【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る8【発達障害】 [無断転載禁止]©2ch.net
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受けてきた人とかが報告しあったり、結果の解釈（報告テンプレ全部が望ましい）を試みたりしましょう。
※スレにいるのは同じ立場の人なので過剰な期待は禁物
※この検査で発達障害かどうか？どの発達障害かは判断できません
報告するときのテンプレみたいなもの。
言語理解
知覚統合
作動記憶
処理速度
言語性
動作性
全検査
単語
類似
知識
理解
算数
数唱
語音
配列
完成
積木
行列
符号
記号
組合
-----
前スレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
話題がずれてきたら、頃合いをみて適宜適切なスレへ>>2 過去スレ
7
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1488943077/
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1479405181/
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 3 【発達障害】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1477542412/
【ADHDアスペルガー】 WAIS-IIIを語る 2 【発達障害】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1473594916/
【ADHDアスペルガー】WAIS-IIIを語る【発達障害】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1467814546/
これ子供用だけど、こういうのの大人版が知りたいな
ttp://www1.iwate-ed.jp/tantou/tokusi/jissenhen/jissen_07.pdf
困難がこういうところにでるってわかりやすいし
何がどうなるかがすごく理解しやすい
子供用のは
・作動記憶が注意記憶になってる(判定に語音整列使わないだけで意味は同じっぽい)
・語音整列がない
・行列推理の代わりに迷路をやる(どっちにしろ同じことを見てるのかと。視覚的パターンをたどる力 ・見通し能力を見てるってことでいいと思う)
ってだけだから結構役に立つんだけど
ttp://www.edu-c.pref.nagasaki.jp/C-Web/0246/web.html
一番下の方の
～の結果を支援につなげるために
の右にあるNEXTボタンからPDF読んでみ
めっちゃ詳しく書いてある
下位検査の説明はこれが詳しい
www.geocities.jp/jirotakosu2005/sne/wisc.pdf
療育で使われるWISCのほうがWAISより実践的な説明がつくことが多い 検査結果項目説明
・全検査
全ての検査を見て出したIQ
あまりに低い(70以下くらい)と知的障害で手帳がもらえるし、知的障害の支援は充実している
低いけど手帳がもらえないレベルが一番大変
IQの平均値は100
85–115の間に約68%の人が収まり、70–130の間に約95%の人が収まる
・言語性(VIQ)と動作性(PIQ)
検査を２つに分けてそれぞれ出したIQ
これを比べて差が激しいと発達障害と前は言われていたが、
最新の研究では言語性と動作性を比べることには意味がないということになっている
比べる意味が無くなったことで、測定する意味も無いので計測結果を記載しないことも
・群指数
検査を４つに分けて出したIQ
言語理解(VC)、知覚統合(PO)、作動記憶(WM)、処理速度(PS)の４つ
知覚統合と処理速度が動作性、
言語理解と作動記憶が言語性の指標になる
それぞれの差が激しい(差が15以上)とディスクレパンシー(有意差)があるということになって、
発達障害の指標の１つになる
・下位検査
１つ１つの検査の結果で１４種類
検査結果の平均は10
ここにあまりにバラツキがある場合は、群指数で比較しない方がいいこともあるらしい
絵画配列、理解、組合せは、群指数には使用されない
wiscは現在使われてる4で既に言語性と動作性IQ出さない
waisもアメリカでは既に4が出てるけどやっぱり無くなった
動作性と言語性に2分して合算するのはあまり意味がなさそうということなので
群指数をメインに見ると良いよ ちゃんとした回答を望むなら、あっちのサイトでこの心理士が回答してくれるかもしれない
という可能性にかけて質問するのが吉だと思った。
540 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:51:25.43 ID:fo2uQqkG
心理士からここまでアドバイスもらえたらいいよなぁ。当たり前だけど、成る程と思った。
↓
是非「言語能力」をうまく活かしていくこともよいと考えられます。
