【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
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ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです。
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【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ21【生活改善】
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【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured メモリの問題かね
目の前にないと実感もない
目の前にないアメとムチより、目の前にある刺激を優先してしまうが故に注意散漫になる
だから先延ばしの対策はとりあえず嫌々でも始めること
始めると終わりを先延ばしにしてやれるだけやるんだよ、ADHDってw エンジンがかかりにくい昔の車みたいなもので、走ればとりあえず動く
エンジン止めちゃうとまたかかりにくくなる
こんなイメージだ アメとムチの例えで誤解を与えちゃったかもしれないけど
行動分析学の考え方ではアメとムチを与えるだけじゃなくて、取り上げることもできるんだよね
つまり「報酬がないならやっても無駄だ」「罰がないならやってもいいかな」という学習もあるということ
目先のことに捉われるというのを前提にして、それを逆手に取った学問だから
目先のことに捉われるからできない、ではなく
目先のことに捉われるからコントロールできる
とりあえず始めてみる、というのもまた一つの正解ではあると思うけどね >>248
他の人はどうか知らないけど、自分は診断済みでスト飲んでるよ
コンは田舎なので処方できる病院がないけど
仕事でのミスは劇的に減ったし、努力がそのまま評価につながるうれしさも感じてる
しかし仕事以外の先延ばしが酷くて、こっちがどうしようもない 私もストラテラで気分安定、コンサータで集中力120%(自分基準)、だいぶ仕事ができるようになったものの、先延ばし癖すごいわ
To-Do書いても終えられない 俺は2ヶ月ほどストラテラ飲んでるけど効果はあんまり実感しない
少しやる気でたかな?プラシーボかな?くらいな感じ
その代わり副作用もほぼない スト一年半。
他人から見たら大分違うらしい。
>>249
目の前の報酬にはすぐなびくけどな。
美味しいとか楽しいとか、そういう報酬なら個人的には反応早いw
だから飴とか音楽とか作業には手放せない。 >>256
そのものに興味を持つか否かが全て
AをやったらBが報酬みたいなワンクッションがあったら弱い 「楽しい」とか「好奇心を満たせる」といった即効性のある報酬は強い動機になるね そう、それが強すぎて条件付けはあまり効果がない
気になったものに衝動性を発揮してしまうからね
すぐやる、または日を決める、先延ばしにして気が向いたらやる、切羽詰まるまでやらない、結局はやらないのどれかになる >>246
レス遅くなってごめん、答えてくれてありがとう
自分は歯磨きしながらスマホとか入浴しながらスマホとかやっても駄目なんだよな
でもたとえば「○○してる時だけスマホゲームできる」というルールにすれば、ゲーム禁止→入浴→ゲームできる、となって効果ありそうな気もする
問題はゲーム禁止が守れるかどうかだけど 風呂はないからシャワーで冬は寒いから二日に一回になる
風呂好きでスーパー銭湯はよくいくけどキレイ好きな訳ではない >>262
夏でもないかぎり、毎日シャワーや風呂に入るって、そんなに多くないんじゃ。 毎日入ると思うけど…
冬場は洗髪は2日に1回とかになるが
それでも湯船には浸かるなぁ 毎日シャワーなりが今は一般的だね
鬱傾向に転ぶと鬼ハードル高いけど AD/HDの場合は「ストラテラの服用で、気付いたら毎日シャワーなり
できるようになっていた。」という声も結構聞くよ。
究極の面倒くさがり特性が強く出ている人の場合かもしれないけど。 正しい表記と知っていても
AC/DCみたいと思っていつも笑ってしまう
二次障害で引きこもっていた頃は
毎日風呂に入る必要性を感じなかったなぁ
