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鉄道車輌製造総合スレッド―第19工程―
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0001名無しでGO!
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2018/08/04(土) 19:07:42.64ID:kcqk1UVw0
鉄道車輌製造会社、及び鉄道車輌部品（重電、台車etc）製造会社や、業界
車両価格や甲種輸送、鉄道車輌技術史、車両設計、車両技術開発等について語るスレです。
新車速報、リニューアル情報もどうぞ。

メーカー叩きは他スレで

前スレ
鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1477925480/
0895名無しでGO!
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2019/01/22(火) 14:19:10.96ID:xWv2nbey0
ここまで日車ガン無視かよ…

山陽は川重の「テストベッド」
Wikipediaでこの表現好きな人がいてあっちこっちにテストベッドテストベッド書いてあるが
要は新技術で作ったものを長期耐久試験の意味を込めて引き受けるので>>887みたいな状態になる
民間同士の契約だから詳しくは分からんが、鉄道会社側にも旨味のある契約になってんだろ
0896名無しでGO!
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2019/01/22(火) 15:06:43.39ID:cOT5FBHv0
日車にこのほど一昨年の事故で大破した313系が搬入された。
果たして修理されるのか結局作り直しになるのか？
0898名無しでGO!
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2019/01/22(火) 17:17:06.27ID:QJN50zwM0
>>894
川崎重工はあのごついデザイン東日本まで普及しないか、バイクkawasakiのりとして期待。
0899名無しでGO!
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2019/01/22(火) 18:01:47.99ID:XjIVkTXv0
>>895
山陽6000は、第5世代（後からefACEと呼称）では全然後だけどな
京阪の10 年遅れぐらいでは？
テストベットってw

日車…FSWでない初期ダブルスキン（新幹線700系、1997年）の主幹か
0900名無しでGO!
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2019/01/22(火) 18:12:51.46ID:XjIVkTXv0
>>895
あとテストベット言うなら、山陽2000系は確かにそうかもだけど
近畿車輛→西鉄313（国鉄技研がらみで国産モノコック全ての母）、東急5200，初代デハ8400やサハ5576（軽量ステンレスとサスティナ）のようなケースではないかな
Wikipediaで多様されてるのが的を射てるかは知らん
山陽3000以降のアルミは単に初期顧客な気がする
アルミだと京成1600通勤化の付随車（帝国車輌）とか

台車や擬装品（特に主制御）だと良く有るが、車体のそれって案外少ない気がする
0901名無しでGO!
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2019/01/22(火) 18:28:16.46ID:BMlMd08X0
>>897
メトロ16000系一次車を川重が受注した際、FSWの治具を日立から導入したとのこの板限定の噂が有る
川重はその2年前に京阪の現3000を製造済みで話が合わない
例えばメトロ指定（支給）の何かを使う必要があったとして、東西線15000の製造と重なってんのに、そんな事有るのか？と