何かを行う際には、その手順を言葉にして書き出してチェックする、イメージに頼るのではなく、言語能力や、メモに書くということを取り入れて、仕事や課題を行うなどがよいのではないかと考えられます。
これらの配慮によって、処理速度にも余計な負担がかからなくなると思いますので、このようにいわば「回り道」をすることによって、よい効果があると思われます。
541 :
優しい名無しさん
2016/11/12(土) 09:54:32.01 ID:fo2uQqkG
これも。OKWAVEからね。
↓
「（絵画）配列」や、「積木（模様）」のように、視覚だけではなく、指先・手先の運動が関わってくる課題では、点数が高いという結果になっています。
「間違い探し」でトレーニングするときにも、視覚だけで探すのではなく、指で指しながら探すというように、運動の要素を取り入れてみるとよろしいのではないかと思います。
↑で書かれてるのは多分この人
心理士の回答
http://okwave.jp/qa/q8573772.html
>知能検査については、誤解があり、この結果で発達障害の診断が決まるものではありませんし、
>どのタイプの発達障害であるかが明確に区別されるものでもありません。
>処理速度が弱いと、一般的には、
>(1)作業を速やかに進めることが苦手（処理速度）……要領よさ、段取りのよさなども含みます（プランニング）
>(2)単調な反復作業において集中力ややる気が出ない
>(3)筆記が苦手、視覚的な短期記憶が苦手 急な出費などで、今月の生活費、家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
特定非営利活動法人 STA 44歳男性
言語理解 124
知覚統合 108
作動記憶 128
処理速度 107
言語性 128
動作性 112
全検査 123
単語 15
類似 14
知識 14
理解 11
算数 15
数唱 17
語音 12
配列 14
完成 10
積木 12
行列 12
符号 11
記号 12
組合 実施せず 会社では整理整頓ができず、自分が休暇を取ったときに
机周りのほとんどの書類を処分されたことがある。
家は完全にゴミ部屋。足の踏み場はない。
虫や悪臭は耐えられないので、生ごみだけはきちんと捨てているが。
お金の管理もダメで、家では引出しのあちこちにいろんな銀行の
封筒に入った謎の現金がある。会社でも似たような感じでやっていたら
横領の疑いをかけられ、さすがに自分の金と会社の金をいっしょにするようなマネは
していなかったことが証明され無罪になったが、あまりに業務態度がいい加減だとして
結構な減給処分をくらったことも。困っても誰も相談に乗ってくれなかったと言ったら、
上司も一緒に処分されたけど、何の慰めにもならない。
仕事で込み入った話になると、何がポイントなのかすぐにつかめなくなり、
結果的にとんちんかんな対応をしてしまう。
またすぐ物を失くすので、職場の物にはしまう場所を書いたテプラを貼るとか、
作業はタイマーで時間管理するとか、ノウハウ本を参考に工夫してやろうとしてみても、
周りからすぐに、勝手なことをするなと怒られる。
電話１本取るとそれまでやっていた仕事をどこまでやったか完全に忘れる。
取りたくないのだけど、係が３人しかいないので取らないわけにはいかない。
気が散りやすく、定型的業務が大の苦手なのに、ここ数年は「こいつに高度な
仕事など任せられん」ということで、ますますルーチンばかりあてがわれる。
最大の問題は先送り癖だと思っている。気になるのに手が着けられず、
手遅れになる不安がますます先送りを加速させる。そして破綻。自分でもわけがわからない。
「次はないぞ」と事あるごとに言われ、周りからも冷たい目で見られる。
今さら一発逆転など夢見てはいないが、クビにならなかった恩返しができるぐらいには
仕事がきちんとできるようになりたい。が、何をどうしたらいいのかよくわからない。 >>11
どんな診断ついてるの？
＞仕事がきちんとできるようになりたい。
その気持ちがある事と診断書などをセットにして、
上司や管理者に理解してもらえる事を願うよ
＞が、何をどうしたらいいのかよくわからない。
そか、辛いよね 俺もだけど結果よくて仕事で困ってる人は、このテストでは原因追及無理だね
だれか脳のMRI診断やってきてよ
ネットで検索するとあるから >>13
君はやった？
MRIでイケるの？
SPECTでなくて？ >>14
やってない。検索すると出てくる白金台のやつ。高すぎ。何十万もかかる。 >>13
しかし「仕事で困る」ってことは
なんらか症状があるってこと
それを測るテストってなんらかあるはずだけどな
それを開発したらウケるんじゃね？
要は多様な症状があるから
それをある程度ピックアップできるようにする
さらにそれに応じた対処法
認知行動療法を・・ >>17
脳波測定は発達障害以外に脳に異常がないか調べるのと典型的ADHDの場合しか分からない
ASDの診断を脳波で判断することは不可能
自分が脳波をコントロールするバイオフィードバック、ニューロフィードバックの訓練を受けられる発達障害のクリニックに通っていてそこの先生からそう教えられた