どうにかせねばと試行錯誤した結果、
ジップロックにスマホを入れて
ぬる湯で半身浴しながらスマホで遊ぶことで
じっくり入浴できるようになった
しかし
頭を洗うのが面倒になるという問題が生じたので
効果の高いトリートメントを買って
髪がツヤツヤになるという結果を出すことで
満足感を得てクリア
書いてみると>>246の行動強化と同じだね 毎日シャンプーするとかえって臭くなるよ。
職場でシャンプーの頻度を言うとビックリされた。でも毎日してる人たちより臭くないって驚かれた。
調べたら皮膚の善玉菌が増えるせいらしい。
あとドライシャンプーも時々使ってる。
体もざっとシャワーとか、秋冬とかなら拭くだけだったり。
石鹸使うのは年に一回。
それでも体臭がないって結婚したとき相手に驚かれた。
もともと体臭が少ないのかもしれないけど。 ヨーグルトや発芽玄米を自家製でやると菌の重要性が分かってくるよ
正しく温度管理して良い菌の雰囲気を作ることが重要
乳酸菌とかその手の雰囲気で安定すると悪い匂いはしなくなる
逆にそれがないと雑菌が繁殖してアンモニア等々を生成するから臭くなる
匂いが不快なのは良くない菌がいることを識別するためなんだろうね
なので肌表面の環境を無闇に消しまくるのはあんまよくないと思う
体温も皮脂も汗も、適度であればいい状態を保つよう働くはず 適度であれば、ね
石鹸年1はヤバいと思う
生活工夫でもなんでも無いし移動してほしい
お風呂に入れない夜 42夜 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506446536/ 体洗うボディタオルやスポンジの泡がすぐなくなるから何回もつけなおさなくてはならない
って理由で体洗うの面倒だったわw
別にゴシゴシしなくてもいいと気づいて石鹸でそのまま手で全身洗うようになって面倒くさくなくなった
かかとや足裏のみ硬めスポンジでゴシゴシ >>272
君の書き込み読んで気がついた
俺、検査受けたのは最近なんだけど
君みたくそういう風に工夫してこれまでなんとか生活乗り切ってきたわ
ま、仕事となると別の話でそう簡単じゃないが >>271
いや、別にそこまで清潔にしなくても、ADHDとして悩まなくて良いって言いたかっただけだよ。
石鹸類は使わない、は吉永小百合がそうしてると子供の頃読んだから。
それであの玉のような肌をキープしてる、と書いてあった。
>>272
スポンジや化繊のボディタオルは石鹸無しだと肌を痛めるから、濡らしたタオルで優しく洗ってる。
結構おすすめ。 >>270
乳酸菌を配合したシャンプーや入浴剤作ったら売れるかな 最近スマホで色々管理できるから有難い
今はマネーフォワードってアプリで家計簿付けてるんだけど、クレジットや、口座登録してると全ての入出金が記録されていくから、ADHDでも管理が楽だわ
こういうADHDが苦手とする、正確無比なルーチンワークが得意なデジタルに頼るのは、ライフハックとして必須だな
あと音声入力のリマインダーがめちゃくちゃ便利
特に位置情報とリンクして通知してくれる機能は、出先で色々やり忘れるADHDに役立ちまくる(細かいのは手動で追記する必要があるけど) >>275
ヒント:乳酸菌飲料やサプリがこれだけあるのに効かないのは何故か
数が多く種類も豊かな菌がせめぎ合ってるので、外部から菌を放り込んでも焼け石に水
菌が定着するのに必要な栄養素や酸素供給、pHや体温などを整える方が強い
見えない菌がいっぱいいることをイメージする方法が発酵食品の製作なのよ
発酵失敗したら匂いでやべえって分かるから
それが腸や口、体表で起きたらどうなるかって話 >>279
弱小勢力は生存競争ですぐに負けちゃうもんね
効果あるならライフハックになりそうだと思ったけど、調べれば調べるほど疑似科学っぽいなあ
騙されるハゲが多いんだろうか >>279
乳酸菌サプリとかヤクルトとか、結構効くよ。
まぁ保険適用の薬の方が短期なら効くけど。
欧米でサプリが流行るのは、皆保険じゃだろうな。 >>281
ジュースやヨーグルトに入れられるような菌の量じゃって話
実際に効くものは、その何百倍とかのオーダーじゃないっけ
それプラス、菌のエサになる栄養成分が配合されてるとか >>277
音声入力のリマインダーって何のアプリ使ってる? >>277
自分も音声リマインダー知りたいです
あとマネーフォワードは有料版?
