置したのはNHKで調べて放送した通りの事実だが
広島原爆が地上設置の日本製だった証拠・証言が無い

但し、アメリカが広島型の原爆は作っていないというのはちょっと調べれば判明する
なので広島原爆はナチス製だという撹乱情報がベラスコから流されるわけだ
そしてアインシュタインも言っているように広島型=ウラン原爆は重くて飛行機に乗らない

そこで期待されるのが、アメリカがエノラゲイで原爆を広島に投下したように偽装したことだ
このあたりの話は搭乗者から漏れ伝わってはいるが
アメリカの公文書を公開ということになれば天皇制も保守派=半島人は木っ端微塵だ
但し、アメリカはその公文書を公開するぞと脅して日本からカツアゲしているという事情がある
アメリカに正義の大統領が現れることを期待
0944大和 ◆GMjejT5eWo
垢版 |
2018/01/31(水) 08:12:38.90ID:7zKTDUp/
>>942
俺もそう思います
0945改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 08:29:35.97ID:F2huVqyD
>>938
では、どういう世界が良いんですか?
具体的お願いします。
0946にまめ
垢版 |
2018/01/31(水) 08:59:36.00ID:t5uiZlNu
@kamacyo__
↑これツイッターや^^気軽にフォローくれめんす。そのあとDMで話そうず^w^
埼玉の大宮住みやで( *´艸`)
0947改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 09:20:09.33ID:wk1fXumC
アメリカもきれい事だけでは済まず
また自国の国益最優先になるのは致し方無いんですが
自由民主主義、人権の尊重の下
世界秩序を創りました。

これを維持するにきれい事だけでは済まず
そして卓越した実力も必要です。
日本には世界を仕切る実力は有りません。
日本はこの秩序の中に乗ってG7国になれました。

これに変わるもっと素晴らしい夢のような世界とは何ですか?
またお花畑の共産世界を妄想しているんじゃないでしょうね?

その共産世界の現実は最悪の格差社会であり人権弾圧社会にしかなっていません。
0948改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 09:43:53.04ID:wk1fXumC
かつて夢のような自由と基本的人権の尊重を大事にしながらも
格差小さい国民総中流社会がアジアに有りました。

これは日本国民の争いごとしてまで奪い合うのは嫌だという国民性と
移民が少ない島国だから実現しただけですよ。

しかしそれは東西冷戦構造で西側の最前線という外的な地の理で
たまたま偶然の一致で奇跡的に出来た
ドリームランドだったんでしょうね。

年輩の団塊の世代の方は人生の大半をここで費やしたので
未来の変化は受け入れたくは無いでしょうね。
0949改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 09:54:26.05ID:wk1fXumC
あのドリームランドからは後退はしましたが
世界と比較した場合、まだまだ良い国ですよ。
外国の方でいわく「日本人に生まれただけで宝くじに当たったようなものだ」と言った方いましたが

これを守る為にはやっぱり自分の国は自分で守るしか無いんですよ。
0950改憲絶対必要 ◆Wi3BW0SBC2
垢版 |
2018/01/31(水) 09:56:12.58ID:wk1fXumC
憲法9条の改正は当たり前ですが
静かな侵略からも守る体制必要。

スパイ防止法は是非とも実現して欲しい。
0951DJ学術 
垢版 |
2018/01/31(水) 10:52:12.02ID:04QseXJu
中流なんて中二とカブルから嫌だね。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

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