そもそもそのリンク先にそう書いてある
脳MRI画像検査は人工知能によって脳回路を調べASDかどうかを判断する方法で最先端技術だから実験段階だと思うし、やってないところがほとんどで勿論保険適用ではないので高額なんでしょう 22歳 男
言語理解 88
知覚統合 119
作動記憶 109
処理速度 105
言語性 103
動作性 110
全検査 110
17卒フリーター
・物が捨てれなくて部屋がやや散らかってる
・自分のことがうまく説明できない 言語理解 129
知覚統合 91
作動記憶 119
処理速度 121
言語性 130
動作性 103
全検査 120
物忘れ、うっかりミス、特に視覚的な見落としが多い（子供の頃から）
視覚からのインプットに弱いので、声に出したりして言語・聴覚でのインプットを心掛けるようアドバイスされた
地図読むの苦手だから、知覚統合が低いってでて納得したわ >>17
>>18
実験段階ということは逆に
自分が実験材料になれば経費なしで出来る可能性あり
ただし、今検査の話をしてるから
たいそうな検査したところで
ASDだと認知行動療法
adhdだとメチルフェニデート
くらいしか対処法がないので知れてる
というオチ まあ将来的にはリアルタイムで脳の状態の解析を進めて、「今、脳の状態は定型っぽいよ」とかどういう時に定型っぽくなるかを調べて訓練していくみたいよ
結合ニューロフィードバック、デコーディッドニューロフィードバックというようだ
今行われているニューロフィードバックも効果はあるけどね
エリート教育とかプロスポーツ選手とかがやってるやつね >>19
下位検査見せて
>>20
認知特性調べてみるといいかも >>24
文字も音も両方強いからうらやましい
視覚強くないのに処理速度121とかいうのも驚き
弱さの対策すれば検査結果以上の力が発揮できそうですね >>25
そうなのかな？
弱さの対策、そこがネックだなぁ…
結局今の仕事が向いてないだけな気もしてきた
転職するか >>18
AIとＭＲＩを組み合わせた最新の検査法があるのか。
これは初めて知った。
https://srad.jp/story/16/04/20/0639240/
これが本当なら早く広まって欲しい。 >>12
もともと本社の企画立案部門にいたんだけど、
周りが優秀過ぎて実際自分が足を引っ張る状態になってしまった。
そこで抑うつ状態の診断書をもらったが、休ませてはもらえず、
「簡単なルーチンに配置転換すれば大丈夫だろ」ということで現場へ転出。
ところが今度は現場特有のアバウトな業務処理（帳尻合わせ命）に直面する。
本当は「ここだけ抑えとけば後は適当でも大丈夫」というラインが
あったらしいのだが、私は全然気がつかずに、「そこまでいい加減じゃダメ」という
一線を軽々と超え続け、とうとうどうにもならなくなって査問委員会にかけられることに。
ここでの追及で本格的に会社に行けなくなり、そこで主治医にSOSを出したら
受けさせてもらったのがWAIS-III、であの結果。
そこでADHDの診断もついたのだが、今となってはADHDが先で、
抑うつ状態は二次的に表れたものではないかと思っている。
結構数字は低いものではないらしいし、ADHDというよりはむしろアスペルガーを
疑う内容だったらしいが、人づきあいはそれほど悪くない（外面がいい分、いっしょに
仕事するとだんだん幻滅されていくのが辛い）し、顧客からのウケはむしろ高評価なぐらい。 その他の補足事項。
・子どもの頃から、テストはそれなりにいい成績だったが、答案が返される頃には
問題を全て忘れていた。そのくり返しで大学卒業、就職試験、昇進試験まで全部クリア。
・勉強では人に聞く必要がなかったが、仕事では困ったときに誰にも相談できず
次第にドツボにはまる（「忙しい、後にしろ、こんなこともわからないのかと言われるのが
恐い）
・業務処理のスピードにムラがありすぎる（何でみんな同じペースでやり続けられるの？）
・昨日も書いたけど、整理整頓がまったくできない（いくつもある持ち物を、一つ一つ
同じ場所に戻せる人は、超能力者だと思っている）。3年前の手持ち資料と、
先月の会議議事録と、先週買った書籍の領収書と、去年の夏もらったお土産が
雑然と引出しにつまっている感じ。なぜそうなったのかは全くわからない。
物をどこかにしまうときにしっかり覚えるとか、分類を意識して片づけると
いうことが、独力では全くできないとしか言いようがない。
・自分で決めたことが守れない。（相手との約束時間に遅れることはないが、
仕事でも私生活でも「今週は○○しよう／○○はしないようにしよう」と
決めたことが守れたためしがない。人が見てなければどんなにやらなくちゃ
いけないことでも全然手が着けられないし、やりたいことはやってしまう。
依存症のように悪習が止められないのとは違うが、自分の意志で
行動が全く制御できないという意味では、似ているのかもしれない。
・先が読めない。昨日は猛暑日だったので、車に乗る前冷えたペットボトルを
カバンに入れて乗ったのだが、カバンをそのまま後部座席に放り投げてしまったので、
途中飲みたくても飲めず。しかも運転を始めて数十分経ち、暑いから飲もうと