先日入れてみたけど、無料だと随時更新されないし、エクセルファイルに出来ないから
課金しようか迷ってます アプリ系のライフハックは興味あるなあ
gtaskくらいしか知らんけど アプリリマインダは結局設定するのが自分なので抜けてるかもしれないと思うとあんまり信用できないんだよなぁ >>285
>>286
俺はiPhoneなんだけど、Siriでリマインダーを呼び出すと、そのまま要件に誘導してくれるよ
〇日〇時に〇〇くらいなら、音声だけですぐ
そこから細かいのは、表示されたやつをタップすれば設定できるし
カレンダーも同様に使えて助かってる >>286
あと、マネーフォワードはまだ俺も無料版
最近使い始めたばかりなのと、ざっくりした管理にしてるので、有料にするってほどでもないかなー
エクセルに出力するくらいしっかりやる気なら、有料にする価値はありそう
公共交通機関の電子マネーも、モバイルSuicaにすることで、Apple Payで支払いができるようになり、ネットからクレジットチャージできるし(JR東日本以外ではオートチャージはできないけどそれでも便利)
それによって財布を失くしてもスマホさえあれば、道中で帰れなくなることはない
マネーフォワードで入出金を一括管理できるように、今はほとんどの支払いをクレジットや電子マネーにしてる
クレジットで使いすぎるというリスクも、使いすぎの自動通知わonにすることによって、むしろ現金より使いすぎにならない それと落し物防止にtileって商品がおすすめ
スマホとBluetoothで接続することで、tileからスマホ、スマホからtileに通知音を鳴らしたり、どの辺りで落としたかなどがわかる
それを財布や鍵に結びつけることで、落し物や探し物を見つけるのに役立てられる
まぁ細かいことは、興味がある人は調べてくれ
スマホや財布、鍵が見つからない時に、どこかで落としたかな?とかの不安が消えて、
細かい探し物の時間が短縮されるからおススメ(スマホの方はそもそもGPS機能で見つけられるだろうけど)
買うなら海外版の、薄型とノーマルの2枚ずつのやつが安くておススメ
電池が一年で切れて商品買い替えがデフォらしいが、ネットで調べるとバッテリーはボタン電池で自分で交換できるっぽい
IOTはADHDの強い味方だと思っているので、アンテナは広くしておいた方がいいと思う
将来はお出かけするときに音声入力で家電製品を一括offしたり、
インターネット経由で、外からでも玄関の鍵(スマートキー)や家電製品の付けっ放しなどがないか、確認できて、オンオフできるようになりたい お前らすげーな
おれはお前らみたいに前向きになれねえよどうにも >>289-291
Androidだからあれだけど参考になった
マネフォ色々言われるけど管理難しいから自分も気になってた
詳しくありがとう >>289-291
>>286です
詳しくありがとうございます!
iPhoneだけどsiriのリマインダー連携は知りませんでした。今度やって見ます
スケジュール管理は家族とtime tree使ってるから、うまく両立できるといいな
マネーフォワードも使いこなせるように頑張ろう…もし課金したら使い勝手を報告しようと思います
自分は視覚優位でワーキングメモリー無いから、家中の管理をスマホで出来る未来、熱望します
手元の端末で一元管理出来たら最高〜 >>285
Androidならデフォで入ってるGoogleの音声検索でいいんじゃない
「明日の○時に○○とリマインド」
でリマインダーがセットされる
ささやき程度の小声でも入力できるからどこでもささっと入力できる ちなみに今でもnatureremoって商品で赤外線通信機器はスマホで管理できるようになってる
出先からエアコンをつけることもできる
電源タップを通信でオンオフできる道具を買えば、赤外線通信でない機器も管理できないことはない
natureremoとスマートスピーカーを繋げば、音声だけでクーラーやTVもつけられる
全部管理しようとすると初期投資が凄いことになるけどね
まぁもっと安価で楽な方法はこれからどんどん出てくると思う >>295
ちなみに横からなんだけど
音声入力するだけならSiriがオフでもできるよ。 生活改善に使えるアプリないかちょっと調べてみた
全部日本語対応
iOSなのでandroidは分からん
・life analytics
自分の行動を可視化するアプリ
GPSやヘルスケアと連動して行動を自動的に記録し、合計・平均時間を求めてくれる
・スマホをやめれば魚が育つ
スマホ依存改善アプリ
時間を指定してタイマーをスタートすると、放置した時間に応じてアイテムが貯まる
指定時間をクリアするとアイテム獲得
・past lize
タスク管理アプリ
タスクにPurposeというタグを付けることができるのが特徴
Purposeの重要度、タスクの緊急度に応じて、タスクを自動的に並び替えてくれる (6 lゝ、_ .ノ ヽ、__ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384 なんでも電子化してスマホ以外殆ど持たなくなった