海外技術で既存のダブルスキンが安く作れるようになったからアルミに絞れたって話を妙に誇張解釈しているAトレ原理主義者が居るからな
仮にFSWの治具メーカーとしての話なら、三菱も東芝もSiCのウェハはどっから買ってんだみたいな話
0902名無しでGO!
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2019/01/22(火) 18:49:34.12ID:PqKYd5iY0
>>885
それプラス列島改造ブームに乗り遅れて東北のしょうもない土地を買い占めて不良資産化した。
まさに泣きっ面に蜂。
これを境に京成の通勤車は無味乾燥なステンレス車を10年以上モデルチェンジなしで作り続けるようになった。
0903名無しでGO!
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2019/01/22(火) 19:11:55.84ID:2Rsh3jj60
>>902
京成の手抜き車といえば6M車、コイルばね化（エアサス車を少数組にする意味がなく方便）だが
その時期にはイニシャルコストの高かったステンレス車に冷房まで載っけて新製したんだ
すげーっすねw
0905名無しでGO!
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2019/01/22(火) 20:52:55.42ID:IjXdOo+l0
>>903
75kW級主電動機のオールMという初期カルダン車の仕様が
そのまま地下鉄1号線乗り入れ基準になってしまい、
地下鉄でも100kW級電動機で1〜3割程度の付随車を入れるという
新しい方向になかなか切り替わらなかった。
オールMという基準を1.5M-0.5Tユニットでクリアしたのは妙案。
これが1号線規格でMT編成が許容される突破口となった。
ただ、路面電車では0.5M車がむしろ普通だし、
東京地下鉄道→営団銀座線は長い間0.5M車のオールMが標準仕様だった。
0906名無しでGO!
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2019/01/23(水) 07:28:18.51ID:r/0goM+90
>>904
共同開発だと無難なデザインになりそうだな
0907名無しでGO!
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2019/01/23(水) 07:46:30.58ID:Fd4hkC2f0
>>906
ラピードはさすがに遊び過ぎだったが、次はJR西の顔違い色違いか。
両極端だね。関西私鉄の体力低下は深刻だ。
通勤型はクソつまらん関東私鉄も特急型だけはまだ独自色が強い。
0908名無しでGO!
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2019/01/23(水) 08:38:38.29ID:5WyLqvRp0
関西で有料特急というと近鉄と南海か
近鉄って標準型特急車の新造を再開してた？
昔から一部看板車両を除いて国鉄どころじゃないレベルでフツーだと思ったが
3代目ビスタが標準顔になった頃に比べると、アーバンからしまかぜに掛けて種類を増した印象
0909名無しでGO!
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2019/01/23(水) 08:38:54.28ID:VjZ8EvPo0
南海もサザンプレミアムは走るんですプラスアルファくらいの存在だし。
あれの近畿車両バージョンと考えれば。
ついでに近鉄の次期汎用特急も統一仕様かもね。
0910名無しでGO!
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2019/01/23(水) 09:18:27.42ID:/T+UnIYG0
南海は1本だけだったこうや号とか、その前の1900号なんか併結だが1両だけだし、特別な位置づけが有った
近鉄は2200系優等列車の指定化が発端みたいなところが有るからな
こうやが1日1往復、冬季運休有りの頃は存在感が薄く、近鉄が関西唯一の有料座席指定特急みたいな言われ方をしてた時期が長かった
名阪以外の鈍足や、立席の扱いでボッタクリ言われたりとか

南海はサザンで一気に名鉄の一部座席指定みたいな事を初めて近鉄を飛び越した印象
全体を見るとオタの言うつまらん車両の方が多いでしょ
0911名無しでGO!
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2019/01/23(水) 09:53:07.30ID:fM7Zxi240
>>908
そこに、一応京阪も加わることに…（プレミアムカー）
0912名無しでGO!
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2019/01/23(水) 10:13:43.44ID:NiZqV7KT0
>>910
サザンの前の四国号なんか、特別車両じゃない転クロの1000系の一部指定席
むしろ名鉄に先んじている？
サザン化で料金不要はロングになり格差が広がった
0913名無しでGO!
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2019/01/23(水) 16:34:04.23ID:PpIRSurp0
そもそも名鉄の特急が一般＋座席指定併結になったのはサザンより後
それ以前は別の列車で全席指定→「特急」、全席一般→「高速」という種別だった
0914名無しでGO!
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2019/01/23(水) 17:03:39.40ID:H1tBdvgr0
ラピは金かかってるので廃車はもったいない。
難波行きとして残すべき。
0915名無しでGO!
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2019/01/23(水) 17:29:13.14ID:B6abH7uq0
金がかかっていない車両って何だよ
0917名無しでGO!
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2019/01/23(水) 19:34:14.70ID:1gGnClAj0
>>914
そこは泉北ライナー運用で
4両が6両になれば混雑解消になるし
0918名無しでGO!
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2019/01/23(水) 20:15:42.81ID:+1GLS4N/0
上野動物園のモノレールが11月末で運行休止らしい
日車に車両更新断られたのかねぇ。
0919名無しでGO!
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2019/01/23(水) 22:32:57.57ID:r/0goM+90
更新費用18億とかもう作り直したほうがいいんじゃ
0920名無しでGO!
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2019/01/23(水) 22:39:03.62ID:q4jbAZKa0
そこまでカネかけるなら、嘉穂モノレールに作り替えた方が