思う瞬間までボトルが手元にないことに気がつかない。仕方なくコンビニの駐車場に
入り、カバンを後ろから引っ張り戻してゴクゴク。一事が万事こういう調子。
ダラダラ書いちゃって申し訳ない。こんな人もいるということで。
思うことがあったら、聞かせてもらえるとありがたいです。
何から手を着けたらいいんだろうね。こんな時間まで書いてないで早く寝ることかな。 >>23
下位検査ってこれかな
単語 10,類似 6,知識 7,理解 15,算数 12,数唱 13,語音 10,
配列 13,完成 6,積木 17,行列 16,符号 10,記号 12,組合 14
実は一年前の検査。
CAARSで矛盾指数が高かったのか、ADHDには認定されず手帳ももらってない。
今年に入ってハローワークのカウンセラーなどに受け直しを勧められるけど、もう親にこの話をするのが嫌で病院に行けない。
バイトの時間以外はほとんど家に籠ってゲームばっかりしてる・・ >>30
多分だけど境界線だとか言われてないか？
数値は違うが俺と似たステータスだわ >>32
医師は「（3級）手帳取れないことはないけど、個人的には必要ないと思う」って言ってた。 >>31
認知特性テストってやつ
ググったら出てきた 【WAIS-Ⅲ】
全検査119 言語性118 動作性116
言語理解111
作業記憶115
知覚統合114
処理速度127
単語13 類似11 知識12 理解14
算数13 数唱14 語音11
配列10 完成10 積木13 行列14
符号15 記号15 組合13
【認知特性】
一般的な閾値14-45
37 ①カメラタイプ
36 ②3Dタイプ
21 ③読んだり聞いたりした言葉を映像化してから思考するタイプ
20 ④文字や文章を読んで、そのまま頭の中で再現するタイプ
25 ⑤文字や文章を、音として耳から入れて情報処理するタイプ
09 ⑥音色や音階といった、音楽的イメ－ジを脳に入力するタイプ
今やってみたけど、あまりテストな気がするなあ・・・合コンとかカラオケの質問とかあるし。
たぶん私生活でアクティブな人が高く出て、逆もしかりな欠陥があるなあ。 >>29
かなり似通った状況で・・・自己分析も含めて思ったけど、持ってる能力的には問題ないので、
それ以外の部分、根性とか、つまり性格面（やる気スイッチ的なホルモン分泌傾向とかも含め）での問題かもしれないと感じた
睡眠不足はその通りだとして、整理整頓と意志薄弱は性格と習慣が大きい気がするけど、
原因はおいとくとして、結果的に習得・向上の機会を逸していたと考えるのがいいのかなあ
仕事ができないのは、優しすぎる性格と、チームの部品として主体的に動く感覚不足のは確実に要因だと思う
特に後者の感覚が薄れると特定の作業に集中すればいいのに余計な配慮にメモリ食って作業遅延に繋がったりするきがする >>29
>>先が読めない。
想像力が無いとも捉えられる。
ＡＳＤ（アスペ）って想像力に乏しいと言われてるが、ASDとＡＤＨＤ併発してるかもね。
・一つの事にこだわりがある。
・決まったルールがあってそれが崩れると混乱する。
・赤ちゃんの時に自閉症っぽい変な行動をしてた。
とか合ったら併発か単なるASDの可能性が高い >>30
もうしてるかもしれないけど就職活動の為も兼ねて一般常識勉強するのはどうだろう？
自分の事をうまく説明できないのは考えの組み立て方が人より高度なのに対して
適切な言葉が思いつかないギャップからかもしれないよ
このスレで反対意見が時々あるけど一般常識を学びなおすのはズルじゃないからね
自分の持ってる莫大な知識の中で極僅かな足りない部分を補うだけ
完成の低さも当り前がわからないだけでもう少し興味もって生活したら上がると思う >>10-11
へこみがないね…でも症状がすごいね
年齢から考えると初期認知症？とも思えるけど、それって就職した当初から？
最近でてきたなら、若年性認知症かもね…
脳の病気も色々あるし、症状似ていたりするから
頭は良さそうだから高学歴かな…いい高校いい大学でてそう
それにしても、脳の検査でADHDってわかるの？初耳だけど
>>20
地図を読むのも知覚統合関係あるの？驚き
女性に苦手な人が多いけどね >>41
そうみたい、解説サイトなんかにもよく書いてあるし、カウンセラーさんにも地図苦手じゃないですか？って言われた 統合失調症と診断されて数年通院投薬し、ADHDの疑いがあると言われて受けた 女です
言語性92
動作性102
言語理解93
知覚統合92
作動記憶107
処理速度113
地図読むの苦手、絵が下手、球技が不得意
なぜか反射神経だけは人並みか人並み以上にある。
ドッジボールでよけるのはうまかったり、車にはねられたとき受け身を取って無傷だった。
裸眼0.1で診断したけど、メガネかコンタクトありならもう少し結果良かったのかな？ >>43
なんでメガネ掛けてかなかったんだよｗｗｗ >>44
派遣の単発バイトでメガネなくして、貧乏だから新しいの買えなかったw
物をなくしたり忘れやすくてADHDを疑われた
診断の結果だと受動型ASDに近いと言われたが 親兄弟にお金支援してもらうとか、障害年金とか生活保護とか相談してみなよ。
メガネは早く買った方がいい。事故にあうし、仕事にならないよ。 メガネなしでも速さが必要な処理速度以外は大きな問題はないような気がする