支払いはほぼモバイルSuicaとApple Pay
スマホのカバーに免許証とキャッシュカードと一万円札をしっかり固定したら外出先はスマホだけで全て事足りる
スマホならなくしてもGPSで位置がわかるし、盗まれたと分かれば、使用停止もできるから、バックアップさえちゃんとしてあれば、スマホは落し物としても安全
まぁ、情報中毒者で、出かける時は音楽を常時聴いているADHDの俺は、靴を履き忘れることがないように、スマホだけは忘れないが
だから全てスマホに集約させた >>301
合理的やね
俺は持ち歩きたい物が多すぎて真似できそうにないけど >>302
スマホでメモする時もあるけど、結局は手書きしているよ。
手書きの方が覚えやすい。
自分もバックに物を入れる事が多いからこのバック使ってる。
ttp://shop.delfonics.com/fs/delfonics/CA83
安かったので衝動買いだけど結構役に立つ。 >>303
これ可愛いね。男性だとこのくらいのインナーバッグで収まるのかな。 >>304
元々バックインバックです。
奥のポケットはiPhone7plusが余裕で入ります。
小さいノートも簡単に入ります。流石にA5ファイルは入りませんので別のバックに入れています。
あとはこのバックとか。
これなら余裕で色々詰める事が出来ます。
ttps://stylestore.jp/item/HA761-01-0002-0143/
手前のポケットは小銭入れとか。
元々ADHDに向いているバックを探していたら偶然見つけました。
ベルトは別売りですが、色も変える事が出来るので、オリジナルバック?みたいにすることも出来ます。
使い勝手は結構いいですよ。 >>305
これ使ってる。
ttp://www.naval-tokyo.com/fs/storyteller/bags/05598088
リュックだけど後ろにクッションが付いているからノートPC入れていた事がある。
移動は歩きだったから揺れとかは保証はないけど、PCを保護するバックごと入ったよ。
大体7,000円で買った。
前ポケットに財布。横ポケットにペットボトルとかハンカチ入れてた。
この中に>>303のバック入れてる。 開くPCバッグは一昔前に話題になったけど今使ってないな 知り合いから聞いた情報では、「うつを確実に改善できる大和ガイダンス」というブログが役に立ったらしいです。検索すればすぐにわかるらしいです。
QOSAG >>311
末尾の記号が付くの最近よくあるだろ
スクリプトかなんかでまとめて書き込んでるからレスしても無駄だよ そういえば買って半年のパソコン入れたバッグ他、荷物を車の後ろの方に置いておいたのを忘れて車をバックさせて、バキバキバキというにぶい音を聞いたことあったなー
15年前のことだな。
みんなから長嶋茂雄みたいな天然キャラだからミスター、ミスターって呼ばれてたわ。 ダイソーでもどこでもある透明のチャック付き袋が一番
中身見えないと役たたない。昨日バッグインバッグ探してきたけど
これが結論 バッグインバッグはずっと探してるけどこれっていうのになかなか出会わないなあ >>314
中身が見えないのは無いのと同じになるから危険だよね
子供たちが学校からもらってくるおたよりも、ファイリングすると忘れるから、
でかい掲示板に全部見えるように貼ってる
壁がプリントだらけだー あっ、でも、バッグいんバッグを否定してるわけじゃないです
決まったアイテムの定位置として機能するとすごく便利
虫除け、虫刺され薬、汗拭きシート、日焼け止めをポーチにまとめて、夏のおでかけセットにしてる 百均の平らなメッシュポーチもいいよ
グレー使ってるけど、中身もけっこう見えるし 同じくメッシュポーチ使ってる
透明ビニールポーチですら中に入れたらもう無いことになってしまうけど(中身見えてるのに)
メッシュだと何故か普通に使えるから不思議。人にはあまり見せられないけど。
バックインバックは定型さんに評判が良いものは物を入れるスペースが
たくさんありすぎて結局どこに入れたかわからなくなっちゃうから
最近は100均のファスナー付きのドキュメントファイルを
ファスナーあけたままカバンにいれてバックインバック代わりにしてる
マチが無いから1ポケットにひとつしか物が入らないので
カバンをガサゴソする時間が少〜しだけ減った、ような気がする 自分はこれ使ってる
帰省した時に発達父も同じの持っててワロタ
http://www.kutsuwa.co.jp/products/view/2796
これの上位版はポケット多すぎて自分は逆に使いづらかったな
仕事先で鞄開けた時に中覗かれると困るので
遊びに行く時はジップロックとメッシュポーチも使ってる >>303で紹介してくれていたdelfonicsのバッグインバッグ、今、色柄によっては
セールでお安くなってるよ。 SMITH ってデルフォニクスの製品いっぱい
置いてあって楽しいなと思ったら元々デルフォニのお店だったのかな?