動物園のアトラクション的な乗り物で、どうしても必要な路線ではないからなぁ。
むしろ今まで残ってたのが不思議
0921名無しでGO!
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2019/01/23(水) 22:42:33.21ID:H1tBdvgr0
乗るより歩いた方が速い距離

廃止でおk
0922名無しでGO!
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2019/01/24(木) 00:08:47.87ID:YjOdX1OZ0
元々が実験線と動物園のアトラクションを兼ねたものだから。
文化財として残すか使命を終えたとして廃止するか。
0923名無しでGO!
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2019/01/24(木) 00:28:17.02ID:lmoVtcAb0
あそこのモノレールって今じゃレアな方式なモノレール何だっけ？
0924名無しでGO!
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2019/01/24(木) 00:33:59.59ID:54s06krr0
ヴッパ―タールのゴムタイヤ版
上野式といって他に無いので出来た最初からずっとレア
0925名無しでGO!
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2019/01/24(木) 02:08:59.73ID:t04XicnK0
>>904
389 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：2019/01/23(水) 12:12:55.28 ID:9hdd7AQp
南海として
50000は'31年に車両更新の計画

JR西では
281を'24〜27年に置き換え予定

南海は打診を受けているものの
肝心のJRが
社内で意志を統一できている訳でなく
観測球的な投げかけ

近鉄の集電方式可変やGCTの特急車と
企画の熟度としては近いノリで
打ち上げ花火も承知と
0928名無しでGO!
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2019/01/25(金) 16:52:14.94ID:vgIoaMTs0
>>917
0929名無しでGO!
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2019/01/25(金) 16:55:44.05ID:vgIoaMTs0
ラピの泉北ライナー運用は不思議じゃないし付加価値UPも
ブラウザ不調でｽﾏｿ
0930名無しでGO!
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2019/01/25(金) 17:44:34.39ID:u+YJQj4a0
>>927
2020年度 → 12編成 192両
2021年度 → 14編成 224両
2022年度 → 14編成 224両

メーカー2社だけだから忙しそう
笠戸は台湾のも被ってくるからまた通勤型やる余裕が・・
0931名無しでGO!
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2019/01/25(金) 17:47:30.46ID:LvG5pqHg0
>>930
通勤型は川重OEMでしのぐんじゃ？
川重は新幹線では暇だろうし。
0934名無しでGO!
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2019/01/25(金) 19:18:34.16ID:u+YJQj4a0
>>933
そう
もう>>927のPDFにもろ「Ｎ７００系の置き換えとして投入する」と書かれてる
0935名無しでGO!
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2019/01/25(金) 19:29:26.08ID:lxltZIV30
>>933-934
ついに「0系を0系で代替」みたいな時代になってしまうのか…
西も含めて、16連はいよいよ700系が全滅（N700だけで完全統一）ってなりそうだよね
0936名無しでGO!
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2019/01/25(金) 20:14:31.15ID:uNglPXpw0
でも西のことだから、500と700レールスターは25年頃まで使うんでないの？
0937名無しでGO!
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2019/01/25(金) 21:08:41.25ID:u+YJQj4a0
>>935
なんで「７００系とＮ７００系の置き換えとして」でなく、Ｎ７００系の置き換えとしか書かれてないのかと思ったら、
東海の700系はN700Aで置き換えられて前年度の2019年度に全滅するんだね
だからN700Sで淘汰されるのはすべてN700と

西も付き合わされているからN700Sを待たずに2019年度で16連700系は全滅かな
0938名無しでGO!
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2019/01/25(金) 21:37:46.73ID:lxltZIV30
>>936
九州乗り入れにも対応した、N700Sの8連が導入されるのかに、
800も含めて命運はかかってるよね
先般、車販の終了が発表されたことで、「準備室も含めた車販設備を
一切持たない」仕様になる可能性もあるってのが…
0939名無しでGO!
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2019/01/25(金) 21:58:12.57ID:JYBh4QSL0
>>931
JR東海から出入り禁止食らっている川重。N700S型絡みの発注はないから、JR東の新幹線発注で頑張るしかない。
0940名無しでGO!
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2019/01/25(金) 22:18:14.36ID:uNglPXpw0
でも最近の川重、東武西武とか新規顧客開拓してるじゃん
0941名無しでGO!
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2019/01/25(金) 23:22:35.25ID:qgmSDXB10
>>929
サザンに8300系ベースの12300系新造し12000系を泉北ライナーに転属で10000系、11000系を置き換え
0942名無しでGO!
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2019/01/25(金) 23:38:38.80ID:w7hHVnQo0
西がN700Sを導入するとしたら、16両よりも8両の方が可能性あるのかな？
今の九州直通向けにN700S投入→R/S編成でこだまの700・500を置換え