言語理解はあんまり高くてもって言われることがあるけど
イメージ力が乏しくて類似や理解も低く出ているのではという印象 あ、実生活ではメガネはあったほうがいいよ
ないと何をするにもワンテンポずつ遅れていくよ >>40
一般常識ってSPI3とかかな・・・三日坊主なんですが一応やってみます、ありがとです 遅くなってすみません。
>>36
確かに、いわゆる一夜漬けで何もかも乗り切ってきたので
慢心というか、特に向上しなきゃいけないという意識がないまま
ここまで来てしまった気はする。
実際、20年働いてきて、自分が成長してきた実感はほとんどない。
経験値はたまったけど全然レベルアップしないまま仕事してきた感じ。
自分がチームの部品という意識も、あんまりなかった。
>>37
子どもの頃、「来月から○○をする」と決心しても、
１日にそれができないと「２日からできてもしょうがないから来月にする」という
パターンで何年も習慣化できない、ということがよくあった。
さすがに仕事でそんなことは言わないけど、
私生活では今でもそれに近いことがあるというのは、やっぱりアスペっぽいのかな。
>>41
とうとう認知症と言われてしまった（涙）
睡眠導入剤を10年ほど飲み続けているし、抗うつ剤もそれなりの期間飲んでいたから、
そのせいかも…と思ったりする。
あと耳がもともと良くないので、聞き間違いで失敗するパターンも多い。
難聴だと認知症になりやすいという記事を最近読んで戦りつしている。
お盆休み中にいろいろ考えて、休み明けからまた頑張ります。
皆さんどうもありがとうございました。 日本版WAIS‐IIIの解釈事例と臨床研究
っていう本がアマゾンにあるけど買う価値あるかな。
評判自体は評価平均が4.6あるから良さそうではあるけど。
WAIS受けて、分析にものすごく好奇心をそそられたんだけど、6000円ぐらいするから。 >>51
図書館にあるか確認してみたら
そういう本は図書館なら置いてなくても申請したら取り寄せてくれるだろうし
6000円って妥当だけどかなり悩む金額だね 前スレ後半読めてないなぁ…
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494342418/416-
からもう色々詳しい人がでてるのに
前スレでテンプレにいいって言われてるのもあるし
個人的にはこれとか、各項目の説明知りたいかも
配列が高いと↓
これが高いと細部にわたって計画する力などが高いと考えられる
「この状況でこういう行動をしたらどういう結果になるか」
がわかるかにも関わるから
そういう意味では空気を読むってことにも関連はする
テンプレにいいって他の人に言われたのはこっちね
視知覚認知↓
言語性IQ（VIQ）・・・単語 類似 知識 理解 算数 数唱
動作性IQ（PIQ）・・・完成 積木 行列 配列 符号
全検査IQ（FIQ）・・・言語性IQ 動作性IQ
言語理解 (VC)・・・単語 類似 知識
知覚統合（PO）・・・絵画完成 積木 行列
作動記憶（WM）・・・算数 数唱 語音
処理速度（PS）・・・符号 記号
単体で使わない（予備で使う説あり？）・・・組合 前スレの985さんの大人用みたいなのって珍しいね
でもこれ実際テストでやらないよね？
別な部分が補ったってよくわかる気がする…代替機能が発達してるタイプはすり抜けそう
>大人の場合、本当に検査の目的として解けたのか、本来の検査目的では解けないけれど、
>別の部分が補った結果、正常なな人と同じ点数が出てしまった、というのはある。
>私も実際にwaisに強い臨床心理士に「wais3のIQ100あるけど、この数値は無意味だよ」って言われたし。
>心の理論・サリーとアンの課題やアイスクリーム屋の課題なんかが大人に使えないのと同じ。
>数学を解くように論理的に解いていくと、常識として感性で解ける人と同じ速度で解けてしまう。
>厳密にはちょっと理屈が違うけど。
> ttp://morikanoko.blogspot.jp/2015/08/blog-post_31.html
>ここの大人用のテストが目からウロコ。
>状況を理解しやすいように状態を前もって料理してる人と待っているおじさんの様子の模型を指した上で、
>「これから問題をいいます。質問が終わったら 「即 直感で」答えて下さい。」と言うすると、障害のない人は正答できるが、障害があれば人並み以上に論理に強くてもひっかかる。
>じっくり30秒も考えれば論理に弱くても答えは出せる。脊髄反射レベルで答えられるかが問題。
>答えられなかったら他の障害も検討する必要があるね。
>実際、私も最初の直感はまちがったし。10秒も考えればわかったけど（ASD診断済み）
>同様の問題を毎日延々と正しく捌ける健常者が大多数の「正常なヒト」の中で、
>他人がどんどん不快にしてしまい攻撃や無視、忌避を受けるこの障害はまさに地獄だよ。
>治せないなら殺してください、と、強く思う。なんでこんな苦しい中で生きないといけないのか、 特殊能力もってる人いる？
瞬間記憶、絶対音感、空中浮遊、共感覚
共感覚はそこそこいるらしいけどここにはいないかな >>51
普通に臨床心理学(Ⅰ)の単位がとれるぐらいの知識がないと、書いてあることが
わからないよ。どこかにpdf立ち読みがあると思ったけど、なかなかみつからないね。
普通に心理学入門から体系的にやっていったほうがいいと思うけど、
google booksでも例が出てなかったから、冒頭部分ちょっと書き写してみようか？
経済学をやってない人がピケティの本なんか読んだりして「わかった感じ」みたいな状態になる。 特殊能力もってる人いる？
瞬間記憶、絶対音感、空中浮遊、共感覚
共感覚はそこそこいるらしいけどここにはいないかな 話を豚切ってごめん特殊能力とは違うんだけど
ここまで読んだ所、自分のWAISの数値はみんなよりとても低いと思う（ASD診断済み）
仕事は作家業
親がいなくても生計は成り立っていて引きこもっていても問題なし
ASDの困り感はこだわりが強過ぎて締め切りを守れない、仕事以外のことがほぼ出来ない（やる気がない）、対人関係、アルコールや薬物への依存
頭の中で物語を構築し沢山の人物の意見をまとめて出力するというASDには難しいはずの仕事ができていることに疑問があって、失調型（スキゾタイパル）人格障害ではないのか？と考えてる
当事者の方々からの見解を聞きたいです 「いま、会いにゆきます」で有名な小説家の市川拓司は診断済のアスペルガーなんだよな
それでも恋愛小説を何作も出してる(映画化された作品も複数あり)からよう分からん >>59
創造力のあるASDか・・・。
被害妄想とかあったり、電波的な事を好むなら、失調型かもしれない。
あと、ＡＳＤと失調型を併発するとどうなるんだろうと思った。 発達障害と潜在能力は切り離して考えた方がいいんじゃないかな ＡＳＤの方が理論的に人間の心を分析するから小説書くのに向いてるかも 村上春樹が自分を「自閉症」、村上龍を「自開症」とたとえ、サリンジャーの学習障害の可能性
を言っていたが、ＡＳＤは意外と小説書くのに向いてる人もいるのかも 理論的に分析、で、ちと思い出したこと
詩人の谷川俊太郎って人、先に断っておくけど彼が自閉症とかいうんじゃないからね
その上で、彼の詩の英語訳は「冷たい」って印象を持たれるって話を聞いたことがある
英語の表現力の限界もあるんだろうけど。
んで、相手を察することができないってのが、感情表現を理論的に書くってのと繋がってるんかなとか言葉足らずだがなんかそんなことを考えた >>59
＞自分のWAISの数値はみんなよりとても低いと思う
検査結果教えてほしいです。
このスレでは仕事をされていても転職を考えてる方が多いので
「今の仕事で生きていく」と考えてる方の事は珍しく思います。 59さんはWAIS3受けてないんじゃないのかな…？ >>68
本当だ。
言語理解低いから許してください。 自閉症傾向ですごい読書家って実際いるそうだからなぁ
自閉症の息子がその日読んだ小説の書評を一方的に聞くのが
親子のコミュニケーションになってるって人の話を聞いたことがある
言葉が話せず書字ができないレベルでも随筆を出版してる人さえいるし
（本当に本人の著作か疑ってる人も多いそうだが）
あくまでリアルタイムでの知覚に問題があるのであって
書かれた言葉を介した認知にはちゃんと想像力や洞察力が働く人は多いみたい 自分は他人の感情には敏感なほうだし、気遣いの人ともたまに言われるけど
対人関係結ぶのが下手で集団プレーができない
感情の読み間違い（過剰適応）なのか、気持ちは推察できても
対人的な適応力はまた別の問題なのか・・
実際に初対面で顔が不細工とか露骨に拒否られたり
人の気持ちを考えない人は周囲に案外少なくないと実感してる
でも、そういう人に限って対人能力高くて友人も多かったりするんだよな >>50
＞子どもの頃、「来月から○○をする」と決心しても、
＞１日にそれができないと「２日からできてもしょうがないから来月にする」という
＞パターンで何年も習慣化できない、ということがよくあった。
1日でもズレが生じると、もうその時点で自分の中でクリア(=ゼロ)になってしまって、自分の中での次の何か大きな区切りが来ないと次の決心が出来ないって事かな？
だとしたら俺と似てるけど。
高機能型自閉症(=アスペルガー)じゃないだろうか。
あらゆる点で人と接する事に抵抗が無かったか、一人でする仕事とチームで行う仕事のどちらに就きたかったか、休日は人と出掛けたり人が多い所にわざわざ出向く事に少しも抵抗が無かったか、など思い出してみて欲しい。
個人的には>>36の>仕事が出来ないのは～以降の文章が原因を的確に指摘している様に思う。 >>61
自分の知り合いもAセク（無性愛者）で恋愛漫画バンバン描いてるしそんなものだよ
海賊じゃなくとも海賊漫画はかけるみたいな
私も心霊体験した事なくてもホラー描いてるし 言語理解 138
知覚統合 110
作動記憶 113
処理速度 69
言語性 130
動作性 98
全検査 118
単語 19
類似 15
知識 15
理解 16
算数 12
数唱 11
語音整列 14
絵画配列 11
絵画完成 12
積木模様 10
行列推理 13
符号 3
記号探し 6
組合せ -
群指数のばらつきが大きく、ばらつきチャンピオンになれるかと思ったんで、数年前のだけど、みんなに見せに来たよ。
138-69=69 で標準偏差4つ分以上の差がある。(標準偏差は15) 成人後、ASDと診断済み。(診断書には広汎性発達障害と書いてあった)
精神障害者保健福祉手帳2級。
地方国立大学卒業。職歴なし。10年以上のひきこもり。
就労継続支援B型に通っている。作業は遅い。
ASDを対象としたソーシャルスキルトレーニング(SST)(コミュニケーションの訓練)のデイケアに通っている。
群指数のグラフが、河岸段丘の断面図みたいな美しい形で、気に入っているよ。
言語性の知能指数は、学校で習ったことや、百科事典や辞書の内容を暗記していると、高い数値になるみたいだね。
ASDの人は、図鑑とか辞書とか、大好きでしょう。それで、言語性のほうが動作性よりも高い人が多いんじゃないかな。
私も、幼少の頃の図鑑から始まって、小中学生の頃の辞書と百科事典、大学生の頃の教科書まで、お気に入りがあったよ。 今は、虫と星が好き。虫を見るのは、お金がかからなくて、よいね。
本当は魚や獣も見たいけど、それはお金がかかるので諦めざるを得ない。
友達のいない単独行動だから、溺れたり、熊に会ったりしたら、命懸けだしね。
SSTのデイケアでは、虫の話をすると、よい結果にならないので、虫の話はしない。
誰も興味を示さない話題を、一人でしゃべり続ける失敗を避けるためってことね。
虫の話は駄目でも、星の話は大丈夫らしい。
最近、プラネタリウムの売店で買った、おもちゃの望遠鏡を組み立てて、月と木星と土星とオリオン座の星雲を眺めている。
いくら眺めても飽きない。部屋やベランダから眺められるんで、楽でよいね。虫は、歩き回らないと見つからないので、大変だ。
子供の頃に、ハレー彗星の接近に合わせて、天体望遠鏡を買うための貯金箱を父が設置したけど、目標額に遠く及ばぬまま終わった。
あの貯金箱には数百円しか入っていなかったはずだが、父に接収されたんだと思う。
精神障害者保健福祉手帳をもらって、博物館が無料なので、とても幸せ。毎月、プラネタリウムを観られる。
単語 19
数唱 11
語音整列 14
この辺りを生かして、作業所ではテープ起こしをうまくやれるかと期待したが、作業速度は平均の半分以下で遅かった。
お気に入りのキーボードと作業所のキーボードが違うなど、細かいこだわりでいろいろと問題を起こしたため、テープ起こしはやらないことになった。
今は他の作業をしているけど、それも遅い。作業速度については、もう何も言われなくなった。
作業所の職員が私の取り扱いに慣れて、うまく操縦してくれるようになったので、今は問題を起こさなくなったよ。 >>74
記号とか符号はどうやって解いたの？
完成とか配列が高いから、書くスピードが異常に遅いってこと？ >>77
符号は、該当する部分を指で押さえながら、一文字ずつ指差し呼称的な動作をしながら書き写した。
効率が悪いけれども、安全で確実な方法。
書写の後の「思い出して書いてみよう」は、1つも答えられず動揺した。
記号探しは、どんな内容か覚えていないけど、これも、効率の悪い(ただし、安全な)方法でやったんだろうね。
心理士と医師によると、たくさんの視覚的情報の中から、必要な情報を見つけるのが、遅いんだってさ。
間違いないと確信するまで繰り返し何度でも確認したがる性質があるから、それに輪をかけてさらに遅くなっているんだろうと、自分では思う。 病院二つ行ったけどどっちも診察だけじゃ判断出来ないからWAISって言われたんだけど、
そこまで信憑性の高いテストなのか。 >>78
符号と記号のことだけど。
例えば、やり方を変えて超高速でやってくださいって言われたらできるの？ >>79
一軒でやったら、後は最初のテストの結果の持ち込みだけで良かった。
参考の一助程度のテストだって。
大事なのは、母親からの子供の頃からの様子の聞き取りらしい >>80
あれが私の最善の努力だから、超高速なんて、できないよ。
睡眠と休養を充分にとって、万全の状態で検査に臨んだ。
「別の方法で速度を上げよ」と命じられればば、「間違いが増える」と不安になる。
「間違いないことを確認したい」という欲求を抑えられない。
したがって、あの効率の悪いやり方を変えることはできない。
無理に変えさせようと、誰かが働きかければ、癇癪を起こしてしまう。
癇癪を起こすと「それでは失敗するから、嫌だ」「うまくできない」などと延々としゃべり続けて、作業が止まる。
心理士はそんな要求をしないから、WAISの実施中に癇癪を起こさなかったけどね。
作業所では、「素早くやりなさい」と言われて、何度か癇癪を起こしたよ。
そんなことが続いて、作業所を辞めさせられそうになったこともある。 >>78
あなたほど極端ではないけど下位検査の傾向としては同じような感じ
どうしても「速く解いても正答しなければ無意味」ていう気持ちが働いて
一々確認してしまうんだよね
確認の結果間違いが見つかった例はあまりないから
間違ってもいいから全速力でって言われたら結果は違ったかもだけど
そんなあやふやに答えたらダメだってどうしても思ってしまう >>79逆に自分は、２つ行った病院で何の検査もなくあっさり診断されて手帳二級なんだけどいいのかな…
そこまで特性出てたのかな…一応学生生活も社会生活も何とかこなせてたんだけど 俺も単純にスペック低くてADHDに限りなく近い普通の人の方だけど、一般的な仕事は難しいと言われたから障害者向けの仕事するなら手帳申請しますか？って聞かれた
仕事は結構転々としてきたから、もう後がないってのもあるが >>82
ブログとか書いてる？
虫とか星とか自然のもの書くといいと思うよ
間違いをなおして時間かけて書いても他の人に迷惑かからないし
HTMLやCSS、PHPなど知らなくても書けるメリットと
興味沸いたら手出せるというメリットがある
最近はスーパームーンとかよく目につくし興味ある人多そう >>84
WAIS受けるのはよいんだけど2ヶ月待ちとかちょっとね。。
診察で二ヶ月待ったのにまだ待たせるのかいって >>72
>1日でもズレが生じると、もうその時点で自分の中でクリア(=ゼロ)になってしまって、自分の中での次の何か大きな区切りが来ないと次の決心が出来ないって事かな？
とにかく月の初めに失敗すると「来月から」、テレビ番組の冒頭を見逃すと「もう見ない」とか、
「最初からきちんとやる」ことにこだわりがあったとは思う。
言われてみれば月末になるといろいろ決心してた気がする。
で、月初めからポロポロ取りこぼしては「また来月」
…今となっては、単なるやりたくない口実に過ぎなかった気もするけど。
>あらゆる点で人と接する事に抵抗が無かったか
一人っ子で大人に囲まれて育ったので、人慣れはしていた。
学生時代には教師に可愛がられた。むしろ同世代との接し方に迷うことが多かった。
会社では意識しなくても社交的に振る舞える。
いずれにせよ人と接することに苦手意識はあまりない。
人間関係がおかしくなったのは、あくまで仕事でしくじったからで、対人トラブルではない。
>一人でする仕事とチームで行う仕事のどちらに就きたかったか
学生時代の適性検査では研究職を勧められた。
頭とお金が足りてれば大学院に進んで、好きな研究で食べていきたかった。
>休日は人と出掛けたり人が多い所にわざわざ出向く事に少しも抵抗が無かったか
今は人混みが苦手だけど、若い頃は苦にしなかった。今でもそれほど抵抗はない。
アスペルガー入ってるのかなぁ。少なくとも人の心を読み違えて大きなトラブルを起こしたことはないし、
同僚から職場の人間関係で相談を持ちかけられたこともあるぐらいから、あんまり自覚はないんだけど。
>個人的には>>36の>仕事が出来ないのは～以降の文章が原因を的確に指摘している様に思う。
私もまったくそう思います。36さんありがとうございました。 >>58
質問しといて忘れてた
なければよかったのにと思うことはあります？ このスレ何でみんなIQ高いの
こっちなんか知的境界域なのに 全検査だけ
>>10 123
>>19 110
>>20 120
>>35 119
>>74 118
確かに高いね
前スレの後ろの方から高い人が多くなった気がする 高めの奴が書き込む→それ以下の奴は躊躇して書き込みづらい→だからそれ以上の奴の書き込むが増える傾向に→それを読んでみんな俺より優秀だ・・・と感じる
ネット上だと知能指数に限らず能力が高い奴ばっかり書き込む傾向にあるよね
学歴やら年収やら身長やらの話題が出ると書き込まれるのは高スペックなものばかりだろ？書かれているものより自分のものの方が低いと書き込みづらいだろ？
だからみんなIQ高いように見えるってわけ アスぺの平均IQ 106.4 言語性113.2 動作性96.2
高機能自閉症の平均IQ 95.2 言語性101.2 動作性88.7
特定不能の広汎性発達障害の平均IQ 98.4 言語性104.3 動作性91.6
アスペで90以下と化の方がむしろ珍しい このスレ、低ＩＱの人も書き込むよ。
知的障害ボーダーって自分で説明する人もこの板には珍しくない。
たまたま高い人が続けて書き込んでるだけかも。
ちなみに、俺も高い方だが生活困難な無能だから、この試験ででる高いＩＱは生活に意味が無い >>95
IQが高いかどうかだけじゃないからね診断基準は
知的障害とアスペルガーを同時に発症している場合もある
それにアスペルガーって言葉そのものが使われなくなりつつある 今はASDに統一されてるだろ
自分が診断下った時もアスペとか自閉症とかいう単語は出てこなかったな 知的障害を伴わないものがアスペルガーだから、知的障害を伴うものは単に自閉症か古典的または従来型自閉症と呼ばれる
自分も自閉症スペクトラム(ASD)という診断名だった 厚生労働省も自閉症スペクトラムって名称使い出してる
WHOの基準にもこの名称が登場しているからいずれアスペルガーという言葉そのものが使われなくなるだろうね >>99
もう既にアメリカの診断基準書(世界標準)DSM-5では、アスペルガーという分類はない。
何年も前にこの基準は出て、やっと去年ぐらいに日本語訳されたから、まともに精神科、
発達障害について勉強・臨床している医者なら、もう何年も前から
アスペルガー症候群という診断を出す事自体ない。
いま、アスペルガー症候群なんて診断を出したら、その医者は、私は何も知らないけど診断を出します
と、いっているようなものだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