ただ私にはこれ一つではまだ大きさが足りなかった。もう1サイズ大きいのが
あれば良いんだけど。これを二つ使うという手もあるかな。ペン挿しが何本分も
あるのが便利です。 ごくごく初歩的な対処かもしれないけど
モノが視界から消えると紛失と置き忘れやらかすので荷物の置き忘れ防止策として、荷物が複数になる時は持ち手同士をひも等でくくりつけてひとまとめにしてる
電車内や出先での荷物の紛失・置き忘れはしばらくやらかしてない 荷物増えると忘れるよね
俺はリュックに全部入れる
雨の日とか普通の傘だと失くすから、折りたたみ傘にしてリュックへ 「あれやらなきゃ」みたいな最優先事項があると、それ以外の事象が意識の外吹っ飛ぶ感じで
直前まで準備して目の前に置いてある手荷物さえ忘れることが多いんだよな
そういうのの有効策ってなんかあるかな…
やっぱり出発前の再確認を自分に習慣づけるとかだろうか、そのひと手間すら頻繁に忘れるが >>324
俺はgtaskで荷物確認のタスク作ってなんとかやってるよ
ストラテラ飲むのもタスク化してから忘れなくなった 会話を遮ってたらすまん。ここで相談する事なのかわからないんですが、ここしか知らないので
物事に対してある対策をこうじても、3日から一週間続けて達成感を感じた頃でその対策を取れなくなる。脳から消える。方法を忘れる。それに対しての対策がほしい。
なんかしらないか >>326
抽象的すぎてわからない
いろんな工夫をしても三日坊主になっちゃうってこと? >>326
達成感を感じたらその時点で「飽きる」のでは?
満足すると(しなくても?)飽きやすいのの一形態だとしたらADHD特質よね。 達成感を感じたらそこで飽きるのか、
達成感とは平行して飽きる現象が起きて同時期に表面化するのか…
とにかく主観的には、飽きを実感するどころかルールごと消えるんだよね?わかる >>326
消えるのは記憶かな?
記憶でもwikiとか見ると色々種類があるからどのような形か分からないけど。
自分は動きとか、覚えていた時の記憶を頼りに何回も同じことを書いて覚えているかな。それで「ああ、まだ覚えていたか」みたいな。
脳から消える前にメモで書いて、書き方はチャート式や箇条書きで書き殴ってる。
それでも忘れる時は忘れるよ。飽きたなら余計忘れるから対策を立てる気にならないけど。 >>327
飽きた訳じゃないとおもうんだ。ただ、ふっと脳内から目の前の事まで全部消えて、合ってたはずのルールのことも覚えてないんだ >>329
そう、ルールごと消える。目の前にあるはずのことも。言語化してくれてありがとう >>330
メモも思いついたら、思い出したら絶対するようにしてるし、見える場所にあるはずなんだけど、そこに焦点が合わないんだよな。目の前にあるのに。でもあなたも戦ってるんやな。やれるだけやってみる あれかな。
ずっとあるものが背景化しちゃって見えなくなるあれ。 >>326
それすごくわかる、うまく言っていたのに急に消えちゃえんだよね
自分の場合は3か月は続くんだけど、それだけ出来れば習慣化しそうなものなのにだめなんだよ ハードルが高すぎて元の習慣に戻っちゃうパターンはあるんじゃないかな
その結果として新ルールを忘れてしまう説を挙げてみる
その場合、低いハードルで習慣化するのを繰り返して、少しずつ移行していくのが大事だったりする 横から割り込む形ですみません。
小さい頃から「天然」とか言われたことありますか?