N700のK編成置換えは、東海がまたN700Aを一部譲ってくれる・・・は無いか。
0943名無しでGO!
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2019/01/26(土) 00:40:29.09ID:iRdUe3ay0
まぁn700sの短編成で置き換えやろな>500系
ってかまた4・6両タイプの新幹線出てくるんだろうか
0944名無しでGO!
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2019/01/26(土) 01:07:00.85ID:fxb0HMVY0
N700S西日本車からも川重排除なんかな。法外なライセンス料ふっかけて、事実上排除とか。
0945名無しでGO!
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2019/01/26(土) 05:45:15.08ID:AqPCb0F/0
>>944
山陽新幹線は排除らしい。N700系はJR東海開発で、JR東海から川重に発注してはいけないと言われているらしくN700AはJR東海と同じく日立と日車製造。
0946名無しでGO!
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2019/01/26(土) 05:47:54.86ID:AqPCb0F/0
>>940
単発で車両数少ないから、たいした利益出てない。
JR東も新幹線特急以外は、自社の総車で製造してるから受注がかなり減っている
0947名無しでGO!
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2019/01/26(土) 05:51:59.93ID:fxb0HMVY0
>>946
だから撤退論も出ているわけで。
西の在来線置き換えが一巡すると、川重は国内は本当に仕事がない。
0948名無しでGO!
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2019/01/26(土) 09:12:59.28ID:XaA9uvsp0
>>945はガセ臭いな
西は台車問題後も川重は信頼できるパートナーとしている
JR本州3社の中で最弱の西がお膝元の世界的重工業メーカーを無視出来るとは思えん
0949名無しでGO!
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2019/01/26(土) 09:20:09.93ID:fxb0HMVY0
>>948
だからこそ川重車両カンパニーと、近畿車輌との事業統合は有り得るかと。
0950名無しでGO!
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2019/01/26(土) 12:14:29.75ID:YIfirzIX0
>>948
JR西は山陽新幹線N700A以降川重に発注なし。JR東海同様日立と日車のみ製造。
JR東海開発絡みは、死んでも川重に発注はいかないよ
0951名無しでGO!
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2019/01/26(土) 12:19:03.87ID:YIfirzIX0
>>948
川重は世界的重工業じゃないぞ。調べてみ
0952名無しでGO!
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2019/01/26(土) 14:05:23.04ID:/ynjAIPi0
車両製造会社は多すぎたな。2社ぐらいでいいんじゃないか？
0953名無しでGO!
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2019/01/26(土) 15:05:41.43ID:86QW6SFo0
>>952
せやな。総車と日立以外は逝ってヨシ
0954名無しでGO!
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2019/01/26(土) 15:38:43.25ID:TCaadhTW0
京阪、京急など車両にこだわりのある会社は川重に発注する印象
0955名無しでGO!
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2019/01/26(土) 16:10:39.53ID:vs1BcC8l0
京急のこだわり？
ひたすら行き当たりばったりじゃん
0956名無しでGO!
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2019/01/26(土) 17:23:06.49ID:Y8MgoNyb0
サンヨウ、神戸電鉄、西鉄、神戸市営地下鉄、京阪、北海道関連記事は川崎重工撤退したらどこに発注するのか興味ある。
0957名無しでGO!
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2019/01/26(土) 18:10:38.93ID:nbr+d0GI0
アルミは日立、ステンは総車だろ。
関西系は近車もあり。
0958名無しでGO!
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2019/01/26(土) 18:42:26.09ID:qrtUXdVN0
少なくとも決算書が真っ赤っ赤の日車と赤字と悪評しか生まない川重は要らんな
総車も束と東急だけに専念してればよい
故に束と東急以外は日立近車だけでいい
0959名無しでGO!
垢版 |
2019/01/26(土) 18:44:54.54ID:WGMSLtim0
日立はイギリスで何と3000億円の損失。車両部門売却ある
0960名無しでGO!
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2019/01/26(土) 19:00:30.54ID:tXhOgcu20
>>959
車両部門が絶好調のお陰で、もってるのに有り得ないよ。
しかもシーメンスとアルストムの鉄道部門を引き取ろうとしているし。
0961名無しでGO!
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2019/01/26(土) 19:00:45.16ID:p1qBednw0
>>959
今年度その3000億の損失勘定してなお1000億の黒字
わざわざ好調の鉄道部門を売る必要まったく無し
0962名無しでGO!
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2019/01/26(土) 19:28:35.51ID:WGMSLtim0
アホか？好調じゃないぞ日立の車両部門は。
0963名無しでGO!
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2019/01/26(土) 20:09:04.98ID:p1qBednw0
>>962
そんな珍妙な独自見解してるやつからはむしろアホと言われる立場じゃないとこっちの頭がおかしいことになるのでそれで良いです
0964名無しでGO!
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2019/01/26(土) 21:36:49.17ID:3AEv3e0t0
てか川重、総車、近車、日車とそれ以外では規模が違いすぎる
（ちな日車は国内2位の製造能力を落とした話は無いが受注が）
0965名無しでGO!
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2019/01/26(土) 21:43:14.26ID:YJlWrV8/0
川重は既に鉄道車両からの撤退を表明しており、既存受注の終了後は何らかの手立てが下されると思われる。
本命は近畿車輌か総合車輌への営業譲渡だろうが、外資（欧州勢、中国勢）による買収の可能性も捨てきれない。
0968名無しでGO!
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2019/01/26(土) 21:56:35.73ID:6vkKYQ5+0
川重の撤退検討は株主へのパフォーマンスだと何度言えば
0969名無しでGO!
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2019/01/26(土) 22:00:58.84ID:WGMSLtim0
川重の国内需要はかなり減っているのは確か。だから赤字
0970名無しでGO!
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2019/01/26(土) 22:03:46.87ID:zw670/CR0
日車が川重並の両数を出してた頃はコキが多かった
最近ネットで豊川からコキ甲種の話を見ないが、川重に一本化した？
日立は英国からの低コストな輸送法を確立すれば川重カバーできるんじゃね（すっとぼけ）
0971名無しでGO!
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2019/01/26(土) 22:22:07.62ID:YJlWrV8/0
>>969
川重鉄道部門の赤字は直接には米国事業で巨額損失を出したことが原因。
国内は西や大阪メトロ、神戸市交、京阪などの更新需要は抱えるが、
値段の叩き合いでまともな利益が出ない。（これは他社も同じ）
さらにこの更新需要が一巡すると、本格的な人口減や将来の交通体系の変化、
アルミやステンレス車の長寿命も相まって、先が全く見通せない。
0972名無しでGO!
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2019/01/26(土) 22:30:47.04ID:WBn0Eoyf0
>>964
そこに日立を入れてないのは入れ忘れ？わざと？
0973名無しでGO!
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2019/01/26(土) 22:34:08.95ID:gEsgmiB/0
>>972
川重の代えがききそうなメーカーと無理っぽいとこだろ
国内、笠戸単独では小さいのは常識じゃん
まあ面積で言ったら近車の出荷量は異常
0974名無しでGO!
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2019/01/26(土) 22:39:15.32ID:WBn0Eoyf0
>>973
笠戸の能力月産60両(年720両)って小さい？
0975名無しでGO!
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2019/01/26(土) 22:46:14.99ID:qrtUXdVN0
>>974
新幹線やら海外輸出の量、元からの顧客の分を考えるとねえ…
明日も危ない日車を除けば、5年ほど前からライン増やしてる近車が一番余裕あったりして
0977名無しでGO!
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2019/01/26(土) 23:03:05.48ID:p1qBednw0
日車はもう東海に保護されたからそのままだろうし、川重もやめないつってるからオタの選別は意味ないけど、
仮に川重が鉄道やめるとなっても兵庫工場をどっかが引き受けるだけでしょ

今はちょっと特殊な状況で、英国IEPで日立が国内分をほとんど受けられなくなった影響で他社の生産ラインも埋まっている面があるから
日立が英国で構体から製造できるようになった後、国内がどうなるかがちょっと怖いな
0978名無しでGO!
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2019/01/26(土) 23:11:13.28ID:X+kACixS0
373系F13･14編成は日車が手一杯で日立が請けた
営団南北線9122F･9123Fは日立Aトレ準拠だが日車が請けた
時空を超え価格面で相殺？
0979名無しでGO!
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2019/01/27(日) 00:40:43.61ID:iKCuUAoC0
でたよAトレ準拠
ダブルスキンもFSWも後発だっての
漢数字スレから出てくんな
0980名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 01:05:48.77ID:j6OIAymg0
>>979
じやあこれは日立がウソをついてるということ？

日立製作所における鉄道車両へのFSW（摩擦攪拌接合）適用と知財戦略
http://www.tokugikon.jp/gikonshi/258/258tokusyu2-3.pdf
＞当社では1990年代後半より、アルミの融点以下で接合するFSWを英国溶接研究所（The Welding Institute：以下 TWI と称す）から技術導入し、
＞世界で初めてこのFSWを鉄道車両に適用し、その後も積極的に適用しています。
0981名無しでGO!
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2019/01/27(日) 01:36:30.47ID:x9Jvzke40
もし川重が撤退でもしてしまったら、東の新幹線はどこがつくるの？
0983名無しでGO!
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2019/01/27(日) 01:51:54.01ID:yGBrLjNq0
川重はデザイン面で優れている車両が多い
ダメなのはあの会社
0984名無しでGO!
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2019/01/27(日) 05:51:09.75ID:0juk71zQ0
川重でデザイン面で優れているやつなんてあったっけ？
0985名無しでGO!
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2019/01/27(日) 09:21:31.79ID:REwWAAB50
>>982
ミニ新幹線は作ってたけど、フル規格新幹線は分割民営化以後作ってたっけ？
金沢八景から積み出し港まで、道路輸送出来るの？
0987名無しでGO!
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2019/01/27(日) 09:59:40.42ID:gPPGxA830
>>985
フル規格の新幹線車輌は民営化後も東の200とE2、東海の100G編成は製造してるだろ
0988名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 10:20:40.36ID:aW+0mN8z0
>>978
ガマ急の一部も日立Aトレ準拠で川重が生産
0989名無しでGO!
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2019/01/27(日) 10:50:33.59ID:eQrorH660
鉄道に限らず重工業は利益が低い割に巨額の損失を出しやすいハイリスクローリターンの産業なんだよな
もう少しこの産業なんとかならんもんかね
0990名無しでGO!
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2019/01/27(日) 10:56:10.76ID:aW+0mN8z0
>>975
近車もダンピング受注で利益は？だしな。
0991名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 11:00:38.78ID:n7lxziLj0
川重って、韓国に造船技術、中国に新幹線技術を教えて自滅しているおバカさん。
0992名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 11:02:00.38ID:aW+0mN8z0
>>989
そのための経営統合。
欧米中とも寡占を進めて過当競争をなくすと共に、資本力をつけてカントリーリスクに対応しようとしている。
世界的に鉄道に限らず重電・重機は経営統合が進んでいる。
日本はその流れに取り残されつつある。
0994名無しでGO!
垢版 |
2019/01/27(日) 11:24:50.78ID:Xs7xnsHc0
★過去スレ2
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾壱工程―　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1232481386/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾弐工程―　http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1241028120/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程―　http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1266871846/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之二―　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1287981995/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之三―　http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1331076284/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾参工程之四―　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1373386675/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾四工程―　http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1407028267/
鉄道車輌製造総合スレッド―第拾伍工程― [転載禁止](c)2ch.net http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1433228123/
鉄道車輌製造総合スレッド―第16工程― [無断転載禁止](c)2ch.net http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1452840979/
鉄道車輌製造総合スレッド―第17工程― [無断転載禁止]c2ch.net http://echo.5ch.net/test/read.cgi/train/1471872905/
鉄道車輌製造総合スレッド―第18工程― [無断転載禁止]c2ch.net http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1477925480/
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