【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ23【生活改善】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです。
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part153【総合】
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・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
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前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ19【生活改善】
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【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ20【生活改善】
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【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ21【生活改善】
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【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】
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VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured コツを掴むのが苦手ってのはまさにそうだと思う
受け取った情報の取捨選択や順位付けが下手糞というか手を抜くべきところ、注意すべきところを仕分けるのが苦手
普通の人が本能的に処理出来る部分を自分で意識的に整理したり、試行錯誤してようやく正解に辿り着く感じ 完成時のイメージ、身体感覚(肉体以外の知覚能力も含めるなら自分は今何をどうしているかを正確に掴む能力、自己認識能力とでも言った方がいいだろうか)、それと空間認識能力
これが「要点をつかむ能力」に必要で、普段意識することである程度は鍛えられる気がしてきた 要点とかコツが分かったらすごいことならない?
私は物分かりがすごく下手なんだけど、「あ、こういうことか」ってストンといきなり何かをつかんだらものすごく早く処理できるようになる。
そうしたら頭より体が反応してガンガン動く。
こうなるまでが大変で挫折するパターンもあるけど。(こっちの方が多いかも) >>871
今時代は独身のほうが経済的には家庭に責任がなくて楽。
独身でも親を経済的に支えている人は別ですが。
昭和みたいに妻を短時間パートで養えてるなら、高収入で羨ましい。
>>875
丁寧さより完成形に楽に近づける努力だね。確かに 。
つい、先の目標(完成)より目の前の無意味な作業が気になってしまうのだけど。 >>878
それわかる
絵が好きだったんだけど、ゾーン入ると脳も経由せず目と手だけで描ける感覚だった 仕事でやる内容を趣味でやってると楽しくて何時間でもやってられるのに
それが「仕事」になると途端にやる気がなくなってしまって先延ばしを始めるのは何なんだろうね……
気が向かないことに意識を向けるスイッチに良い方法ってないかな? >>881
決めたらやる
その日になったらやる
時間になったらやる
やる気スイッチは自然に入る物じゃなくて、自分でエンジンかけるしかない
あとは、5分できたぞ15分できたぞってやってる自分をひたすら肯定していく
嫌だって思うと能率は落ちる、やる気ないのにやる時って泥を這うような抵抗感あるけど
でもやるしかないし、やればできる
発達障害研究してる医者も大学教授も同じこと言ってる 能率を意識して高められる時間は決まってる
1日でも、1週間でも、1ヶ月でも、それぞれの単位のキャパがある
逆算すると、グダグダとした生産性の低い時間が必ずあるということ
このグダグダタイムの出来不出来は、それまでの段取りで決まる
とか考えてみるといいよ >>882
時間決めと自己肯定か……
自分で決めた時間をなかなか守れなくて苦労してるけど、やっぱやるしかないよね
頑張ってみるよ、ありがとう
>>883
実際波みたいなもんは感じるなあ
波が来てるうちにやることこなさなきゃ駄目よね
頑張らなきゃなあ、サンキュー 個人的には「気合を入れる」はお勧めしない
やる気がないのに気合入れようとすると「よし、明日にしよう」と先延ばしを決断してしまうケースがある
嫌々でもいいからとにかく手を付けるとこから始める
1歩どころか0.1歩だろうが0.01歩だろうが進めば、どこかのタイミングで興が乗るかも知れないし
延々先延ばしにするよりは0,1歩ないし0.01歩分の進捗にはなる 「気合いを入れて頑張る」というのは上手にやらないと
「気合いが無いと頑張れない」になっちゃうからね
これだと短期戦には強いけど長期戦には弱い
ほどほどの気力でスタート切る→やってるうちにやる気出てくる
というのはよく言われる >>881
趣味ならやれるけど仕事になるとやる気なくなるのって
一定ラインの完成度求められててそれが無意識にプレッシャーなのかなぁと思ってたけど
最近は「完成図」が見えてるせいかなぁと思うようになった
楽器の発表会で当日の演目が決まるとあとはただ「締め切り」に向けて練習するだけで途端に退屈になるのと似たような感じ
なので趣味と仕事でやってることは表面上同じに見えても別物なので
趣味の時と同じ部分にやる気とか楽しみ見つけようとするのがそもそも間違いなのではないか
趣味はふわふわ脳が求めるままに刺激を楽しむけど
仕事は今日はこれだけやったっていう500円積み立て貯金みたいな気持ちでやるとかがいいのかなと思う >>886
それができてれば苦労してないんだけどね。 後ろ向きで具体性の無い反論だなあ
机上論だと言うなら、それをどう現実に落とし込むか考えるのがこのスレの主旨でしょ >>890
とにかく微々とでも手をつけるためにどうすればいいかを知りたいわ 自分は「とりあえず、これだけしとこうか」ってひとつだけ決めて、終わるまでは何も考えずにやってる。
終わったら「これもやっとくか」で別のこと始めて、また終わるまで考えずにやっての繰り返し。
これしてあれしてって予定立てられないから苦肉の策だけど、仕事でもプライベートでも何とかなってる感じ。 >>886
大体みんな頭では分かってるし
そのいやいや手を付ける部分をどうすればできるか知りたいんだよ そうそう。いやいや手をつけるなんて何て偉いんだ!と思います。 >>891
俺が上手くいってた時はタスク化とクリア報酬で自分を管理してたね
苦手なことも時間をかけて習慣化した
その後色々あって抜けちゃった習慣もあるけど、残ってるのもある 嫌々やるっていうか
「自分は今嫌で嫌でたまらない気分だがそれはそれとしてやる」と一旦考えて
嫌だと感じることと行動を頭の中で分けると動けんこともない
「今眠くてたまらなくて面倒だがそれはそれとして風呂に入る」
風呂入ることが面倒と結びつけるんじゃなくて面倒と感じてる気持ちと風呂に入る行動を分ける
「今自分は眠くてたまらないそれはそれとして起きて顔洗う」
簡単動作ならこれでうまくいくこと結構ある
単純作業じゃなくて思考必要だったりすると開始しても進まないからうまくいきづらい
それでも開始してそのうち頭が回転するようにするしか方法はないんだけども >>884
これを読んでも波がとか頑張るとかいう考えになるのか
キャパを考えて限られた気力を有効に使おうという話
波がある→ペース配分を考えず度々使い切ってる
頑張ろう→自分には潜在能力がある、やれば出来るという思い込み
出来ないことは出来ない
無理をしたらその反動は必ず受ける
そんだけの話なんだよね >>897
えっと…… 何もしてないから使い切るも何も……(小声)
やろうと思えるときと思えないときの波を感じるタイプなのでまあ個人差なのだろうね
実際やればできてるけど興味が向かない事にとことん興味が向かない事を
問題にしてるのが俺なのでキャパの話もそう受け取った
人それぞれ問題はあると思うので>>897の考えは俺には合わないんだろうなあって感じ
もちろんそれが正しい人も居ると思うのでピッタリハマりそうな人は有用に活用してほしい
とりあえず>>882の助言を参考にわかりやすいタスクスケジューラで
視覚的にタスクを見えるようにして、予定時刻を全部決めたら一応手が付くようにはなったよ
予定時刻を2時間ぐらい破っての着手とかになるけど、いやいや手をつけれるようにはなった
俺はそれが合ってるみたい
みんなありがとうな >>>888
タスクスケジューラー導入して「嫌なことを消化する」って意識をしっかり認めたら
着手だけはできるようになった。自分で決めた締め切りを破り続ける感覚でやってる
それで仕事をこなしたら時間にかかわらず自分を徹底的に褒める意識も入れたので暫くはもつと思う
「今日はこれだけやったっていう500円玉積立貯金」が個人的に
すごくしっくりくる表現だったのでとりあえずその意識で頑張っていこうと思うよ
ありがとう 俺は結果的に>>882のやり方が合ってたみたいだけど
何がハードルなのかって人次第だと思うから
苦しんでる人が皆自分に合う方法を見つけられればいいと思うよ
俺の試した方法も誰かの参考になれば幸いだ
前向きになったときに「お前はできない」と面と向かって言われると心が折れかけるけど
やれてることはやれてるに変わりないので
認めることは認めるけどやれることはやれるを常に意識していきたい オウムの麻原の例の洗脳呪文、
修行するぞ〜修行するぞ〜♪修行するぞ〜♪
徹底的に修行するぞ〜徹底的に修行するぞ〜♪
ハードな修行するぞ〜♪
とかの言い換え効きそうだけどね。
○○やるぞ〜○○やるぞ〜♪
徹底的に○○やるぞ〜♪ 自分は小目標を据えるとか、ご褒美とか設定してもそれさえ途中で嫌になることが多かったんで
>>896に近い感じでスタート切る時は「嫌だ」って気持ちと関係なく体だけ機械的に動かすようにする、
んで頭の中でゴチャゴチャ考えてると嫌な気持ちやネガティブな想像が増幅して手が止まるから、
とにかく文章なら一文字、絵なら一筆でもいいからとにかく頭の中だけでなく実行に移す
それすら嫌になったら途中で止めても、一文字分、一筆分を成果とする
そうでもないととても保たない 「やらなきゃやらなきゃならないのになんでグズグズして進まないんだ!もっと頑張れやる気になれ!」とか頭の中で思ってると、そっちに稀少なワーキングメモリ使用されて、頭が働かなくて何も手につかない。やる気より落ち着きが必要だと思うが対処できなくて困っている。 「尻に火がつく」を除けば、「行動してからやる気が出る」のが人間の仕様
上手くやれるようにシステム構築してからやろう、だなんて「諦める」の一択しかない
理屈でわかってるけどできないんなら、思い知る体験をするのみ 「為せば成る」とか「当たって砕けろ」とか「案ずるより産むが易し」みたいな常套句があるけど、
ADHDだと為しても成らなかったり、当たったら本当に砕けたり、案じた以上の産みの苦しみを味わったりで
いわゆる成功体験やモチベーションになかなか繋がらないんだよな
そうした謹言を真に受けずに自分に合ったやり方を模索するしかない 手を付けること=失敗の恐怖体験
なんだよね
恐怖体験をひっくり返せるほどのご褒美もない(好きなこともないから)
恐怖体験に打ち勝つのはご褒美ではなくて、それだけで使い果たす感じ
動かそうとしても体がフリーズするし
とりあえずなんとかでも動ける人はすごいよ >>905
謹言じゃない金言だ、こういうミスがね… >>906
出来て当たり前、何とか出来ても遅いとか雑だとかまた評価を下げる可能性が高くてね。 ハードル高いから失敗と見なしてしまう
ハードル下げないと死ぬぞ あー面倒だけど〜〜〜やろう
やるぞーー
ほら〜〜〜に着手したよ!
おお、私〜〜〜に取り掛かってるじゃん
このままあと○○分だけ〜〜〜しようっと。
できた。〜〜〜の第一段階完了。次は〜〜〜の第2段階しようっと。
と、はたから見たら頭おかしいけれどいちいち口に出してたら
取りかかれたしある程度は出来ました。別スレだったか嫌なことは
「あ〜〜〜〜〜」と声を出しながら行うと何故かできるという話も
あって真似してます。 >>909
同意
ハードルを下げて、成功をカウントすると自己評価も上がる いくらハードル下げるのが一時的には屈辱的でも、
何もやらない=ゼロと比べたら無限に上達してるわけで…
たとえば、100の事をするのに1までタスク分けすると、はじめの頃は30の試行で5しか進んでないかも知れんが、
そのうち上達していて2段飛ばしとかできるようになってるはず 簡単にうまくいくはずのことさえ上手くいかなくて疲弊しきってるんですが そういえば報酬系のシステム使いこなせないって人は一定数いると思うけど
段階的に報酬を用意するのも一つの手だよ
予定の開始直前、予定の半分をこなした時点、予定を全て終えた時点
対象にある行動を続けさせたい場合、継続的に報酬を与えるのがかなり有効だと言われている
最終的な「結果」は別枠として、「開始」と「継続」に報酬を与える ADHDの記事や書籍、衝動多動不注意の話や対処の事は対処も含めてよく書いてるけど、先延ばしはあまり触れられてないよね。
大人のADHDについて当事者の話題は上に匹敵、場合によっては上回るほど、先延ばしが問題に生ってるんだが。
そういう意味でもまだ大人のADHDは理解されてないのかもね。 >>915
報酬の内容が問題なんだよ
常にそれが報酬だと思えるかどうかって問題
アイス設定してても「やりたくない>>アイス」だと報酬になんの魅力もない
本当に食べたければ衝動的に食べてしまうからね
俺はタバコ吸うからタバコ報酬にしてたことがある
吸うんじゃなくてタバコ一本別ケースに移してこの別ケースにあるタバコだけ吸っていい貯金みたいなやつ
これもテンパッてとにかく吸いたくなると全部ぶちこわしになった
結局のとこ報酬はやったことに対する達成感とかそっち方向にもってかないと難しい ToDoリストで完了したタスクを完了欄に放り込むことで
達成感を得ることを目的にするのが一番なのかもね、結局
上でも何人か書いてるけどとにかくハードルを下げてタスクを分割するのがいい。
例えば、「○○をする」ってタスク名だと完遂できなければ達成できないし
先延ばし癖がある俺には作業を始める事が一番キツい段階だから
「ソフトを起動する」「最初の線を引く」「実作業を始める=v「進度1/10」みたいに細々としたことをタスクにしてしまう
それで、こなすたびにぽんぽん完了タスクに放り込んでいく方法で今はやってる
で、全部に目で分かるように締め切り時間を設定しておく
ぶっちゃけ予定の2時間遅れとかはザラで自分で決めた締め切りを破り続けるけれど、
何も記載してないよりは実感が湧いて行動に移せたりする
時間を破っても、とにかくこなせただけで自分を褒めていくのを忘れずに
やり方に個人差はあるだろうけどこれでなんとかやり始めたよ
みんなにも良き方法が見つかることを祈る 好きで衝動的にやりたくなるようなことや欲しくなるようなものについては
報酬として使う前にやってしまうし食べてしまうし飲んでしまうし行って
しまうから嫌なことへの報酬には使えないよね。>>917の言うこと同感。
だから自分に「できてるじゃん」「できたじゃん」「やってるじゃん」て
行ったことや行っていることを直接ぶつくさ褒めて達成感を持つしか
ない気がしてる。 >>917
報酬の内容が問題というのは同意するけど
そもそもタバコを報酬にしたのが不味かったんじゃないかな
ニコチン中毒とADHDの衝動性が絡んでくるし
同じ理由で俺はコーヒーで失敗したことがあるよ
まあ報酬はあくまで補助的なものなんで
変えられることから少しずつ変えていく必要がある
報酬を天秤に掛けちゃうタイプにはあまり向いてないのかもしれないなあ
>>918
そうだなあ
TODOリストはどっちみちADHDには必須レベルだし
そういう意味ではそのやり方は比較的万人向けだね >>915
結果に報酬与えると緊張して点数下がるのは実験で出てるよね。それはペーパーテストだったけど
継続、経過、努力に報酬は子供でも大人でも定型でも効果ある >>914
それはまだハードルが高いから
もっと簡単にしないといけない 自分のハードル設定が誰からも許可されないんだから苦しむ 布団から出る、が、一番のハードル
皆様ならどう分割しますか? 子供の頃だと親や教師が褒めたり報酬を与える役割を担えるけど、一人だと基本自分で完結しないといけないからなあ
「小さなことでも自分で自分を褒めて認める大切さ」ってどうしても自己否定に陥りがちな発達には重要なのに、それを体得する機会はあまりに少ない
成果主義のコミュニティ(=社会一般)だと「成果も出てないのに自分を甘やかしてる」みたいに否定されるし難しいよね >>924
力をこめるとか部屋を見渡すとか、できる事をする
寝るしかないならひたすら寝て、しかし寝たきりでも案外死ねないんだな…ってところまで行ってみるしかない
糞尿垂れ流しは鬱の人には結構経験者が多い
>>923
経験不足(≒成功体験不足)って一言で割とか説明つく
思い知ることを重ねるしかないが、自力で無理なら人の力を借りるしかなく、そのチャンスを見逃さないこと 早起きに経験もくそもあるか
小学校の頃は運動しまくったし学校まで2km近く走って通勤してたが
それでも朝起きれんかった
薬だ >>921
それは知らんかったわ
やはり与え方を間違えると逆効果になることもあるんだね
>>925
そこは大事なポイントだよね
自己完結するには自分で設定したルールを自分で守らなきゃいけない
俺は「ルールを守った」あるいは「ルールを守ろうとした」ことで自分を肯定したり、場合によっては報酬を与えたりしてる アメリカドラマの薬物治療とかで見る
円になって
マイケル「僕はマイケル」
周り「やあマイケル」
マイケル「僕は○○という人生を送って来て〜」
周り「ありがとう、よく話してくれたね」
みたいな集まりが欲しい
正式名称なんていうんだろあれ >>926
この夏は寝たきりやるとそのまま熱中症で死ぬ可能性あるから水分や塩分はとらないとまずい >>929
自助グループか。匿名(アノニマス)での。 >>930
>>931
>>933
>>934
おーありがとう
自助会で調べてみたら県内にもいろいろあったけど自分に当てはまりそうなのは無いなぁ
残念 >>932
そうやって塩分水分補給しなきゃ、ってなるのも「思い知り」 >>936
いや塩分水分補給は思い知るまで待ってちゃダメだよ
思い知った時にはもう体が動かない状態だったりするから
熱中症そのまま意識不明で死ぬのもアレだけど脳の後遺症めちゃくちゃ怖いよ
一度溶けた脳は冷やしてももう元に戻らない >>937
ほら、ちゃんと動けるじゃん
こうやって思い知っていくしかない
…いじわるな言い方をしたが、
ADHDはこういう先の見えなさにおいてれっきとした「馬鹿」なんであって、
じゃあ受け入れてタスクを細かく細かく分割・ハードルを下げまくるしかない
知能はどうだかおいておいて、経験値を高めるのに苦労するだけで経験値が高まらないわけじゃない >>938
え…それ何かいいこと言ったつもりなの…? > ほら、ちゃんと動けるじゃん
> こうやって思い知っていくしかない
ここから推理すると>>938は
「>>937は熱中症経験者で失敗から学んだ」と思い込んでるんじゃないかな?
本人がそういうタイプだから ああ、熱中症で脳が溶けちゃった人なのか
恐いな、気を付けよっと ああいや失敗から学ぼうとするタイプだからってことね グルテンフリーとカゼインフリーと糖質制限の生活が一番効果ある >>944
なんで>>924へのレスからの流れで、こんな結論になるんだか 違うんか
ますます意味分からん
>>924と>>937が同一人物だと思ってる?
ちなみに>>924への関連レスは>>926>>927>>932>>936>>937>>938
こうだから
そのまま素直に読むと何が「ほら」なのか分からない
分からないの俺だけじゃないみたいだから何か食い違いがあると思うんだけどな >>949
>.>>924と>>937が同一人物だと思ってる?
は?
あんたの試行回路わかんなさすぎ・・・ >>953
まあなんだ
余計なこと言って悪かったな
ところで水分塩分補給は脱水症状の予防に有効だけど
汗で冷却が追いつかない時もあるから注意な
ADHDは過集中で自分を追い込むことがあるから特に 糖質制限というか、糖質正常化なんだよな
ドリンクにも何にも砂糖入れすぎだからな
かといって人工甘味料はもっと過食が進むという 熱中症予防は塩分アミノ酸タブレット舐めながら水補給がいちばんいいと
ゴルフのキャディーさんが言ってたとかいう記事を見た
タブレットは溶けないしね こんなところでマウントすんなし
程度の差はあれど外から見ればみんな変な人だよ
それがいがみ合ってるとかキツいって 変な空気にしてすまんな
次スレは>>970だけど、このままワッチョイでいくなら>>1をちょっと書き変えなきゃね
↓これを文頭に付けるようにしなきゃいけない
!extend:on:vvvvv:1000:512 探し物はなんですか〜見つけにくいものですが〜Tileがあればすぐに鳴らせる、探す時間を無駄にはしないよ https://www.buzzfeed.com/jp/natsukoabe/tile?utm_term=.wyEyyYrAg&bfsource=bbf_jajp 筋トレの効果かわからんが最近姿勢が良くなった
疲れにくくもなったし、基本的にマイナス要因がない
さらに脳への刺激という意味で有酸素運動もしたいけど、こんなに暑いと走りたくないなぁ…あとランニングって面白くないし
となると水泳が良いんだけど高いし…
辛いところだ 【フィットネス】筋トレは量か強度か? 「囚人筋トレ」のポール・ウェイドが全てを語った★2
https://www.newsweekjapan.jp/stories/carrier/2018/08/post-10732.php
↑このスレ内の記事読んで自重筋トレに興味もった
トレーニング話じゃなくて以下の部分
何か役にたつような気がする
>5年とか7年といった刑期については考えず、
今日のトレーニングと明日の目標にただ集中するだけだ。これは、おそらくあなたが想像している以上に、囚人たちの助けになる。
>私自身もトレーニングのおかげで薬物をやめることができたと確信している。私は依存しやすい人間だ。
ただ依存の対象が薬物からトレーニングに変わっただけだ。もし自重トレーニングがなければ、私は間違いなく死んでいただろう 立ったり座ったり姿勢をキープしたりだけでエネルギーは食われているので、
そこに余裕ができると脳や神経や精神…あらゆる部分に余裕ができる→パフォーマンスあがるわな
体の正しい動き(力抜けるところは徹底的に抜くことも含む)が全ての出発点のはず 長年、歩き方に変な癖があり、さらに猫背気味というのもあって、脚や背中の筋肉が凝り固まってる質だったんだけど
全身に筋肉ほぐしを施せるマッサージチェアを使ったら背筋も伸びたし、脚の張りもほんと楽になったし
何より昼間に眠くなりにくくなってめちゃくちゃ効果を感じた…余計な力が抜けて血行も良くなったのかもしれない
マッサージチェア購入して自宅で日常的に使いたいと計画してる 疲労や眠気は悪循環を生むからマッサージチェアーは良いと思う
俺もたまに整体行った後はパフォーマンス違うの実感する
揉み返しには注意しなきゃだけどね とりあえずナイキトレーニングクラブをインストールして、マイプランからスタートアップがオススメ
最初のベンチマークが大変だろうけど、その結果や日々のワークアウトの疲労度からプランを調整してくれるから、体力のない人はその内ストレッチやヨガがメインになる
それでも運動不足の人は十分疲れにくい身体になるし、ストレスの解消になる
スタートアッププランをやりきったら次は引き締めのプランに移るのもよし、特に引き締め等を目的にしないなら体力維持にスタートアッププランを再度やるのもよし 朝4時起床後のランニングお勧め
退屈かと思いきや交通量はほぼゼロに近くてあちこちショートカットしまくり
色んな大通りのど真ん中を走れるのはADHDにはたまらんぞ
いつもと景色が違って見えるのも楽しいし、どうせかえってシャワー浴びるので雨に打たれながら走るのも気持ちいい
帰りがしんどいと思うならロードバイクでもいい
俺は毎朝同じところですれ違う若いランニングのねーちゃんと互いに軽く会釈するのが楽しみだ
うわなんやコイツきっしょ・・ストーカー化されたら怖いし愛想よくしとこ・・って思われてるかもだけど ADHDに早起きなんかできるもんか
薬飲んで寝れないときでさえ
それやったら昼間くそ眠くて職場で爆睡してた 自分がこうだから他のADHDの人もそうに違いないみたいな発想やめた方がいいよ
私だって早起きは苦手だけ早起きできるADHDがいてもおかしくない
運動できるADHDがいてもおかしくないと思う 970ですが次スレにワッチョイ付けますれました
連続して立てられないのでどなたかお願いいたします スレのテンプレ
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!extend:on:vvvvv:1000:512 を!から本文一行目にコピペして下さい
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
-
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ24【生活改善】
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はワッチョイ無しで立ててしまいました
すいません
立て直したかったんですが規制で立てられません
お手数、ご迷惑おかけし申し訳ございません レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。