これもADHDの特徴かなと思ったりするような気がして。無意識してた事が実は天然扱いになったり。
>>336
今もハードルが高く設定して、小さいミスもかなり落ち込む。
日記だったり、アプリで「継続」というのがあるけど、なかなか続かない。最長で半年だったり。
あと、前にバンドでギター弾いてたけど、全員間違えた事があってその時は自分の責任と思って帰った記憶がある。 >>337
よく言われてました。常識が無いとも言われてたし、今でも、あなたの普通は普通じゃ無いよって諭されることがあるな >>336
机の上にホワイトボードをはって、ここにメモをする!というだけの習慣が、たった半日で消えたことがあって、さすがにどんだけだよって落ち込んだことがありました
忘れちゃったものは仕方ないので、多少お金をかけてでも少しづつやっていくしか無いんですかね… 習慣づけは定型でも21日掛かるらしいから半日で落ち込む必要は無いと思うんだ みんな自分へのご褒美って設定してる?
俺の中で習慣化が軌道に乗り始めたんで、報酬を導入しようかなと考えてるんだけど
いざ考えてみると丁度良い報酬が思い付かなくて
糖分に目を瞑ればタスク1個=チョコレート1粒で良いかなと思うんだけど >>341
ご褒美よく聞くけど俺はあんまり意味ない
チョコほんとに食いたければタスクしなくてもすぐ食べられるわけだし
そんなに食べたくないならタスクこなす動機にならない
冷たいアイスだのプリンだの用意しておいて暑い朝にそれ食べるために起きることならできるかも どんだけ習慣にしても他に気とられてるうちにやらなくなるとすぐ元に戻るのはもう仕方ないと思ってる
ある程度続いた習慣を書いてみる
□朝ルーチン(顔歯洗う・台所洗う・サプリ飲む・麦茶つくる)
※たまに内容は入れ替わるがまとめてやる
□朝軽くランニング
※とにかく朝起きて3分以内に外に出た
□筋トレ
※時間決めてもそのとき他のことしてたらやらなかったので自宅で何か口にする前に必ず何かやるという条件で結構続いた
壁にでかいカレンダー貼って運動はやった日必ずシール貼った
俺の場合気を抜くとすぐ過去から時間断絶する感じなので記録することはリスト書き出す以上に大事だと思った
あと朝イチは脳メモリが他に侵食されてないのでよい時間帯だと思う
勉強系は時間短いと何も変わった気がせず意味ない気して飽きてしまうのである程度一気にやったほうがよいと思う
ハマってしまえば1日中そのこと考えてるくらい時間あればずっとやってしまうがこれはこれで他に支障でるので何かうまく折り合いつけたいところ… >>343
自分の場合だと
□朝の洗濯・掃除だけは絶対やる。特にベットシーツ・枕カバーだけは毎日洗う。
□外出してもしなくても明日着る服も早めに決めておいて洗濯。アイロンかけ。
□出来そうかなと思ったらお風呂を早めに入る。
今は精神的に荒れているから最低限だけ。荒れてもこれだけは絶対やらないと気が済まない。 >>341
ご褒美すると買い物依存に走るから敢えてやらない。
最低限の物を買うだけで満足している。 >>341
細かいご褒美は、ちょっと良い肉を買うとか
仕事帰りに一杯飲みに行くとか、その程度にしてる
ある程度の括りで達成したら、美術館へ行く、旅行に行く等
旅行はご褒美というより鼻先の人参だな >>337
しゃべるの遅いとか、雰囲気が柔らかいとか、まったりするとかわいわれる。
それが天然を指していることに気づいたのはずっとあと。 >>337
天然とか、仏って言われていました。
いい意味っぽく言ってくれる時もあるし、明らかに嫌味やけなしての時もありました。
あと、すごく一生懸命話しを聞いているのに、聞いてる?と聞かれた事が何度かありました。なんでだろ? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています