アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めていく前向きなスレッドです
◎名前欄に自身の立場を明記すること(定型、アスペ等)
◎互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をすること
◎相互理解のため良い面を取り入れる努力をすること
◎診断に拘らず、傾向のある者の相談も広い心で受け入れること
◎結婚、恋愛など限定的な話題またはスレ趣旨を逸脱した話題は相応のスレッドに誘導
禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※荒らしに構うこと
※コテハン
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/ 前スレがdat落ちしてるみたいなので建てました
形骸化している項目も多いですか、テンプレを変えていいのかわからないのでそのまま使用しています >>1-2
またワッチョイつけないで建てたんだ…呆れた
私以外の数名の住人がワッチョイを求めていたのに
スレタイも変えるように言われてこれだもんね
このスレは結構アスペと違う特徴をアスペと思い込んでることが多いように思うんだけど、
その辺どうなのかな?
主に回答、自称定型に全面同調してるのが、精神科医から発達診断否定された人で…
アスペと自閉症もASDに統一に代わってから、アスペ否定されてアスペだと思い込んでる彼女みたいなのは、コミュニケーション障害に分類されるんでしょ?
コミュニケーション障害とアスペの違いもどこにあるのかも知ってるのかな?
だからスレタイは、
「アスペ診断されない傾向がある人と自称定型の相互理解のスレ」
にすればいいのにって書いたのに
ここはまずほぼ診断すみアスペなんていない
いるのは、アスペどころか発達を精神科医から全否定された
現在の最新基準でいえば「コミュニケーション障害」に当たると思われる自称アスペ発達代表の彼女がほとんどw 診断済みじゃない人は、面倒でもちゃんと診断ついてない傾向ありであることを毎回文頭につけることが望ましいと思うよ
それは定型側でも傾向あり側でもどちらも同じ
職場の人での相談でもただ「アスペの」と書いて実際に診断でてる障碍者枠なのか
診断でたけど健常者枠で働いてるのか全然違うし、当人の意識もおおいに違う気がする
特に未診断であれば、そのような傾向を自覚できる人は本当に限られてると思うから
アスペの特徴の1つである部分だけでは、診断ではアスペにならずコミュニケーション障害になるのが最新の診断基準
最近元TBS女子アナの小島が40過ぎて、ごく軽度のADHDだとちゃんと診断ついたと知ったんだけど
彼女の長文の記述はうなづけるところが沢山あった
その一部を抜粋する
最後のページより
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-39069713-nkdualz-life&p=1
>軽い気持ちや憶測で「発達障害」を自称したり
>他人をそうと決めつけたりするのはやめたほうがいい。
>何かを正しく知ること、丁寧に扱うことは、とても大切なことだ。
>それがなんであっても。あなたにとってはちょっとした冗談や軽口でも、誰かにとっては大事なアイデンティティーだったり、深刻な悩みだったりする。
>その想像力を持ってほしい。
彼女はADHDでも明らかに軽度だろうし、発達としても軽度だと思うけど
二次障害からADHD発覚したということは、やはり診断基準に軽くても合致しているそれなりの人なのだと思う
そして何より女子アナできるくらい能力も容姿レベルも高い…それが一般的大多数の発達と異なるとは思うけど >>1乙
ワッチョイを付ける付けない、タイトルを変えろとか、
診断済みの人とそうでない人を自己申告しろとか
当事者って細かいところに拘り過ぎて論点がずれていてい面倒くさい
>>6
>アスペの特徴の1つである部分だけでは、診断ではアスペにならずコミュニケーション障害になるのが最新の診断基準
この部分は同意
ADHDと診断が出ていても多くはASD傾向が被っている
多くの発達障害者は、言葉の取り違え、文脈が理解出来ない、
結果的に枝葉末節な所に拘り議論が本末転倒になる 家庭の場合は、当事者の言い分が家族に伝わらない → 家族はカサンドラ症候群
親の場合は、親の言いたい事が子どもに伝わらない・子に関心ない → 無意識な子どもへの虐待
職場で部下や同僚の場合は、指示を具体的に細かく出す必要があり定型の上司や同僚の負担が増える → 給与に見合わない仕事量の増加
職場で上司の場合 → ワンマンな上司に振り回される → カサンドラ症候群
→ 上司がミスに気づかない・根回し出来ないため、部下の仕事量が増大する
コミュニケーション障害だから、定型側が絶対的に迷惑を被るんだよ
聴覚障害とは違って、言葉そのものを知っている
定型側 → 会話が通じていると思っている
発達当事者側 → 勘違いして意味を取り違えている
私が以前勤めていた会社の上司は、無自覚アスペルガーだった。
職場の飲み会や食事会で、「すみませーん」と注文したいから従業員を呼んでいた。
ある時上司に
「『すみませーん』て謝るわけ?何も悪いことしていないしょ?」
真顔で言われた事がある。
上司に対して、良くお勤め出来ていたなこの人と心底から思ったよ。入社は縁故だった。 >>7
ワッチョイを付ける付けないってワッチョイつけてほしいといったのは数名の住人だけど?w
都合の悪い流れはみないことに…w
都合の悪いのは、相変わらずスルーなんだね
自称定型であって、発達とさほど変わらないような感じだから当然だろうけど
本物の定型は被害者スレにいくものね
理解したいという前提であってもw
アスペ自称してる彼女は、アスペではなくコミュニケーション障害でしょ
精神科医に診断拒否されたときに、親がいないと…と断られたそうだけど
ていのいい断り文句だったのかな?と感じてる >>8
コミュニケーション障害=アスペではない
その辺ちゃんと勉強したほうがいいかもよ?
それと理解してうまくやっていく意思がなく、文句l批判だけしたいなら
このスレではなくこちらへどうぞ
ただし、被害者スレの定型はとても厳しいです
発達よりの定型、発達に片足突っ込んでる、メンヘラは追い出されるのでその覚悟で
そこが無理だからここっていうのはなしね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524938258/l50 >>8
無自覚や開き直りはリアルでもネットでも一切関わっちゃいけない
毒が強すぎてこっちが病む
その一方で自省できる知性をもちその人なりに周りの負担を減らす努力をしている人もいる
無自覚はアスペの特性とも言えるが開き直りは個人の性格に問題があるだけなんだと思う >>9>>10
特性の重い当事者相手だと全く話が伝わらないんだなw
青木省三先生の本をお前らこそ読むべきじゃないのか?
「コミュニケーションの障害とは何だろうか?」というのが書かれているぞ
●字義通りとはどういうことか
●正確なコミュニケーションを心がける
●本質的なコミュニケーションが生まれる可能性が開かれる
定型者が発達障害者に対して行うべきこと、当事者が理解出来ないことがずばり書かれているよ
「発達障害を持つ人たちへのアドバイス」
●気持ちの持ち方
「近寄らないでオーラ」に気を付けよう
「嫌われてていると思いこむのに要注意」
「僕の思いこみ文化」
「自分の知らない文化がある」
●みんなに合わせて生きて行く
「ニコニコ、うんうんでやっていく」
「相槌を打つ」
「他人と対立しないように生きて行く」
「自分の考え方を大切にしながら、皆の考えも参考にする」
「相手の文化を理解する」
発達障害者に多い思いこみ=自分の考えが全て絶対的に正しいと思う考え
が非常に多いという事
定型の社会で、嫌われずに生きて行くサバイバル術も書かれている
どのセンテンスも短く書かれていて、理解力・読解力に乏しい当事者が読んでも分かりやすい
多くのASDは、資格優位だからすらすら読めるだろう アスペはナメクジに生まれりゃよかったんだよ
単独行動で生きていけて単為生殖もできるからコミュ力なくても困らん さっそくナメクジが一匹釣れたな
朝から威勢のいいやつが(笑) 例のADHDの女性をNGIDにすると、とても読みやすくなるスレ 次スレ建てるときにワッチョイありも建てて基地外専用隔離スレにしたらどうかな?
ワッチョイなしスレは基地外立ち入り禁止、見つけたらありスレに誘導ってことにしたら運営が楽そう
本当はおさわり禁止にした方が楽だけど発達障害の人が気付かないでレスをつけてしまうからどうもできないし >>19
今建てようか?
本人がワッチョイありがいいだとかスレタイ変えろとか御託並べてるからその通りに建ててあげられるし
ついでに難民に基地外ヲチスレでも建てれば他のスレでの基地発言をコピペできるから情報の共有・記録を試みてみたい
そんな需要が無いとかヲチスレに乱入して荒らすとかならそれはそれでまた考えるとして >>19-21
建ててワッチョイスレにあなたたちがいってね
いっそのこと、今建ててそこにってくれてもいいんだよ?
ここの住人も、傾向ありの彼女もワッチョイありスレを希望していたからね
私はワッチョイありにはいないので安心してどうぞ 多分これね、例の発達男君ことカウンセラー様荒らしおばさんの自演だと思うw
前も同じような主張していたからまんま同じw
ひっかかるときはID確認ね
荒らしのときは、それだけのID単発だったりする
http://hissi.org/read.php/utu/20180707/RGhtTU9RUTU.html
これこそうだね
http://hissi.org/read.php/utu/20180707/ZkVHbjJKUjg.html
>>20
次スレワッチョイにしてほしいっていってたのあなたでしょ
何をあべこべなことに同意してるの
迷惑 >>12
あなたはいつものADHDの人ではないね
文体雰囲気で全て違うどっちかというと…あれかな?
字面通りはどっちなんだろうね
前スレのルール、法律が〜の部分も違うと思ったし、事実そうだったね
発達のカウンセラー様荒らしおばあさんは最近あげること覚えたからね
私がそんなおかしかったら、定型が主導権握るスレで皆とかなり違うと感じるでしょw
まずほぼ違和感なく過ごせてる
明らかにずれてるときは気が付くものだし、ここが違うなと感じる
必死チェッカーも、ここの傾向ありの彼女は本人がいないスレでだされたことに異常に過敏なのが驚きだった
はっきりいって多数の板スレでそれぞれ出してる人はいる
私以外にも、でも誰もそんなこと気にしないし、異常な反応示したことがない
確かに相手に直接向けて出す場合は気にする人もいるだろうけど
それにもっとすごいのが傾向ありの彼女は自分のことには過敏なのに他人のことには鈍感なこと
私がされてるのもみてるはずだけど、それはどうでもいいって態度だもんね
普通の人であれば、自分がされて嫌なことを他人がされていたら感じるものだけどね
むしろ…違和感が多く感じるのはこの板だね これのみにならず、このスレでアスペADHD代表みたいな顔してる精神科医に発達全否定された彼女みたいな人
医療現場にもよくいてうんざりされてるみたいだね
特に香山精神科医の最近出した本の一部が無料で読めたけど、まさにここの傾向あり彼女そっくりだった
ADHDなんて特にアスペと違って明確だから、ADHD否定されたでしょと遠回しでいっても彼女は自分が認めた人じゃないと全く聞き入れない
そりゃ、こんな対応ばっかりしてたら、現実生活でトラブルよ
多分そういうことで、問題が大きくなったんじゃないかな
だから、表面的な謝罪で切り抜けようとするんだろうね
理解しないで謝罪しとけばいい対応
↓は当時者の意見だけど、香山精神科医他、発達専門医でもよく記事にしてる
最近元TBS女子アナの小島が40過ぎて、ごく軽度のADHDだとちゃんと診断ついたと知ったんだけど
彼女の長文の記述はうなづけるところが沢山あった
その一部を抜粋する
最後のページより
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180702-39069713-nkdualz-life&p=1
>軽い気持ちや憶測で「発達障害」を自称したり
>他人をそうと決めつけたりするのはやめたほうがいい。
>何かを正しく知ること、丁寧に扱うことは、とても大切なことだ。
>それがなんであっても。あなたにとってはちょっとした冗談や軽口でも、誰かにとっては大事なアイデンティティーだったり、深刻な悩みだったりする。
>その想像力を持ってほしい。 >>17も不自然な単発だね
とある方向性にもっていきたいときに荒らしが使う手ってある
コミュニケーションの障害だけでは、アスペにも発達にもならない
発達がコミュニケーションの障害を伴うことがあるっていうだけ
>たとえば、ADHD(注意欠如・多動症/注意欠如・多動性障害)は、DSMでは「神経発達症群/神経発達障害群」という大分類の下にあります。「神経発達症群/神経発達障害群」には、ADHDのほかに、
>・知的能力障害群(知的障害)
>・コミュニケーション障害群(吃音など)
>・自閉スペクトラム症/自閉症スペクトラム障害
>・限局性学習症/限局性学習障害(ディスレクシアなど、いわゆる「学習障害」)
>・運動症群/運動障害群(発達性協調運動障害、チックなど)が含まれます。
>どうしてこれらの障害が同じグループに含まれるのか、疑問を持たれる方もいるでしょう。「神経発達障害群」というグループ名が示すように、
>このまとめ方の背後には、これらの障害はみな神経の発達のしかたという共通の原因に関連しているのではないかという仮説があります。 >>11
もしかしてID変えて、自分自身にレスかな?
ここには、アスペ診断された人はいないと、再三言ってるよね
ここの発達アスペ代表みたいな顔してる傾向ありの彼女は、精神科医から完全発達否定されてる
やんわり遠回しに、精神科医から否定されてるのに、自称しないでほしいというようなことを言われてもやめること一切なし
なんでもすぐ謝罪と感謝の紋切り型で場を切り抜けようとする精神科医から発達アスペ否定されてる彼女は、別物だからね
コミュニケーション障害だけはアスペと共通してるのかもしれないけど
なんでアスペ診断されてる人が大勢いるスレいかないの?
絶対にいかないよね?
それって、ここのスレでアスペどころか、発達否定された都合のいい彼女の反応発言が自分に心地いいからでしょ
だからここのスレ以外いかないんだよね
このスレって過去スレでは、アスペ診断された彼女がいたよね
無自覚開き直りどころか、ちゃんと認めてスレルールも守ってコテハンにすらなっていたのに
完全スルーw
気に入らないから、発達全否定された謝罪感謝オンリーで同調する彼女と違い
自分に都合のいい相手ではなかったから…可哀そう…
こっちのスレは診断済みアスペがちゃんといるよ?
全くいないこのスレと違うし、ちゃんと自省できる人も大勢いる
ふ・し・ぎ!なんでいかないんだろうね
たまに定型もこれらのスレにいって、アスペ診断済みが相談に答えてたりする
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ222
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1524571691/
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1528701026/ 基地ヲチスレはあった方がいいかも
どうしても基地に絡みたい人はそっち行って書いてきてと誘導できるからね 都合の悪いレスはスルーで話題そらしだからね。
移動すべきはあなただよ?
むしろここに帰ってこないでね
あのね、定型が仕切ってて定型がほとんどのスレは、ワッチョイスレは自分たちを守るためにあるの
来てほしくない人を除外するために、ワッチョイにすることが多い
そういうことを考えても、ここの自称定型?は自称であって、本当の定型じゃないと感じる
ずれてるので、
私がみてきた本物の定型は私以上にちゃんとしてるので、感心して文句をいわせないレベルだもの
そういう意味では、被害者のスレの定型は本物だと感じる人ばかり
ちょっとあれな人は、自称定型であっても、本物定型住人がこの人おかしいと追い出しかけ始めて、あ…やっぱりと思う
また追い出し方もスマートまたはスキのないやり方で上手
泥沼になりやすい決して無駄な煽りなんかはしないね
>>13
なめくじ…w
>>14
アスペの一部はそういわれるけど、美男美女もいなくはないね
これも容姿の遺伝が大きいだろうけど 323 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2018/03/25(日) 11:12:19.56 ID:qeQVaiKu0
>>320
社会に馴染めず思い詰めたアスペの人が
(当時は発達障害の概念は無かったが今はアスペルガー診断受けてる)
オウムの合宿に参加したが勧誘すらしてもらえなかったんだと
いくら基地外集団のオウムといえど会話にならない、マトモにコミュニケーションすらとれないアスペはお荷物でしかないらしい
オウムにすら受け入れてもらえない発達障害持ちは気の毒ではあるがまあ命拾いしたから結果オーライ(?) 状況認識力が悪いことによる判断ミスを人格のせいにしないで欲しい。 どの時代にも違う美の概念がある 時代が変われば美も変わる 醜いかどうか決めるのは時代 僕のやらかす判断ミスは状況が読めてない、ピントのずれによる優先順位違いとか大体それ。
そんなの見たらわかること、普通に考えたらそうならない射てこと前提に
自己中な態度を改めろって感じで動機面で責められる。
そうだと分かってたらそんな判断しなかった、とかそういう意図ないのに見当違いな反省求められても、と返したら
言い訳だとカンカンになる頭の悪い人間多すぎる。 >>30
オウムなどカルト宗教団体ってアスペにとって居心地よいのと悪いのどちらなんだろ? 年齢とともに保つのに時間とお金がすごくなってきてる
元々化粧したら可愛い可愛いと褒められた容姿だったから劣化には化粧の力も限界がある
人と話てても自分の顔の劣化が気になりすぎて集中できない
相手がちょっと怪訝な顔したら顔が変なんだキモいんだと落ち込む
バカみたいって自分でもわかってるし病気も自覚してる
年齢で容姿が衰えたから旦那が浮気してるはずって変な被害妄想で卑屈になって死にたくなったり
そういうの気にせずスッピンでも平気で人前に出れて人生楽しんでる人が羨ましくてしかたない
記憶喪失でもいいからメンタル全部入れ替わって容姿を気にしない性格になりたい
\________________________________
V
/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\
ノ::,/ノ;ノ);;);;/~);;;ハ;ノ;;ノ;;人:::ヽ
/::::::l | ,=・= ンー―-t=・=、j l:::::::ヽ
/;::::::::j `ー-ノ ● ● ヽ一' |:::::::::ゝ.
/:::::r'rノ U ``‐、::::ヽ
/::::::レ' ゙Y⌒'ー─'⌒Y i:::::ヽ
ノ::::::/ l 、___,,ノ │ l:::::::::}
{:::::{ l `ー'ー' | }::::::::j
l::::::l ノゝ、____,,ハ l::::::::l
|::::ヽ ノ:::::::|
ノ::::::>、 、_, _/::::::::| http://hissi.org/read.php/utu/20180702/MFc3UWgreTc.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180706/M3VudWVYZ1Q.html 妖怪糖質婆自称26実年齢30、40オーバーwwしわしわほうれい線ww超絶劣化デブス婆ww妖怪ほうれい線婆哀れ惨めww旦那浮気ww >>30
世の中、何が幸いするかわからないよね
ここの自称定型ってアスペを理解したいからきてるとは思えないかんじのレスが多いよね
こういってはなんだけど、被害者スレにも常駐できない、かといって現実生活で処理しきれない
だからこのスレって感じ…
被害者スレのいいところは、発達に無知な自称定型が少ない、そして
スレでも診断基準をいくつかのせて思い込みによる決めつけを少なくしようとしてるところ…
「理解したい」が本心なら…
「大人の発達障害サポートブック」みたいな本を読んでそれでわからないこと
補足するために来るように感じるんだけど…
結構いうことも被害者スレ向けだよねっていうのが多いし
最新図解 大人の発達障害サポートブック (発達障害を考える心をつなぐ) 単行本 – 2017/4/30
小野 和哉 (著)
>2018年3月4日
>職場での支援や当事者の方の自己理解にとてもよいです。自身での工夫、周囲の支援と書いてある点が特にわかりやすく、すぐにできそうです
ここの自称定型は…理解したいといいながらこういう本読んだけどというのが一切ないような…
「図解もあって硬すぎない、入門書としてオススメできる1冊」ってあったから私も機会があったら見ようかなと思うけど
「接する側の適切な理解と対応」ここが大事だよね…
発達も定型も自己流でもなんとかなる人は少数だと思うから…ちゃんとした指南する本があれば…迷わない、不適切が少なくなる… >>37の本は一部無料でみれるから…
https://www.natsume.co.jp/books/1708
そこでも書いてあるけど、
その中の1つと診断されても、「障害の特徴が多数現れる人も一部しか出ない人もいます」
また同じ症状でも、強く出る場合と、それほど強く出ない場合があります(場面によって変動)
このように同じ障害名であっても、症状のあらわれ方は複雑で、個人差も大きい。
ここも重要だと思う。著者は精神科医で多数の発達を見てきた人の様子。
そのときの年齢やおかれた環境により、目立つ困難が変化することもあり、
一度受けた診断名がのちに変わる場合もあるとあるね
挨拶の基本も無料でみれるけど、こういうのわかりやすく理由とともに書いてあるのは身につけられない一部の
発達にとってはありがたいんじゃないかな
いわゆる自己SSTに近いだろうけど、シチュごとに書いてあるし >>24
>>12の書き込みは青木先生の書籍の引用だよ
向きになる点、論点がズレている点は当事者そのものだな
青木先生の本は私も5冊も持っているよ
私の弟が知的ボーダーの自閉症なんでね
ここのスレに書きこみしている、一部の定型者達が基地外
呼わりされている当事者なんて序の口だわ
時々、兄弟でありながら殺意が沸いてしまう事すらある
何を説明しても理解できない。全てが自分中心。
もう少し知的が重ければ福祉(ショートステイや施設入居)も利用できるのに
WAIS検査等でIQがボーダーより5点低いだけ(+−10点は誤差だから)
中途半端に知恵があって、拘りだけは中等度の自閉症と同じぐらいある。
こういうのが家にいると、自閉症なんてこの世から消えて欲しいと何度も思ったよ。
相互理解スレを見て学ぶことがあるかと思ったが、程度は軽度だけれど
ここの当事者は私の弟と全く同じだと感じた。
「理解するのは定型側だけで、相互理解というのはそもそも無理だという事だ!」 >>40
申し訳ないけど、血族である場合傾向があることは大いにある
家族性が高いからね
まだ自分にも傾向があるかも…と思える人はましで、同じ家族がそうでありながら、
自分はまっさらな定型だと思ってるのかな?
だから、この親が発達と騒いでる人も被害者スレでは、ご丁寧にお引き取りされてる
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
>ネットで検索しても、発達擁護の話ばかりで発達障害者に迷惑かけられた側からの発言が少なくてもうここしか愚痴の吐け口がありません。
>うちの親の片方が発達の疑いがあり、本人は職場で虐められると愚痴るのですが、私は絶対親の方に問題があると思ってました。
>発達を社会に受容させるのは無理。受容させようとすればするほど社会に問題が起こる。
>なのに、家族も職場も発達を受け入れろと要求してくる○HKをはじめ、発達擁護派は現実を見てないんですかね。
>発達当事者の意見なんか論外だよ。連中の脳内は自分に甘く他人に厳しい。自分に都合の悪い記憶は消去&都合の良い記憶を捏造。
>ともかく自分中心。生活能力、言語能力、対人関係能力、不測の事態に対する対処能力。全てが欠けている上に反省と謝罪ができない。生まれながらのトラブル製造機。子どもの立場からするとさらに児童虐待が加わる。まさにモンスター。
>当事者よりも発達に迷惑かけられた側の意見参考にしてくれ。
↑
長文につき、一部抜粋
262優しい名無しさん2018/06/16(土) 19:36:53.30ID:azGFN4kJ
>>261 んー・・・遺伝してる上に
精神を病んでる二次障害を起こしているね
こちらからするとあんたの当事者にしか見えない
当事者の意見なんてもってのほかなのは同意
出口はあちらです、発達得意の癇癪は起こさず、大人しくお引き取りを
↑
定型の反応だけど、返しが煽りでもなく上手いと思った 被害者スレの常駐してレスする定型さんの多くは、発達のことを冷徹なまでによくわかってると感じてる
テンプレに発達の診断基準をちゃんとのせてるのが、思い込みで発達決めつけしようという気が少ない証拠
でも彼ら彼女らは、発達に理解を示す必要もないし、そもそも被害者スレ住人だからいい
でも、このスレの自称定型さんは、理解スレにきてるわりに、被害者スレの住人以上に「???」なことが多すぎ
だから、私は被害者スレから零れ落ちる常駐できないタイプの住人がここにきてるのではないか?と推測してるわけ
青木先生の本って読んだことがないけど、当事者が書いてるのをみたら、すごく発達側に寄り沿ったことを書くいい先生みたいね
でもなぜだろう?ここでの引用を見る限りそう見えなかったから、すごく驚いた
>時々、兄弟でありながら殺意が沸いてしまう事すらある
近親憎悪、あなたが定型であれば自立して逃げればいい
でももし発達、もしくは別な精神疾患があるなら、逃げるのは難しいだろうね
別スレでもそういうの沢山みてきてる
自立したり離れたりできるのは、大概定型で発達やメンタル疾患のある人は泥沼に陥ってる
あなたは親ではないんだから、もっと自由に離れられるはず
親に障害兄弟はお任せして自由になってください
申し訳ないけど、ここの自称定型は被害者スレのようなことをいいにきてるだけで
理解してるようなのはあまり見たことがない気がする
見落としてるだけかな?
本当に理解してやるような人ってこの人とか、親だけど…このレベルだよ
ttps://ameblo.jp/mikunipapa/entry-12388635531.html
発達障害の家族に囲まれ一人定型のパパさんのブログ
コメントで悩みを当事者、定型どちらかもきてることもある
当事者だけど自己理解、発達理解しているママさんスカイさんのブログもおすすめ
理解したいなら、本物の発達と上手くやれてる人のブログや専門家の本が一番だと思う
荷が重いなら独立自由にして、そんな兄弟と離れるのが身のため、親もあなたに世話押し付けてないんでしょ adhdの女性は、発達障害より自己愛のほうが強く出てると思う。
自己愛って絶対自覚できないみたいだから、もう彼女が変わることは無いんだろうね。
一応、自己愛スレに行ったみたらどう? 自己愛認定って、この板のどこにでもよくいるよね
どこから、そう思ってるのかな?
まさか字面からのイメージや、掲示板で言われてるイメージ?
ちなみに、ちゃんとした病院のサイトからの基準ね
>自己愛性パーソナリティ障害 (DSM - 5)
>誇大性(空想、または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになります。
>次のうち5つ(またはそれ以上)によって示されます。
> 自己の重要性に関する誇大な感覚(例:業績や才能を誇張する、十分な業績がないにもかかわらず優れていると認められることを期待します)。
>限りない成功、権力、才気、美しさ、あるいは理想的な愛の空想にとらわれています。
>自分が特別であり、独特であり、ほかの特別なまたは地位の高い人達に(または施設で)しか理解されない、または関係があるべきだ、と信じています。
> 過剰な賞賛を求めます。
>特権意識、つまり特別有利な取り計らい、または自分の期待に自動的に従うことを理由なく期待します。
>対人関係で相手を不当に利用します。つまり自分自身の目的を達成するために他人を利用します。
> 共感の欠如:他人の気持ちおよび欲求を認識しようとしない、またはそれに気づこうとしないです。
> しばしば他人に嫉妬する、または他人が自分に嫉妬していると思い込みます。
> 尊大で倣慢な行動または態度。
ttp://sugiura-kokoro.com/treat/syoujyou16-2.html
アスペ、発達、こういった人格障害に共通してるけど、かなり偏ったイメージが一部に浸透してるように感じるね >>43
煽るつもりじゃなくて真面目に疑問なんだけど発達障害関係スレ読んでるとやたらと自己愛って言葉がおそらく悪い意味で出てくるけどなぜ悪い意味を持つのかがわからない
発達障害の人から見ると自己愛はなにか不吉なものなの?
正直どちらでもない人間からするとそんなにある特定の障害名だけを特別扱いする理由がわからない アスペを理解したい自称定型の皆さん!発達が主人公のドラマが明日から始まるよ!
監修してるのは、アスペの精神科医だよ
https://www.fujitv.co.jp/gooddoctor/interview/interview_sp1.html
トップにこの精神科医とのインタビューがあって、衝撃だった…!
ありがとう、先生!こういう立場ある人が書くことで発達への偏見が少なくなることを願って…!
数々のドラマ監修も行っていらっしゃいますね?
西脇精神科医「最初は国立秩父学園にいた時に『僕の歩く道』(関西テレビ)という作品から監修に携わりました。
その後、自閉症スペクトラム障がい、一部うつ病という役柄が登場するドラマを監修しています。
『フリーター家を買う』や『相棒』(テレビ朝日系)のスペシャル、『ATARU』(TBS 系)などもやりました」
↓これが衝撃!
「僕自身アスペルガー症候群ですし、僕の周りにもかなり重度なアスペルガー症候群の医師もいましたから、あり得ることだと思いました」
アスペルガー症候群とは?
「少しややこしいのですが、アスペルガー症候群はICD−10(WHOの判断基準)では、自閉症と分けられますが、DSM−5(アメリカ精神医学界の判断基準)では自閉症スペクトラム障がいに統一されてアスペルガー症候群という診断名はなくなりました。
アスペルガー症候群は普通ではないけど会話は出来ます。ただ、知的障がいはないので一見普通に話せそうですが、相手の気持ちを察したり空気を読むことが苦手で、的外れな応答をしたり、自分の言いたいことを一方的に話してしまうことがあります」
先生ご自身も、そのような感じだったのですね?
「自分がアスペルガー症候群だと気づいたのは医師になって5年目ぐらいで、その時まで結構悩んでいたんです。自分自身が嫌でしたね。
幼い頃から生意気で、取り巻きはいるけど友だちは出来ず、それがなぜかわかりませんでした。人の気持ちを計れない、自分だけの思いで話してしまうからだと、国立秩父学園で子どもたちを診療、療育していて気がつきました。
ただ、自分を知ったことで、精神的に落ち着くことが出来たんです。それから社会性を身につけようと、自分や他人に期待しすぎないことや、一方的に話しすぎないことなどを学んでいきました」 >>46続き
『グッド・ドクター』主人公の新堂湊は?
「結構重めのアルペルガー症候群です。一番中心になるのは社会性の障がいですね。相手の気持ちを察するのが苦手であるとか、友人、仲間関係を作れない。
医師の中ではやっていけるかもしれませんが、通常の社会生活を維持するのは難しいレベルです」
新堂の場合は理解している人が周囲にいるから働けるという設定ですね?
「それが重要ですね。そういう人が全くいないと二次障がいとしてうつなどを発病してしまう可能性があります。
自閉症スペクトラム障がいの方は社会生活を送るのが苦手ですから、日々大きなストレスを抱えてしまうんです。
五感の過敏さも加わるので、さらに負荷を増してうつ病になったりパニック障がいを起こしたり、人によっては統合失調症を二次障がいとして発病する場合があるんです。新堂は病院に理解者がいるので助かっていますね」
最後に先生が『グッド・ドクター』を通して伝えたいことをお願いします。
「自閉症スペクトラム障がいの方たちにも沢山良いところがあるということを知って欲しいです。無表情だったり、言動がぶっきらぼうなこともあるので、取っつきにくいので誤解されることが多いですが彼らに悪気はありません。
社会性に乏しいところはあるんですが、新堂を通して世の中に役立つ能力を持っている人も多いということを理解していただきたいと思います。ぜひ、みなさんにご覧いただきたいドラマです」 >>45
自己愛がどういう性質なのか一度調べてみるといいよ
生きてきた中でみんな一度は出会ったことがあるであろう厄介な人物が大概それに当たる
発達障害でなくても不吉な存在です >>45
群れを利用したり、優越感を獲得するためだけに他人にちょっ
かい出そうとする性質が、個人主義でマイペースなアスペル
ガーと相性悪い。
自己愛から見た自閉は、自分の影響力が及ばない異端者になり、
自閉から見た自己愛は、組織的に邪魔しようとする異常者になる。 病院、世界的な診断基準は>>44だから、
板で言われてるようなのはアスペの世間的イメージ的なものも大きいんじゃないかなぁ?
>自己愛性パーソナリティ障害 (DSM - 5)
>誇大性(空想、または行動における)、賞賛されたいという欲求、共感の欠如の広範な様式で、成人期早期に始まり、種々の状況で明らかになります。
>次のうち5つ(またはそれ以上)によって示されます。
最低5つが診断基準なんでしょ?
アスペ症状の一部が当てはまってもアスペ診断が下りないのと同じ
これに当てはまる人のイメージとここで自己愛が〜って言ってる人のイメージって
一致してるように見える? 自己愛と相性良い風に保てるのは一緒に居て利益を得られる立場の人だけで、発達障害だろうが定型だろうが相性は悪いよ
一方的な持論ぶつけて来てそれに対してYESしか認めない、議論の中心に居ないと気が済まないんだから
誰も同意する人が居ないのに邪魔してる自覚すら持てない人と相性がいい人なんて居ないよね 医者、国際基準のDSM>>44の自己愛診断基準とここの住人の自己愛に乖離があるのが面白い…w
そんな感じでアスペも発達も本人の嫌な対象がアスペ扱いされてる例も結構あるんだろうなぁ… 前にいたアスペ診断済みの彼女はちゃんと双方の意見とりいれて
仲介として頑張ろうとしていたけど、相手しないで彼女を押し出したよね
なんでそんなことしたんだろ
スレタイ通りであれば、彼女の特性を受け入れたうえでちゃんとすべきだったと思うけど
ちゃんとコテハンにしてきてたしルールは守ることが多めだった
YESしか認めないとか、気に入った発言者でなければ同意しないで相手をっ抹殺するようにして
って操作性がやばいんだけどw
もしかしてブーメランも入ってるのかなw 自己愛認定って「あなたはアスペではなく自己愛では」じゃなく
「あなたはアスペに加えて自己愛を併発しているのでは」という意味だと思っていた
自分のアスペを少しでもマシにしたいと考えるなら
まずは自己愛を治す方が先
なぜなら問題があるのは自分ではなく周囲だと思っていたら治るものも治らないから
こういうスレに来て真面目に話し合える人は自己愛とは違うと思うけどね
それと自己愛併発したアスペがアスペを自称しながら人に迷惑をかけ続けると
アスペのイメージがどんどん悪くなるというのもあると思う >>42
親が高齢になりつつあって、自分が世話する時がいずれは来る。
もう少し知的が重ければ施設に入れるのだが、ボーダーだから無理。
数々の自閉症やアスペルガーが凶悪事件を起こして話題になったけど、
刑期が軽くなるどころか長くなった例も複数あったんだよ。
その理由を知っているのか?
理由は、受け入れる施設がないから刑務所にいた方が良いという判決だったんだよ。
知的が重ければ施設に入れるが、自閉症の特性が相当重度でも知的がないと
簡単に施設には入れないんだよ。
むしろ知的がなくて、自閉症度が重い人の方が、グループホーム等でも
世話人の精神がボロボロに病むぐらい対応が大変なんだよ。 発達障害当事者の言動は結果的に統合失調症や自己愛性人格障害との共通点があるんだよ
極端な認知の歪みや原理は違えど相手を思いやることができず超利己的な言動をとるところとか
で、周りは脳機能とか思考の過程は見えないし確認しようもない 共通点といえば頑固者に見えるところくらい
だけど仕組みが全然違うから併発は無理だろ。
自己愛は他人の上じゃないと気がすまない。
自閉は他人のことが意識から抜け落ちる。 >>49>>51
自分を上げるために他人を下げると一方的な持論を語ってYESしか認めないって、発達障害の人達あるあるだけど
自己愛と発達障害のそれは何か決定的に違う事があるのか?
本当に煽る気はないんだけど、不思議で仕方が無い
>>56
自分は仕事で他人の診断の経緯を調べたりその診断付けた医師に意見を聞いたりするんだけど
統合失調症→発達障害となってる人もいるし、逆もいる
クラスターB人格障害網羅→発達障害→統合失調(矢印が逆もあり)という猛者も何度か見た
医師であってもこれらって似ている症状が沢山あるから即座に判断できるものでは無いんだろうし
なのになんで発達障害関係のスレって自己愛だけを特別視してるのかが本当に不思議
当事者にしかわからない違いみたいなものがあるんだろうか 自己愛は故意犯的なイメージがつきまとうからだろう
とはいえあれもかなり極端だから認知の歪みや脳機能障害とかありそうだけど
人格「障害」なんだし >>58
ttp://counselor-blog.com/?p=185 >>59
確かに故意的だといっても括弧書きで本人に自覚はないとか書いてあるもんね
他者評価を基準にしてる自己愛と自己評価しかない自閉って感じなのかな 小泉純一郎、小沢一郎が“安倍3選”阻止に動く 進次郎はどう動く?
「将来の政界再編をにらんだ布石ではないか」(自民党中堅議員)との臆測が広がる中、純一郎氏が動きだした。自由党の小沢一郎代表の政治塾で15日、特別講演を行うのだ。
「『小泉さんに脱原発の講演をしてもらったらおもしろい』という話が出て小沢先生に打診したら、『ぜひお願いしよう』と快諾。
実は小泉氏と小沢氏は「脱原発」ですでにタッグを組んでいる。小泉氏が1月に発表した「原発ゼロ・自然エネルギー基本法案」をたたき台に、
自由、立憲民主、共産、社民の野党4党が3月、「原発ゼロ基本法案」を衆院に共同提出
小泉氏は
安倍首相に「3選はないね」「国民はあきれてんだよ」と引導を渡した。
「次の政界再編は、右か左かではなく、原発を将来どうするかというテーマでドラスティックにやったほうがいいと考えています。」
小泉氏は4月のインタビューで総裁選候補についてこう語っていた。
「原発ゼロというのは、河野太郎外務相が私より先に言いだした。もし、河野さんが原発ゼロを主張して総裁選に出たら、どうなるかわかりませんよ」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180710-00000053-sasahi-pol >>57>>61
その通りだよ。
他者と比較して上じゃないと気が済まない自己愛の方がよっぽど扱いが楽だよ。
おだてていれば良いのだから。
自閉は違う。
全て自分の想定や自分の思った通りに物事が進まないと
パニックを起こしたり時には暴言を吐いたりするんだよ。
相手の立場が理解出来ないので、自分の予定を最優先するし、
感謝の言葉は一切ない。周囲が疲れ果てるだけなんだよ。
知的のない自閉症(アスペルガー症候群や高機能自閉症で自閉度が重度の人)の
受け入れられる施設が日本に殆どないというのが苦しい。 あなたも不器用な人のように見えるけど。
身内はこのスレでは目の前にいないのだから発達障害の弟が、発達障害みたいな弟が、と病名をあてていいけど
スレ住人に向けてお前は自己愛だとか言っちゃうのはなあ、定型ならしないね
定型は目の前にいる人に向けて病気認定しないんだよ
避ければそれでいいし何もメリットないしね >>59
イメージが悪いから悪口の代用として使ってるって事か、なるほど全く理解できないわ
何か事件があって犯人は発達障害ですと報道される度にイメージが悪くなる!って騒ぐのに
他人の事ならイメージが悪いからという理由で適当な知識のまま敵視するよーって・・・
発達障害関連のスレだと診断済みか否かでもメチャクチャ揉める事があるのに自己愛(と自分が思いたい人)
には自分の思い込みでレッテル貼りするのか・・・ >>54
頭大丈夫?
前スレできた自己愛認定荒らしは、ずっと長期に渡って
私や別な発達診断下った相手に、お前は発達じゃない
自己愛だって認定して迷惑かけまくって
一人には大激怒されたんだけどw
それとね、私はADHD診断であって、主治医にも人格障害なんて言われてない
当然病院では、人格障害で診断されている人も通院にきてる
なーんかね、言うこと言うことがブーメランなんだよね
YESしか認めないって自分もあてはまらないか考えたほうがいいんじゃない?w >>57
本当これw
「自己愛は他人の上じゃないと気がすまない」
この板で自己愛認定してる荒らしが、実は最も自己愛っぽいという矛盾が面白いw
>>44で病院サイトにあった自己愛のDSMの世界共通の診断基準出しても、都合が悪いのかスルーだしw
>>55
自閉症度が重いってどういうのをいうの?どの程度か例をあげてくれないとわからないなぁ…
てか、あなたはご兄弟なんでしょ?
親がちゃんとしていれば、考えて手を打ってそうな気もするけど…
頼りない親なら、ご兄弟に障害年金をとらせたり、手帳や福祉の手配、少しでも自分の負担が軽くなるようにしてね
それとね、発達当事者から言われるのは嫌かもしれないけど
あえてこのスレが理解スレだからいうけど、発達当事者をよくするのも悪くするのも周囲っていうのはあると思う
犯罪者の例をみてもわかるけど、そこまでいきつく人って周囲がおかしい(恵まれてない)よ
あの新幹線犯人だって父親おかしいしね
手数かかるだろうけど、ご兄弟にどう接すれば特性が悪く出にくくなるのか
そういう勉強をしたほうがあなたにとって将来的に負担が軽くなると思う
この人嫌いだとか、厄介者なんて思ってたら、なんとなく言動で伝わるんじゃないかな
それが負の連鎖で、相手からより嫌な特性を引き出すトリガーになってるかもしれない
療育関連の読んだりもしたけど、療育を早くさせる理由(障害を早く見つけようとするのは)
わからずにいくと、特性からくる色々なことで親が発達子をネガティブにみてしまう
それが親子関係に悪影響するって、それって親子以外の他の人間関係にもあてはまるんじゃないかな
だから障害を早期にみつけて周囲(親などが)適切に対応することが大事ってあった
場合によっては甘く見えるかもしれないけど、保護的に扱うことも大事っていうこともあったよ >>63
身内に重度自閉がいる人なのか?
知的に問題無くても行為障害の有無は判定されてないか?行為障害が重いと出たら
ぶっ込める施設は存在する
もしまだそっち方面で可能性を探っていないのなら検討してみてくれ
まずは住居を分けて見捨てる事が大事だよ
距離が離れている方がもちろんいいけど、同じアパートの隣の部屋同士でも別世帯で問題ない
それで親兄弟であろうが住居が別で扶養する意思はない、関わり合いになる気もないときっぱり言えばいい
むしろそう言い切ってくれた方が残された障害者を行政でなんとでも出来る
一番まずいのは別居していても行政のヒアリングで出来る援助があればしますというような事を言う事で、
それを言ってしまうとどんどんあれしてこれしてと要求が増えてまともな方が壊れてしまう地獄への一本道だ
時々血縁だから助け合ってー、冷たい人ですねーだとかの変な事を言う公務員もいるが無理無理で貫けばOK
あんまり無茶言うようならじゃあお前がやってやれよとちゃぶ台返しすれば黙る
もしかしたらもう既にどっかの行政職員が言った内容かもしれないが、それなら鼻で笑って無視してくれ
あなたの心労が少しでも軽くなるといいなと願うよ >>56
で、そう考えて何の解決になるの?相手を悪い悪いして終わるだけなら被害者スレにいけばいいよ
その被害者スレでは、もっと自己納得させるだけの視野の広さがあったけどね
これはADHDだったけど、アスペでも他の発達でも同じなんじゃないの?
いつもループしてる、解決には程遠い、愚痴だけいいたいのかな?と感じる
450名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ bf6b-UVFs)2018/07/08(日) 23:54:15.65ID:FlQGZUEt0
ADHDの症状が起こる確かな原因はまだ解明されていません。
主に「遺伝的要因による脳の機能障害説」と「環境的要因の説」があり議論や研究が重ねられています。
現在有力だとされている素因は脳の前頭野部分の機能異常です。
近年の研究から、ADHDの人は、行動等をコントロールしている神経系に機能異常があるのではないかと考えられています。
前頭葉は脳の前部分にあり、物事を整理整頓したり論理的に考えたりする働きをします。
この部位は注意を持続させたり行動などをコントロールさせたりします。
ADHDの人は、この部分の働きに何らかのかたよりや異常があり、
前頭葉がうまく働いていないのではないかと考えられています。
前頭葉が働くためには、神経伝達物質のドーパミンがニューロンによって運ばれなくてはいけません。
しかしADHDの人の場合ニューロンによってドーパミンがうまく運べず、
前頭葉の働きが弱くなってしまうと考えられています。
それが原因で「多動」「衝動」「不注意」の3つの特徴が現れます。
454名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ 4770-6uL0)2018/07/09(月) 04:20:22.07ID:dzIFgvxe0>>455
>>450
勉強になった。
この手の知識があると
あーコイツこの部位に障害があるんだかわいそうw
って一段余裕が持てる >>58
発達スレ独特だよね
私も発達当事者ながら、理解しにくいから同じ感情
とりあえず、いやな相手がいてその相手が自己愛だ!という結論に発達なりに至ったのだろうとは思うけど
親は家庭内ではメンヘラと人格障害っぽい症状がよくみられた
ADHD診断を受けてASDは複数の精神科医から完全否定された人は、ASDの人から自分たちよりの人間かのようにいわれて愚痴っていた
そのADHD単独だけと太鼓判を押された人の親はアスペそっくりであり、その人の兄弟は診断済みのアスペだった
家族性があると考えれば、そういう特性を帯びてきて精神科医から否定されてもASDからみると、そう見えると思われてしまうのも自然なのかも
私個人は、アスペとADHDは将来大きく区分けが変わると思ってるし >>70で付け忘れ
そうそうこれあるある
>統合失調症→発達障害となってる人もいるし、逆もいる
>クラスターB人格障害網羅→発達障害→統合失調(矢印が逆もあり)という猛者も何度か見た
>医師であってもこれらって似ている症状が沢山あるから即座に判断できるものでは無い
こんなことはよくあるらしいけど、メンタルの病気全般の問題だね
発達障害診断が、医者、病院によってコロコロ変わる問題
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1494652698/
明日放送される連続ドラマ「グッドドクター(自閉症スペクトラムの医者主人公)」の監修の精神科医も
ドラマサイトで言ってる
新堂の場合は理解している人が周囲にいるから働けるという設定ですね?
「それが重要ですね。そういう人が全くいないと二次障がいとしてうつなどを発病してしまう可能性があります。自閉症スペクトラム障がいの方は社会生活を送るのが苦手ですから、日々大きなストレスを抱えてしまうんです。
五感の過敏さも加わるので、さらに負荷を増してうつ病になったりパニック障がいを起こしたり、人によっては統合失調症を二次障がいとして発病する場合があるんです。
新堂は病院に理解者がいるので助かっていますね」 コピペ長文連投の荒らし行為をやめろと散々言われても
いっさい改めないから故意にやってるとしか考えられなくて
自己愛って判断したんじゃないの? 右翼と左翼みたいに、天敵関係のせいでセンサーが過剰反応してる
可能性もある。
自己愛が自分を基準に考えると世界の三割が自閉に見えて、自閉が
自分を基準に考えると世界の三割が自己愛に見えたりとかね。 2レスが長文コピペ連投?w
1レスは付け忘れのものだし、他の板ではもっと連投する人もいたりするけど
気になる人は発達当事者かな?
3前後くらいの長文の連投は、結構教養範囲対象だったりするね
>>63
感謝の言葉がないというのや暴言は、老人介護問題でもあるよ
生まれつきか、後天的に崩れたかの違いだけ
もっと視野を広くすると発達だけの問題じゃないとわかる
老人介護でよりよい生活をというために、体験させるときに
「感謝をする」というのも練習させるらしいから、発達固有の問題でもなさそう
あなた一人では無理なら専門家にアドバイスもらいにいったら?親子なら結構そういう勉強会や講習もあるみたいだけどね…
理解者=支援者になりたいなら、あるのかなぁ…
理解スレなんだから、無理だ、ダメだ、相手をダメ出し否定してるだけでは現実は変わらないよ…
同調してくれる人がいたら慰められはするだろうけど… まじでヲチスレ建てていいかな?
そっちのスレならキチガイへのおさわりokでこっちはおさわり禁止でng突っ込んで無視すりゃいいじゃん
育児板の発達スレでも連投や一方通行な長文書く自称発達親に対して何度も苦情をだしても止まらないからヲチスレ建ててそいつへの愚痴スレと本スレを切り分けてたよ そういう使い方なら試したい
アレの連投にレス付ける人がいて余計荒れるから
そういう人を誘導できるのはいい
自分もアレに対して書きたいことは一杯あるし
障害が酷くて頭も悪いかわいそうな人だから
このスレでは刺激しないように無視してあげないと >>65
どのように困った人なのか病名を使えばひと言で説明出来るから本人に伝わらない場所で
「職場に自己愛がいて一方的に張り合ってきて困ってるんだよね」というような使い方ならいいと思う
匿名掲示板とか共通の知人がいない場所で愚痴るとか。
気にくわない相手に直接お前は何病とか精神異常とかキ○○○とか言ってしまうのは
語彙や表現力に乏しい人だと思うなあ
ひきこもりゆえにバリエーションがなくてコピペまとめサイトしかできないアフィカスが
スレを盛り上げるために煽る言葉がバーカしか言えないのと同じだと思う
ひきこもりまでいかなくてもさ、文章書けない人間って結構いるんだよ
パクリサイトとかパクリレビューとかやる奴とかね
自分で書けるなら自分で書いた方が早いもの。 >>75-78
ここの板じゃなくて、IDなしで、発達荒らしのカウンセラー様おばさんが建てて自演してて笑えるんだけどw
独特な文体だからわかるんだけど…w
昨日本日とかなり書いてるよね >>64
だってその人、発達の荒らしだもの
被害者も数名いるし…被害者以外には結構普通だったりするからわかりにくいのかもね
荒らしと認識してたADHDスレの住人が、カウンセラー様(もちろん皮肉)とも呼んでいたし
自己愛が〜といってる当人が自己愛の特徴に似てたりして笑うところみたいな?
>>65
何を言っても無駄じゃないかな…
それ去年からずっとやってるし、被害者が私以外いると気がついたのは今年だったかな? もう落ちてるしw
保守もしないとかって随分ぬけてるな
人にどうこう言える立場ではないのでは 育児板って、発達障碍児迷惑スレでしょ
あれも発達障碍児の親で、自称定型の触れ込みの人みたいね
前にちらとみたときに、発達出入り禁止のいわゆる発達被害者スレみたいなスレなのに
自称定型の親がでてきて、延々書いてたね
で、あそこの住人は本当の定型らしく、煽ることもなく相手して自称定型親をなだめて偉いと思ったよ
こことはちょっと状況が違う
それに発達当事者らしきも暴れていた印象…
発達の被害者スレに、発達擁護書いたらだめだよ
さすがに空気読めなさすぎ…それを延々繰り返してるならみた
発達障碍児が迷惑書き込み→発達障碍児の自称定型親…遺伝は親からだろうね ここのスレだよね
ここの住人は被害者スレ同様、住人は本物の定型だと思う
本物の上に前スレでは、煽りもせず丁寧に相手してあげてて偉いと思った
定型がっぽい人に対して一段上に立ってる感じだったなぁ…
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 55人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1531077272/
ここのスレの発達障碍児の親(一応定型枠なのに、いかにもな話も多かった) >>64
定型に対する神格化と対象者に対して暗に定型じゃないとラベリングして不安を煽る行為 >>85
>>64に書いた定型という言葉の意味は
発達障害か定型かじゃなく、常識人という意味で書きました
キモオタとキモオタではない人を比較した時、まともな身なりをした人を並でもイケメンでも「普通の人」と表現するよね
それと同じ意味です ID:ExaDqPoc(15/15)
1日で何連続投稿したら気が済むわけ?
長文、連投、荒らし 言われても仕方がないレベル
既に今日だって15回目だね
続けて書き込みしなくても、同じ日に10回〜20回も投稿する人は長文連投と言うんだよ
言葉を言葉(字議通り)に解釈する点は、当事者の特性だな
あれこれうんちくを言ったり、他人を批判する前に貴方自身の特性を客観視出来るようになること
発達障害の専門医を受信してメタ認知を身につけること
貴方は、相互理解スレでの意見交換が出来るレベルにない(はっきり言い過ぎてゴメン) >>88
そういうのは>>86のスレでお願い
>>80
>>76はあなたに否定的なレスではなく荒らしがどうこうはスレ建ててよそでやってくれって意味な >>45
自分の嫌悪感で発言してる感じが発達だけの症状には思えない。
発達は、(ごめんね)特定の能力が足りないけど、あんまり人にマウント取らない感じがある。
あと、ひたすら診断基準を国や世界の基準に当てはめようとするのも不思議。
こちらは気持ちがわからない人を、パターン化するために名前を探してるだけで、診断されたかどうかは重要ではない。
そもそも、それを正確に診断できる医者だってそうそういないのに。
あと、そうやって「特定の障害名だけ」ってフィルターが怖い。もちろんこちらの言い方はあるんだろうが、微塵も思ってないことを勝手に想像して意見されたら話し合いにならないだろうと想像してしまう。
言いたいことがうまくまとまらんくてすまん。 >>45
それ前から思ってた!
前に指摘したら発達さんに総攻撃されたのでスルーするようにしてるけど同じこと思っている人やはり居るんだね >>90
その微塵も思ってないことを勝手に想像して意見される、こちらはそんな意味を勝手に加えてるなんて知らないから何を言ってるんだこいつはとなる
これが発達障害との会話が出来ない原因だと思ってる
だから自己愛を自分が嫌いな人全般への蔑称のように勝手な意味を付け加えて使ってるのだと思ってる
診断基準を持ち出すのも本来なら医師が診断の手助けに使うことに意味があるのに、その前提を吹っ飛ばして
こいつDMSの何々に当てはまるぜ!根拠は自分が嫌いだから!程度の雑で破綻した理屈で他人に勝手な診断名というラベルを貼ってるように読める 確かに連投、同じ事を何度も書く、引用をしすぎる、一人で書きすぎる、
自分の興味があることは相手も興味があるとは限らないという客観性がない、相手が黙ってもその意味をわからず喋り続ける等々
皆さんが「あの人」とする人にも問題はあると思うが、あの人に向けてお前は自己愛だと言った人は別の人であり
結局発達障害同士が喧嘩してるんじゃないですかね 人格障害を見下したいアスペは多いな
客観視する能力のなさ、二次障害からの認知の歪み
他罰的で反省や修正が苦手など。。意味ないのにキチが
マイルールやこだわりの強さやフラッシュバックや妄想
などメンドクサい存在だよな発達。職場で一番嫌われる 自己愛は故意、発達は過失みたいなイメージがあるからじゃないの
でもスルーや大人の対応では対処できないレベルの被害になると故意とか過失とか関係なくなってしまうのが現実なんだけど >>86のスレ呆れた
これわざとIDなしの板に建てた理由は、IDなしにすれば誰が誰かわからなくなるからだと思う
じゃなければ、通常、落ちスレはネットウオッチ板があるからね
IDがない板であればいくら自演などしてもばれない
だから、わざと難民板=IDなしスレにだしたのだと思う
また精神科医から発達全否定されたアスペ傾向の彼女が頓珍漢なこと書いてる…w
嘘ばっかいわないでよ!
普通にレスしただけだけど
>まずは経緯だけど、彼女は私が他のスレに書いてた時に親身な感じで近づいてきた。
>その時は変だと感じなかったけど、スレの流れに沿わないリンクやhissi付きのレスを連投したりや
違うでしょ
あなたが定型と思いこんでる発達の荒らしのカウンセラー様おばさんが発達だといったのに
いつまでも定型だと言い張るからおかしいと思ったんだよ
相当ずれてるんだね
発達の荒らしカウンセラー様おばさんが、私以外の相手にも自己愛認定
粘着してアスペ認定したりしてるのをみてたら、普通はそんな認知しない
相当ずれてるから、定型の底辺から粘着されるんんでしょ >>97の続き
他人の書き込みスレほぼ全部にまで登場して、異常な自己愛認定してるカウンセラー様荒らしおばさん
を異常だと思えない時点で終わってる
しかも、被害者は私だけではないからね
>人のID表示にすごく拘るなどがあって、徐々に異様さを感じてきた。
あのね、必死チェッカーなんてカウンセラー荒らしおばさんも出してるし、
他の定型スレでも私以外もだしたりだされたりする
それをIDに拘ってるって相当ずれてるよ?
多分、定型の大多数のスレにいたことないから、わからないんだろうけど
>また彼女に粘着してる彼だけど、私も彼から人格障害呼ばわりされた事もあって、当初は共感もしてた。
>でも偶然他のスレを見た時に、彼が彼女に粘着するもっともな理由が解ったのと、
それはあのカウンセラー様おばあさん(彼はではなく中年の更年期のおばさんと言ってる人がいた)
の言語性のうまさと嘘八百にあなたが飲み込まれたからでしょ
嘘ばっかりだね
これってアスペ傾向からくる記憶の改ざんなのかな?
「今後はレスしないで欲しいと宣言」したのは、あなたの必死チェッカーをあなたがいるスレで出したからでしょ?
それでむっとしたあなたが、憮然と言い放ったので、それ以降あなたに必死チェッカーなんて出してない
そしてそのことがある前に、あなたが自己愛認定のカウンセラー様おばさん荒らしを定型といいはっていたじゃない >>98の続き
時系列もめちゃくちゃだし、嘘ばっかいって荒らしの援護射撃になって大迷惑
過去状況時系列に探せばわかるけど?
>でも彼女は、自分がスルーされるのは私が彼を健常者だと思い込んでるからって勘違いをしてしまい、
それは違う
あなたにメンヘラの結婚スレで、定型がカウンセラー様おばさんに違和感持ってたから
あの当時男だと勘違いしていたので、発達で男であるといったら、定型の人が納得していた
そしてそういったにも関わらず、あなたがそのあとに、彼は健常者だと思う
っていったんだよ!
なのでこれも大ウソ、嘘のつもりはなくて彼女の中では事実になってるんだろうけどね
>それ以来ずっと、攻撃的に粘着されるようになったって感じ。
攻撃的にいわれるのはあなたが予想してるのと全く違う
あなたが相当ずれてるのと、いくら丁寧に何度もいってもアスペ代表、発達代表気どりでいるからだよ!
何度いってもしないよね?
でもだからといって、私は自己愛認定の発達の荒らしカウンセラー様荒らしではないから、あなたを追いかけて
NGにしろ!だのガイジまん●なんていわないけどね >>94
私はほとんどが定型がしきって、定型が本とんどのスレにいるからわかるけど、
ここの自称定型はほぼ定型じゃないよ
反応いうことが発達よりであることは確かだし
発達じゃないとしてもなんらかのメンタル疾患もちで病人の可能性が高い
認知の歪みも相当あるし、私が提携相手だと感心してしまってもう何も言えなくなるけどそれがないから
発達が自称定型を名乗ってる可能性が高い >>93
荒れる方向にありそうだけど、煽りじゃないと信じて。
まず、僕が発達障害という前提で話してますか?
そして、自己愛についての見解が違いそうです。
最後に、名称はあくまで発達の人を理解するための一つのツールにしか過ぎない。ここは共通している気がするが、気のせいだろうか。
発達か定型かではなくわかり会えない別の要因があるとすれば、その一つとして自己愛の可能性を感じた。それをどうやら複数の人が感じているらしいだけのことで。
そもそも脳障害的なことは特に、診断されるか否かではなく、全ての人に多かれ少なかれある傾向だと思ってる。 自称定型とか、自称ADHDとか、どーでもいいじゃん
アスペルガーと非アスペルガー(定型・LDなどその他の発達障害)が
お互いの認知の違いに相互理解するスレでしょ。
歪みというのは、定型側からみた違和感で、AS側からみれば普通。
ASは会話をする時に、言葉を字義通りに取るので、論点がズレている時がある。
論点がずれている時に、非アスペルガー側が修正コメントは入れれば良い。 >>101
まっさらな定型と、傾向ありの未診断は全然違うよ
あらゆる反応などがやっぱり違う
特に私は、普段定型が大勢いるスレにいるので、違和感などがこの板のスレですごく感じる
特に発達関連スレがとりわけひどい
定型がどういうことでひっかかるか?どういうことでスルーするかなどをつぶさに体感、スレでみてるから
だからこそわかる
ここの自称定型はほぼ定型ではない
ただ主治医が発達とそっくりな症状であっても、発達ではない別な疾患なことも多い
と言ってたから、私のように発達なのではなく、別な精神病である可能性も否めない
育児板が発達関連スレのテンプレにあったので、ちょくちょくみてたことがあるけど
まだ子供でも診断つかなくて、グレー状態であっても、親など密接な間柄が見てると
かなりやばくうつるみたいだね
そして、人には性格があるんだから、離婚理由に「性格の不一致」があげられることもない
わかりあえない理由原因は必ずしも、メンタル疾患とは限らないということ
自己愛って発達のカウンセラー様荒らしが言ってるパターンだけど
そんな荒らしと同類状態を心配したほうがいいんじゃないの? >>103
すまんが、「まっさらな定型」という概念がそもそもないんだよ。 >>102
>ASは会話をする時に、言葉を字義通りに取るので、論点がズレている時がある。
それね、自称定型もまさに言葉をその通りに受け取って、論点スレてると思った
こんなこと定型相手にいわなければいけなかったことなどなかった気がする
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/55
このような違和感が頻繁にこのスレの自称定型から感じる
それは、定型でも多少傾向ありやずれを感じることもあるだろうとみてるよ?
でもそれを軽く超越する頻度
定型でもかなりこっちよりの人か、診断されてないだけか、なんらかのメンタル病気と思う
メンタル病気もちも相当認知の歪み出てる人が多いから
それはリアルにそういう人と接して感じる…発達とは違ったことでトラブルなんかも起きてるし
>>104
「まっさらな定型」とは言葉のあやだよ
字面通りじゃなければ、なんとなくいわんとしてること伝わらない?
私が定型 発達とあって限りなく発達よりの人の場合には感じないものを発達傾向が少なめの人に感じるんだよ
思考も反応も発達の私の一枚二枚うわてだし…
とてもじゃないけど、かなわない >>107
上の部分が多いんじゃないかな…
あなた前からいる住人で例のADHD傾向あるっていう介護の家族がアスペだと言ってた人?
>>45と同一人物?まだスレ読み追いついてないけど
>こちらは気持ちがわからない人を、パターン化するために名前を探してるだけで、診断されたかどうかは重要ではない。
これも理解はしてる
でもそれを発達とくくらなくてもいい問題
そしてこの板にこなくてもいい
普通の定型が仕切ってる板で、
「気持ちがわからないこんな人の特徴」
みたいにスレを立てれば同じように困った人が集まってくる
そういう板も生活関連板では多い
診断が重要ではないといいながら、アスペというあてはめしてる時点で矛盾してるんだよね >>108
長文は発達関連ではどちらでも多い
逆に長文ダメで発狂してる発達もいる
こんな時間にいつも住人いないけど、発達の荒らし自己愛認定カウンセラー様おばさんだったりするのかな
不思議と今日この時間この板にいるんだよね
ID変えたりしながらいる
>>75
おさわりとかそういう言い方、なんかカウンセラー様荒らしを思い出すんだよね
偶然かな…
難民板はIDがでないから、自演したり、文体変えて多数に見せかけたい荒らしにはぴったりだと思う
この板だと共通になってしまうからやりにくいだろうしw
>育児板の発達スレでも連投や一方通行な長文書く自称発達親に対して何度も苦情をだしても止まらないからヲチスレ建ててそいつへの愚痴スレと本スレを切り分けてたよ
そもそもが育児板のスレは、被害者スレと同じだった
テンプレで発達はお断りだったし
おちスレができたのは知らないけどあそこのスレをみたときはひどく荒れてたから仕方がない
こことは全然違う
でもあのスレで迷惑スレの住人なら、このスレにいるのはおかしいね
あの迷惑スレの住人なら発達嫌いだから、「発達と相互理解のスレのここ」になんて来ないと思う
あなたが嘘をついてるのか、実際は定型だけど発達障碍児の親だったりとかかな?
それならここにくるのもわかる
建てても難民板の仕組みも分かってない様子だし色々と変だね…w >>85
心配なら、病院いって検査したら?
言われてることは正論でしょw
本当に定型で理解したいなら、しかるべき場所で相談したり、
支援できるようにそういう場所で学んだり、専門家の本で勉強したりするのが筋であり
本当の定型だよね
>>64にいったのかな?
>あなたも不器用な人のように見えるけど。
>身内はこのスレでは目の前にいないのだから発達障害の弟が、発達障害みたいな弟が、と病名をあてていいけど
>スレ住人に向けてお前は自己愛だとか言っちゃうのはなあ、定型ならしないね
定型でも未診断なんてごろごろいるしね、精神科医もこういってる
精神科医の見解。
>発達障害(ADHD、アスペルガー症候群、LD等)の医学的な診断基準は
>現実生活での明らかな不都合、
>「障害」を前提としており、発達障害と同じ「脳の働きのマイノリティー」であっても、
>たまたま環境に恵まれていたり、努力の結果として表面上世間に適応している人は
>「医学的には発達障害と診断されない」という問題があります。
定型は目の前にいる人に向けて病気認定しないんだよ
避ければそれでいいし何もメリットないしね >>63だった
>>63に>>110のいったのかな?
>>88
それでいうと、カウンセラー様荒らしおばさんみたいにID変えて他人のふりしながらのだと
どうでもいいってなるね
回数でみるのは愚の骨頂だよ
しかも、連投を連続で15回してるわけではないし
連続投稿=連投だよ?
頭大丈夫?
間髪いれずに連続で投稿するのを連投っていうのw
言葉を言葉(字議通り)に解釈ってどのことをいってるの?w
いつも具体的に〜があってだから、言葉を言葉(字議通り)に解釈だっていうのがないね
とりあえず、具体的にいうと反論や違うってばれるからいつもレッテル張ってるだけだね
私は自称定型さんにでさえ、わかりやすく書くようにしてることが多いけど?
傾向もそれなりにあるみたいだし、流れを読めなかったりするのは言語性の低さから来てるのではないね
発達障害の専門医にかかってるけど?
カウンセリングも受けてるからおかしいときはおかしいと指摘もされるし、確認する
医者も心理士も私がおかしいときはおかしいというし、認知がおかしくないときはそういってくれる
これも単発だなぁ
http://hissi.org/read.php/utu/20180711/cXpXQmdvdTE.html >>112
またブーメラン?
今日深夜からこの時間、自己愛認定の発達の荒らしカウンセラー様おばさんの時間だよw
私はたまたまこの時間にいるけど、いつもはいない
障害年金はその荒らしがいわれたことだね
悩みスレで私に粘着されてるのを住人が目ざとく察知して、私が全部正しいとは言わなかったけど
荒らしのほうが問題あると認識できていた
そして私がいなかったときに色々見てその荒らしが障害年金受給者であることを突き止めたみたい
確かに…一人暮らしの様子もみえたし…糖質の噂もあった…
そういう意味でも、精神科医からアスペ発達全否定された官女は状況判断能力が半端なくない
彼女は、多数の人からひどいことをいわれることを肯定しないけど、
言ってしまう人も腹にすえかねてだろうね
私もかなり頭にきてる >>97
>これわざとIDなしの板に建てた理由は、IDなしにすれば誰が誰かわからなくなるからだと思う
>じゃなければ、通常、落ちスレはネットウオッチ板があるからね
>
>IDがない板であればいくら自演などしてもばれない
>だから、わざと難民板=IDなしスレにだしたのだと思う
↑長い!
普通の人なら一言で書ける内容
発達の人って文章を要約するの苦手?というかくどくどと説明するの好きだよね >>101
ID:n1ItlWYC は無視していいよ。
その人、精神医療の知識も発達心理の知識もなくて、有象無象のサイトに書いてることを鵜呑みにしてるだけだから、間違った知識だらけ。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530602708/470-474
いまだ ID:n1ItlWYC からの回答なしwww >>115
>>112とIDが変わってるね
いつもそうやってID変えながら、色々なことやってるけど大丈夫?
あっちのスレではIDなしだから、いちいちここの板みたいにID変える手間がないから
やりたい放題だね
>>113をあえてスルーなのは、荒らしのことを言われてるからだね
例の自己愛認定の発達の荒らしのカウンセラー様荒らしじゃないんだからw
>>87
こうやって「煽りぬき」で真面目にちゃんと説明するの偉いよね
ここの自称定型ってそういうのないw
あっちのスレでの様子見て思ったんだけど、ここのスレが発達の荒らしに見つかってから
発達の荒らしが自称定型として紛れ込んでたんじゃないかなぁ…
気のせいかもしれないけど、似てると思ったときは何度かあったんだよね
そして、今回あっちのスレでの昼夜逆転ぶりと発達の荒らしの時間の一致と
明らかに不自然な必死チェッカー去年で赤の他人なら見つけられないものを出して
「発達の荒らしが普通」だという不自然さ…
赤の他人であればここのスレででてきた自己愛認定してる発達の荒らしから必死チェッカー割るのが普通
その必死チェッカーだと異常性がわかってしまうので、あえて普通に見えるのを出したとみるのが自然
色々ぼろだしてきたね >>89は建てた人じゃないのかな?
あのスレ建てた人は限りなく、自己愛認定していた発達の荒らしの可能性が高い
理由は前に発達の荒らしが、私のスレを立てたいと息巻いてたから
そして、常に自己愛認定していた発達の荒らしおばさんは
私が他の人と会話することを異常に嫌がっていた
普通の人であれば、問題ないレスをかわすことは誰も気にしない
でもあの荒らしは違う
気に入らないとなったら最後、どんな手を使っても私を孤立させるために手を尽くす
あのおばさんは私を自己愛だといってたけど、あのおばさんが人格障害もあるんじゃないの
操作性に命かけてるほどの勢い
定型ならそんな手に乗らないし、発達でも一部はその異常性に気が付いて色々言ってたけど
例の精神科医からアスペ発達否定された彼女は個人的感情であの荒らしを支持、
援護射撃しまくってて驚いた…
彼女は頑固で思い込みが強いから、一度そうなったら考えを変えることはない人と
判断したので、間違った認識、火の粉は払う努力はするけど、もう心には届かないだろうね
証拠だしてもだめだと思う
彼女は一生変わらないだろうから、リアルで痛い目みて今のように謝罪オンリーになったときのようにならないと無理だろうね >>118の続き
私とレスをさせないようにする、本人もまずレスしないようにするという基本も同じ
なので、あっちのスレ立てた人物と発達の荒らしが同一人物である可能性は限りなく高い
いうことも矛盾してるのがしっかり観察してるとわかる
一見定型側のような立ち位置だし、似てることを指摘するとがらっと文体変えてくるので
勘違いかな?と一瞬思ったりもするけど、あのおばさん言語性高いから、それくらいやりこなしそう
育児板のことを出していたけど、育児板の迷惑スレはこの板で荒らしがよく知ってるスレのテンプレにあったスレだし
私も何度か言ってたから常時みていたとしても不思議ではない
知ってるはずなのに、育児板から派生したスレの基本的システムをわかってなかったり
にわかが成りすますために付け焼刃でいってたようなぼろがでまくってるし
>>91
横からでごめんだけど、この前に指摘したら発達さんに総攻撃ってどこのスレでのこと?
自己愛どうのするのなんて、例の発達の荒らしおばさんと少数の人だよ
この板の発達の全体総数から見れば少ないよ だから長いって
あとIDID言ってるけど自分に逆らう奴は全部同一人物という妄想やめた方がいいよ
ちなみに>>91は私のレスだけど「この前」じゃなくて「前」ね
ずっと前だからどのスレか覚えてない 病院サイト医者サイトの屁理屈が正しいなら、なんでASと診断される患者がいるのですか?
ASはPDDに含まれるのなら、診断は全部PDDでいいはずなのに、なぜAS診断名がつく患者がいるのか
その理由を説明してください
いまだ ID:n1ItlWYC からの回答なし
回答できないからスルーしてるのみえみえwww
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 回答まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530602708/470-474 >>120
91へのレス。比喩として用いる場合、アスペを「オトコの本性剥き出しになった姿」の如く、自己愛を「オンナの本性剥き出しになった姿」の如く用いている。
男女対比構図で判り易いため一対で用いられるケースが多いのだろう。
それぞれ一応の根拠があるが、ここでは割愛。 >>121
荒らしに回答、ASD総合スレで荒らしに丁寧に回答しても、こんな回答じゃやだやだ!と
発達の荒らしらしく駄々をこねたのでそれ以降はスルーにした
駄々こねても何も出ないよ?
リアルではそれで周囲が受け入れたかもしれないけど 【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】
【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】【集団ストーカーがノンキャリ電磁波を使っているとするプロセス】【集団ストーカーを総会屋がやっているとするプロセス】 >>120
あなたは違う人かな?
微妙なわからな人でもひとくくりにすることもある
でも反応で別人とわかったりするのもあるからそれもありかな?と思ってるよ
でも完全に発達荒らしが演じてる自称定型みたいなのはボロがでてるからね
発達の荒らしはあっちのスレでIDなしのスレを立てて自由に自演してるね
1時からずっと起きてやってるのがすごい
私はそんな荒らしじゃないから寝たし、短時間寝て十分だけどあの荒らしはずっと起きてる
文体変えながらw
一瞬勘違いだったかな?と思わせるところも言語性の高い荒らしらしい
でもところどころ発達の荒らしおばさんの特徴がでてるの >>119
あなたが伝えたいことが一体何なのかが全く分からないので要点を纏めてよ
ADHDのあなたがここへ来る目的は何?
あなたと敵対してる人を炙り出したいのかな?
それこそ専スレ立ててそっちでやればいいと思うんだけど
ここは「アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ」だよ >>123
嘘つかないでください
嘘でないなら、その「丁寧に回答」したレスのURL、貼れますよね?
予め言っておきますが○○病院のサイトに書いてあった、○○医師のサイトに書いてあった、厚労省のサイトに・・・は既に論破済ですので、貼らないように >>127
面倒あなたはASDの人でしょ
妙にこだわるし、あなたっぽい人がアスペだとか言われてるのも見たけど…
その言われた書き込みは小難しいこととアスペの英語スペルと情報を書いてたけど別人かなぁ
私はちゃんと誠心誠意答えたよ?でもそれであなたが納得するかどうかは別だよね
荒らしにちゃんとした対応して偉いくらいだと思うけど…w
>>194
ビンゴ
>皆さんが「あの人」とする人にも問題はあると思うが、あの人に向けてお前は自己愛だと言った人は別の人であり
>結局発達障害同士が喧嘩してるんじゃないですかね
結局発達荒らしのカウンセラー様おばさんが定型の立ち位置で建てたスレみたいね
いうことがどんどん変わっていくし、
当事者でもない赤の他人がそこまで自分の貴重な時間を割いて暇人よろしく過去ログ堀りなんてしないでしょw
実際、あの発達荒らしはADHDもあるから詰めが甘い
必死チェッカー去年のを出して発達男君は普通だという始末
赤の他人ならいきなり去年のなんてわからないし、しかも数ある大量の問題書き込みのうち
一見何も問題ないような必死チェッカーを出すなんて荒らし以外ありえないw
これは発達荒らしおばさん本人が、ついつい自分をよく見せようとして動いた結果だね
ここの過去スレで、発達荒らしのおばさんは自己愛認定して何度か暴れてるんだから
そこから必死チェッカーを見れば一目瞭然異常性(他の私が書き込んでるスレにマルチポストよろしく大量に書き込み)
がわかるのにねw
絶対に私が出した発達荒らしに関する不利な情報はスルーなのw
元ソースURLもつけてるのにwこれほどわかりやすいのはないよ
最初は本当に第三者の定型が建てたと思ったけど、実際は発達の荒らしの自己愛認定してたカウンセラーおばさんが立ててたっておちw
私もずっと途中から自称定型側におばさん荒らしっぽいこと書く人がいるとは気にはなってたけど
確実に証拠を押さえた
あのおばさん荒らしADHD関連スレでは、昔から有名みたいでカウンセラーとか長文荒らしといわれてたけど
その他にも荒らしとして認識できてる人はいて昼夜逆転の中年おばさんで更年期障害だとは言ってる人はいた >>94
間違えた
ビンゴ
>皆さんが「あの人」とする人にも問題はあると思うが、あの人に向けてお前は自己愛だと言った人は別の人であり
>結局発達障害同士が喧嘩してるんじゃないですかね
結局発達荒らしのカウンセラー様おばさんが定型の立ち位置で建てたスレみたいね
いうことがどんどん変わっていくし、
当事者でもない赤の他人がそこまで自分の貴重な時間を割いて暇人よろしく過去ログ堀りなんてしないでしょw
実際、あの発達荒らしはADHDもあるから詰めが甘い
必死チェッカー去年のを出して発達男君は普通だという始末
赤の他人ならいきなり去年のなんてわからないし、しかも数ある大量の問題書き込みのうち
一見何も問題ないような必死チェッカーを出すなんて荒らし以外ありえないw
これは発達荒らしおばさん本人が、ついつい自分をよく見せようとして動いた結果だね
ここの過去スレで、発達荒らしのおばさんは自己愛認定して何度か暴れてるんだから
そこから必死チェッカーを見れば一目瞭然異常性(他の私が書き込んでるスレにマルチポストよろしく大量に書き込み)
がわかるのにねw
絶対に私が出した発達荒らしに関する不利な情報はスルーなのw
元ソースURLもつけてるのにwこれほどわかりやすいのはないよ
最初は本当に第三者の定型が建てたと思ったけど、実際は発達の荒らしの自己愛認定してたカウンセラーおばさんが立ててたっておちw
私もずっと途中から自称定型側におばさん荒らしっぽいこと書く人がいるとは気にはなってたけど
確実に証拠を押さえた
あのおばさん荒らしADHD関連スレでは、昔から有名みたいでカウンセラーとか長文荒らしといわれてたけど
その他にも荒らしとして認識できてる人はいて昼夜逆転の中年おばさんで更年期障害だとは言ってる人はいた
そういってたってことは、私はよくわからなかったけど常日頃から深夜から4時5時朝まで延々書き込みしていたんでしょ
今回もそうだしね >>128
あれ?
URL貼ってませんよ。
やはり丁寧な回答というのは嘘だったのですね。
>誠心誠意
あなたのいう誠心誠意とは、このようなレスのことでしょうか?
608 2018/07/04(水) 01:25:17.62ID:iG8YPp/X
>>606
あそ
私はね、患者側であって医療者側でもないの
そんな人がどうしてそんな細かいことが必要なの?
臨床の関係者がいったら、そのようなことは許しがたいことだろうね
でも私はそういう関係者じゃないので
病院のサイトでの説明はあってるというのはあなたも理解してるんだよね
それと臨床は別物
私は臨床の話題は一言もしてない
最初から話がずれてるので、これからもずれたまま
この話はこれで終わりでしょ?
私は臨床の話はしていない
あなたは臨床でのことをいってる
交わらない話をしても不毛
はい、これで終わり やばいなぁ
私が文章が下手なのもおいても>>128の文意を理解できないのは相当来てるね…
確実に定型じゃないよね
拘りとかすぐ煽り目的で使いたくないけど、ちょっとこのレベルはそれ傾向のものを感じる
>>95
人格障害を見下すっていうのは、そのまま発達を見下すで入れ替えることができるね
とあなたのレスから思うけど
被害者スレならそれを言ってもいいと思うけど
スレ使い分けできないのも定型に思えない
ちなみに認知の歪みは定型でもあるし、発達以外のメンタルの病人でもすごく多い 「ASDのうち、PDDは○○、ASは△△」発言に対し
『何度みてもおかしいw』
『広汎性発達障害は、大きなグループでその中にアスペなんかがあるんでしょ』
と誹謗中傷したのは ID:n1ItlWYC ですよ
それは違うと丁寧に誠心誠意説明したのに、病院のサイトがどうの、厚労省がどうの屁理屈をこねて自説を曲げなかったのも ID:n1ItlWYC ですよ
これこそ「細かいこと」じゃないのかな?
細かいことに拘ってるのは ID:n1ItlWYC です >>131
やはりそうきましたか
回答できないからと相手への脱価値化に走る
医者でも無いのに「確実に定型」じゃないとか、ID:n1ItlWYC のほうがかなりやばいですよ
で、回答は?
URLは?
回答もURLも出せないなら、黙ってたほうがいいですよ
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 回答まだ〜? URLまだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/ 一度丁寧にレスしたものにくどく食い下がるのがASDなんだよね
AAまで張り出して荒らしそのものw
当然、批判レスもでてこないw
>>128を見てどの反応がおかしいと言われたのが何かもわかってないみたいね
遠回しだとさっぱりわからないらしい
>>96
大人の対応でどうにもならないレベルだったのは、育児板の迷惑スレだったね
でもここはそうではない
迷惑スレは、その対象の人に煽りもせず丁寧にいってあげていた
被害者スレと同じく発達当事者は書いてはダメなスレだったし
でも苦情をいうたびにでてきて、定型のほうが問題だとか、発達のよさをとくとく書いてたから
こことは全然違うんだよ
ここなんて自称定型のふりをしていた発達荒らしという恐ろしいおちだったからなぁ >>111
>回数でみるのは愚の骨頂だよ
>しかも、連投を連続で15回してるわけではないし
>連続投稿=連投だよ?
>頭大丈夫?
↑
言葉を言葉通りに取る(字義通りに取る)実例はコレな
ID:n1ItlWYC(20/20)
大量投稿する人の事を連投者と俗に言うんだよ。
連続投稿=連続+投稿 ・・・ 言葉そのものは続けて投稿するは言葉通りの解釈
君が他の投稿者から怒られて面白くないのは分かる。
しかし君のアスペルガー特性がとても重いため、論点がズレているんだよ。
発達専門医を受診してSSTに行くんだな。 >>134
育児板の話なんかしてないし何を言っているのかわからない
今このスレで起こっていることについて話してる >>138
このスレ最初からみたら?
育児板の住人のふりをしたのが、隔離スレ立てた自称定型の振りしていた発達の荒らしカウンセラー様おばさんだよ
この基地外荒らしは、人格を使い分けて文体を変える
私もまんまと昨日までは騙されていた
これはその荒らしの下品な荒らし人格ね
●んこ
や
ガイジ
など書いてる
この荒らしの被害者は少なくないので証拠も出していくつもり
http://hissi.org/read.php/utu/20180713/TXBkWU1nMnc.html
アスペ発達を精神科医から全否定されてる彼女って、変な新興宗教にはまるタイプだね
証拠を出されても、荒らしが正義の味方と思い込んで修正できない
オ●●なんかを盲目的に信仰していた人と同じ匂いがする >>136
発達の荒らしのカウンセラー様おばさん
あなた文体に特徴があるから、すぐわかる
字面通り?それはあなたでしょw
定型スレじゃなじめないだろうから、そういうスレに常駐してないのもこれでわかる
>回数でみるのは愚の骨頂だよ
>しかも、連投を連続で15回してるわけではないし
>連続投稿=連投だよ?
>頭大丈夫?
これくらい定型は、そのケースバイケースで考えられる
考えられず1、2レス続いたけで恣意的に連投だ、長文だ!というのは発達の荒らしらしいね
そういうこだわりで定型スレでもめそうw
発達のスレでは同類同士だから泥沼になるだろうけど
発達の荒らしのあなたはこの板関連だけで他に出ていかないほうがいいと思うけどね
将棋板にいるのは知ってたなぁ
いかにもだね、ASDがすきそうw
ワッチョイでばれてる >>105はわかりやすくスルーかぁ
発達の荒らしおばさんが連投何度もコピペで発達の悩みスレで長文でスレ違いに、5連投をするのも構わない
マルチでNGしろ、自己愛の大量に書いていっても問題なしとする
異常なほど自分に甘い発達の荒らしおばさん
異常な執着性が別人の誰かにアスペの悪い特徴とまで言われる
私もあのおばさんはADHDだけではないと思う
執着心が相手から何もされてないのに、異常すぎるし、被害者も何人もいるからね >>139
アスペは残念ながらカルト宗教でも受け入れてもらえない
323 名前:傍聴席@名無しさんでいっぱい [sage] :2018/03/25(日) 11:12:19.56 ID:qeQVaiKu0
>>320
社会に馴染めず思い詰めたアスペの人が
(当時は発達障害の概念は無かったが今はアスペルガー診断受けてる)
オウムの合宿に参加したが勧誘すらしてもらえなかったんだと
いくら基地外集団のオウムといえど会話にならない、マトモにコミュニケーションすらとれないアスペはお荷物でしかないらしい
オウムにすら受け入れてもらえない発達障害持ちは気の毒ではあるがまあ命拾いしたから結果オーライ(?) >>142
ここに診断すみのアスペなんてもういないから、前はいてちゃんとルール守っていたけど、
アスペ発達全否定された彼女みたいに都合のいい発言しないから、完全無視で相手が消えるように仕向けた
本当に腹立たしい
その危険な宗教にはまるタイプといったのは、例のすぐに同調同意して
意味は分からないけど、とりあえず謝罪感謝オンリーで切り抜けようとする彼女だよ
しかも彼女が謝罪するのは自称定型か言語性の高い発達の荒らし(彼女の中で定型位置づけ)の人だけ
発達を見下してるのは精神科医から否定された彼女じゃないのかと思うくらい
発達の敵は発達っていうのはあると思う
傾向ありの彼女ですらそんな感じだし
今あっちのスレもみてきたけど、さすがに1時からずっと徹夜でおきてただけあって
自称定型のふりをしていた発達荒らしのおばさんは夕方以降いないねw
あの荒らし中身は一人だから、いつもでてくるときは他の人格できていないときは全員でてこないから
面白いから観察してるといいよ
私がいうことがわかるからw
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/150-153 >>94
この人まだいるかな?
>確かに連投、同じ事を何度も書く、引用をしすぎる、一人で書きすぎる、
これは確かに認めるけど…
私は自分に問題がないなど一度も言ったことがない
私が憤慨してるのは、例のアスペ発達全否定された傾向ありの彼女が頓珍漢な感じで
あの自己愛認定、そしてこのスレあっちと自称定型のふりをしていた相手に
全幅の信頼をよせて、私のことはおいておいても、あの発達の荒らしおばさんを正義の味方みたいに
扱うのが許せない!
私ですら怒ってるんだから、リアルで嫌なこと散々いわれてきて、なんでこうまで当たられるのか?
そこまでの経験がないので不思議だったし、途中まで同情すらしていたけど、
今ならなんとなくわかる
あんな認知で相手の考えや心情を誤解ばかりして、それどころか積極的に間違った情報を垂れ流すのでは相手は激怒するよ!
しかも厄介なのは本人はいいことをやったつもり正しいことをしたと思ってる風情なこと
荒らしや質の悪い人に利用だけされる人生が見える…
>自分の興味があることは相手も興味があるとは限らないという客観性がない、
これはわかってるよ
>相手が黙ってもその意味をわからず喋り続ける等々
意味はわかってるけど、わざといってるの
なのでこの2つはこのスレのどの部分でのいってるのか、もし出せるなら出して >>140
私はカウンセラーではありませんよ。
家族にASDがいます。父親と弟です。
あなたと同じように文脈の取り違え、言葉のニュアンスの読み違えが多くて
会話をする時の言葉遣いに相当な気を使っています。
定型の人(発達ではない一般の人)の言った言葉の意味を親が取り違えるので
しょっちゅう補足説明をして、●●という意味だったんだよ。と解説しています。
父親からは「そうなの?違うでしょ」といつも怒られます。
そんな時に、先方に確認すると、私に認識が大抵あっています。
カウンセラーじゃなくても家族にASがいると、自然とアスペ語の理解度が増します。
周囲の大変さは、誰よりも分かっているつもりです。
1番困るのは、無自覚な当事者です。
自分の考えが絶対だと思って、他者の助言を受け入れない事が多いからです。 >文脈の取り違え、言葉のニュアンスの読み違えが多くて
これ、アスペあるあるだけど何なんだろうね
文脈に関係なく、ある一語にこだわって、いきなりキレてくる
会話ってものが成立したためしがない
「アスペは客観的で冷静」??
「字面をそのままに受け取る」??
ウソでしょー
妄想のスイッチがカチっと入って、ファビョ―ン
まぁ純粋なアスペではないのかもしれないけど
発達障害者の8割は人格障害を併発していて、すぐキレるアスペが多いから
世間一般では アスペ=キレやすい ってイメージがついちゃってるね
>1番困るのは、無自覚な当事者です。
わかる
自覚がある人は「自分おかしいかも」と気づけて、なおかつ、内省・自制できてるってことだから、もともとそこまで重度ではないってのもあるだろうね
あと、自覚があっても開き直り型も厄介
「空気読めないけどそれがどうした!オレは昔から嫌われて虐められてきたんだよ!お前らより苦労してきたんだ!オレは可哀想なんだ!だからオレの言うことを聞けえ!」みたいな
わかり合える気がしない >>145
あなたがレスした相手が言う「カウンセラー」とは、本人にカウンセラーって意味じゃなくて
このスレや板内での特定の人物へのあだ名だよ、あなたに言ったんじゃないと思うよ
あなたに向けてカウンセラーとレスしたなら、他の人と間違えているんでしょ。
発達障害は視野が狭くどうしても話が通じないし当人の発言も的外れ。
一度にひとつのものしか見れないから定型が感じるイライラを解決するのはまず無理、あれでも本人は出来る限りやってる。
足が無ければ歩けないに近い意味。
まず、怒ると、怒ってることしか伝わらないから淡々と説明を。
絶対に必要な用件以外のやり取りは諦めよう、疲れるだけでしょ >>134
>一度丁寧にレスしたものにくどく食い下がるのがASDなんだよね
また嘘ですか
嘘も100回言ったら真実になるを実践するつもりですか?
嘘じゃないのなら、証拠として丁寧にレスしたというurl貼ってくださいよ 自覚ない当事者以上に、
発達障害への批判はいっちょ前な無自覚な当事者のほうが迷惑だけどな
自分は出来てなくても眺めて感想を言うだけならそこそこ妥当に出来てしまったりするんだよね
人の批判は一生懸命でご自身は池沼とかよくいるよ 人を不快にさせる天性の才能を持って生まれてくるのがアスペ
アスペという共通の敵を持つことで、定型たちに一体感が生まれるのならアスペにも生まれてきた意味があるのだろう… 他スレで当事者が
「なぜ発達が蛇蠍のように嫌われるか実感させてくれて辛い」
と語ってた
なんか切ないなあ >>144だけど
>>145
あなたご家族同様ASDでしょw
発達は家族性が強いしね…w
父親と弟?それは精神科医の診断済みなの?
あなたの固執性、スレの流れを読めない感じ、病院にいって検査されたほうがいいと思う
私は言語性が低いのが結果ででてるので、
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんって書いてるのあるをみて
マジレスで「私はカウンセラーではありません」きりっと否定してるのをみて
本当にASDだなと思ったよw
普通文脈流れでわかるでしょw
「文脈の取り違え、言葉のニュアンスの読み違えが多くて」まんまあなたの状態だけど?
ご家族が診断なのか思い込みでそう思ってるのかわからないけど、
発達は自己内省力が定型に比べて劣りやすいけど、あなたみたいな無自覚さんなんてもっともやばい
発達があると診断済みじゃなくても家族兄弟に傾向あり、もしくは診断つかなくても明らかに定型よりずっと
こゆい人がいるのはよく知られた事実なの
育児板の親子の例でも子供だけ診断ついてても、親がおかしいって話題になってるし
びっくりした…w
さすがに発達の荒らしのカウンセラー様おばさんっていう言葉で、
様が皮肉でつけられたってこのスレでも書いてるのに…w
ASDの自覚がないのが最も厄介っていう典型例をみたよ >>146
怒りやすいのは発達に限らず、精神病関連で多い現象だけど?
この板にいるなら、少しは発達について勉強したら?
どうみても文脈読めないASD当事者と思われる人のみて、おかしいと感じないならあなたも同類なのかもね
http://hissi.org/read.php/utu/20180714/RjJxRDBxRHk.html
もしかしてこの人、設定も後から考えたものかな?
【東洋経済】姫野ケイについて語るスレ【発達障害】
「わたしたちは生き辛さをかかえている」 単行本発達障害者に対して差別的な記事ばかり連載をし発達障害者への偏見を助長する
連載を経済雑誌のweb版でし続けていい気になっている
↑
なんてスレ立ててるけど?w
発達の父と弟がいてという人が書くとは思えないね
設定全てが嘘だからこんな風になるんだろうなぁ
まさにいってることがブーメランw
あなたに迷惑してるんだけどw
>1番困るのは、無自覚な当事者です。
>自分の考えが絶対だと思って、他者の助言を受け入れない事が多いからです。
取り違えがどういうことかわからないけど、そんなの過去定型発達でもあって
私が正しいということもあった
けど、それでドヤ顔してだからどうのなんてやらないけどね
自分の優位性に使わないよ
相手が障害だと思うなら、フォローしてあげようというするのが定型だと思うし
身体障碍者の目に見えない障害でもそう
想像力の欠如がはっきりでてるね
ASDなら、勉強していたらもしかして私も…と思える人はまだまし
ここのスレにいる自称定型がやばいのは歴然としてる
家族が二人もアスペといので納得したw
通りでね、色々おかしかったもんw
最初の1レスでこれは定型じゃないなと思わせるのは誰でもできないこと >>147
その人は定型じゃないよ
家族一同発達のご家族なんでしょ
そしてあちこちのスレで私に粘着して変なこだわり発揮してるから
よく関連スレみたほうがいいよ
同一人物
こだわりも見れるし、比喩皮肉も理解できてないよ
この人、私にしつこくしてる人だと思うけどね
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんと書いてあったら
普通の人は、これは名づけであって実際の職業ではないと瞬時にわかる
ただのカウンセラーならともかく、様(皮肉)がついてるんだからw
>>136を見てごらんよ
文体がちょくちょく変わってる
>>153にあるように発達の偏見だとばかりに個人スレ立ててるしw
当事者でしょw
私がいってる発達の荒らしのカウンセラー様おばさんだの可能性もないわけではないと思うよ >>417
このスレ以外にもその人でていって荒らしてるから最近一週間程度の色々ざっとみたほうがいいよ
執着性が強いし、変なこだわりもある
さっきの発達の荒らしのカウンセラー様おばさんもずっとスレにいれば読んでるはずなのに
理解してないよね
普通ならこれだけの期間ずっと常駐していたら理解してる
言語性の低い私でLDがかってると主治医から言われててもわかるのに…やばいでしょこれ
発達の荒らしは私に色々聞いてるのがいけないみたいにいったけど、本人は大量にきいてるからね
自分はやるのはいい、他人はダメっていうのがもうアウト
そしてあなたがレスしてる相手は発達関連みてこの荒らしも見ている
この荒らしは、自己愛認定荒らしと動きが一緒だから
http://hissi.org/read.php/utu/20180713/TXBkWU1nMnc.html
805 :優しい名無しさん[sage]:2018/07/13(金) 00:26:53.48 ID:MpdYMg2w
ASDって知覚統合凹って言われるけど、何か統計とかデータある?
>798はAQJがカットオフ以上だったから診断付いたような気もするけど
問診とか生育歴は聞かれた?
発達障害者の悩み part17
自閉症スペクトラム総合スレ2【ASD】発達障害
全部で6スレ
全く同じ下品なコピペでマルチポスト
「くっせぇくっせぇ長文自演スレチ誘導アスペガイジまんこ
発達スレ荒らす事だけが生き甲斐のキチまんこ 」
これらのスレでマルチポストもしてる
荒らしがいうことは真に受けてはいけない
荒らしがやっていることは問題なしに棚上げしてターゲットのことを言うから
マルチポストが悪い、何度も同じことを書くのは…床のスレでしたり顔でいってたけど
こういうのスルーだからね
このおかしさに気がつかないと、あなたも荒らしに飲み込まれてしまうよ? 連投になってごめんだけど、忘れないうちにやっておく
発達の荒らしカウンセラー様おばさんが、定型のふりをして難民板にスレを立てたことは判明してるけど
今も旧名の発達男君にこだわってるね
これだけ、一か月以上前から「発達の荒らしカウンセラー様おばさん」と言われたら
カウンセラー様おばさんと荒らしはつけなくてもいうのが普通でしょ
IDのない難民板にわざわざ立てたのは、IDがあるこの板だと浪人使った荒らしでも難しいから
面倒なのでIDなしで建てたというわけ
最初は育児板の住人のようなふりをしていたけど、育児板は迷惑スレだから
この理解するスレの住人になるとは考えられない
また立てた荒らしが文体が発達の荒らしカウンセラーおばさんに似てることは気が付いてた
赤の他人の第三者が他人のもめごとに大量に時間使ってやらないという客観的第三者の視点が抜けてる
さすが発達の荒らし
IDがないので文体変えたら自由自在にレスしてもばれないし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/54-56
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/58
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/61
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/64
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/71-73
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/76-79
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/83
自演をする
私の出した都合の悪い発達の荒らしのカウンセラー様おばさんの必死チェッカーはスルー
自分の書いたものなので過去を思い出して、自己愛認定やおかしいことを書いてる必死チェッカー以外を出してる
IDがないので自由に自演ができる自由さがここの板よりレスを活発にしてる感じ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/85-86
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/88 >>153
その人、凸凹ちゃんねるをリンクしてることがアフィカス本人?て思った
ニュース板に発達障害スレ立つと必ず煽り目的の人がいて、アフィカスがやってるんだろうな >>158
立てた人とここの自称家族にアスペがいるっていうのと同一人物だよ
よくみて、スレ内容は「発達に偏見」と書いてるよね
当事者的視点…その人もここの自称提携も本当に相互理解したいような人はほぼ皆無
自称定型側で来てる人は被害者向けな書き込みがほとんどで、被害者スレだとなじめないから
ここにきてるような人ばかり
私に粘着してる発達の荒らしカウンセラー様荒らしおばさんは難民板に自称提携のふりをしてスレ立てたでしょ>>156-157
最初このスレで人格障害決めつけするのは…ってやってたから本当の定型と思い込んだけど
どうやら違っていて「フェイク」だったみたい
いうことも難民板と変えてきてるし、カウンセラー様おばさん本人としか思えない「(数か月前?までの)旧名の発達男君君」にこだわって
旧名で書いてるし、必死チェッカーもわざと発達男君のまともな書き込みのみだしてる
当人であればそんな書き込みの必死チェッカーだけのみつけられないよ?
去年の他人に粘着してない必死チェッカーみつけたときは、間違いなく荒らし当人って思ったし
本人ばれてないと思って、難民板で複数人格操って、コテハンつけたり外したり、自分を褒めたりしてるね
IDでない難民板を選ぶはずだよ
私を自己愛認定したり、グレーゾーン過去スレで問題発言いって人の気持ちがわからない!だの
大ヒンシュク買ったり、同じ発達から注意されたのとか、第三者の当事者が見かねてアスペの悪い特徴とまでいわれたときのとか全部外してる
普通第三者ならカウンセラー様おばさん荒らしの文体なんて把握できないから、自己愛認定したのから
みていってこれはさすがにマルチポストして粘着ストーカーしてるから子の荒らしもおかしいな
って私とは別に見れるよ… >>160
自己愛じゃないこと証明すればいいかもしれないね! >>158
それとあなたこれ書いた?
あっちはIDなしだから、立てた発達の荒らしの自己愛認定のカウンセラーおばさんが自演しまくってるね
自演する気満々だったからなんだろうなぁ
天然資源のコテハン使ってるけど、あの文体、育児板の発達障碍者当事者スレで見た覚えがある
親も当事者っていう典型的パターンかな
荒らしのカウンセラー様おばさんなら、やたらアスペスレに詳しいのも納得
アスペまたーりスレなんて書き込みしたことすらないしw
妄想その他がすごい…人格が分裂したかのように書いてるし
ここの住人人が少ないでしょ
悩みスレならともかくここは住人が少数に限られてる
にも拘わらず、IDなしになった途端、人数が増えてるように見えるのは自演してるからだね
定型なんかはこのあたりに鋭いから騙されないけど、発達があると違和感なく受け入れそうだなぁ…
196名無し草2018/07/16(月) 11:51:06.29
NNの親は高齢らしいから、経済的にも余裕があって両親とも定型だったんじゃないのかな
NNは中高一貫校の私立でクラスの環境もよかったみたいだね
発達障害の親はたいてい発達障害と言っても過言ではないと思う、そして発達障害と一緒になるような人も発達障害か人格障害。
まともな定型は恋愛までは出来たとしても将来を見据えると結婚はちょっとねとなる
酷だけど発達障害がどんなに考えて子育てしても子供の心がやられてしまうことは免れないと思う
それでも年の功があるから高齢の親だと逆にうまくいったりするのかもな、発達障害の精神年齢は年齢-10はまあ当たってると思う >>161
悪魔の証明だね
ADHDのみだけど、このスレにくるのは傾向のことできてる
ADHD出来てる人は他にもいるけど、その人もそうだね
診断はADHDのみ
それらもスレで何度も書いてるけど、まるで知らなかったのようにいる
このアスペ発達否定されてる彼女も懲りないね
こういう馬鹿がいるから、発達の荒らし定型のふりをしてる荒らしが増長するのに
195名無し草2018/07/16(月) 09:13:35.45
自分もNobody Nowhereさんに違和感は感じない。
個人的には、書いてる事は他人事には思えない気がした。
ちなみに、HNの由来になってる歌も好きだったりする。
またこういう自演もわざとらしい…何人も別人がいますよってアピールw
184名無し草2018/07/15(日) 21:09:50.80
>>182
そのNobody Nowereさんって方がどのあたりのスレにいらした方かわかります?
私はここ半年ぐらいしかメンヘル板を知らないからわからなくて
わかれば本流ログ掘りの合間の口直しのログ掘りをしてみますぜ
そもそもこんな発達関連スレに詳しい(しかもアスペ専用スレ)ことがアスペであり、住人っていう証拠だけどね
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんはこのまたーりスレの住人だったから当然詳しい
採掘員 ◆FJWRdJoNXE >>163
悪魔の証明なの?
精神科行けばいいだけじゃないの? >>164
は?私は発達診断ADHDでてるけど?しかも主治医は人格障害ならそのように診断をちゃんと出すといってる
あなたはどの立場?
自己愛認定したりアスペ認定したりする発達の荒らしが提携のふりしてこのスレに紛れ込んでいたことはどう思ってるの?
このカウンセラー様おばさん荒らしは、ADHD関連スレでは長文蘊蓄おばさんとして有名なんだよね
いくつか人格も使い分けられるし、言語性も高いからうっかり騙されてしまう人も多い
それでも本物の定型や直観力に優れてたり、状況判断に凹が少ないとわかるみたいだけど
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/197-202 >>165
自己愛じゃないって証明してください!ってその先生に言えばいいことじゃない。 >>166
長文数回連投するから基地外トンデモ理論w
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんがよほど被害甚大な荒らしだけどね
そのおばさん荒らしはここのID出る板より、IDでない難民板が楽らしくそこばかりで描いてるけど
>>167
常識がない人?そんなこと医者にいったら相手が困ると思わないの?
で、どうして立場を言わないの?人に質問ばかり繰り返して自分が答えないって荒らしあるあるパターンなんだけど
定型じゃなくて発達というのがいいにくいのかな >>167は、ただからかってるだけな
何もレスしないことが最も効くし、何か返事をしてしまううちは餌になり続ける
リアルでも発達障害に対して低い定型や同類の発達障害が煽りにくるのはよくある
周囲の定型も気づいてはいるけどあまりに当たり前のことすぎてスルーしなよとか言うのも失礼にあたるからリアルでは誰も何も言わない
そしてスルー出来ない方も信用をなくすので
煽りには一切レスしないほうがいいと思うよ
煽る人、言い返す人、どちらか片方でも辞めれば解決します、どっちが悪くても世間の目は先に黙ったほうの勝ち >>168
長文連投するからキチガイだとは言ってないw
おまえのレス内容がキチガイ丸出し >>169
それは正論だね…これはもうこれ以上言い返せないレベル
もう1つの定型スレでも過去のみていったら、定型の人に同じようなこと言われてた…
最終的に定型の人が、かっかしてる私に丁寧に配慮した物言いで言って
落ち着きを取り戻しその場は解決…
大分前のことなのですっかり忘れてた
でも、難民板では、荒らしにとってはスルーが都合がいいのでスルーして
IDがないのをいいことにやりたい放題だよ
都合の悪い事実を出されてもまた上書きすればいいだけだからね
今のところカウンセラー様荒荒らしおばさん=旧発達男君はいない様子
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/197-202
私の書き込みでストップしてる なるほど…
このキチガイが暴れたスレは誰も書き込まなくなるとw だって文章長いばっかりで何が言いたいのかさっぱり分からない やっぱり無自覚アスペルガー当事者は1番困るね
誰かが言っていた通り
>ID:nWD/lFbw(12/12) 診断ありが自覚できてるとは限らないということなのか
特性そのものより衝動性の強弱こそが社会適合にとって重要な要素だということなのか アスペルガーと定型のスレであなたアスペでしょ?ってどんだけ無意味な事なのか分からんらしいね 発達障害という診断を盾にズカズカ行くタイプもいるってことですかね。
あたしはうつ病だから!って横柄な態度をしてた人を思い出す。 本人の人格次第でまともな当事者もいればどうしようもない奴もいるんやな
そのどうしようもなさ加減は本人の人格の問題だから周りがとやかく言ってどうなるってものでもないし、交通事故起こす危険運転みたいなものだな
ただひたすら迷惑な存在 発達の荒らしのカウンセラーおばさんの必死チェッカーなんて大量に書いて粘着ストーカーしてるけどね?
やっぱり自分のことは棚上げするんだなぁ…さすが発達の荒らし
どこでも自分のことを棚上げするもんね?
IDあろうがなかろうがw
他人のふりもIDがない板ではしなくていいのでここより活発w
別スレでもこんなこといわれるだけあるね
ストーキングが趣味で妄想が激しく、他の人から糖質疑いかけられてる荒らし発達男君は注意何度もされてるけど
やめないから無理
http://hissi.org/read.php/utu/20180421/S0NRWDgvcUI.html
これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングw
挙句、言われたことがこれw
989優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:39:39.62ID:vhATWvaZ
>>986>>987=荒らしID追加
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
↑これ言われてるのが>>91ね
アスペ系の発達の人はこの荒らしの言語性の高さに騙されて、この荒らしが正しいと思い込む人がちらほらいるのが残念 別スレそのままもってきてしまったから訂正
発達の荒らしのカウンセラーおばさんの必死チェッカーなんて大量に書いて粘着ストーカーしてるけどね?
やっぱり自分のことは棚上げするんだなぁ…さすが発達の荒らし
どこでも自分のことを棚上げするもんね?
IDあろうがなかろうがw
他人のふりもIDがない板ではしなくていいのでここより活発w
別スレでもこんなこといわれるだけあるね
ストーキングが趣味で妄想が激しく、他の人から糖質疑いかけられてる荒らし発達男君は注意何度もされてるけど
やめないから無理
http://hissi.org/read.php/utu/20180421/S0NRWDgvcUI.html
これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングw
挙句、言われたことがこれw
989優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:39:39.62ID:vhATWvaZ
>>986>>987=荒らしID追加
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
↑
アスペ系の発達の人はこの荒らしの言語性の高さに騙されて、この荒らしが正しいと思い込む人がちらほらいるのが残念 私がいった「自覚がない」とは、発達診断もされてない、自分が発達だと思ってもないここの自称定型だと思った人にいったんだけど
それすら文脈で読み取れないの?w
必死に煽るためにいったと思いたいところだけど、文脈読めないのは何度もあるから怪しいw
発達の荒らしに関しては、診断されてるからあれだけど、アスペ診断されてるかは不明
ただ昔はよくアスペ本スレ関連に書いていたし、上の住人のようにどうみても異常な執着性がアスペにしかみえないと思う
相手の書き込みスレほぼ全部にストーキングして粘着することを本人は「注意と正当化」というから笑っちゃう
またそんな荒らしの言い分に、精神科医からアスペ発達全否定の彼女も受け売りするから驚きw
発達の荒らしでも育児板のような荒らしで子供だけが発達で自分が定型だと思い込んでる人も厄介だろうね
発達障害診断されていれば、ADHDだろうがアスペだろうがLDやなんらかの他の発達とオーバーラップ(診断レベル以下でも)するのはあるあるだからw
今も旧名の発達男君にこだわってるね
これだけ、一か月以上前から「発達の荒らしカウンセラー様おばさん」と言われたら
カウンセラー様おばさんと荒らしはつけなくてもいうのが普通でしょ
IDのない難民板にわざわざ立てたのは、IDがあるこの板だと浪人使った荒らしでも難しいから
面倒なのでIDなしで建てたというわけ
最初は育児板の住人のようなふりをしていたけど、育児板は迷惑スレだから
この理解するスレの住人になるとは考えられない
また立てた荒らしが文体が発達の荒らしカウンセラーおばさんに似てることは気が付いてた
赤の他人の第三者が他人のもめごとに大量に時間使ってやらないという客観的第三者の視点が抜けてる
さすが発達の荒らし
IDがないので文体変えたら自由自在にレスしてもばれないし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/54-56
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/58
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/61
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/64 人格障害と発達障害を分けて考える訓練にはなったと思う。そういう意味では有益だった。あとは全部あぼーんしまする。 >これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングw
相手ってあなたの事だけをNG推奨してるだけに見えるけど? カウンセラー様おばさんって呼称を使ってるの長文コピペの人だけだよね
誰も賛同しないのに自分の主張が正当だと思えるのは何故なんだろ
やっぱ自己愛なんだろうか >>190
その名付けかたが既にわかりやすく表現する気0だよね 私からすると「カウンセラー様おばさん」に拘り続けるのは、アスペの拘りだと思った。
他の人のIDをチェッカー使って必死にチェックをし、他の板(育児やハンディ板など)
までストーキングするのは、人との距離感が掴めないアスペルガー特性そのものだと感じた。
要するに、アスペルガーの特性が重い当事者とは、ディスカッションは無理という事。
このスレッドは、成り立たないんだと思う。
ID:nWD/lFbw(12/12)=ID:fPfzatUo アスペの特性について学んだ健常者なら
「あれ? 自分の方がアスペの可能性もあるんじゃね?」
と一度は疑念を持つはずなんだ
基本誰でも主観でしか考えられず
相手の気持ちを察するのはシミュレーションにすぎないわけだから やはり認知の歪みや衝動性に行き着いてしまう
ただ認知に歪みがあっても衝動性さえ弱ければ社会的には「変わった人だな」で終わる可能性もある スレ違いだしお前の個人的な出来事なんざ誰も興味ねえわ
長文連投する前に↑に気付かない時点でなんかの病気だろ
それで周りに嫌がられてるのに止めない時点で更に重病 >>187
ID変えながら他人のふりをするのはここのスレの荒らしの特徴w
>>195
はいはい、発達の家族がいる当人も発達の人ね
あのね?発達の荒らしのカウンセラー様おばさんって私以外が読んでいたんだよw
あのおばさんは私を自己愛呼んだりしていたけどね?
自分に都合が悪い相手は何でもこだわりってw
粘着ストーカーされてるのは私だけど?被害者は他に多数いる
それをみていて、私が被害を受けてると思った人は発達の荒らしのカウンセラー様おばさんをアスペ
ってみてたよ?大多数がそう見るね
あなたみたいに家族性が強くて、父親弟以外のあなた自身も発達だとずれまくるんだろうけど…w
これはみなかったりふりかな?都合悪いよね
http://hissi.org/read.php/utu/20180421/S0NRWDgvcUI.html
これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングw
挙句、言われたことがこれw
989優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:39:39.62ID:vhATWvaZ
>>986>>987=荒らしID追加
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
↑これ言われてるのが例の自己愛認定の発達の荒らしのカウンセラー様おばさんね
アスペ系の発達の人はこの荒らしの言語性の高さに騙されて、この荒らしが正しいと思い込む人がちらほらいるのが残念
都合悪いものね
第三者視点がないので、発達の荒らしのカウンセラー様おばさんがあなたである可能性も考えてる
カウンセラーおばさんは私以外にもその異常な執着性(アスペのこだわりとみてる人がいた)をみて
で、ADHDの人に粘着したり、有名人スレの住人の理論が気に食わなくてアスペ認定してその人がでてこなくなったからね
自分のことは棚上げるのやめたら?証拠もだすよ?全てブーメラン >>196
ここの自称定型はそういう人がまずいないから面白いw
自分は定型だと穿ってかからない
特に家族にアスペなんているのであれば、まず高確率でその同族嫌悪してる当人が
アスペっぽいところを持ち合わせてると考えるのが自然
でもここで父や弟と言ってる人は全然そういう感じがないのが驚きw
都合の悪いところはみないふりなんだろうねw
発達診断されていれば、オーバーラップが普通だからね
だから、ここにADHDの診断の私や別なADHDが傾向を感じてきてるわけ
ほーんと自覚がない自称の定型ほどやっかいなものはないw >>189
こういうことをいうのが、発達の荒らし自己愛認定のっカウンセラー様荒らし本人
またはこの荒らしと同類の基地外でしょ
普通の感性が残っていればここにきていたADHDの診断の人や
ADHDのスレの人のように感じる
ここで発達の荒らしカウンセラー様おばさんが定型のふりをしてることはよくわかったけどねw
http://hissi.org/read.php/utu/20180421/S0NRWDgvcUI.html
これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングw
挙句、言われたことがこれw
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
アスペって言われてるのは、989=発達の荒らしのカウンセラー様おばんさんだよ?
その異常な執着こだわりも発達に詳しい当事者でも感じるものがある
それが違うっていってるのは当人のおばさん荒らしと考えるのが自然
必死チェッカーをみても異常性がわかるしw
普通は私もあれだけど、旧名発達男君=発達の荒らしカウンセラー様おばさんがもっとやばいと認識できる
ここって定型がいないよね自称定型のふりばっかりw
795優しい名無しさん2018/06/15(金) 12:55:02.70ID:OU4rGlj0
自己愛女もあれだけど、発達男に問題ありすぎる
あいつを容認しているのがおかしい
【ADHD】☆チラシの裏☆【疑いの方も】 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521367921/795
このスレ過去スレでカウンセラー様としておばさん荒らしが有名だって知ったんだよねw
名付け親とも別スレで話したことがあるし、カウンセラー様というのは便宜上の呼び名であって、
それを使って読んでるからとこだわりって書いたり、ガチでやばいんだけど…w
カウンセラー様おばさん荒らしで、、私はカウンセラーじゃないといっちゃうあたりこの人発達でしょw
定型ならこんなことならないw ID:P5EGNImF
お前の話はスレ違い
出てけ >>201
ID:P5EGNImF へ質問
君はアスペルガー又は、別の発達障害と診断されている当事者ですか? 今日はカウンセラー様おばさん荒らしが大活躍だね
他のスレでもずっといるねw
IDだけ文頭につけて
改行して短文とか特徴でてるw
>>203
まずあなたは?
私は、あなたはアスペの父親と弟がいる自称定型だと思ってるけど
ここのスレの住人にまともに答えても、相手が答えないので答え損が多いんだよね
先に答えてくれる? >>190
ADHDスレでは、自己愛やアスペ認定をする荒らしを長文荒らしと認識していた
認定荒らしという認識ではなかったけど「カウンセラー(様)」といわれてたんだけど
なんで過去にも出してるのに知らないふりしてるの?w何か困ることでも?w
>>201のスレを探せばでてくるのにねw
31優しい名無しさん2018/03/20(火) 18:05:37.67ID:96BtASSx
ID:LW+caiGb
カウンセラー様
長文荒らしの張本人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1521367921/48
このおばさん荒らしは医者並みに無駄に専門知識が多く、著名な精神科医を何様レベルで叩くの貶めるのひどい
これも探せばすぐ出てくるのに、なぜか難民板では除外なのねw
頭がよさそうに見えるので、例のアスペ発達傾向の彼女が、定型と思い込んでいたし
私が修正入れても聞き入れなかった
定型の人はおばさんに違和感があったらしく、私が指摘すると納得していたけど
彼女はそれをみても頑固にカウンセラーおばさんを定型と言い張って呆れた
53優しい名無しさん2018/03/28(水) 22:22:30.94ID:WZiXeARA
>>48
いつものカウンセラー様
131優しい名無しさん2018/04/15(日) 04:26:35.59ID:BKw8i+Yh
カウンセラー気取りか貧困ビジネスが言うような胡散臭い一般論と自分の話にすりかえられてしまった。
126の話だったのに。
未診断でも主治医を上回る能力があると
普通の泥沼からより深い泥沼に移動することを輝ける場所を見つけることだと思えるんだろうな。
レベル高いなあ。
435優しい名無しさん2018/05/05(土) 17:45:04.70ID:U2eLlfl4
ここもカウンセラー様の支配下か
↑この住人だってカウンセラーおばさんがうざいと思っても、時々いうだけで
あのおばさんの書き込みスレにストーキングしてやれレスするなの、NG白なんて言わないよw
そういう行動にたまにではなくほぼ毎日すること事態が異常でしょw >>204
はあ?
君は私への質問に答えればいいんだよ。
当事者なのか定型なのかを聞いているのに、なんで論点がずれるのかい?
他の人の書き込みを私だと勘違いしてないかい?
カウンセラーおばさんって誰の事なんだ? またスレがひとつ死んだ
ADHDキチが現れてより数年
いくたびも人はキチを追い払おうと試みて来た
が、そのたびに長文荒らしが怒りに狂い
スレを埋めつくす大波となって
押し寄せて来た >>206
難民板で一通り自演すんでから来た感じかな?
須吾一方通行なコミュニケーションだね
そんな要求こたえないよ
前は誠実にちゃんとレスしてあげたけど、自分のは隠すとかないからw
人に答えるだけこたえさせて何様?
何様っていえば、発達の荒らしカウンセラー様おばさんもそうなんだよね
何様発言が多い
そんなんだから、グレーゾーンスレでも人の気持ちがわからないだの
ドン引きされて色々いわれるんだよね >>207の発達の荒らしのカウンセラー様おばさんのせいでスレ住人が消えた
これまで何人が粘着されて、中には私のように直接このおばさん荒らしに粘着しないでといったか
でもこのアスペの執着性と思われる特性は継続して数名が板から消えた
自分のしたことは棚上げ、高い言語性を生かして自分を正義の味方にみせる
定型に近いものがある人はこの荒らしのごまかしに騙されないけど
傾向ありの彼女みたいな人はオウムが正しいと思い込んだ信者のように、このおばさん荒らしがが出しいと思い戸でしまう
>>201をみてね
わかってる人はわかっている
不思議なのは、ここの自称定型はカウンセラー様おばさんがおかしいと思えないでいる
中の人が、発達の荒らしおばさんであることはばれたも同然だから何も驚かないけどw 変換がおかしいので訂正
>>207の発達の荒らしのカウンセラー様おばさんのせいでスレ住人が消えた
これまで何人が粘着されて、中には私のように直接このおばさん荒らしに粘着しないでといったか
でもこのアスペの執着性と思われる特性は継続して数名が板から消えた
自分のしたことは棚上げ、高い言語性を生かして自分を正義の味方にみせる
言いくるめるのがすごく上手
定型に近いものがある人はこの荒らしのごまかしに騙されないけど
傾向ありの彼女みたいな人はオウムが正しいと思い込んだ信者のように、このおばさん荒らしが正しいと思い込んでしまう
>>201をみてね
わかってる人はわかっている
不思議なのは、ここの自称定型はカウンセラー様おばさんがおかしいと思えないでいる
中の人が、発達の荒らしおばさんであることはばれたも同然だから何も驚かないけどw
自己愛認定してもないおばさんの文体を最近探した人がみつけられるはずがない
私でも数ヶ月以上把握するのにかかってる
つまり、おばさん荒らしが過去書き込みしたスレを探して、いかにも他人が出したように見せてる
自分は悪くない!正義の味方なんだ!とみせようとするあまりドツボにはまってる
数日前のとき
昨日はカウンセラー様おばさん荒らしはずっといた
当然難民も活発に動く
今のところカウンセラー様荒荒らしおばさん=旧発達男君はいない様子
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/197-202
私の書き込みでストップしてる ID:Pm4+fGAp
お前の話なんか興味ない
出てけ 見てて思ったんだけどさ
もしかして当事者の判断基準って全て相対的なものなの?
そうであればズレを指摘された時に「誰それよりマシ」「誰それもやってた」と言うのも理解はできる
健常者の場合はイメージとしてTPOに合わせた適正範囲を設定しているから
ボーダーラインもあれば完全に範囲を逸脱したアウトもあるんだけど
当事者は丁度いい=適正範囲がわからないというのは
そういう思考に関係してるってことなの? >>208
頭大丈夫? 難民版なんて書きこんでませんよ
つか見てもいない
完全に別人と勘違いしている
時々しか書きこみしてないし、複数の人の投稿を全て同じ人だと思いこんでいませんか
私があなたに当事者ですか?聞いた理由を書きましょう
他の人は会話の流れをみて話をしてるけど、
あなたの大量レスだけは論点がずれているの
だから当事者なのか知りたかったわけ
当事者だと分かれば、ここの部分が定型とは考え方が違っているし
アスペは会話の流れが読めないとか言われているけど、本当なんだなと理解する
当事者じゃないんだったら、色んな人が長文レスウザい、出ていけとか書いているけど
本当に意味不明の論点がずれた書きこみしてるから(はたから見ると)
もしかしたら統失か、ボーダーなのか、何か病んでるんだろうなと
思ってスルーしようと考えていたんだ >>212
書き方がわかりにくいから、もっとわかりやすく書いてくれないかな?
ところで、ここの自称定型は、発達を理解したいんだよね?
ということは、本なりテレビみないの?
さっきも金スマで、発達障害の二人
うち一人は自閉症スペクトラムの子でてたんだけど
そこからこんなのも
781渡る世間は名無しばかり2018/07/20(金) 21:58:28.19ID:WB80pKbh
考えすぎじゃないのか、もっと変なやついっぱいいるけど
817渡る世間は名無しばかり2018/07/20(金) 21:59:57.48ID:HtCwOLgf
>>781
完璧な奴なんていないからな
問題がない自分は普通と思い込んでる人ら程どうかしてると思う >>213
人の質問に先に答えてよ
あなた、父親と弟がアスペっていってた人でしょ
発達は家族性が半端なく強い
親子、兄弟でもそう
被害者スレで親が発達で〜と書きまくってた人は、定型住人から遺伝してるいわれて
相手にされなかった
他の発達スレでも兄弟が発達だと思って検査を受けろいってたら
自分が受けろと受けて診断がついた話もあるくらい
立場的に検査を受けろといった人だけが診断ついて兄弟はかわいそうといって受けさせなかったという
おちまでついてたけど
あなた、自分が定型だと思い込んでるようだけど、
発達の荒らしのカウンセラー様おばさんという呼称に対して、私はカウンセラーじゃないと
答えるあたり、文脈流れ読めてないし、ガチもんでしょ?
家族のことを言う前にまずはあなたが検査で儲け見たら?
やばいレベルだから 発達関連スレをみてて面白いのは、当人が当事者または診断つかないレベルであっても
自分はみえなくても他人の発達特性には目ざとく目がつく人が多いのが面白い
ひどいと発達の荒らしのカウンセラー様おばさんみたいに
深く狭い知識を披露しながら、専門医のごとく専門用語の小難しい言葉使って断罪していくし
まだ当事者であれば、発達の特性もあるからあれだけど、
自分は定型のつもりでいるのが一番厄介
定型の世界では、親が兄弟がアスペだ発達だのグダグダいってたら笑われるよw
あなたが自立すればいいとか色々いわれるから
でも発達があれば、傾向こみで自立しにくい人が多いから、これはメンタルの病気でもなんだけど
泥沼で文句や苦情だけいってそこから離れないはあるあるだから何も不思議ではないんだよね >>215のだけど、カウンセラーという荒らしじゃないというならわかる
文脈読めてるし、そうじゃなくて
「カウンセラーという職業ではない」という意味合いの書いたんだよね
ありえないんだけど
父親がかなりずれてるらしいけど、周囲はあなたもずれてると思われてる可能性も高い
具体的に何がどうと書いてなかったから、あなたが正しい前提での結末で判断できるものは何もなかったけど >>176
自己愛認定していたカウンセラー様おばさん荒らしはもっと大量だったときあったね
今のところカウンセラー様荒荒らしおばさん=旧発達男君はいない様子
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/197-202
私の書き込みでストップしてる
というように連動してるし、
なんでカウンセラー様おばさんのはださないんだろう?
てか、同一人物に荒らしなら私だけ悪いっていうことに仕立てて自分は悪くないってするよね
それに騙される傾向あり彼女みたいなのもいるし 長文レス書きまくってる人へ
違いますよ
いい加減にして下さい
被害者スレにもかきこんでいませんし、親が発達かもにも書いていませんよ
別人を勘違いしまくりですよ
ここまで妄想が凄いと統失レベルだよ
相手するのも嫌になった >>215にアンカーしないでいわれてもね
それなら、あなたの過去レスはどれ?
一人として書いてるなら最初に来た時のレス出せるよね?
状況をわからないっていうなら、最近来てるというように受け取れるけど?
その割に変なんだよね http://hissi.org/read.php/utu/20180421/S0NRWDgvcUI.html
これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングw
挙句、言われたことがこれw
989優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:39:39.62ID:vhATWvaZ
>>986>>987=荒らしID追加
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
↑
アスペ系の発達の人はこの荒らしの言語性の高さに騙されて、この荒らしが正しいと思い込む人がちらほらいるのが残念
発達障害診断されていれば、ADHDだろうがアスペだろうがLDやなんらかの他の発達とオーバーラップ(診断レベル以下でも)するのはあるあるだからw
今も旧名の発達男君にこだわってるね
これだけ、一か月以上前から「発達の荒らしカウンセラー様おばさん」と言われたら
カウンセラー様おばさんと荒らしはつけなくてもいうのが普通でしょ
IDのない難民板にわざわざ立てたのは、IDがあるこの板だと浪人使った荒らしでも難しいから
面倒なのでIDなしで建てたというわけ
最初は育児板の住人のようなふりをしていたけど、育児板は迷惑スレだから
この理解するスレの住人になるとは考えられない
また立てた荒らしが文体が発達の荒らしカウンセラーおばさんに似てることは気が付いてた
赤の他人の第三者が他人のもめごとに大量に時間使ってやらないという客観的第三者の視点が抜けてる
さすが発達の荒らし
IDがないので文体変えたら自由自在にレスしてもばれないし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/54-56
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/58
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/61
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/64 ID:Pm4+fGAp ID:mG0UC2Z3
さっさと首でもつって死ね >>225
禿同
ひょっとしてライトか?
色々な板をみ >>225
禿同
ひょとして長文大量レスはコテハンで有名なライトか? ライトはちょっと違う感じするけどな
ライトはヒキオタのアスペという印象
ここのは糖質のおばちゃんて印象 >>228
本人降臨wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
分かりやすいなw age 【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511144271/l50
↑
基地外なのでスルーしろ!コイツには日本語は通じません ( ̄д ̄) age >>215
あなたは前提が狂ってるんだと思う
そのカウンセラーおばさんの存在を知らない人もいるよ、知らないのにいきなりカウンセラーおばさん認定されればその答えになっても不思議はない
あなたが知ってることを皆が知ってると思わないで欲しい
あと、兄弟がアスペの人自身が定型であろうがアスペであろうがこのスレではどうだっていいと思う
自分の兄弟がアスペだと診断されて困っている状態を説明してるだけだし、それでも兄弟だから縁も切れず相互理解を深めたいと思っても不思議はないから
それに対してADHDのあなたが荒らしに対する主張を繰り返すことの方がよっぽどスレチだし
あなたと敵対してる荒らしに餌を与える行為になり、結果荒らし行為になってるよ
自覚して欲しい ID:Pm4+fGAp ID:mG0UC2Z3
この長文荒らしの発言がことごとくブーメランになっててウケる
「他人の書き込みスレほぼ全部にまで登場」
「必死チェッカーを見れば一目瞭然異常性がわかる」
「気に入らないとなったら最後、どんな手を使っても私を孤立させるために手を尽くす」
「彼女は頑固で思い込みが強いから、一度そうなったら考えを変えることはない」
「発達関連スレをみてて面白いのは、自分はみえなくても他人の発達特性には目ざとく目がつく人が多いのが面白い」
「自分のことは棚上げするんだなぁ…さすが発達の荒らし」
「まずはあなたが検査でも受けて見たら?やばいレベルだから」
毎日50件超えの書き込みしてるお前が言うなよ
http://hissi.org/read.php/utu/20180713/bjFJdGxXWUM.html
http://hissi.org/read.php/utu/20180716/bldEL2xGYnc.html
自分で何度も貼り付けてる↓のレスが的確にまとめられすぎてて草
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの 長文連投決めつけは現実が寂しくてやる発達障害の可能性もあるが毎日毎日いろんな人に同一人物認定は糖質
ここの人の場合、まだ糖質の初期じゃないかな
同一人物認定はしつこいが、まだいろんなことを喋れている
このまま病気を放置すると10年後には脳内で作られた敵に向けて定型文みたいに同じことしか喋らなくなる
よくあるのが「私は病院で○○という診断を受けているから糖質ではない」→実はそれは10年も前の話で確かに診断を受けた当時は糖質は発症していなかったというパターン。糖質はいつまでも20代の時の話をしてて時間が止まっているんだよなあ
皆に自己愛自己愛言われるのは、糖質は一見、重度の自己愛のように見えるから。妄想+自己愛=糖質、妄想はないのが自己愛 >>232>>233
この長文レスは昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長というアスペとLGBTとバセドウ病など
複数の病気と障害が重複しているコテハンが名無しで書いていると思う
投稿回数とか他の人がチェッカーで大量書き込みをリンクしてくれたので気がついた
こいつはもう2ちゃんねるの頃から10年以上も2ちゃんねるに依存しているアスペルガーだから
日本語は論理破たんレベルで普通の会話は通じない
そのため隔離専用スレまで出来ているんだがある時に2ちゃんを卒業したという噂がでた
しかし最近コテハンで時々現れて書きこみしている
あれほど2ちゃん中毒で色んな板で有名だったひとが急に止めるとは考えにくい
重複ハンディがあるからまともに働けない
年金生活で引きこもりだからネットしかすることがない
そんな奴が突然5ちゃんねるを引退するとは考えられない
ライトがこれほど日本語の読解力が酷い事はライトの暴れぶりを知っている奴の間では有名な話
触らない方が良いぞ
このスレを続けるのであれば連投キチ外はスルーする
ライト級のアスペルガーが降臨する板になったならもはやこのスレは崩壊だと思う
何を言っても通用しない ライトは悪いが障害年金1級施設に入れるレベルだから >>232
それ、本人がどこかで指摘されたことを適当に使ってるだけだよ
でもTPOが根本的に理解できないから使い方を間違うことが多い
発達障害の特性の1つでもある >>234
ADHDなどというものはこの世に存在しないって持論に強く拘ってたし、酷く忌み嫌ってた様子だったのに自称するもんなんだろうか? 原因はわからんが、
客観的にみて糖質は自己愛に妄想がはいったもの。
自己愛は自称発達障害を名乗りたがるよ、特別でありたいから。
天才を名乗りたい故に発達障害を名乗りたがる 結局ね、ここといい難民板といい当事者かいないね
まともな定型は一人もいないことが判明w
都合の悪いレスはスルーだし
http://hissi.org/read.php/utu/20180421/S0NRWDgvcUI.html
これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングw
挙句、言われたことがこれw
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
↑
アスペ系の発達の人はこの荒らしの言語性の高さに騙されて、この荒らしが正しいと思い込む人がちらほらいるのが残念
発達障害診断されていれば、ADHDだろうがアスペだろうがLDやなんらかの他の発達とオーバーラップ(診断レベル以下でも)するのはあるあるだからw
今も旧名の発達男君にこだわってるね
これだけ、一か月以上前から「発達の荒らしカウンセラー様おばさん」と言われたら
カウンセラー様おばさんと荒らしはつけなくてもいうのが普通でしょ
IDのない難民板にわざわざ立てたのは、IDがあるこの板だと浪人使った荒らしでも難しいから
面倒なのでIDなしで建てたというわけ
最初は育児板の住人のようなふりをしていたけど、育児板は迷惑スレだから
この理解するスレの住人になるとは考えられない
また立てた荒らしが文体が発達の荒らしカウンセラーおばさんに似てることは気が付いてた
赤の他人の第三者が他人のもめごとに大量に時間使ってやらないという客観的第三者の視点が抜けてる
さすが発達の荒らし
IDがないので文体変えたら自由自在にレスしてもばれないし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/54-56
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/58
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/61
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/64 >>228
あなたライトって荒らし?
あなたに粘着して自己愛だといったのは発達の荒らしのカウンセラー様おばさんだよ
荒らしに扇動されないほうがいいよ
まぁ…発達があると自演荒らしにまんまと載せられる人が多いみたいだけどw
難民板はIDがないので、ここみたいにID切り替えなどする必要がなくて
荒らしには最高の環境
都合の悪い話は、自演会話で流せばいいだけだからね
前から感じていたけど、ここに前から発達の荒らしのカウンセラー様おばさんが
定型のふりをして入り込んでいたよね
口調文体が難民板に建てた荒らしおばさんと同じなので気にはなっていた
あっちで書いたことで難民板の1=発達の荒らしカウンセラー様おばさんとばれたけど
あのおばさんが無駄な労力を使ってる間は、被害にあう人はいないから平和になるから
人身御供の気分かな…
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/197
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/190
しかもオイスター粘着犯人だともばれた
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/198-202
天然資源を大切に=立てた発達の荒らしで自己愛、アスペ認定のカウンセラー様おばさん=芋けんぴ粘着の荒らしでもある様子w
見事なほど自己愛、アスペ認定の発達の荒らしカウンセラー様おばさんの話題はスルー
第三者であればそんなことしないからね
都合悪い関係なくいれる あちこちで荒らしている発達の荒らし難民板の1の自己愛、アスペ認定のカウンセラー様おばさんって
どの時間にもいるね
障害年金受給してるから暇はもてあましてるんだろうね
もしかして発達の子がいるから、育児板に住んでるのかな?
そこで荒らしてて嫌われてるのがいるんだけど、難民板の荒らしと似てる
同一人物かもw
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/219
>>231
その人にレスしたのはその人らしきレスが前スレからあったからだよ
だから確認したのに、本人がどのレスからいるといわない
それなら、それ以上話は進展しないよね
だからあなたが知ってることを…という前提は最初から成立しないよ?
質問ばかり繰り返されて、こちらの質問に答えないんだから多少こっちもいらいらするよ
でも丁寧なレスありがとう
定型さんかな?
定型のふりをしていた発達の荒らしと、オウムの信者レベルの傾向あり彼女は難民板で同類相哀れむ状態になってるし
IDがないから好き放題になってて笑える
ここのスレにしかでてない難民板のスレを大量に知ってる人がいるはずがないw
ここでは少人数の人しかいないのに、難民のIDなしになった途端人が多数いるように感じる
これって自演してるからっていう典型だよね
しかも、定型なら絶対やれないことをストーカーよろしく毎日大量の時間を使ってログみてるあたり
発達の過集中だなと思った
エアコリアとか、相当詳しくないと出てこない単語を出したり、発達が定型のふりしてておかしいとは思ったけどね
傾向ありの彼女は自分で考えられる頭脳もないから、発達の荒らしの言いなり状態でリアルで定型にいじめられるのもわかる気がしてる
自覚…数日ぶりにきたばかりだからちょっと時間かかりそう 明日、自閉症スペクトラムが主人公のドラマ「グッドドクター」三話だよ
監修してる精神科医が自分はアスペだと宣言してる人だし、特性は毎回ちりばめられてる
当然フィックションなんだけど、特徴は主人公に演じらせてるし、周囲の反応もあるあるかもと感じる
このスレで見てる人いないのかな?
興味はあるけど見てない人に民放公式の…一週間限定で無料でみれる違法じゃないサイト
#2「女子高生が未熟児を緊急出産!小さな命を守りたい・・・」 フジテレビ 7月19日(木)放送分 7月26日(木) 20:59配信終了
https://tver.jp/episode/46509094
このときは女子高生が主人公的だったけどね
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/365
私や、どっかの怪しい教団の信者レベルの判断力の傾向ありみたいな彼女みたいな
文章に特徴があるわけでもなく、自己愛認定も誰かへの粘着もしてないレス
それらをここ最近知ったはずの人が、すぐに必死チェッカーでおばさん荒らしだって
だせるわけがないって、おばさんわからないんだね… >>244
そんな下らない事書く暇があったら
ホームレスか重度障害者とセックスでもしてこいよ
お前は死ぬ前にセックスできて嬉しい
ホームレスも性欲処理出来て嬉しい
winwinだろ
生まれて初めて人様のお役に立てる機会だぞ
それから自殺しろ >>245
いくらなんでも言い過ぎだろ
可哀想だ謝れよ
ホームレスと重度障害者に全力で謝れ! 【昼間ライト点灯虫性欲欠落アスペ同性愛池沼番長】31
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511144271/l50
荒らしではなく真のアスペルガー
相当重症なため日本語は論理破たんレベル
本人は困らないが周囲が迷惑する典型的なタイプ
自分の主張がスレの話題と大きく逸脱していたりスレの多くの住人(定型)が
どうでも良いと思う事にこだわって書きこみをし続ける
アスペルガーの多くに見られる傾向だけどライトは特に特性が重度だから ついでに言っておくが荒らしというのはワザと荒れることを想定して書く
しかしアスペルガーは無自覚だから荒らしではない
本気で訴えてレスしているのでウザいとか邪魔とかゴミとか言っても理解力ないから >>245-247みたいなのかくのって定型じゃないよね
アスペ当事者かな?
自己紹介にしかみえないんだけど
かわいそうになぁ
今日22時からグッドドクターだからね
今日は最初からみれそうだけど、隙間時間があったからきてみた
後でみたら>>200違っていたから訂正
>>196
ここの自称定型はそういう人がまずいないから面白いw
自分は定型だと疑ってかからない
特に家族にアスペなんているのであれば、まず高確率でその同族嫌悪してる当人が
アスペっぽいところを持ち合わせてると考えるのが自然
でもここで父や弟と言ってる人は全然そういう感じがないのが驚きw
都合の悪いところはみないふりなんだろうねw
発達診断されていれば、オーバーラップが普通だからね
だから、ここにADHDの診断の私や別なADHDが傾向を感じてきてるわけ
ほーんと自覚がない自称の定型ほどやっかいなものはないw 私がいった「自覚がない」とは、発達診断もされてない、自分が発達だと思ってもないここの自称定型だと思った人にいったんだけど
それすら文脈で読み取れないの?w
必死に煽るためにいったと思いたいところだけど、文脈読めないのは何度もあるから怪しいw
発達の荒らしに関しては、診断されてるからあれだけど、アスペ診断されてるかは不明
ただ昔はよくアスペ本スレ関連に書いていたし、上の住人のようにどうみても異常な執着性がアスペにしかみえないと思う
相手の書き込みスレほぼ全部にストーキングして粘着することを本人は「注意と正当化」というから笑っちゃう
またそんな荒らしの言い分に、精神科医からアスペ発達全否定の彼女も受け売りするから驚きw
発達の荒らしでも育児板のような荒らしで子供だけが発達で自分が定型だと思い込んでる人も厄介だろうね
発達障害診断されていれば、ADHDだろうがアスペだろうがLDやなんらかの他の発達とオーバーラップ(診断レベル以下でも)するのはあるあるだからw
今も旧名の発達男君にこだわってるね
これだけ、一か月以上前から「発達の荒らしカウンセラー様おばさん」と言われたら
カウンセラー様おばさんと荒らしはつけなくてもいうのが普通でしょ
IDのない難民板にわざわざ立てたのは、IDがあるこの板だと浪人使った荒らしでも難しいから
面倒なのでIDなしで建てたというわけ
最初は育児板の住人のようなふりをしていたけど、育児板は迷惑スレだから
この理解するスレの住人になるとは考えられない
また立てた荒らしが文体が発達の荒らしカウンセラーおばさんに似てることは気が付いてた
赤の他人の第三者が他人のもめごとに大量に時間使ってやらないという客観的第三者の視点が抜けてる
さすが発達の荒らし
IDがないので文体変えたら自由自在にレスしてもばれないし
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/54-56
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/58
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/61
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/64 自分の言いたいことをまくし立てる
人の言うことに聞く耳を持たない
という、ADHDの悪い特性が出てるね
だれかれ構わず「カウンセラーおばさん」だと思い込む妄想もあるようだし
統失も発症してそう 吉野加奈子(自称ADHDモデル自称ロリ顔。)ご尊顔
https://dotup.org/uploda/dotup.org1600129.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1600132.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1600016.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1600019.png
https://dotup.org/uploda/dotup.org1600020.png
吉野加奈子 もしくは 吉野かなこ
自称:ロリ顔・ロリイタ・猫人間・ADHDモデル、実態:悪い意味で年齢不詳のBBA顔
自称26歳(見た目32歳)
止まらない虚言癖とイキリと他人sage自分age
性欲が強く風俗仕事(しかも嘘)がマウンティングになると思ってる
プロを舐めた女優・脚本・声優など志望(どれか適当にやればあたると思ってる低能)
ぶっちゃけやってることはお笑い芸人
趣味は続かないブログとネットで発達・喪女関係のSNSや掲示板各地を荒らす無職
「吉野加奈子@ADHD.ASD @kanako_y28. アスペ女→男っぽい見た目. ADHD女→女性らしい。
私はADHD.ASD混合だけどADHD優勢なので女性らしいというよりロリイタ入ってるwww #ADHDあるある #アスペルガーあるある #ADHD #発達障害」 ←他人sage自分age メンタルヘルススレでの暴れっぷり
「559優しい名無しさん (ワッチョイ 9f1e-Afk7)2018/07/31(火) 03:12:28.71ID:3iRHsCy70>>565>>580
>>484
私はADHD.ASDで身長150 色白童顔ロリでロリ活かしてフリーモデルしてるよ!
彼氏いたことない26歳処女 ロリ顔そこそこの顔でもひきこもりにーとだよ
ヌード撮影モデル 、デリへル、ストリップ、 チャットレディ、 テレホンレディ、 風俗ライター ローカルテレビ出演 などなど
好奇心旺盛にアクティブにいきてる喪女だよ 自閉傾向あるから人間には男の人も女も興味ないしなんとか生涯独身で生きたいなぁ 友達も恋人もいたことねぇわ!」
「583優しい名無しさん (ワッチョイ 37c7-Afk7)2018/08/01(水) 15:16:39.29ID:2S+4+uLN0>>592
>>580
こいつ世間知らず馬鹿だな
わたしのことしらないとは
マイノリティハウス配信とか見ないんだ
ねっこカフェとかいけば? Twitterで暴走したり 凹凸ちゃんねるでヌードモデルチバテレタレント暴走してるのにな」
「581優しい名無しさん (ワッチョイ 37c7-Afk7)2018/08/01(水) 15:13:47.80ID:2S+4+uLN0
>>576
おっひきこもりにーと発達障害ガイジかな?
仕事できない障害者はしぬまでひきこもって飢え死にしようか!
顔もスタイルも悪い障害者障害者なんだろ?」 ←それ自分のことじゃんwwwww 言動追加
全年齢板に卑猥な画像を転載→指摘されて論点と違う部分で大激怒
607優しい名無しさん (ワッチョイ 12c7-LwZc)2018/08/01(水) 19:14:46.18ID:3tIDxAik0>>618
倉持由香“夢のタワマン生活”「家賃は自分で払ってます」
https://mdpr.jp/news/detail/1781491
https://img-mdpr.freetls.fastly.net/article/rEND/nm/rENDtKDoCflN2siEJ9Ze9kUestqADlOsgIA1Leuphq8.jpg
618優しい名無しさん (ワッチョイ 6b97-2QVD)2018/08/01(水) 20:04:13.77ID:LnrRMv0s0>>622
>>607
写真のセンスが下品すぎて引く
風俗のような画像を全年齢板でのっけないでくれない?きっしょwwwww
ヌードモデル()チャットレディ()のような下品な性病職やってたら感覚もおかしくなるか
でも自称でしょ?ちんちくりんで客なんてとれるわけないもんwwww
622優しい名無しさん (ワッチョイ 12c7-LwZc)2018/08/01(水) 20:20:59.64ID:3tIDxAik0>>624>>625
>>618
カメランマンに謝れキチガイ
老け顔連呼してるけど実年齢普通にBBAだろwww
70代の親死んだの?
可哀想過ぎてスルーしてたが写真撮影したプロの人センス叩くのは見過ごせない ブログも漫画も何やっても続かず無能
自己愛が爆発して26歳で急に顔面露出しだして女優になりたいと言い出す現実見えない池沼wwww
末路は高田馬場の催涙おばさんコースだろう だれかれ構わず「カウンセラーおばさん」だと思い込む妄想って何?
それって、発達の荒らしのカウンセラー様おばさんの特徴でもあるよね
私だといわれた数名が私と別人だったんだけど…w
根拠があれば、別人であってもそう思うのも仕方がないよねとなるんだけど…
一応根拠も書いてるよね
カウンセラー様おばさんの明らかにおかしいストーキング行動とか
しかも昨日もあったんだけどw
必死チェッカーでみなければわからない私の書きこんだ全てのスレに、
レスするなと去年から言い続けてるのは異常といわずしてなんなの?
私はカウンセラー様おばさんが普通に書き込んでるところにこのおばさん発達の荒らしだから
レスつけ禁止!なんていわないけどね? 多分発達障害の人には
長文の読み書き出来る人はあまりいないと思うよ
動作性IQも言語性IQも100以上の人なら出来る人もいるだろうけど
発達障害の人には少数派 『こだわり』は正反対に誤解する人が目立つな
発達障害で言われるのは
本来こだわりが少な過ぎるという事なんだよね
定型発達の人は多くの事にこだわる >>266
一般的にこだわり=発達みたいな風潮が病院や医者や心理士にもあるけどね
定型にもこだわりがあるけど、発達とは別物みたくとらえられてるね ID:kGyKh+zp
>>267
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです アスペが他人のことを考えないなんてウソ。
だけど大前提がズレてるため、どうでもいい条件を重視するクセして周りが必要とされる条件を軽視する。 >>269
正直どっちがやばいかわからんから両成敗 >>271
発達の荒らしおばさんのカウンセラー様荒らしについては私も書いてるけどね
被害者は私だけではなく数名いるし、その異常なストーキングから
別人の第三者もこういってるしw
発達傾向、または当事者は真に状況判断しないで受けることが多くて困る
例の傾向あり彼女とか
ストーキングが趣味で妄想が激しく、他の人から糖質疑いかけられてる荒らし発達男君は注意何度もされてるけど
やめないから無理
http://hissi.org/read.php/utu/20180421/S0NRWDgvcUI.html
これをみたらわかるけど、相手の書き込んでるスレほとんどにストーキングw
挙句、言われたことがこれw
989優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:39:39.62ID:vhATWvaZ
>>986>>987=荒らしID追加
990優しい名無しさん2018/04/20(金) 16:54:12.34ID:HgwcW9ml
いつも見えない敵と闘ってる989の方が邪魔というか怖いわ
他スレでもほぼ毎日認定厨してるの見かけるけど思い込み激しくて執念深くて
一度気に入らないとなったらとことん粘着して排除しようとするアスペの悪い特徴そのもの
↑これ言われてるのが>>269ね
私が書いた16スレ全てに同じコピペマルチしてるとか異常さがわかるでしょ
アスペ系の発達の人はこの荒らしの言語性の高さに騙されて、この荒らしが正しいと思い込む人がちらほらいるのが残念 ID:OGMABuAl
>>272 >>273 >>274
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです また発達の荒らしカウンセラー様おばさんでてきたw
難民板の荒らし仲間にも完全に見切られたのに、懲りないね
妄想がひどいから二次障害で等質かな?それで障害年金かもね
荒らしはカウンセラー様おばさんのあなた旧名発達男君だしw
映画スレの彼女まで自演してるってw
明らかに違うのにね
いつも自演してるからそういうことがでてくる ID:OGMABuAl
>>272 >>273 >>274 >>276
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです >>277
難民板残念だったね
同じ荒らし同士タッグを組めるかと思って意気込んだんだよね
全否定されちゃったね
でもそこまで言われてもやめられないのが発達の荒らしカウンセラー様おばさんらしい! ここの住人してた発達のADHDでASD傾向の男性っぽい人はやっぱり複雑な状況だとそこまでわからないのかな?
一応説明したけど、状況が複雑になった途端、冴えわたるところが消滅して残念
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/485-488
私が発達のカウンセラー様おばさん(旧名発達男君)の悪いこともところどころ書いたけど
ちゃんと読んでないっぽいよね
矛盾も指摘してるのに…IDなし板に建てた理由とか
最悪板は、IDもあるし末尾表示もあるから本気で自演じゃないならそこすればいいのにね カウンセラー様おばさんの荒らしは他のスレでもレスしてるのはお前みたくいわれてたなぁ
何度言われても改善しない 質問です! (久々にやってきました)
アスペルガーの当事者(診断済み、自称、グレーも含む)と定型発達者が相互理解を深めるスレだよね
荒らしだの、IDだの、カウンセラーおばさんだの、論点が違う話題を延々と語っている
人がいますが、話題と違う事を延々とレスされても読む気がしません
なんで論点がずれて細かいところを重箱の隅を突くように延々と書くのでしょうか 行方不明男児を助けたおじいさんに、アスペルガーっぽさを実感じる >>283
他の人ができないレベルで社会に貢献していれば
一般とは違う脳機能であったとしても障害ではないな
能動的な言動はその人の性格や人格そのものとして評価されるのが現実だから >>283
60ぐらいまで魚屋さんして畳んでボランティアという経歴を考えると発達障害があるとは思えない
ガッツポーズ注意された高校球児の方に発達障害じゃないか?という疑問を感じた
高校生であれは幼すぎる >>283
あのおじいさんのどこにアスペっぽさが?
警察の引き渡しに応じなかった頑固さかな?
>>284
そこまで詳しくないけどどこでそう思ったのか聞きたいくらい
でもあのおじいさん東日本でも色々尽力尽くしていたと思うといい人だと思うよ
食事も粗食ですごかったし本当に人助けに命かけてる感じ
自分の身の安全考えてたらできないことだよ ID:sS5mhz4k
>>287
メンヘルスレ常連の荒らしです
NG推奨レス厳禁
荒らしにレスする人も荒らしです
>>283 >>284
スルーしてください
荒らしにレスする人も荒らしです この動画、どの様に見える?
白と黒、2枚のシートが別々に動いているように見える人はASDの傾向があるという。
要するに白と黒を単一の筒として見るのか、独立した2つの層として見るかの違いであり、2つの層に見える人にその傾向があるのだ。
https://*/uqQLUdqXcnE
*をyoutu.beに置き換え >>287
正しいと信じたことのために自分を顧みないってのは、定型には難しいらしい >>282
久しぶりに書いていただき、とても有り難いのですが、
私のほうがきちんとした書き込みが出来ず、すみません。 >>288
発達の荒らしカウンセラー様おばさん(旧名発達男君)
むしろこの大量マルチポストおばさんをスルーすべき >>289
白と黒を単一の筒にしかみえないんだけど
これが2つにみえるってことはシートがずれてみえるってこと?
黒と白がバラバラになっていてそれが筒っぽくみえるよね
むしろ2つに分かれて見れる人がどうみえるのか画像にしてみたいよ
>>290
自分を顧みないっていうのはよくない自分をみたときだよね
これって一応よいことに属すると思うんだけど…確かに警察に素直に引き渡ししないのはあれかと思うけど
誰かがあれそのまま警察に渡していたら手柄は警察になっていたっていってたなぁ >>290>>283
こういうのみつけたんだけどやっぱりあのおじいさんはどの発達でもないと思うよ
ちゃんと考えて行動できてる=衝動性がない、人の気持ちに寄り添える=人の気持ちがわかる
前は魚屋営んでいたみたいだし、一種のサービス業だから対人関係ある程度うまくできないと長く続けられなかったと思うし
警察云々の部分は本人のなんらかの信念じゃないかな
発達の診断基準って一部の特性が当てはまる=発達ではないからね…
それに診断基準に障害特性が社会生活に障害として表れてないと診断つかないようになってるし
2才児発見、尾畠春夫さんが説くボランティアとしての心がけ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180824-00000008-pseven-soci&p=2
8/24(金) 11:00配信
「地味な色では元気が出ませんし、山で捜索するときは目立った方がいい。あまり言いたくないですが、被災地ではどさくさに紛れてドロボウが出ることもある。
だから、わざと目立つ服装をしています。私は怪しい人間じゃないぞ、とね」
尾畠さんが被災者に接するときに大切にしていることがある。
「ボランティアは被災者に根堀り葉堀り聞かないことです。家が流されたかもしれないし、ご家族が亡くなったかもしれない。これからの生活に途方に暮れているかもしれない。
自分が被災者だったら、あれこれ聞かれるのは嫌だなと思うんです。聞くことはたった1つ。『おけがはなかったですか?』。この一言だけです」
もちろん、話を聞いてほしいという人がいれば、徹底的につきあう。
「東北の震災で、浮かない顔をしたかたがいて、もし悩んでいることがあれば話してくれませんかと言ったことがあります。
聞くと、倒壊しそうな家の中に、“親の形見の琴”を残してきたそうです。とび職の経験を生かして、取ってきてあげたら、たいそう喜んでくれました」 本人の発言だけではなく赤他人の評価もこうだし
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180824-00000008-pseven-soci
尾畠さんと一緒に活動をした経験がある南三陸町社会福祉協議会の三浦真悦さんの話。
「尾畠さんが特別なのは、“被災者の気持ちに寄り添える”こと。『思い出探し隊』では、誰が写っているかわからないような写真でも、“すべての写真1枚1枚に思い出がある”と、とても丁寧に集めて、汚れを落としていたのが印象的でした。
尾畠さん、以前はお酒が大好きだったそうです。でも、『東北から仮設住宅がなくなるまで断酒する』と、今も気持ちを寄せてくれています」
78才ですごいよ
認知症になってる人もそれなりにでてくる年代だし
なかなか損得抜きできないよ
>軽ワゴン車に食料や水、寝袋を積み込み、助ける側から一切、力を借りないことが信条だ。「自己完結するのが真のボランティアだ」と尾畠さんは語る。
>「もちろん対価や物品、飲食、これらは一切いただきません。決して“してやる”ではなく、“させていただく”の気持ちで私は臨んでいます」
>決して経済的に恵まれているわけではない。
>「私の収入は国民年金だけ。月に5万5000円です。お金がないなと思ったら、朝ご飯だけ食べて、昼と夜は食べない。それだけのことです」
>最近は「モンスターボランティア」という言葉がある。ベテランのボランティアが語る。
>「中には“ボランティアすれば就活に有利だから”といってスニーカーにTシャツといった軽装でやって来て倒れる若者や、夜になって『私の宿はどこですか?』と聞く人もいます。
>人に感謝されやすい、目立つ仕事だけをやりたがって、汚れ仕事を嫌がる。仲間うちで盛り上がって、がれきを前に笑顔で記念写真を撮る人もいました」 こういう人でもネットでは叩く人もいるからね
でも豪雨だけではなく東日本でも動いていたという情報を知ったとき
個人的に本物かなと思った
これらの情報を読んでもやっぱりねと思うし
>女性セブン記者が「被災地には目に余るボランティアもいませんか?」と尋ねると、
>それまで笑顔で取材に応じていた尾畠さんが「私は人のことはあれこれ言わない。ノーコメント」と顔を曇らせた。
>「日本のボランティアの質の向上のため、どうか話してほしい」と食い下がると、尾畠さんは居住まいを正し、こう話した。
>「東日本大震災の直後、私は避難所となっていたアリーナにいました。本来、1000人しか収容できないアリーナに1800人が避難していて、本当に満員だった。
>足も伸ばすことができず、女性は正座を強いられていた。そんな現場でやっと来た炊き出しに、数人のボランティアが並んで、食べていたんです。“あーっ”と思いました」 >>294
そっか
いや、俺もアスペ診断書付きでさ
人の心がわからないってこと、人と考え方が違うってことを理解したら、他人の気持ちをロジカルに一歩引いて考えることができるようになったんだ
信頼と法的な事前準備から何から、かっこいいおじいさんがさ、マスメディアに対して話す感じが、素直で正直すぎて、何一つ求めていない感じ
自分の正義を実行すること、求められれば一生懸命インタビューにも答えること。その感じが、すごくアスペルガーの星に見えたんだ
もっとも、違ってもいいよね
彼がアスペルガーかどうかはともかく、俺はカッコいいじいさまの爪の垢を煎じて、少しでも学びたい 人の役に立ってる人が定形で、役に立ってない人がアスペって考えなのね。このスレの住人でも。 wniの鈴木里奈愛してる
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
https://twitter.com/ibuki_air
09058644384
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) なんかわかってもらえないなあ……
disるわけでもなんでもなく、なんとなくアスペルガーっぽいなと、似たものを感じただけ。自分もアスペルガーだという前提で
おじさんに対しては好意と尊敬だよ >>298
役に立たないくらいのレベルで人から嫌われるなんてことはないよ
周りと違うから周りから嫌われてるんじゃないよ >>297
診断が下るまで自分は他人の心がわかっていて考え方も一般的だと思ってたのか
そんで発達障害は素直で正直だと思ってるのか、すげえな
実際に発達障害と接した定型は意地汚い嘘つき、自分の利益しか考えない他人がどんな迷惑を被っても平気な嫌な奴だと思ってるよ
本人の自己分析と他者の評価が真逆なのも発達障害の特徴だね >>302
役に立たないぐらいなら定型だってそんなん一杯いるもんな
少数者でも他者を尊重して協調する気があるなら何の問題もない
無視できないぐらい害を周りに巻き散らかすし不快さも半端ないから嫌われる >>302-304
私も人の事は言えない立場だけど、そう思う。
問題なのは役に立たないからというよりも、当事者自身ではそんなつもりが無くても
周りに迷惑かけたり傷つけてしまいやすいこと。
そしてそれが原因で周りから怒られたり抗議されても、
みんなが何故そうするのかっていう事に即座には気付きにくいから、
謝ったり改めるのが後手後手になって被害を大きくしてしまうんだよね。
更に特性が重くなればなるほど、何回怒られたり注意されても
自分自身の非を受け入れにくくて、聞き入れる事が出来にくいからね。 やっと書きたい事がまとまってきたので、久々に。
健常者なら職場や家庭など集団の中で、誰かに指示されたことを指示通りするのは当然かつ、
集団の方向性に合致したプラスアルファをして初めて「出来る人」と認められると思う。
でも傾向ありも含めた当事者だと、考え方や感じ方のズレが原因で
プラスアルファのつもりが迷惑になって悩んでしまう事も少なくない。
(指示された事は普通にこなせる軽度の人ほど、ズレつつも慮ろうと思うあまりハマりやすい)
ここからはお願いになってしまうけど、当事者の場合は
言われた事を言われた通りにして貰えれば御の字
(原則プラスアルファはさせないか、もしやりたそうなら必ず相談してもらう。その辺りを当事者自身が自覚出来ればなお良い)が
ベストなのかなと思った。 >>303
人によって態度変えるしね
ちょっと優しくされたらアスペ全開にしてやりたい放題
アスペ出したらヤバイなという相手にはちゃんと隠せるんだよ
アスペありのまま出していいのはお前の母親だけなので、それ以外の人にアスペのアの字も見せてはいけない
ちょっとでも出そうもんなら全員から裏でガイジというあだ名で呼ばれてるよ >>308
たしかに健常者側からだと人によって態度を変えてるように見えるんだよな
相手の立場の認識、相手との距離感や相手の好意度の判断が無茶苦茶だから
大目に見てくれてる人や味方になってくれてる人を狙ったかのように暴言失言をやらかす
結果的に恩を徒で返す最悪の評価を下され孤立する
このパターンだけでもなんとかならんのかな >>309
わかりすぎる
相手を選ぶ基準が他人とずれてるんだよね >>309
私は自分がやらかした経験もあるし、特性が重めの同族にやられた経験も両方あるけど、
自分が酷くやられて初めて、過去にやらかした事の重さに気づけた。 >>309
>>311
大目に見てくれる人に無茶苦茶やるのってどういう心の動きなの?
好かれてるから雑に扱っても大丈夫とか? >相手の立場の認識、相手との距離感や相手の好意度の判断が無茶苦茶だから
的確な表現だな。すごく同意する。 パチンコや競馬を楽しめるかどうかでアスペ傾向が判別できる説ってどうなの?
ASDの人はパチンコとかやってるの見たことないし自分もやらないな >>312
ある意味舐めてるというか、試すというか。
「コイツならここまで言っても怒られない、大丈夫だろ」って思ってるとか、かな?
他人が自分に対してどう配慮してくれてるかを、客観的に認知できない病気だから アスペルガーでも受動型の奴と積極型の奴で対人的な関わり方はだいぶ差あるようだ。
受動型は典型的な内弁慶が多いと聞くね。 喋れる状況になれば頭の中の考えを片っ端から喋る。
相手がどうしても喋りたいようなら譲る。
積極型の奴が考えてることは超単純だ。 舐めるとか、試すとかは他人の存在を前提にした
話なわけだけど、脳内原稿の作成に手一杯で他人
のこと意識できないんだよ。
結果的に、講演会や演説会、発表会に近い会話ス
タイルになる。 >>312
私が過去にしてしまった時は、その相手にだけは、自分の全てを理解してもらいたくて必死だったから。
当時は無自覚で、(自分の中で)親密な相手なら、全て受け入れてくれるだろうって勘違いと甘えがあった。
相手との距離感や立場の違いなど、今よりもヤバいレベルで解ってなかったから、
当時の言動や行動を思い出すと、恥ずかしさと申し訳なさでいっぱい。 >>316
私も受動型の1人だけど、確かにそれはあると思う。
言い訳は許されないけどそうなりがちなのは、
積極奇異型ほどではないけど考え方や感じ方にズレがある以上、
自分の気持ちや意見を素直に話すと怒られるから、人前では抑えるようになる。
さらに受動型は、自己愛併発の積極奇異型が身近にいる場合が多いけど、
自己愛併発の積極奇異型は、自分の思い通りにならない場合は半狂乱になる事が多くて、
それを防ぐ為に受動型が受け入れざるを得ない事が多い。
(また、その過程でACを併発することも多い)
他の人達は知らないけど、私はその2つが原因で、
心を許せる人なら本当の自分を出しても受け入れてくれるのでは?って歪んだ甘えがあった。
そして今は、自分の歪んだ甘えのせいで迷惑かけてしまった事を後悔してるし、申し訳なく思ってる。 >>319
自分がやられた時にあまりにもひどかったからやり直しを要求したら「良かれと思ってやった」と拒否られたことがある
絶対にありえないことだから統合失調症を疑って全力で逃げた
その頃は発達障害のことを知らなかったし相手も無自覚だった
当事者は相手へお礼する時ですらマイルールで自分がどうしたいかしか考えられないことがあるなんてあまりにも想定外だった 発達障害や人格障害は優しく接すると
自分より下とか、何やっても嫌とも思わないとか、ちょっと喋っただけで親友かのように勘違いするから
対応に難しいので関わらないのが無難だけど
関わりたいもしくは関わる必要があるなら
こちらのペースを譲らず毅然とした対応が必要だよ >>321
健常者の人達から見たら確かに、有り得ない事だよね。
307でも触れたけど、当事者だと本人なりには相手を大切に思って
プラスアルファの配慮をしたつもり(お礼のくだりも恐らくその一部)が
結果的に仇になる事が多いけど、その辺りを自覚するのは至難の業。
他スレで話した時も、軽度の人達ほど悩んでるみたいだしね。 自己愛と積極奇異型を含む自閉全般は併発不能でしょ。
自己愛は社会の存在を前提にして上流に行きたがるけど、
自閉は社会に構わず自己の納得を追求する。
乗り物で言えば、黒塗りの高級車と宇宙ロケットぐらい
に行動パターンが全然違う。 うちの家族は実際に、積極奇異型と自己愛の両方に当てはまってたりする。 マリオ オマエは船が湿っぽいから風邪をひくというがオマエは漁師の仕事が嫌いなんだ メリカでも日本でも好きなところに行くがいい もう子供じゃない 好きなところで仕事しろ 配達人の収入はチップだから雀の涙だよ あの村の人はほとんど字が読めないから 週に一度映画に行けるくらいの収入だけどやるかい? 玉ねぎをもって山を見る それが詩作だ 邪魔をするな メタフォーレ それは隠喩 何かを話すときに他の何かに例えて話すこと 詩は説明すると陳腐になる 詩の感情を自分も感じることだ ノーベル賞 17万スエーデンクローネ くれるなら貰うね 受動型の話の流れになったので。
これは私だけかもしれないけど、基本的に言葉通り受けやすい特性のせいか、
自分ではそんなつもりなくても、遠慮を知らない人呼ばわりされる事がよくある。
健常者の人達から、内心では私に遠慮してもらいたくても表向き誘わざるを得ない場面で、
みんなの内心を慮らず参加を希望した為に場の雰囲気を乱したとか、
相手が傍目にも分かるくらいの無理をして私に親切にしてくれようとした時、
健常者なら、相手の気持ちは有難くても無理をさせないよう遠慮すべきところを、
私が言葉通り受けた為に、周りから人でなし呼ばわりされたとか過去色々あった。 >>334
自分は一応は定型だけど
それでも定型の世界では必要とされる
いわゆる「社交辞令」って気持ち悪いと思う。
正確に言えば社交辞令使ってそれに相手が乗っかってきたのを嘲笑う態度が気持ち悪い。
誘っておきながらやだ来たの?とか
お礼なんて良いのよと言っておきながら
あの人は何もしないとかね。
あなたは自分を責めてるみたいだけど
親切めいた言動をしておいて乗っかってくるんじゃねーよ、とグチグチいう方が人間性に
欠けているような気がする。 >>335
健常者でありながら、私の辛さを汲んでいただいた事は本当にありがとう。
社交辞令は自覚した今でも、本当に難しいと常に思う。
ちなみに私が誰かを誘うときは、心から会いたいと思ってそうするけど、
他の人達は社交辞令で言ってくれてる場合ももあると思うと、
本当に会いたいと思っていいのかな?って不安になる時も多々ある。 >>307
発達からみたらピントがずれてるってのが問題なんだよな。
気を利かせたつもりが大前提がズレてるため顰蹙かうどころか悪意を持って行動したとみなされるんだよな。 >>337
良かれと思って健常者に迷惑をかけない為にも、
いわれのない悪意を持ってると健常者に誤解されて傷つかない為にも、
私も含めた当事者自身が「健常者の人達とは、考え方や感じ方の大前提がズレている」って事を常に意識する事が必要だと思う。
少なくとも誰かの指示やマニュアルなどにはないプラスアルファをしたい場合は、
小さな事でも事前に相談すれば、それだけでも迷惑は少し減らせると思うからね。
勿論、当事者が相談し過ぎるのも健常者の人達にとってはウザいと思うし、
相談内容も「何でこんな事聞いてくるの?」って怒りたくなるようなものが多いと思う。
でも当事者だと、健常者ならこんなのは出来たり理解してて当たり前っていう前提が通じない場合がよくある。
もし相談せずにやられて大きな損害や迷惑になるよりはマシだと思ってもらえたら、幸いだったりする。 ちょっと、教えて欲しいのだが。
アスペ&軽度の知障があると思われる部下の扱いに困っているんだ。
俺は一応定型。
その部下に毎日のように注意しなくちゃいけないのが、ストレスだ。
で、そいつの仕事を減らそうとしたんだ。
ところが、部下はある仕事をナゼか手放そうとしないんだ。
正直迷惑だから、その仕事に関しては、他の人に担当になってもらいたいんだ。
すでに、失敗もしてきてるわけだし…。
ただ、部下本人にはアスペ&知障の自覚はないし、プライドが高いのか、担当を変えることを承諾してくれず…。
客観的にみたら、一度は診断を受けてみたらどうかと思うような状況だが、本人はそんなこと気付けないんだよな?
診断を受けてる人はどういう経緯で病院に行ったんだ?
上司に言われて行った人とかいるのか?
もし言われたことあるなら、どんな風に言われた?
言われたとき、傷付かなかったか? >>339
それはお互いのためにとても有効だと思う
ただ「考え方や感じ方の大前提がズレている」というのはとても的確なんだけど
2年前の自分を振り返ると想定外すぎて言葉通りに理解できない人も多いと思う
簡単ではないけれど集団であれば理解できる人はいるはずだから地道にやっていくしかないし
社会全体として想定外で終わらせないように発達障害について理解を進めていくしかない >>343
そりゃそうだろうな。
やっぱり、診察をすすめたりしたら、怒るんだろうか。 発達ガイジを理解とかムリゲーすぐるwwwwwwwwwwwwwwww >>340
上司が診断を勧めるというのは
下手をするとパワハラですね。
心苦しいけれどやはり「あなたに任せられない」「他に適任者がいる」とハッキリ告げるしかないでしょう。
その人はそれなりにプライドや責任を持って仕事をしているのでしょうが
仕事や企業はそれだけでは許されない。
自分が愛着ある仕事が駄目になった事で
「なぜ上手くいかない」という落胆と疑問が生まれるはずです。
そこで自分を見つめ直す視点が生まれて
発達障害というワードに辿りついてくれる。
かもしれない。まあこれは希望的な臆測ですが。 >>346
これまで、仕事上で何度も注意をしてきた経験から察するに、今回仕事を取り上げたら、落胆はすれども、「ナゼうまくいかないのか」という疑問は持たないだろうな。
仮に疑問を持てたとしても、病院に自ら行くようなワードにはたどり着けないだろうな。
部下は「能力的」にあきらかに回りより劣っているわけだが、本人はそれを「人格の問題」または「経験値の問題」のように考えている節があるんだ。
つまり、頑張れば今後はどうにかなると思ってるようなんだ。
…俺から言わせれば、頑張ってなおせるものなら、俺に散々注意されているんだから、とっくになおっているはずだろ。
…経験年数から想定される力量が足りていないこと、会議内容の理解が他の人とずれていること、データをまとめた表やグラフが作れないこと、等々、頑張ってどうにかなるものでもないだろう…?
…本人はそれを分かっていないだ。
こうなると、誰かがはっきり言わないと、気づけないんじゃないか?
職場では、回りに常に迷惑をかけているのだが、このまま診察を受けずに、同じことを繰り返すというのは、不幸なことではないのか?
もしかして、知らないままのほうが、本人的には幸せなんだろうか?
職場的には、はっきりした診察結果があったほうが、対処もしやすいと思うのだが…。 >>347
病院に行けと言われてその部下が病院行っても診断が付くとは限らない
もし診断がつかなかったらキチガイ扱いされたと逆恨みされたり再度病院に行くことを拒否するかもよ?
発達障害と接したことがない人にはきついかもしれないけど、まずはあなたが書いた理解がずれている、グラフが作成できない等の部下が出来ていないことを具体的にはっきりと指摘する
それがどのように周りに迷惑をかけているかも告げる
それで部下が仕事をできるようにはならないだろうけど、仕事を取り上げる口実にはなる
その上で
日時を区切るとかでもいい
どのみち何を言ってもその部下は納得しないと思うから傍目から見て口実になるように動いたほうがいい >>349
> どのみち何を言ってもその部下は納得しないと思うから傍目から見て口実になるように動いたほうがいい
結局、下手に突っ込んだら、俺が痛い目みるから、保身を考えて行動しろってことかよ…。
これまでも、指摘は具体的にしてきたし、回りに迷惑かけてることも言ってる。
それでもなおらないし、変わらないから、ここに来たわけなんだ。
…こうなると、相互理解とか、そもそも無理じゃね。
診察受けて自覚ある奴ならまだしも、自覚ない奴に関しては、職場で定型には脅威でしかないわ。
定型は自分の身を守るべく行動を選ばなくちゃいけないんだからな。 >…こうなると、相互理解とか、そもそも無理じゃね。
うん、そもそもが無理。
定型と発達が互いに理解しあえない、その事をこのスレ理解できたなら収穫あったんじゃね?
語るに落ちるじゃないけど、解決策はあんた自身のレスに書かれてる気がするが…
アスペは自分の状況を客観視できないし、もしそいつに障害があったとしても、それを受け入れるには相当時間かかると思う
あんたが潰れるのとそいつが障害を受け入れるの、どっちが早いかな?答えは見えてるぞ >>350
具体的に指摘しても理解できない、なおらない、変わらないならもうあなたに出来ることはあまりないのでは?
そこまでしても何も出来ない相手が出来るようになる魔法の言葉はどこにもないよ
更にあなたの希望を打ち砕くような事を言うけど、仮に部下に発達障害だと診断がついても医療ができる事はほとんどない
いくつか薬はあるけど劇的に改善することはまずなくて多少ましになる程度
最悪の場合診断が下ったせいで自分は発達障害だからと一切の努力をしなくなる、何か起こると差別だと騒ぎ出す
自分はこのスレの相互理解って要は定形が心身を削って他人の為に何一つしないできない発達障害のお世話係をすることだと理解してる >>352
傾向ありの一人として、正直かなり耳に痛い話だけど、
特性が重めの人に関しては事実でもある。
ただ当事者でも軽度の場合は、図らずも健常者に迷惑かけてしまう事や、
余計なお世話を焼かせてしまう事を心苦しく思ってる人も多いし、
自分なりには他人の為にプラスアルファをしようとしたつもりでも特性ゆえ、
考え方や感じ方のズレから仇になってしまいがちで苦しんでる人も多い。
ここでも言われてるように、健常者に迷惑かけても平然としてる当事者が多いのも事実だけど、
そういう人もいる事だけは知ってもらえたら助かります。 >>350
無自覚相手だと何やってもダメ
下手に手を出すとパワハラとか言われるのが目に見えてるから
メールでやり取りを残しておいたり
上司や同僚に事前に相談しておくなど自衛手段を講じておくべき 340です。
ありがとうございました。
無理ってことが、よく分かったよ。
今までは、俺が諦めてしまうことが、部下にとって失礼なことなんじゃないかと思ってたが、違うんだな。
無理なもんは無理。
そう理解するほうがましってことだな。
事態が悪化しないように気を付けるわ。
ありがとう ・想定外の事が怒るとパニックになってしばらく動けなくなる
・お世辞が言えず、その服嫌い、なんでそれ買ったのなどと素直に発言してしまって相手と険悪になる
(お世辞=嘘をつく=悪 と思ってる)
・集団を待たせてようと自分の作業をマイペースにして周りをイラつかせる
これはいわゆるアスペルガーというやつ?
ちなみにネトゲ上の友達の話なので表情や動作が見えないし
病気の話ができるような間柄でもない >>356
そういう奴ネットによくいるよ
発達障害かもしれないし、体の病気でも思考力は落ちるし、飲んでるのかもしれない。
ネットの人なら関わらなければ済むのでは ネットなら切り捨てるのは簡単だけど、できれば上手く付き合っていきたいと思ってるんだよね
暴言吐かれた時に「気に入らなくても無難に褒めてスルーしろよ」と反発した事もあるけど
それができない障害ならこっちの態度を変えるしかないのかね?
てかそうなんだろうなぁ 本人が気がつくとしたら、取り返しのつかない事態(コミュニティに出禁かつ、庇ってくれる人は一人もいないなど)になるまたは、
本人よりも程度の酷い人から同じような事されて嫌な思いをするとかがないと、難しいかもしれない。 話は変わるけど、社交辞令のセリフとして以下は定番だけど、
・お立ち寄りの際はぜひ遊びに来てね
・近いうち会おうね(連絡先は交換したりしなかったり)
・落ち着いたらまた連絡する
「近くに来た時は(お誘いの)声をかけてください」ってセリフは、
上記の定番の変形バージョンなのかどうかで悩んでる。 >>358-359
思ってもないのに褒めるのはいいと思わないけどな
黙って流す、どっちつかずで流すならわかるけど。
離れられる環境なのに発達障害に怒りを抱く方も発達障害であるケースはよくあるよ
発達障害であれば連投は仕方ないが定型であれば、今すぐ訂正しなきゃいけない誤字以外では連投しないほうがいいよ 358と359は他人だけど??
あと、発達障害に対して怒ってるんじゃなくて
言わなくていいことを言う(この服買ったんだ、という人に対してダサい等)を繰り返してるから
何この失礼な人!?って怒りを覚えたけど
もし障害ならこちらがイライラせずに対応できるようにらなきゃな、という話。 >>362
馬鹿言え!
その理屈でいったら、障害や病気なら何をやっても許されるって理屈になるぞ。
育児ノイローゼの女性が保育園児を襲ったが、精神障害を理由に無罪放免された事件があるが。これを肯定するのと同じだぞ。
法的には無罪放免が正しいのかもしれないが、健常者ばかりに被害を押し付けるやり方はオカシイと批判が噴出している。 まぁ一方的にこちらが我慢しなきゃいけないのは変かもね
でも言い聞かせるのもエネルギーを使うし、どっちを取るかという感じかな… >>360
アスペルガー同士なら、本当に来て欲しい相手にしか来てくれと言わない。安心 >>365
ちなみに相手は、健常者かつ誰にでも気遣いが出来る人。
真に受けて迷惑かけてしまった自分が情けないし、申し訳ない… 最近思ったのは、少し突っ込んだ関わりになった時に、健常者へ大きな迷惑をかけてしまう事が多いのは積極奇異型よりも、
私も含めた受動型のほうなのかもしれないと思った。
受動型は自ら能動的に働きかけをする事が少ないから、
職場などオフィシャルな場面かつ複数人での会話では、積極奇異型よりもズレが目立たない。
でも、プライベートなど少し突っ込んだ関わりになった場合は、
受動型でもある程度は能動的に働きかけないといけない場面も出てくるから
そういう時に、日頃は目立たない考え方や感じ方のズレ
(社交辞令を真に受けたり、軽いノリでの口約束に律儀にこだわったりなど)が時限爆弾のように露呈して、
健常者の人達からは「こんな人じゃなかったはずなのに…」的なダメージを与えてしまう事が多くて、
申し訳なく思ってる。 >>360
この人は本気で誘っているのかとか場違いではないかと悩むより
参加したかったら素直に参加して
不快な思いさせるかもとかビクビクしないで
素直に楽しむ。
たとえ最初はお義理で誘ったにしても
自分もしくは自分たちと一緒にいて嬉しそうな様子の人を見て苛立ちしかないわ、となる人はあまり居ないと思う。 品位に欠けた振舞いをしない限りは、だけど。
あなたは誘ってくれた人の本心を臆測するとか、もし自分が負担になっていたら
という視点があるみたいなので
場を悪くする品位のない振舞いをしている心配はあまり無いかと思うけど。 >>368
品位に欠けるとかは表現が曖昧すぎない?
後に発達障害だと診断を受けた新人に作ったマニュアル思い出すわ
事務仕事だけど接客要素がある内容だから大変だった
誰かと会うときには手土産を用意する、用意するものは消え物がベスト、千から二千円ぐらいのクッキーやお煎餅等の小分け包装された軽くつまめるもの買いに行く場所はモールか百貨店、数はそこに集まるとわかっている人数分は最低用意すること
自分が好きだからという理由で手土産を選ばないこと
何かを貰ったり奢って貰ったらきちんとお礼を言う
自分が楽しくなったからと言って衝動的に行動しない、プライベートの話は質問されたことにだけ答える、基本仕事と同じで一度大きなへましたらアウト
相手が笑顔でも本心はわからないと心得る
一度プライベートで会ったからと言って友達扱いしない
その後具体的なお誘いがない場合は避けられているので諦める
ここまで書いても書いていない所で毎日やらかしてた
更に本人は出来ているつもりでも全くできていない事だらけだった >>368
ありがとう。
これまでどこの集団やグループに属してても必ず、
「(私)さんが自分の立場や周りの状況を考えずに真に受けるから、みんなが負担になってる」って怒られるか、
335さんの話にもあるように、陰で嘲笑されてばかりだった。
(もともと複数人での会話に頭がついていきにくいかつ、みんなのノリや冗談などに臨機応変に合わせるのも苦手だから、
挨拶と相槌以外は、何か聞かれた時に最低限答えるくらいしか出来ない置物状態。
穏やかな人達が多ければ、表向き大目に見てもらえる事もあるけど、
厳しい人達が多いと、雰囲気暗くしてると怒られる)
なので自覚してからは、みんなの負担にならないよう気をつけないとって
思う気持ちばかり強くなってしまってた。 >>369
…うそだろ…。
…発達障害、なめてた…。
こんなことまでマニュアルに書く必要があるのか…。
衝撃的だ…。
このスレ、何気に勉強になるなぁ。 緊急ニュース速報!!
「史上最大の[超巨大(ちょうきょだい)タイフ―]が、接近しています!!
「巨大タイフウ」がやってくるぞ!!!!!
「はやめに避難(ひなん)してください!!」
「だまされたと思って、今すぐテレビをみろぉぉぉぉぉ!!!」
「人が死ぬレベルのタイフウ(台風)だぞ!!」
大阪は洪水になるおそれがあるってテレビでいっていたぞ!!
短い時間に大量の雨が降る恐れがあり、
地下街などに雨水が流れ込んだり、下水管から水があふれて
しまったり、
マンホールから水が噴き出すなどの被害も考えられます。
また川の増水や氾濫、山沿いでは土砂災害に警戒が必要です。
さらに午後には風も強まってきます。何かにつかまってないと
立っていられないような非常に強い風が吹く恐れがあります。
「猛烈な風がふくぞ!!もう仕事は休め!!やめろ!!死ぬぞ!!
家でニュースをみろ!」
ニュース速報
>>369
いいね
両者とも何に気をつければいいかがわかりやすい >>369
とても的確でわかりやすい。
私も20歳くらいまでにこれらをきちんと解ってたら、
これまでの人生で関わりあった事がある人達への
迷惑や負担をもっと減らせたかもしれない。 職場で褒め殺しにあっててつらい。
年内でやめます。 >>375
イビられてばかりいるのも辛いけど、褒め殺しも内心どうなのかを考えると恐ろしいよね。
私も、元知り合いが最初のころ褒め殺しフィーバーしてたけど、
後に全て真逆の評価だったことが解ったしね。 >>367
一字一句が同じ体験をしたことがある
致命的に最悪の方向にズレた言動をやられた時にそれまで譲歩してきたことや我慢してきたことがつながってしまった
経験者として当事者にアドバイスするなら
致命的にやらかした場合に致命的なズレをどれだけ細かく説明しても決して相手には理解されず傷口を広げるだけだってこと
とにかく自分には敵意や悪意がないこと、それだけをを全力で伝えるしかないと思う >>371
これは本文じゃなくて中見出しみたいなものだよ
例として「手土産持っていってね、(お金渡して)これでよろしくね」と頼む→大クレーム
→本人に聴取すると「駅前のゆでたまごを1個買っていった(客先には少なくとも20人は居る事は事前に知っている)」「自分はゆでたまご大好きだから喜んでくれると思った」「ゆでたまご20個は高いし荷物になるから数が少なくてもいいと思った」
→追記として「手土産は百貨店かモールで買う事」→クレーム→本人「XXの食パンを2斤買っていった、ここの食パンは安くて美味しいし薄くカットすれば人数分いけると思った」
→追記として「金額は千〜二千円、個包装でつまめるもの」→クレーム…の繰り返しでどんどん増殖していった
最終的にexcelだかwordだかで500ページ越えの大作になってた記憶がある
一番恐ろしいのは一度体験した事であっても一定期間が過ぎるとまたゼロに戻っていって蓄積が無かった事
>>373
>>374
ここに書いた部分は定型なら新人でもちょっと厳しくて良い家の育ちの子は何も言わなくても出来る
マナーなんて全然全くわかりません!という子でも1〜2回言えば理解するし後の応用も出来る程度の簡単な内容だよ
それにこんなマニュアルが必要だというだけで周りにものすごく負担をかけるという事を理解できないのなら仕事にならないだろうし、私生活でも上手く行かないと思う
誘われてる誘われていない以前に向いていないのだからできる限り人付き合いを避けるという選択肢は無いの? >>378
すまん
俺は>>373だけどやられた側
どのくらい想定外なのかが健常者にもよくわかるから感心したんだよ
ゆで卵や食パンの件、相手が発達障害と知らずによく対応できたな
俺は統合失調症を疑って全力で逃げることしかできなかった >>379
ああごめん勘違いしてた
この新人にどうしてそんな事をしたのか?/しなかったのか?って質問すると大抵
「自分は気にしないから」「自分は嬉しいから」ばかり出てくるから自分の主観でしか物事を考えられない事はわかった
その主観ももの凄く変な方向にズレてるから本人に考えて判断させる事は無理(会社側の損失が大きすぎる)なのも途中からわかってきたから
とにかく具体的で誤解のしようもない指示を出そうを心がけていったらあんな内容に
それからかなり早い段階でこの新人にはうちの部署は無理だろうと思われたから上に報告する用に
「これだけ具体的に指示しましたが駄目でした」の客観的証拠として作った要素もあるね
事務仕事だけど接客要素が強い業務だったから変な人への耐性は割とあったのかも
変な言動をする人をどうして変なのか?と考えても意味が無い(理由を聞いても絶対に理解出来ない)から
どう働きかけたらこの人はこちらの意図した通りの事をやってくれるのか?で考えるといいのかも
ただストレスはもの凄かったし最後の方に新人に(私が)自分の事を好きだから世話焼いてると思ったと言われてがっくり来た
プライベートだったら2回ぐらい会った時点でこの人とは絶対に関わりたくないと判断したと思う 勝手に書き込み主を障害持ちと決めつけて説教する人多いね… >>377
ありがとう。
本当その通りだと思う。
私も無自覚の頃にやらかしたけど、当時は自分の考え方や感じ方が健常者とズレてるっていう意識が無かったから、
自分なりの事実関係を説明しようとすればするほど、相手からイライラされる一方だった。
自分自身も理解されない事が辛かった。
でも相手の立場で考えたら、理解の範疇を超えた言動や行動を私からしつこくされた事で、
取り返しがつかないくらい苦しませてしまった事は、今も申し訳なく思ってる。 >>380
>>371です。
今まさに、「主観でしか物事を考えられない」「どうして変なのか?と考えても意味が無い(理由を聞いても絶対に理解出来ない)」ような人と一緒に働いてて(立場は俺が上)、頭を抱えてたんだ。
だが、俺には、ここまでマニュアル化することなんて、できそうにない。
…尊敬するよ。
> マナーなんて全然全くわかりません!という子でも1〜2回言えば理解するし後の応用も出来る程度の簡単な内容だよ
> それにこんなマニュアルが必要だというだけで周りにものすごく負担をかける
まさに、これだな。
健常者であっても知らない事は誰しもあり得る。要は、教えてもらったことを正しく理解し、応用できるか。
それが、発達障害は、ここまでできないものなのかと、衝撃的だったよ。
> どう働きかけたらこの人はこちらの意図した通りの事をやってくれるのか?で考えるといいのかも
なるほどね。
あとは、いざというときの為の、客観的証拠だな。
マニュアル化するとか、到底できそうにないしなぁ…。
指示した内容をできるだけ記録して残すようにするしかないかぁ。 >>378,380
全く持ってあなたの意見は的確だと思う。
少なくとも私は、自覚してからは周りへの迷惑を減らす為に
挨拶と必要最低限のやり取り以外は自分からは控えてるし、
飲み会なども強制でない場合は辞退してる。
話の流れで今度会おうとか言われる事があっても、
原則社交辞令または、同じ場に居合わせた他の人達向けに言ってるのだと思うようにしてる。
ただ今回は、色々と事情があり書かせてもらいました。すみません。 >>378
さすがに茹で玉子や食パンはネタでしょう。
たまにAAで出てくる、母「お風呂を(沸かしているから)見てきてね」 アスペ「お風呂あったよー」と同じ創作でしょう。 >>380
俺はまったく要素ないのにセクハラ呼ばわりされたよw
自分は間違っていないという謎の思い込みがあるから極端思考で
相手にのみ原因があるはずとなってセクハラとかパワハラに行き着くのかもしれないな >>380
ADHDへの対処法とアスペルガーへの対処法とは全く違うからね
アスペルガーではない相手にアスペルガーへの対処法を行使しようとして失敗した経験は、
教訓になりましまか? >>385
過去に色々とやらかしてきた私でも正直、茹で玉子と食パンのくだりは有り得ないと思った。
でも私の身近にもいるけど、無自覚かつ特性が重めな人であればあるほど、
これは幾ら何でも有り得ないだろうって思う事がしょっちゅうある。 前にも書いたけど40過ぎの上司への正式なお礼の品としてドン・キホーテの袋に入ったうまい棒300円也を笑顔で渡してくるアラサー無自覚女子も実在したからね 別スレの話だけど、アスペルガー同士でも分かり合えないことは多いし、重度のやつは本当にやばかった
健常者と分かり合えないのもやむなし >>391
分かりあえないどころか、自らも当事者でありながらカサンドラにもなってしまう。
ただ、身近な重度の人達と関わってカサンドラになった事で、
自分が今までどれだけ健常者の人達に迷惑かけてしまってたのかは解るようになった。 ID:wZtNjqBYの玉子と食パンはありえないって>>369の内容が二十歳で理解できてなかったと書いた奴が何言ってんだと呆れた
発達障害者は他人に対しては判断力が働くから批判だけは1人前にできる
お前も似たりよったりの事やってんじゃんと言うと否定して怒り出す
傍目から見てると本当に気持ち悪い >>392
カサンドラって病名があるんだな。初めて知ったわ
オイディプスもエレクトラもそうだけど、精神医学には神話由来の病名がちらほらあるな >>393
不快にさせてしまったのは申し訳ないです。
私自身は、369に書かれた内容は社会に出てから失敗しつつ覚えた。
もし社会に出る前からきちんと解ってたら…って思ったから書いたのね。
(健常者の人達なら社会に出る前から理解してて当たり前な事を、知らなかった私が悪いのだけど)
ただ、社会人経験がある人で369を読んでも理解出来ない人がいるとしたら、
かなりの重度かもしれないと思った。 >>393
手厳しいなw
でも
>>発達障害者は他人に対しては判断力が働く
はその通りなんだよな
俺が知る限りで最も空気が読めない人が「あの人は空気読めないとこあるからねー」と言ったのを聞いて驚愕したことがある
おそらくその辺りも発達障害の特性なんだろうな >>393
母親がアスペルガーです。自分は娘の立場で、遺伝を恐れて大人になってから病院を受診してアスペルガーではないとの診断受けています。
アスぺルガーにも色々ありますが、厳格な(そして頭の回転の速い)アスペルガーにはめちゃくちゃ厳格なマイルールがあって、
それを「常識!当たり前!」と他人に押し付けるところがあります。自分に出来ることが他人に出来ないことが我慢できないようです。
申し訳ないけど、>>369にはそれと同じものを感じる
そして369が怒っている相手は単純アスペルガーではなく、別の疾患(あるいは併発してる)の人かな、と思ったり
問題なのは、できない人に延々失敗を繰り返させて、その都度369が激怒していることと、
自分の作った500ページものマニュアル(誰が読む気になる?)や、指示方法を全く疑わないこと。(つまり自分の行動を疑わないこと)
通じない人に、通じない指示を出して、延々失敗させて、延々怒ってるのを周囲はどうみてるのかのほうが想像すると怖い
通常、そこまでやらかす人は会社の信頼問題にかかわるので、対人業務からは速やかに交代させるものだけど、
どうしてもその人が対人業務をやらねばならない状態なら、
具体的に「どのデパートの、どのメーカーの、いくらの価格の、この商品を、この包み紙で包装してもらう」のように
きっちり指定するのが間違いを極力減らすための指示の出し方じゃないかなと気になったのでカキコ。
気を悪くさせると思うけど、一度考えてみてください。長文失礼しました。 ごめんなさい、397は>>393宛てではなく、>>369宛てです >>397
親が当事者なのも大変だよね。
(うちも父が積極奇異型疑いかつ、自分に甘く他人に厳しい独自ルールがあるから、家族みんな振り回されてる)
今回お叱りを受けてしまったけど、当事者だと特性ゆえの視野の狭さから、
自分もダメな癖に他の当事者のダメな所が目につきやすいかつ、許せなかったりしやすいんだよね。
ただ当事者との関わり方については、子供の頃から身近に当事者がいるのが当たり前な環境とか、
障害者枠で当事者を雇う事になって、特性についての講義を事前に受けるとかでもない限りは、
パッと見で障害があるとは解りにくい以上、頭が普通ならこのくらい当たり前に出来る筈っていうのを、
周りの人達は当事者に求めてしまう。
また今はどこの職場もギリギリの人数で回してる以上、
建前では一人ひとりの事情を勘案とか言いつつも、一旦配属されてしまえば配属先任せになってしまう事が多い。
そうなると、誰でも369さんと似たような状況になるのは致し方ないと思う。
私もかなり昔に、今思えば相当重度な当事者?を教えた事があるけど、
想定外のやらかしの多さに怒りまくりの毎日だったからね。 >>397
たしかに、500ページのマニュアルを作る方もなんだか怖いな… >>397
よく分からないなぁ。
> 厳格なマイルールがあって、
> それを「常識!当たり前!」と他人に押し付けるところがあります。自分に出来ることが他人に出来ないことが我慢できないようです。
> 申し訳ないけど、>>369にはそれと同じものを感じる
私は違うと思う。
ゆで卵や食パンも、500ページも、確かに常軌を逸してるが、一種のフェイクじゃないのかな?
要するに、それくらい大変だってことを言いたいだけであって。
マニュアルの中身も「マイルール」ではなく、社会人として当たり前に知っておくべきことだし。
ましてや押し付けてる訳でもないだろ。
> 369が怒っている相手は単純アスペルガーではなく、別の疾患(あるいは併発してる)の人かな、と思ったり
てか、アスペとは言ってないけどな。
発達障害って言ってるよ。
それに、>>369は、職場で怒鳴ったりしてないと思うよ?
> 新人に(私が)自分の事を好きだから世話焼いてると思ったと言われてがっくり来た
感情任せに怒ったりしてたら、いくら空気読めないとは言え、こんな勘違いはしないだろ。
健常者で、かつコツコツ頑張れる人なんじゃないかな? >>397で特に意味不明なのがそんな描写無いのに新人に激怒して延々怒ってると決めつけてるのと
マニュアルが多いのはダメだと言ってるのにきっちり具体的に指示しろと主張してる所
問題が起こるたびに具体的に指示したからマニュアルが増えていったんだろう
言ってる事も会社員には極めて常識的な内容なのにそれを特定個人のマイルールの押し付けと取るのもお前の一般常識はどうなってるのかと
発達障害ではないかもしれんが頭が悪くて頭がおかしい人にしか思えない >>397
もう一回、専門医の受診をおすすめするよ。
アスペと関わりあいを持たざるを得ない人間から見れば、>>369は普通にある話。
普通の人なら言わなくてもできる、理解できる事をアスペは出来ないし理解できない。
だからアスペ用マニュアルが膨大になるのも当然だし、マニュアルに書いていないとアスペは出来ない言い訳をするから更に細かいなる。 >>394
神話のカサンドラ姫は真実を訴えても
誰も耳を貸してもらえなかった
現代のカサンドラもそう
夫が一般常識の通じない、心が通わない
モンスターで私は被害者だと訴えても味方してくれる人がいない。
男の人だから気が利かない部分はあるとか、男は不器用ですから、男はつらいよとか
発達夫への擁護と妻へのお前が理解してやれ、という流れになってしまいがち。
ここに書いてる定型の人は職場カサンドラ
かその予備軍になりつつある人が多いのでしょう。
先日から話題の手土産に卵問題の人も
これネタだろう的な扱いされてるけど
もしかすると盛り盛りな話かもしれないけど、ただこの人が抱えている苦労は少なくとも真実だと思う。 積極奇異型アスペにとって、ここは天国なんだろうな。
実社会じゃ誰も相手にしてくれないけど、ここじゃ誰かが反応してくれるからね。 >>403
そう思いこんでるところにお前のヤバさを感じる 読解力が低いってのは、アスペ関係あるのかな?
それとも、知的障害系?
職場にもいるんだよね〜、読解力ない奴。
簡単な文章でも、思い込みで、勝手な理解をしちゃうんだよね。
そいつは、説明下手で、文章力もない。
物事を頭の中で全然整理できないし、書かせた文章は、接続詞とか助詞の使い方が、中学生以下。
そいつは、空気読めないわけではないんだよな〜。
だから、アスペとは違うような気がしてたんだ。
やっぱり、知能とかの問題かな? 定型は主観でしか判断できないから、
自分が頭に思い描いている対象=相手が頭に思い描いている対象
という勝手な思い込みを前提に指示代名詞を使う。
アスペルガーは思考が極端に客観化しているため、唐突に指示代名詞を使われると
文脈から判断可能な指し得る対象が多過ぎて絞り込めず、困惑する。
「指示代名詞を使って良い場合というのは、前の文脈を受ける内容に限る」
と説明しても、定型はなかなか理解できないし、
その場で修正できた様に見えても記憶力が低いから、後にまた同じ失敗をやらかす。
定型がなかなか理解できない原因は、想像力が弱いために
表現が曖昧だったり多義的だったりしていることに気付かず、
また衝動性が高いために「伝わる」と思い込むことにあると考えられる。
事実、「君が今言った『向こうやって』は、君が手に取っていた机を運んでくれと
いう意味にも取れるし、君が部屋の北東隅付近に位置しているから、部屋の南側で
作業してくれ、または部屋の西側で作業してくれという意味にも取れる」などと、
具体的に示してやれば、表現が不十分だったことをなんとか理解してくれる。
まあ一時的な修正でしかなく、すぐに忘れて下手糞な表現に戻るけど。
定型の相手はほとほと疲れる。 >>401
フェイクで大げさに盛っているとしたら、そっちのほうが悪質で、さっぱり理解できないけど。
アスペルガーの人と接するのが大変なら大変だ、と言えばいいだけです。
実際、接する人は大変です。大げさにフェイクで盛らなくても困惑するの分かります。
そしてスレタイも読めないのはどちらかと
>>402
決めつけてませんよ。何かあるたびにマニュアルを追加して500ページも「客観的証拠」作って上司に訴えたのでしょ
自分でストレス溜めて追い出しにかかっただけに思えます。話を盛っているとすれば、それこそ悪質ですね。
このスレはアスペルガーと健常者、相互理解を深めるスレだと認識しています。被害者スレではないですね?
>>403
はい、私がそのアスペルガーと関わりを持たざるを得ない人間ですので。
自分が健常者と思い込むことは危険と思うから医者に行って、いくつも検査受けました。
普通の人っていいますが、普通=健常者=適切な判断ができる、ではないですよ。
問題解決能力がない「健常者」も世の中には沢山います。 アスペルガーの人は、確かに連続した「線」ではなく、その時々の「点」で物事を捉えるところがありますので、
応用が効かない人もいますし、何度も同じことを伝えないといけない、伝えても忘れる、そのようなことはあると思います。
一緒に働かざるを得ない人には、なるべくストレスを溜めないようにどうすればいいか、もう少し建設的な意見交換ができたらいいけれど。
罵り合うだけでは相互理解もなにもないですね。
あと、このスレにはアスペルガーの人と本当に接したことあるの?って感じの人もいます。
ちゃんと診断受けた人だと理解して接するのと、気に入らないからアスぺ扱いするのとでは
そりゃストレスも全く違ったものになると思いますよ。 >>407
アスペルガーなら読解力は非常に高く、思い込みをしない。
頭の中はかなり整理されている。
ネット上で使われる「アスペ」というスラングは、
アスペルガーとは全く逆の性質を指している場合が圧倒的に多い。
アスペとアスペルガーは完全に別物という現実を理解していないと、
話が噛み合わないぞ。 >>399
>想定外のやらかしの多さに怒りまくりの毎日だったからね。
心中お察しします。
どれほど手順を伝えても、なぜか独自の解釈判断をして行動してしまう時は困りますね。
私の職場では、とても上下関係にこだわる人がいましたよ。
職場では通常、自分の直属の上司(係長、課長)に指示を仰ぐものですが、
ある日、他の部署にお手伝いに行って、そこの部長に「おつかれさん、もう帰っていいよ」と言われ、
自分の部署にではなく自宅に帰宅してしまった、ということがありました。
次の日、自分の部署の課長に怒られて、組織は部長>課長だから、部長の言うことが上じゃないですか!ってプンスカ怒っていました。
「帰っていい」の解釈から説明しました…
また、こちらが感情的になってしまうと相手にはパワハラやいじめに感じられてしまうことも多く、難しいところですね。 >>408
なるほど、なるほど。
視点が変わって、目から鱗な感じ。
ある種、面白かった。 >>404
私は当事者側だけど、369さんの計り知れない苦労や辛さは読んでて伝わってきた。
同時に、自分ではそんなつもりなくても健常者の人達にこれだけ負担や辛さを負わせてしまう現実が確実に存在する事を、
とても申し訳なく思ってる。 >>408
要はアスペは一方行でしか理解できないから、頭が悪いって事じゃん。 飛び抜けた体力や武器を持たない人類は集団行動
集団生活をしてきた、そこでコミュニケーションが進化
した。普通が健常で先天性の脳機能障害が自閉症・・・
自閉症だけで集団生活したらどうなるか想像できるだろ >>297>>283
亀レスになっちゃったけど
アスペ診断されてるのね
それでいいと思うよ
>>299
言いたいことわかってるから大丈夫
>>301
性格的性質のアスペっぽさと本物のとは似て非なるものだと思うよ
診断基準どうなってるのかみたらわかるけどね
ADHDでもそうだけど、っぽいと本物の診断つくのはレベルが違うし
>>303
定型なの?片足突っ込んでるようにしかみえない >>303-304>>306みたいなのはここのスレタイに一致してないから、やるなら
被害者スレが妥当じゃないかな?
今度から、被害者スレへどうぞ
>>306は精神科医から発達診断否定されてるんだから、被害者スレの当事者にならないと思うし
恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
影響を受けてしまった人も色々話して回復を目指しましょう。
■発達当事者や発達擁護者へ■
発達当事者や発達擁護者は見ないことを推奨します。
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534610092/l50
ワッチョイ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530624196/l50 アスペ同士なら上の「向こうのものとって」とか分かり合えるのかな
よく発達同士は仲良しなんて言うけど
個人的にはロボットみたいな感じと思う
ちゃんと明確な支持(プログラミング)しないとちゃんと動かない
なんて言うと高性能なロボットを使いこなせない馬鹿がーとか言い出したりするけど アスペ同士の意思疎通は高速な上に一度の狂いもない
皆アスペなら人間関係平和な世界なのにな アスペにも個性があるから、全てのアスペがコピペしたみたいに均一ってことはありえない。
臨機応変な柔軟性を苦手とするアスペが、お互いに上手くコミュニケーションとれるとは思えないね。 >>408
どこまで本気でどこが冗談なのかわかんないから笑えないよ…
アスペの特徴として理解に苦しんだのは人との関係性において蓄積という観念がないことだった
アスペ以外の人は付き合いが長くなったり深くなったりするほど
「この人の今の関心事」とか「この人の好き嫌い」「この人は前回は私の主張を尊重して譲歩してくれた」などのタグがどんどん増えていってそれらの優先順位も随時更新される
その「全て」がそれ以降の思考や意志決定の過程に総合的に反映されるのが大前提なんだ
ところが当事者の場合はタグ付けはしているようだけど数は少ないし
認知の歪みにより優先順位もおかしくなってる
なにより脳機能的に思考や意志決定の過程でタグを参照することができないんだと思う
だからアスペはアスペ以外ならわかる指示代名詞を理解できないんだよ >>420
それは自閉傾向により意識しなければ他者の立場や人格まで識別しないという意味だと思う
他者には興味がないんだから
でも少し親しくなって様々なやり取りや当事者の能動的な言動が増えるとアスペの特性が発現してしまうということ >>422
アスペでも受動寄りの人の集団なら
平和は維持できそう。
受動の人も拘りがあったりするけど
声高に主張する事は無いだろうから。 相互理解って定型が発達障害者を好くとか甘やかすという意味じゃないよ?
発達障害者の特徴をよく理解しました発達障害者との接触は最低限にしたいので効率の良い発達障害者の扱い方を教えて欲しいです
この対応も定型が発達障害を理解した結果じゃん
何勝手な定義してんだよ >>424
>>408はアスペルガー症候群当事者の話であって、
あんたらが言うアスペではない
アスペルガーとアスペを混同するから、
そんなにも頓珍漢なことを言い出すのだろう
ネット界隈で「アスペ」と呼ばれているパーソナリティ障害者の存在割合
10人に1人(軽度含む)
発達障害者(大部分はADHD)の存在割合
20人に1人(教師にごく簡単な講習を行ない、
学校現場で感じた人数から割り出した推定値に修正を施した割合。
実際にはもっと少ないかもしれない)
ASDの存在割合
200人に1人(アスペルガーの特性の一部を持っていて、あながち別物とは言えない)
アスペルガー症候群の存在割合
50000人に1人
アスペルガー当事者を見たことも無い者が、まるっきり別物をアスペルガーだと思い込んで
間違った情報を垂れ流しているのが現実
そうした間違った情報を読んだ者が、身近なパーソナリティ障害者をアスペルガー認定し、
また間違った情報を垂れ流す >>425
他者に興味がないとはちょっと違うと思う
他者に興味を抱く→自分と他人の区別がついていないので体感や感情が自分と同じだと思っている→興味があればあるほど身勝手な要求ばかりになり破綻する
じゃね?幼児が母親は自分の延長線上の存在だと認識してる時期の思考の特徴と同じ >>429
確かに興味がないわけじゃないな
ジャニオタのアスペもいたし
興味を抱くポイントが違うような気はしてるけど 月に一度くらいしか会わない人が相手なら、
一時的に人間に擬態して無難にやり過ごせる。
週に一度以上まで接触頻度が増えると、人間
に擬態する意味がなくなる。最終的に隠せな
いなら最初から素の状態を晒した方がお互い
に複雑なこと考えずに済む。 >>429
>自分と他人の区別がついていないので体感や感情
>が自分と同じだと思っている
これだと、定型発達が自閉に定型発達と同様の振る
舞いを求めるのはおかしい理屈になる。自閉と定型
発達の区別がついてない、自分の延長線上の存在と
して自閉を捉えてるってことだから。 >>422
健常なら現実逃避だがアスペの適応機制は嘘を真実に塗り替える?
でもしないと、やってられないよな。発達障害に生まれたんだから >>433
むしろ、発達障害者は社会的フィクションへの耐性
が強過ぎるから問題になってるんじゃないかと。 天才肌だ個性だの嘘つけよ、知的障害がない自閉症だろ アスペだけとか、アスペ多数とかで成功してる事例があるのか? >>432
特定の誰かと同様の振る舞いを求めているのではなく
その場の空気に合わせろということ
空気=そのコミュニティの存在意義や目的に沿った言動
あるいは参加者全員の効率や負担が概ね平等になるようなバランス感覚のこと
まあモンスターがいる場合はトラブル回避で単純に同調するケースもある
それも理由としては無駄なことに時間をかけずに効率良く事を済ませたいからなんだけど >>427
そういう人は被害者スレに行くと思うけど?
すっかりこのスレも荒れ果てたね
>>419をみなよ
>恋人・結婚相手が軽度発達障害者だった、家族が軽度発達障害者だった、今軽度発達障害者が傍にいる…
>そんな人達の愚痴の吐き場所、相談場所として作りました。
ここは当事者もいるんだし、相手だって人間なのだから、少しは配慮もしたらどうなのかな
相手が発達だからと何をいってもいいわけではないよ?
こっちのスレの定型さんはその辺わかっていて配慮できてるよ?
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/l50 >>438
自閉にそれを求めるのは、八百屋で魚を探すぐらいに
無理があるから、自分と自閉症者を区別したほうが良
いんでないかとの話なんだが。
社会的情報の送受信と処理能力が欠落してるんだから、
その違いを前提にして対応しなきゃ全体の効率が損な
われるよ。 >>425
言語性が低いのでわかりやすく教えてもらえるといいのだけど
「他者の立場や人格まで識別しないと」っていうのはどういうことかな?
他人に興味がない発達と逆に興味ありすぎみたいなパターンもあるよね
定型さんだと思うけど
アスペの特性っていうのはどういうものと捉えてるの? >>440
それね、ここにいる自称定型さんもこだわってるよね
ASDとわかってる相手にできないと頭で理解しながら、しろっていう要求
足のない人に走れっていってるみたい >>314
パチンコはよくわからないけど、競馬みたいな刺激のあるギャンブル系はADHD傾向の人が好みやすいとはいうね
>>315
それって相手によって臨機応変ってことだから、どっちかというと人格障害なんじゃないの?
数年前にネットで相談があったけど、美人な同僚が好きで告白したら
私アスペ(秘密の話)だからと言われて、その子は誰にでも相手によって態度を変えず新設
あれな人にも同じ態度でトラブルになりたくないから誰にでも親切にしてるって話だったよ
つまり人によって臨機応変に対応変えられないわけでしょ? >>442
効率だけ考えれば、自閉に人間のふりを求めるより、
ペッパー君を導入するのが圧倒的に簡単、安上がり
なんだよな。 >>444
割り切りしないと難しいよね
後天的に脳梗塞の後遺症や事故の後遺症で発達に近い症状になる高次脳機能障害だってある
できなくなってる人に言っても無理なんだよね
でもSSTのように、訓練である程度改善できる人もいるかもしれない
でもそれも大変だし個人差があると思うから、克服したかのようなレベルでできる人と
乗り越えられない人もいるかもと思うし
ここで書く定型さんも文句や苦情をいうだけではなく
ここが発達の人ができないんだけど、これこれこうやればカバーできるんじゃないかとか、
こういうやり方であれば周囲との軋轢が少なくなるんじゃないかとか
具体的な建設的なこと書いたほうが実があるんじゃないかな… >>316
これの前スレで受動型が被害者スレでもっとも嫌われてるって話があって驚いたなぁ
本なんかでも受動型が一番扱いやすく社会適応もいい人が多いってあるのにね
【発達障害】積極奇異型の名称は即刻変更すべき!2
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/handicap/1529212603/
>>318
そこがわかっていれば生暖かく見てあげることも可能だと思うよ
>>321
あれからかなり経過したけどまだこだわってるんだ…
その相手ともう関わりないんだよね >>440
それには同意するよ
前に誰かが書いてように
当事者はコミュニティの総意に合わせることと
特定の個人に従属することを混同する傾向があるのかと思って書いただけだ >>421
あんたが言うところのアスペがアスペルガーのことだとすると、
そもそも要求を発する側が「向こうのものとって」などとは言わない
「ガスコンロの右手に置かれた二皿のうち、手前側の皿の上に積まれた天ぷらを
敷紙ごと運んで、食卓に用意してある空いた大皿に移しておいて」
といったように具体的な指示を出すから >>447
「コミュニティの総意」などと聞いても「集合体が意識を
持つ」的なトンデモ話にしか思えないわけだが。
意識を持つのは個体であって集合体ではない。自分と他人
どころか、自分と全体を混同する錯覚をしてる。 >>414
「目から鱗」とは、誤っていたことを悟り、事実を知ることができるようになること
あなたの場合はほぼ白紙の状態から疑問をぶつけたのであり、誤った予断があったわけじゃない
目から鱗とは、>>424のような誤った認識から脱した場合に使う格言なの
あなたは>>424のように誤りに凝り固まって救い様が無い人物とは異なり、
アスペルガー症候群について正しい知識を欲しているように見受けられます
そこで「グッド・ドクター」という連続ドラマの視聴をおすすめしてみます
作中の新堂医師は、役者がアスペルガー症候群を演じているキャラクターです
普通の人との違いを強調するために多少大袈裟な演技が入っているものの、
かなり正確にアスペルガー症候群を表現しています
参考になりますよ >>418
>定型なの?片足突っ込んでるようにしかみえない
関係ありませんよ
>>303は、パーソナリティ障害者を見て、
発達障害者と取り違えているだけですから >>449
その人前からその調子でずれてるよね
発達じゃなくて本当の定型の場合、はっとさせられたりさすが!と思わせることが起こるんだけど
その人は、???なことが多いね
こういってはなんだけど、自分の思い通りにならない人
ちょっとあれな常識外れな人を発達認定してアスペだと思い込んでるだけにみえる
こういう人に限ってアスペや発達診断の診断基準わかってなかったりするんだよね
>>451
似てるみたいで、混同してる人多いよね
被害者スレはしっかりテンプレにADHDもアスペも診断基準だしてるけど
ここもそうしたほうがいいのに >>450
グッドドクター最近主人公からそれてるよね
ASD描写もあまりなくなったし…ちょっとつまらなくなった
最近数回はいかにも小児外科ドラマだよ
一週間であれば民放公式tverでみれるけど
ランキング1位!
グッド・ドクター
#9「何回手術すれば気が済むの?すれ違う姉妹の想いに湊は・・・ついに最終章!」 フジテレビ 9月6日(木)放送分 9月13日(木) 20:44配信終了
https://tver.jp/episode/48568214
>>408
当事者?それとも定型?
「アスペルガーは思考が極端に客観化している」っていうのはあるみたいだね
裁判官とかにあいそうw
面白い視点だね
結局世の中は多数派の勝ちだからね
少数派いつでもマイノリティーで迫害されやすい
でもこれ真面目にいってるんじゃないよね?逆手にとったものだと思ったんだけど… >>446
こだわりとかじゃなく正直トラウマになってるから関われるわけないよ
自分の想定外にいる衝動性の強い人が近くにいるのは怖いんだよ
だから知りたいだけ
自分の身は自分で守らなければならないから >>454
元加害側だった立場の私が言うのは失礼な話だけど、
「いきなり何をしでかすか解らない人」とは関わりたくないのが、誰でも本音だと思う。
積極奇異型なら日頃からおかしな言動や行動が目立つから、ある意味解りやすい。
でも受動型だと、普段は積極奇異型ほど特性が目立たないだけに
何かしでかしてしまった時の破壊力と、それが原因で健常者に与えてしまうショックは半端ないからね。
しかも更に悪い事に、当事者本人は悪気が無いだけでなく
本人なりのズレた感覚で良かれと思ってとか、誰にも理解されない気持ちを解って欲しかったとかだから、
ますます恐ろしさを感じさせてしまうんだよね。
私はあなたの知ってる人とは違うけど、かつて似たような事をした経験があるだけに、
その人に代わって申し訳なく思ってしまう。 >>455
今は想定外で怖かったのはお互い様だったんだろうなと思ってるよ
良い悪いではなくお互いの常識が違いすぎるから
挨拶を交わす程度がお互いにとって良い距離だと思ってる >>452
>似てるみたいで、混同してる人多いよね
全然似ていない。むしろ真逆
軽率な『アスペルガー認定』が流行し始めた最初から、
パーソナリティ障害の迷惑な人をアスペルガー呼ばわりするという、
誤った適用が行われた
そうして出来上がった『偽アスペルガーの定義』を読んだ者が、
ますます誤用を広めるという悪循環に陥っているんだよ >>454
関わりたくないっていうのは普通なんだけど、それをいつまでもリピートして書くっていうのが…
前からいってるよね?被害者スレ向きだと思うのに、そっちにはいかないし
相手は診断されてないんでしょ?
人格障害かもしれないし、もう今は関わりないない、関わりたくないならなんでここにくるの?
あなたのくるスレはここじゃなくて、被害者スレじゃないの?
スレタイ見たらわかると思うけど、ここは「関わりたい(関わなければいけない)人で相互理解したいためのスレ」なんだけど…
>>455は精神科医から発達全否定されて、今も自分は発達だと思い込んでる人だし
アスペの診断基準でコミュニケーション障害だけならアスペではないんだけどね
お二人はこちらのほうがあうんじゃないの?
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534610092/l50
ワッチョイ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530624196/l50 色んな意見があるけど、ここに来てる健常者の人達の多くが「被害」に遭った当事者は受動型が多いようなので、
(グレーゾーンではあるけど)受動型の一人として、
健常者が当事者と関わりを持つ際に注意したほうがいい点など、参考になればと思って書かせてもらってる。 あと受動型が起こしやすいトラブルでよくあるのが、
「遠慮せず何でも話していいんだよ」っていうセリフを真に受けやすい事だと思う。
(そもそもこういうセリフを言われやすいのは、パッと見は健常者の大人しい人と区別がつきにくいから)
健常者がそういう風に言われた時は、
・みんなが楽しくなる話を積極的にして欲しい
・場の雰囲気や方向性に合致かつ、建設的な意見を積極的に出して欲しい
・負担にならない程度なら、悩みや愚痴も聞くよ
のどれかだと自発的に感じ取れるかつ、意味合いに合わせた対応も出来るからトラブルにならない。
でも当事者の場合は、失敗しないと上記の意味を自発的に感じ取れない事が多く、
言葉通り受け止めて話してしまう(しかも少し時間や日を置いてかつ、健常者から見たら唐突過ぎるタイミングが多い)から、
「遠慮せず話していいとは言ったけど何で?」みたいなトラブルになる事が多いと、過去の失敗から思い出した。 定型が持っている記憶捏造機能って、
乏しい記憶力を補うために獲得した能力なの? なんだか話が抉れていたけど、
>>303や>>309が言っている対象ってさ、
完全にパーソナリティ障害だよ
こうしてまた、アスペルガー障害についての誤った情報を広めるわけか >>462
いやいや、家庭内モラハラ、DVやってるアスペ沢山いるでしょ
内と外での使い分け出来るよ 二次障害として人格障害を併発する事もあるみたいだしね。
ASDだと相手がその場の勢いや社交辞令など軽い気持ちで話した事でも、
そのまま受け止めて従うなど言葉に縛られやすいのと、
自分や相手の状況の変化などによって約束事などが変更したりや、
時には最初から無かった事になるのを柔軟に受け入れるのが苦手。
なのでそういう事でトラブルが起きた際に、当事者側の感覚では不信感につながって、
人格障害になってしまう事もあるみたい。
(健常者の人達の一般的な感覚では、その場のノリや社交辞令は軽く流したりや
約束事も状況の変化では変更があって当たり前だけど、
当事者の場合は、失敗して意識しないと簡単にはいかない) >>464
いません
内外で使い分けできる、素人目でアスペルガーに見える者
=偽アスペルガー=パーソナリティ障害者 ですよ
>>465
二次障害として精神障害を併発することはあっても、
パーソナリティ障害(=人格障害)を併発することはありません
間違っています 相手によって態度を使い分けるという特性があるならば、アスペルガーではない証拠。
標準以上の知能があれば「では、アスペルガーだと思っていたのが間違いで、実際はアスペルガーじゃない」
と気付く。更に向上心があれば、本物のアスペルガーはどうなのか調べ始めるだろう。
知能が足りないと「アスペルガーの定義が間違っていたんだ。実際には定義から外れたアスペルガーもいる」
と頓珍漢な思考に流れる。 つまるところ、ここは、
「『正しい』アスペルガーと定型がお互いに相互理解を深めるスレ」
であって、
「『ネットで蔓延っている、偽』アスペルガーと定型がお互いに相互理解を深めるスレ」
ではないってことか?
ここまでのやり取り見ると、そもそも正しいアスペの定義の啓発が必要みたいだが、その啓発のためにも、偽アスペ関係のカキコも、許容してあげたらどうかと、俺は思ってしまうところなのだが。 態度の使い分け云々だけど、社会人経験のある(グレーゾーン含む)当事者なら、
職場で最低限のコミュニケーションを取る為に必要に迫られるなどで
健常者のレベルには満たなくても、少しは出来る場合もあるよ。 やっぱり
>>438
ってかなり軽度の当時者以外には理解しようもないのかな
それとも自分が思考している過程でスッポリ抜け落ちていることがどうしても自覚できないのかな >>464
健常者の相手には使い分けに見えるし
第三者にも使い分けに見える
だけど当時者は無意識に使い分けてるから理解できないんだよ
正解は
>>429 >>470
当事者側の意見の一つとしてだけど、どこかで取り返しのつかない失敗をして
自分一人だけでは仕事も人間関係も満足に出来ない事に気づく事と、
そこから発展して、チームプレーで何かを成し遂げたり助け合う事の有り難みや大切さなどが自発的に、
当事者自身の心に沁みない限りは難しいと思う。
恥ずかしい話だけど、私もつい1年近く前までは、両者を混同してた事もあるくらいだしね。 >>471
要するに、あなたは本物のアスペルガーを見たことがなく、
飽くまでも誤った知識をゴリ押しする立場だと表明するわけですね 本物のアスペルガーはわずかにしか存在していないのに対して、
パーソナリティ障害者は150倍いるとも400倍いるとも
見積もられているからなぁ
パーソナリティ障害者と接する経験は無かったのにアスペルガーと接する機会があった、
なんて奇跡みたいな事態は考えられないし、
本物のアスペルガーは無害すぎてアスペルガーだとは気付かないだろうしで、
「アスペ被害者を自称する者」の言い分は根本から検証し直さなけばならない
ネット上で(一部の書籍でも)パーソナリティ障害の諸特性を挙げて
「これらがアスペルガーの特徴だ」と誤った情報を垂れ流している現状を踏まえると、
投稿者による対象者のアスペルガー扱いを信用するためには
『パーソナリティ障害ではない根拠』を併記して貰う必要がある >>471
得になると思った人には気持ち悪い位媚び媚びで格下認定した人にはあり得ない程威圧的に振る舞う
今まで関わった発達障害全員そうだった
あれだけ露骨に自分の感情を剥き出しにできるのは自覚がないからだと思うよ
幼稚園児並みの稚拙な損得勘定と自制心の持ち主ですと宣伝してるようなもんだし
幼稚園児が成人に混じって上手くやれるわけないだろうと思うわ >>466
発達障害の二次障 パーソナリティ障害 併発
で検索してみ学術記事も沢山あるぞ >>475
言いたいことはわかるけど
そうじゃないアスペ当時者がいるのも確かなんだ
そういう人の場合はある程度のやり取りを経ないと決定的なズレがあることに気付けないよ 本物のアスペルガーってなんだそりゃ
DSM5じゃ自閉スペクトラム症に統一されて、細かい定義はなくなったぞ。人それぞれ症状が違うからな >>474
あなたの中のアスペルガーはとても無害で大人しいものっていう位置づけなんだろうね
あなた自身もそうなんでしょう
ただしそうではない個体も居るということ
リアルでもネットでも良いからいる前提で探してみてから物申して下さい 反社会パーソナリティ障害との併発なんていくらでも
出てくるぞ 自閉って興味のあることに没頭してられればそれで良くて、
他人に興味ない系の障害なわけだけど、どうやれば
反社会パーソナリティ障害になれるんだろ? >>481
他人には興味あるから5ちゃんはアスペだらけなんでしょう
他人に興味が無いのでは無く、他人の感情に興味が無いのです
ある程度近い距離の他人に感情があることには頓着できず、自分の思った通りに動く体の一部分くらいの認識でいるのがアスペです
それは第三者目線から見ればサイコパスそのものに見えるでしょうね >>482
他人でなく、文字情報に興味があって5ちゃん
に来てるパターンだって考えられるだろ。人間
との直接的関わりなしに情報だけ得られるのが
ネットのメリットなわけでさ。 >>475
あなたは発達障害とパーソナリティ障害の区別がつかないことを自ら証明しているわけだ
>>478
偽物のアスペルガー、すなわち無知なる者達によって
パーソナリティ障害者をアスペルガーと呼んでいる対象と明確に分別するために
使用している言葉であることは明白
スレタイは読める? 自閉スペクトラム症ではなく、アスペルガーになっているだろ?
DSM5への移行によって診断対象が大雑把になったことは事実だが、
かつてアスペルガー医師が紹介したような、自閉症の特性を持ちながらも大学教授並の知識を有する天才児が
相変わらず存在することも事実なんだよ
診断対象では無くなっただけで、アスペルガーが存在しなくなったわけではない
>>479>>480
ネットには間違った情報が氾濫していると、散々警告されて来たはずだが?
間違った情報を流しているのは、お前らと同じく、実際にはアスペルガーを見たこともなく、
勝手にパーソナリティ障害のことをアスペルガーだと勘違いしている連中だぞ
間違った情報を読んで裏付けを取った気になっていては、
永遠に議論できる土俵に上がる資格を得られないことを自覚しろよ >>481
興味があること=出来る限り楽して金が欲しい
それに没頭して仕事サボりまくり
その尻拭いをさせられる同僚に全くの無関心なら揉め事にしかならんわ
公務員の世界はこういう屑な発達障害者が沢山いる
人を殺してみたいという理由で何の関係のない人を殺した発達障害者も複数居るだろググれ
興味関心を持つ内容が反社会的なものであれば人格障害なんか関係なくいくらでも反社会的な行動にでるだろ
他人に関心が無ければどんな事でも抵抗なくやれるだろうよ >>484
アスペ診断受けた子を育てている人のブログでも読んでくれば?
気に入らなくて誤診誤診言って迷惑掛けないようにね >>484
区別をつけてどうするわけ?
定形から見たらどんな診断名が付いていようが付いてなかろうが迷惑な奴は迷惑な奴だし嫌な奴は嫌な奴でしかないわ
診断書に何が書いてあっても仕事ができて周りと揉め事起こさないならならなんの問題もない
そんな事もわからないで空気読まずに自分の拘りを語るから周りに嫌がられる事に気がつけよ >>486
読んだよ
過半数が誤診だった
誤診とは言い切れないケースでも、親はADHDとアスペルガーの違いがわからずに混同していたり
(結局、広汎性発達障害であって、アスペルガーではない子供だ)、
ADHDの特性をアスペルガーの特性であるかのように誤って紹介していたりする
発達障害の専門知識を習得していない、発達障害専門外の精神科医では誤診が頻発するものだと判って、
がっかりしたぞ >>485
潜水艦やロケットやゴムボートを公道に置いて、
走れ走れと叫んでも仕方ないだろ。アスペルガ
ーの性質はこのような単機能特化タイプだ。
尻拭いが必要な業務からはさっさと外してでき
ることをやらせたほうが良い。 >>486
この人は子供が発達障害診断受けてもうちの子天才とか寝言言い出して普通級にごりおす親本人も当事者丸出しな親の方に近いと思う
自分が障害者だと認めたくないから自分の聞きたい言葉だけを収集して唱えてるんだよ >>487
世界中に迷惑をかけまくる朝鮮人がいたとする
迷惑な朝鮮人のことを間違って日本人呼ばわりしたとする
一方、朝鮮人とは全く気質が異なる、真面目な日本人がいるとする
世界中で誤った日本人叩きが起きたら、
「待てよ、お前が言う迷惑な日本人て、日本人じゃなくて朝鮮人だぞ」と訴える
俺がやっているのは、そういうこと
お前の言い分は「日本人も朝鮮人も同じだろ。区別なんてつかない」という、
間違いを認めずにゴリ押しする、乱暴で愚かな行為の発露
そんな事もわからないで空気読まずに自分の誤りを押し通そうとするから周りに嫌がられることに気がつけよ >>489
1択で作業所
Aでは無くBの方
以前の同僚が会社クビになったあとAに行ったら作業のスピードについていけなくてそこもクビになったからBに居るらしいわ
>>491
つーかそこまで特定の対象を卑下する例えをよく出せるもんだな、書いていて恥ずかしくないのか?
少なくともお前は大学教授並みの知識を有する天才じゃないことはわかったから
>>489と一緒に福祉支援Bに面接に行ってこい >>492
感覚過敏で外出がむずかしいタイプや、多動が入ってて
一箇所に留まる事が難しいタイプや、車を運転できない
タイプなんかも居て簡単じゃないよ。それぞれ個別の対
策が必要になる。 >>491
あなたは迷惑な朝鮮人を見て朝鮮人って言ってる人に対してあれは日本人ですって言ってる朝鮮人みたいな感じだよ
勘違いしないでね >>494
あなたは迷惑をかけている朝鮮人そのものと同じなんだよ
勘違いするなよ なんとなくわかった
健常者は周りの様々な個性の人が「違う」と言えば自らを省みて検証し誤りに気付けるから
たとえ間違っても訂正が可能
一方で当時者は周りが「違う」と指摘しても脳機能的に自らを省みることができない
だから指摘されても同じ思考を繰り返してしまい誤りに気付くことができない
故に永遠に自分が正しい=周りが間違ってると思い込むんだな >>494が言っていることはおかしい
日本人が何かを知らず、朝鮮人と日本人の区別がつかない者が、
>あなたは迷惑な朝鮮人を見て朝鮮人って言ってる人に対してあれは日本人ですって言ってる朝鮮人みたいな感じだよ
なんて言えるはずがないんだ
言ったところで当然間違いだから、恥の上塗りを重ねるだけ そんな善良で大人しいはずなのにアスペと言うだけで忌み嫌われるのが一体何故なのか考えられないのが面白い 面と向かって「嫌いだ」と明言した奴の数だけ積み上げてカウントする
方式だから、「忌み嫌われる」みたいな発想はしないと思う。 >>496
思考なんて高度な作業してないしできないと思うよ?
思考には客観性が必要だからね
自分が気に入った文章の一部や単語を適当に並べているだけに見える
主張は自分を気持ちよくしろ=自分の言うことは偉い凄いと褒めつつ全肯定しろのみ
それ以外の言動をする人は敵で悪だから攻撃する
定形からすると幼児程度の世界の認識の仕方に見えるわ 自分の言うことは自分から見ると「1+1=2」レベルに
当たり前だから、「凄い」「偉い」とか言われるとむしろ
気色悪いし他人が賛同しても気持ちよくならないよ。
「1+1=2」で世界から大絶賛されても気持ち悪くならないか? >>488
>過半数が誤診だった
笑わすわw直接その子を診て確定診断下した医師より488の見立てが正しいと?
認知の歪みって本当にあるんだな、自分が間違っているとは微塵も感じないそれがアスペルガー
それがよく分かる >>500
その視点はおもしろいな
やるべきことに気付けずやらないと「気がきかない奴」となるけど致命傷にはなりにくい
これは健常者でもありうる
アスペの特性のやるべきことと逆の言動をしてしまう場合は「意図的にこういうことをする奴」と見なされて致命傷になる
動機はどうあれ言動そのものは間違いなく意図的だから
認知のズレは仕方ないけれど
それを発現させるのは衝動性の高さなのかもしれないな アスペルガー症候群の再現ドラマが入った、過去のテレビ放送番組
ttps://www.youtube.com/watch?v=yHNwQ1mFLJM
自分はパーソナリティ障害者によって甚大な被害を受けた経験者だが、
確かにパーソナリティ障害とアスペルガー症候群は全く違う
>>503
あなたたちがネット上に嘘をバラ撒くから、発達障害の基礎知識を持たない精神科医が
虚偽情報の影響を受けて、誤診を頻発させるんだよ >>504
女性の場合は「気が利かない奴」っていうのも致命傷になってしまうから、
例え軽度であっても男性の当事者よりも辛い。
健常者の女性、まして年齢が上がれば上がるほど、
「いい歳した女性なら細やかかつ、さり気ない気配りや気遣いが出来て当たり前」な人が多いからね。 >>501
そう、
自分を認めさせることに主眼を置き、否定する者に対しては悪と見做して攻撃する
パーソナリティ障害の中でも厄介な傾向が強い、自己愛性パーソナリティ障害です
ネット上で誤ってアスペと呼ばれる中で、最も多いタイプの『偽アスペルガー』ですよ そうそう、思い出したのですが、
「アスペ像」が実際のアスペルガー症候群から脱線した、そもそもの始まりは、
自己愛性パーソナリティ障害者が”アスペルガー症候群の定義の一部だけを都合良く当て嵌めて”
自分はアスペルガー症候群だと思い込んだことが契機だと考えられるんですよ
自己愛性パーソナリティ障害は凄まじく空気を読まずに、自分が言いたいことだけを喋り、
自分に都合が良いように解釈や記憶を捻じ曲げるため、対人関係が壊滅的になりがちなのです
で、対人関係が上手くいかないことに悩んだ挙句、アスペルガーを自称して自己満足した
そんな自己愛性パーソナリティ障害者を見た周囲の人は、これがアスペルガーかと勘違いし、
「アスペの特徴」と称して自己愛性パーソナリティ障害の特徴をネット上に投稿した
投稿を読んだあわてんぼさんたちが自分の身の周りの嫌いな人に当て嵌め、
自己愛性パーソナリティ障害の類縁であるパーソナリティ障害B群にまで解釈を広げ、
現在のデタラメなアスペ像が出来上がったと >>498
答えを知っています
嫌いな人物をアスペを呼ぶという、誤用が積み重なった結果です ID:pEs9h/HH
気持ち悪いから話しかけてこないで
自分の意見は>>487と全く同じ
誰ももっと聞きたいとも言わず賛同するレスも無い自分しか興味がない話題を長文で連投する時点でただの迷惑行為 >>496
当事者でもグレーゾーンなど比較的軽度なら、
考え方のズレからくる間違いをその場で即時訂正までは難しくても、
しばらくたった後で気がつく事が出来る人もいる。
また、人によっては間違ってしまった事そのものや
間違いをその場で即時訂正が出来なかった事を申し訳なく思う人もいる。
ガチの人は指摘通りの事も多いけど、グレーゾーンスレの人達などは
不完全ながらも健常者的感覚がある人も少なくないからね。 >>504
それだよ
アスペの俺から見たら、他人の行動に「なんとなく」はない
なぜこんなことをするのかと考えてわからなかったら「俺を困らそうとしている」になっちまう
いまはわかってきたからいいけど、昔は生きづらかった >>505で案内された番組内容
相手によって態度を使い分けていると主張しているような連中が言うアスペとは全然違うよな
連中がアスペだと主張している特性は、パーソナリティ障害B群の定義にぴったり当てはまる
では、番組内容でアスペルガー症候群と示している泉流星さんがアスペルガー症候群じゃないなら、
一体何なんだ? >>514
動画見たけど再現ドラマじゃん
しかもアスペルガーよりと医師に言われるだけで診断がついたかもはっきりしていない
こんなんで他人から見た本人がどのように振る舞っていたかわかる訳ないだろうが
しかし再現ドラマでさえかなり仕事できないポンコツだし夫に対する言動がモラハラの域だしあんな同僚も配偶者も居ないほうがはるかにマシ
最後も定形の夫のコミュニケーション能力にぶら下がる事で解決ってどこが解決なんだと
負担が一方的に夫にのしかかってとても可哀想
早く離婚しなよとしか思えんわ >>515
アスペルガー症候群を知っている者が見れば、
はっきりとアスペルガー症候群だと判る程度に再現されているのだが?
つまり、あなたはアスペルガー症候群を知らないと、馬脚を現したわけだ
やってくれたね。自ら無知を証明した
あなたは取り返しがつかない恥を掻いたけど、
自分で墓穴を掘ったのだから、自分を恨んでね >>516
この再現ドラマのみで登場人物がアスペルガーかどうかを断言できる奴がいたらそいつは事実確認や客観的な証拠の積み重ねだとかが全く出来ない頭のおかしいキチガイだ
つまりお前はキチガイって事だよ
キチガイと話しても不快なだけだし時間の無駄だからもう話しかけないでね ID:SlE+eVO8
自爆しやがって、このマヌケが…
お前は論争に敗北したんだ
もう口を開くな
傷口を広げるだけだ >>515
やっちまったな。
アスペルガーのことが、これでもかと言うほど良く解る映像資料だった。
これで解らなければ、認知障害だな。
お前の頭に問題があるから、精神科で検査受けて来い。 長文連投してる人はアスペは無害だと主張してるが
自説に賛成意見がないのに連投して
反対意見の人に支離滅裂な粘着する時点でかなり性格悪いよ
それで自分は無害だと思い込める所が頭の障害か >>520
支離滅裂って、どこが?
パーソナリティ障害者からの被害経験者を自称していた人のことですよね?
その本人が無害って、どこで述べてました?
あなたも、自分に都合が良いように記憶を捏造するパーソナリティ障害者の一人ですか? >>520
「自説に賛成意見がない」こんなの当たり前でしょ。
自分から見れば「1+1=2」レベルの当たり前の話に
一々賛成するような面倒くさいことを他人に期待しない。
逆に、相手の意見の間違いを指摘するのは相手の学習
のお手伝いになるからやり甲斐がある。 ここからは話を変えて。
健常者の人達なら仕事等で話や説明を聞いただけでも
「自分がその立場になったらどう動くべきか」が想像出来るかつ、
それを自分の経験や知識などに関連づけた時に、相手の話や説明に矛盾や引っかかりなどがあればすぐ気づけるから、
適切な質問や疑問も浮かぶし、雑談をしてても話が弾むと思う。
でも私も含めて当事者傾向の人、中でも受動型の場合は、
話や説明を聞いただけでは「そんなもんなんだ〜」って納得するだけで、
自分がその立場ならどう動くべきかまでは想像出来ない(実際にその立場にならないと実感しにくい)。
それゆえ「何か質問はありますか」って言われてもその場では浮かばず、
実際やってから解らない事や困る事が続出して、迷惑かけてしまう事が多い。
(ちなみに積極奇異型の場合は、受動型と違って疑問や質問は浮かぶようだけど、
内容が明後日の方向かつ指摘されても耳を貸せないから、
話や説明を脱線させたり引き延ばして迷惑をかけやすい)
また雑談の場合も受動型だと、聞かれた事に答えるのと相槌が精一杯で
話を膨らませられないから、相手につまらない思いをさせてしまう事が多い。 長くて言い回しがクドい、よって治らない変わらない
もう悩まず黙ってろ 1+1=2の例えを酷く気に入り拘っているんだろう
アスペにとっては分かりやすい例えなんだろうな、頭の中が1+1=2思考だから ナントカの一つ覚えって言われやすいのは、自分でも解ってるし申し訳ない所もある。
当事者傾向だと特に、自分の中で気になった言葉や相手の好きなものなどを教えてもらった時に、
それが頭に強くこびりつきがち。
相当意識して表に出さないよう気をつけないと、
相手がいい加減ウンザリしてても同じ言動や行動をし続けたりとか、
相手の好みや事情が変わっても、同じお土産を送り続けてしまうなどやらかしてしまう。 >>523
他人との会話が上手く出来ない話を繰り返し書いてるけど目的は何?
こういうレスに質問には答えず不快にしてごめんなさいとレスつける所までがお約束だよね
でまた同じ話題を書いてのループ
同じ事を繰り返すのが楽しいの? >>529
これまで繰り返し書きすぎてしまった事は、申し訳ありませんでした。 >>530
>>528を読むと同じことを繰り返す自覚あるんだね
無自覚でやってるのかと思った
相当意識したら止められるとあるけど他人と話をするときやネットに書き込む時は意識してないの? >>531
リアルでは、必要最低限しか話さないようにしてる。
その分、ネットでは自分なりに思いついた事を衝動的に書いてしまいがちで、
書いた後でしまった…と思う事もよくある。
さっきは書かなかったけど、ここに書いてるのは
自分と似たような当事者の人達や、そういう人が身近にいる健常者の人達に、
こういうのも特性としてあるよと参考になれば、と思ってた。
でも、これ以上は止めようと思います。 「自明の理」の例として解り易い「1+1=2」を使ったのだけどな。
別の例を出しても、文章が複雑化するだけで意味がない。 共通の課題を考える際にお互いの条件が違うよな・・
発達は健常や周りが歩み寄って当然と思ってるのか?
悪意でも挑発でもない純粋な質問だ・・ >>534
人と人が違うのが当然だと思う。歩み寄るか別れるか
を決めるのは条件の違いを理解した後に個別の事例に
即して考えるべき話だ。
だからこそ、勝手に忖度せず、一から十までお互いに
説明するコミュニケーションスタイルを志向する。
そのような意味で「理解」が最初に必要になる。
向き不向きが極端だが、人間以外が相手なら役に立つ奴
も結構居ると思うぞ。
人間の感情の相手をさせるのは相当な高リスクというか
自殺行為だけど。 >>532
まさか自殺することとか考えてない?
これだけ繰り返しかきこむって相当悩んでるみたいですな。 >>537
そういう方向に話を進めると、「上から目線」の説明から
やらなきゃならなくなるよ。そういったレベルで人間の心
がわからない障害だから。 実務はこなせないコミュ力は足りない、踏み込めば
イライラさせらる、なんで健常と同じ職場に居る理由
があるんだ。お互いに不幸だろ、発達同士の職場を国が
作るんじゃダメなのか >>539
俺の知ってる診断済みは植物の管理が天才的に上手だったよ。
適性を見極めて人間以外の相手を任せれば役に立つこともある。 >>532
横レスだけど
>>自分と似たような当事者の人達や、そういう人が身近にいる健常者の人達に、
こういうのも特性としてあるよと参考になれば
考え方も書いてくれてるから
なぜそうしたかが健常者にもわかっていいと思うよ
>>531
どこが同じなのかわからん
キレてる理由もわからん
スレタイに沿ったレスに文句付ける目的は何? 定型発達者の何がすごいかって目的のためなら手段を択ばない的な無尽蔵のエネルギー、スタミナ、メンタルだからな
そのための時間管理、伏線などなどすべてにおいてあっけにとられる
こちとら、何か一つ終えればぐったりして何もできないような状態に陥るのに(つーか何かするのも億劫)
自分を変えるためならあちらこちらと前進し続けるもんな
自分を大切にするといえば聞こえはいいけども、一方で他者へ傷つけるのもいとわない ところで疑問なんだけどさ
発達障害で理数系苦手だったり動作処理が遅いことと
コミュニケーションや空気読むの苦手なのは別々の症状なの?
根っこでつながってて同じ症状(脳の部位や機能障害が同じ)なの?
どっちもセットで当てはまる人が多い気がするけど >>543
空気よむの苦手だが、理数系は得意だったから別じゃね 空気を読むってのは文系能力っぽいけどな
国語が苦手だったけど理系得意だったからSF書いてる >>543
空気読むのは超得意だけど
数字はめっぽうダメ
という私はADHD
定型でもアスペでもないけど
アスペのこと理解したいのでお邪魔してます ASD当事者を理解する事についてだけど、
ASD要素の無い(または極めて薄い)人同士のような理解の形を求めようとしたら、
当事者側の特性上、それは極めて無理に近い。
例えばだけど、「関わりは必要最小限にする」っていうのも理解の形の一つだったりする。 >>547
定型だけど何いってるかよくわからない
必要最低限にしようと理解するのがASDなの?定型? >>548
書き方が分かりづらく、失礼しました。
私は当事者側だけど、当事者と健常者では考え方や感じ方に大きなズレがある以上、
健常者の人達に自分達の特性を全て受け入れてもらう形の理解は、
とても酷過ぎて申し訳ない事だから望んでない。
せめて健常者の人達へかけてしまう迷惑やトラブルを少なく出来れば、
それも相互理解の形の一つになるかなと思ってた。
でも、ここを見てたり書いてくれてる健常者の人達が
当事者以上に当事者の特性を解ってる人が多くて頭が下がる一方、
当事者側は、自分が原因でトラブルが起きやすい事までは解ってても、
それが特性からくる考え方や感じ方のズレにある事や、
悪気は無くても迷惑をかけてしまう事を申し訳なく思ったり、
自分なりに自制しようと思う段階までは達してない場合が多い。
そうなると出来る事は、関わりを最小限にすることくらいしか残されてないのかな?と思ったからね。 定型は自閉の性質を知っていても尚理解することは容易ではないと思う
同時に当事者側も努力だけでは避けられない問題点は多く、無自覚の時に生じやすい二次障害の攻撃性等によって誤った認識の中で誤った主張を人にすることも多く、より嫌われる大きな要因にもなっているとも思う やっぱりどっちも理解し難い部分は大きいから認識の相違がある度に理解してほしい人には説明をしていくことも大切だとは思う
特に特性上利害関係が生じる中、親しい中で問題が起きやすい
こちらが努力しても埋められない関係があればそこは無理に関わる必要はないけれど、アスペルガー特有の白黒つけてしまう部分を意識してグレーにする練習は必要かなとも思う
人との関わりはそこそこ必要だと意識しつつそこに対して苦手意識も強気な姿勢も要らないというか(笑) 夫がASDでまぁ軽度なのですが
ASDが嫌われるというのはわかります
突然わけのわからない理論で狂ったようになるので
でも自分にとっては
定型の方が腹の中が分からなく
自分の得することばかりに一生懸命で
人は利用するもののように見えて怖いし不安で
心から向き合えません
ASDの方が裏表がなく
損得無関係にきちんと公平な意見をくれるので
よっぽど信頼できるし安心です
そういうプラス面も世間に理解してもらえたら
ASDだって幸せになれるんじゃないのかと思うけど
世の中そんな甘くないですね >>549
思うんだけど、別に個人的な人間関係において、障害があるとかないとか、そんなに関係ないんじゃないか?
相手に迷惑かけてる?どこらへんが?
その認識がそもそも間違ってると思う
綺麗事いってるわけじゃない
アスペルガーの人の症状が十人十色のように定型も十人十色
あなたが自分を迷惑だと思うのは、今まで関わってきた定型のやつらが悪い
私はいまアスペルガーとデートしてるが
まぁ基本的に何言ってるかよくわからんが、好きなことたくさん教えてくれるとこが好きだ
たまに私にも興味もって笑ってくれるし、心や行動の変化が少ないとこが好みですね
万人に好かれなくて良いんだからさ
もし会社員になりたいならルールさえ守ってれば大丈夫だよ
そのうち合う人見つかるって、迷惑とかじゃないから >>552
健常者よりも信頼できるとか、良い事も言ってくれてありがとう。
ちなみに「わけの分からない理論で狂ったように〜」のくだりは、重度ASD+ADHD疑いの父と同じだったりする。 >>553
恋愛は確かにそういう考え方もある。
でも結婚の場合は双方の親族とか色んな人達が絡む以上、
自分達だけが良ければ…ってわけにもいかず難しいんだよね。
(詳しくは割愛するけど、女性が当事者だと特にネックになりやすい)
あと、職場でもただルールを守るだけではなく、人間関係にも気を遣わないといけないからね。 >>553
10年、20年後も今と同じとは限りませんよ
あなたも、そして相手もね
うまくいくといいですね >>550-551
誤った認識のもとに誤った主張〜のくだりは、過去にやらかして迷惑かけただけに、とても耳に痛い。
白黒をグレーに〜のくだりも意識してはいるけど、油断してると社交辞令を真に受けて〜のような形などでやらかしやすい。
だからこそ「考え方や感じ方がズレてて対人関係が致命的になりやすい」っていうのを常に意識しないといけないし、
周りで何かあった時はすぐに、自分が何かやらかしてないかどうか確認しないといけない。
こんなのは努力とは言えないレベルかもしれないけど。 本当に努力をものにするなら、専門家のところでSSTを受けるのが最も近道だと思うけどね
グレー(この場合は精神科医に発達否定されて本人の自意識で発達と思い込んでる)程度だと敷居が高いだろうけど
>>552さんの夫は診断を受けたわけじゃなくて、そう思うってレベル?
言ってる意味もわかる
極端の特性も出方によってはいい面も悪い面もあるからね
>>550
定型側が大人にならなければだめ
だから提携側でも、発達要素の高い定型と発達は合わない
器の大きいできた定型ほど発達との相性が悪くない
心の余裕、おおらかさ、などあうあわないが大きく出るからね
親子の例だけど、発達のお子さんをもって大変だけど、できた親だと
不出来な自分を成長させるためにこの子がわが子になったと考えてる人もいるくらい
この子のおかげで自分が成長できたと…
結局定型側が、発達にだけ問題があると主張する限り、状況は変化しないしどうにもならない
これは、発達に限らず、
認知症の介護、他の精神疾患全てに関係する
当然当事者も変わる必要の部分はあるけど、定型側が変わらなくていいということではないんだよ >>508-509
本当それ多いよね
このスレや被害者スレでもそれアスペじゃないと思うようなことで駆け込んでくる人がいる
なんでこんな間違いが通るんだろう?
当事者や発達側が否定するのが一番なんだけど、同調するような人も一部いて本当に悪循環!
この板の被害者スレでもそれアスペや発達じゃないよね?っていうのは突っ込みいれてる人がいるけど
こういう人が増えればいいけど、誤解が増えるだよね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会66
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1536603892/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1489683873/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530624196/l50 >>558
552です
うちの場合は息子の診断が先にあって
特徴がそっくりだったので私が夫も診断してもらいたく
息子の担当医に診てもらったのだけど
傾向はあるが本人の困り感がないことと
自立した生活ができていると言うことで
本人が希望するなら診断名をつけるけれど軽度なのでそこまでではないと言われたという感じです
ちなみに息子の方も未だ診断が必要なレベルではないが
聴覚情報処理障害があるので継続して診てもらってます >>560
早速回答ありがとう
なるほどごく軽度なんだね
息子さんとだんなさんは奥さんからみて、どのあたりがそれっぽかったのかな
主治医とても分かりやすい説明するね
うちのとこ、かなり言葉省略する人だから他人の主治医が丁寧な説明でうらやましw
「傾向はあるが本人の困り感がないことと
自立した生活ができている」
これが大きいんだね
私ADHDだけど、どっちもかけてるw
ASDだけだと自立した生活できてる人は結構いるように思うけど 併発だけど自立してはいる
注意欠陥で困ったから診察受けたらまさかのASD併発の診断
ASD特性はさほど困らんけど >>562
私は、重いADHDだからきついよ…
困り感があるから、診断でたんだろうね…
自立してるってことは一人暮らしで十分余裕でやってけるってことかな?
それにしても、被害者スレは面白いといってはいけないけど
大人な意見がはいってきていい感じで進むのでたまにみてる
本当の定型ってこんな感じだよね
>犬や赤ちゃんやアウアウ括りのやる事なんて受け流せよ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1534610092/296
困っている人でも全責任を発達におわせようとする人はいない
>>496
あなたはここじゃなくて、被害者スレオンリーのほうがいいと思うよ
スレタイと>>1もちゃんと理解できないみたいだし >>529
その人はね、発達でもないしアスペでもないの
精神科医のところにいって、医者から体よく濁された
でも自分のうまくいかないところは全て発達、アスペのせいにしたいんだろうね
本当に実生活で困っていて診断もらわないとやっていけない人なら
1度くらい精神科医に濁されても困るから、徹底していくつか渡り歩くし診断とりにいく
前からずっとその繰り返しだよね
脳内が、常同行為っぽいのかな?
なら具体的に自分が変わるために何かするのか?っていうとしない
結局、その彼女はこんな自分は変わる気はないけど、ここで謝罪することで自分が許される存在になる
ような気になるのを求めるだけじゃないかな?
それだけの行為を繰り返しても現実の彼女が変化する行動、例えばSSTなども受けないし
そういう変化を促す本を読んで自分もを変える気も更々ない
ただここでアスペとも思えない相手だろうがどういう苦情でも無差別に
なんでも同調して謝罪するっていう他人と自分の区別がつかない感じがすごい…
発達に謝罪してほしい、発達が低姿勢で暴言、苦情でもなんでも受け止めて留飲下げたい人には彼女は貴重な存在だろうけど…
正直、発達でもアスペでもないのに、発達代表みたいな感じで書いてほしくないんだよね
せいぜい彼女はコミュニケーション障害に分類される人なんじゃないの?
そういう専用スレでも立ててやれば彼女と同じような人沢山集まると思うけどね
アスペや発達にこのコミュニケーション障害がある人も多いから、それに乗っかってるんだろうけど…
正直いって、彼女は発達全否定医者からされてるんだから、コミュニケーション障害スレでも立ててやってほしいかな >>541
その人は精神科医から発達もアスペも全否定されてる
だから、彼女をもってしてアスペや発達の代表モデルケースに思われると
困る発達やアスペは少なくないと思う
スレタイに沿ってるところもあるけど、この様子はあまり普通ではないよ
常に謝罪申し訳ない、そんなのの繰り返し普通のコミュニケーションじゃないでしょ
私は専門医でもなんでもないからわからなけど、何か発達じゃない何かがありそうに感じる
ADHDなんて、アスペ以上に定型との差が歴然としてるのに
ADHDもあるみたいに書かれると、え?って思うよ…
>>529は、発達じゃなくて本物の定型じゃないの?
こんな突込み今まで入ったことないけど、よくいってくれたって感じだよ >>563
身内がいないからとりあえず自分でなんとかするしかないだけで余裕はない
不注意によるミスやら物忘れやらで会社首になりそうな状況だったから仕方なく受けた感じ
コンサータ飲んでなんとかという状況
自分でも調べたら確かにASD特性もかなりあって、思いっきり空気読めない人やってるけど、理解すれば対応出来るため不注意と違ってさほど困らない 自己愛は空気を読めるけど読まない
アスペはそもそも空気が存在していることがわからない
ある程度親しい間柄なら区別はつくけど思考の過程を他者が区別するのはかなり困難というか無理に近いし
言動が超自己中なのは同じだから関係性が薄ければ区別する必然性もない
軽度の人ほど区別がつかない
やはり当事者側からのカミングアウトは必須だと思う
世の中のほとんどの人間にとって
「能動的な思考や言動をする過程で相手の存在が頭から消え去ってしまう人がいる」というのは想定外すぎるんだよ 自己愛のスレの伸びはあまりにも凄い
ここにも態々来て暴言言うものの現実として結婚出来ない暇人しかこないから一々ここの暴言は気にしなくてもよい(笑) >>561
返事亀でごめんなさい
息子夫共に外に出ない
ゲーム中毒
返答がズレていることがある
コミニュケーションの苦手さといったところかな
夫はそれに加えて
絶対に自分は悪くない
言い返されるとキレてわけのわからない言動をして普通じゃないと感じていました
普段は異様に大人しいその落差も違和感だった
私はカサンドラ気味ですが
それでもとても素敵な面もあって大切に思ってもいます >>563
犬やガキのアウアウは受け流せ。と書き込んでるのがアスペなんだよね。
そういうのが理解できない時点で厳しい。
アウアウとして見て欲しいならまず特別支援学校や障害者枠に入ってくれないと。
自分達アスペの都合のいいように捉えてしまうんだよね。
もし受け流してくれてる定型がいたら、心の中ではアスペの発言にストレスにさらされまくって発狂しそうなのを何とかギリギリで抑えてるだけ。
鬱になるかならないかギリギリのラインでなんとか持ちこたえてる。
それを受け流してくれる優しい人というのは、まともな定型とか勝手な思い込みだよ。
この定型の人に迷惑とストレスを与えまくってて申し訳ないという気持ちを常に持ち続け
定型の言ったことについては常に賛同し、自分の思ったことや気持ちは絶対口に出さないのがアスペが一般社会で暮らすためのルールだよ。
アスペである自分の思ったことや言ってることは全て自分だけの思い込みで、口を開けば定型にとっては全て不快感しか与えないということを常に心に刻んでね。 >>563
本当の定型とかw
周りの気遣いや我慢に気付けず
やってもらって当たり前のように主張するから誰からも嫌われてるんだぞ
周りはとりあえず大人の対応をするけれどそれにも限度があるんだよ
まあ言っても理解できないと思うけど >>570
本当その通りだと思う。
健常者の人達の中で、当事者傾向の人達の言動や行動を
表向き優しく受け流してくれてる(ように見える)人がいたとしたら、
その人は内心ではストレスの限界に達してても、大人の対応して我慢してくれてる。
当事者同士でも特性が重めの人達の言動や行動について、
軽度やグレーゾーンの人達がストレスを感じつつも大人の対応して我慢してる事を思えば、
健常者の人達が当事者に感じるであろうストレスは、想像以上のものだと思うから。 怒らない人はね、我慢しつつも
こいつめんどくせーな どうやって切るかな・・って考えてる >>565
>>529だけど
私怨まるだしで気持ち悪いからレスしてこないで
本物の定型と書いてるけど自分にとって都合がよいか悪いかだけにしか読めない あれ?
もしかしてこことADHDスレに同一人物いる? 他者への攻撃性が強くその衝動を抑えられない奴は定型とかアスペ以前に人として失格だな >>573
そもそも怒るのは自分の都合と理解してない人が多いな
怒らない人は怒らない
子供に本気で怒る人は精神的にガキということ
精神が未熟だと理解出来ないだろうけどね 怒らない人を怒らせることは不可能
怒るかどうかは自分で決めてるのよ
もちろん怒りを鎮めることも自分にしか出来ない
本来は自分の感情なのに、相手にいいようにコントロールされているって宣言に過ぎない その怒らない人を怒らせたり
精神的に追い込むのがアスペなんだぞ
一般人への被害が甚大だからこそ発達障害が社会問題になってることに気付いた方がいい 怒らない人を怒らせる
怒ったら怒らない人ではないから論理的に破綻するんだが、矛盾って知っているか?w
アタマ悪いから怒るんだろうなw >>579
激同
すぐに怒って発狂する発達障害者は本当に精神的に未熟だよね
こちらは発達障害者の存在そのものを無視してるのにああだこうだと顔真っ赤にして絡んでくる
怒りは発達障害者の勝手な都合なんだから自分でなんとかすべきだよね
それとも精神的に未熟だから自覚できないのかな?
ほんと迷惑だよね >>583
アスペ全開だな
こういうひどいケースだと周りが察して距離を置くからむしろトラブルにはなりにくい
やはり軽度の人には期待してしまうからトラブルになりやすいのか でもこれ(怒る、怒らない、誰の責任か)って価値観の違いだよね
価値観が違うんだね、って言うと会話が終わるけど
定型は多分それで済ませてるんだけど会話なくならないのかね?
どうしてるんだろ 責任と感情を一緒にしてるのがアホって話だよ
感情移入するからムカつく訳で、興味すらない相手にはムカつくことはない アスペ嫌いの人が定型とアスペ間のイジメを見たら、アスペが被害者ならざまあというだろうし、加害者ならアスペのクセに云々いうだろう
同じことをやってもね だいたい矛盾の逸話を聞いて定型はすげー盾すげー矛になるのか?
両立不可能と考えないのか? >>585
逆に考えれば怒るなら怒らない方法を考えればいい、距離置けばいいだろって話じゃん
怒らなくて済む方法を考えるアタマがないと言ってるようなものだぞ
感情のコントロールにはそういう方法も含まれるの 草つけて他人を頭が悪いとわざわざ書き込んで煽ったり
簡潔にまとめられる内容を小間切れに思い付くまま連投したりするような自分の感情に振り回されているようにしか見えない人物が他人に感情はコントロール出来るという話をする矛盾
矛盾って知ってるかと他人を馬鹿にしながらドヤ顔で語る自分のレスこそが矛盾そのものだと気づかないあたりが絶望的に頭が悪すぎる
>>582
あなたの言いたいことは良くわかる
怒ったところを見たことがない仏のような方を激怒させて怒鳴り付けられた挙げ句すぐに怒る奴は了見が狭いと言い放ったゴミを見たことある >>583
はアスペ特性の典型例だからこのスレでは仕方ない
何を言ってもわかんないと思う
でもさ、アスペ当事者でも第三者的な立場にいれば>>592のような理解がリアルタイムでできることもあるんだよね?
>>589
盾と矛の性能は本質ではないからネタとしか考えない
そんな盾と矛は両立不可能ということも当たり前なので本質ではない
本質は人間とはそういう馬鹿な過ちを犯してしまうことがあるという教訓 >>593
仏教の話だけど怒りは完全に自己責任なんだよね
キリスト教だって汝の敵を愛せよというだろ?
他人は思い通りにならないのは当たり前でさ、目の前で我が子を殺されたとかでもないのになんでこだわるの? アスペルガーが思い通りに反応しないからムカつくってだけだろ?
器ちいせえなとしか思えないよ アスペだってムカつく相手は最低限にしか相手しないから、なるべく怒らないようにする対応くらい出来る
それすら出来ないバカってだけだよね?
ストレスを溜めない方法、困った人との付き合い方みたいな本を読めば書いてあるレベルじゃん 結局相互理解なんて無理って事だな
関わらないことでしか解決しないと言い切ってるようなもんなんだから
本気で棲み分け出来たら良いのにとおもうよ、お互いのために そんなつもりなくても結果的に健常者の人達に対して、
迷惑な言動や行動をしがちな事を申し訳なく思える人達が当事者側に多くいればまだ、
相互理解の可能性はあるかもしれない。
でも、私も他のスレなどで自分以外の当事者の人達とも話してきたけど、
自分自身が原因で周りとトラブルになりやすい自覚はある人は、比較的多い。
でも多くの人は、トラブルの最中に健常者の人達から厳しい態度を取られた事に傷ついたり悲しむ段階で止まってしまいがちで、
トラブルの原因が当事者自身の考え方や感じ方のズレにある事や、
健常者の人達に迷惑をかけがちな事を申し訳ないと思える段階の人は少ないからね。 そもそも怒る怒らないの話からズレてるんだと思う
大体関わってみてコイツダメだって思えば大人ならみんなさり気なく距離を置いてると思うんだよ
ただ自閉圏にいる人達からすれば相手が突然怒りだした、無視されるというふうに映るかもしれないけどそこに至るまでに何かがあったはずで
アドラー風に言って怒るのも相手の問題だから〜で片付けてしまえば臭い物に蓋で全てがなんの解決もなく関わらないでおきましょうで完結できてしまう
ではなくてコイツダメだってなる前に何がダメだったんだ?っていう原因を探るのがこのスレの意義なんじゃないかと思ってるんだけど違うんだろうか
健常がどんな事に対して嫌な気持ちになって距離を置き始めるのかっていう理由も知らなきゃ対処しようがないだろうし
その時に自閉症のある側のそんなつもりはなくて、これこれこういう事情でその態度になりますっていう話も必要になると思うんだよね
どちらか一方がどちらかを理解し合わせろ!ではなくお互いに理由を知り少しでも納得出来るように話し合えなきゃこのスレの意味は無いよね
馬鹿だアホだ言って論破し合う事になんの意味もないと思う
だから嫌われるんだで完結して良いならこの流れでも全く構わないと思うけど 発達障害はなんらかの原因で脳の稼働率が弱いから
周りを見渡して判断することに弱く、嫌がらせや自己中に見えてしまうんだよな
根本的な解決は、自分の仕事さえしてりゃ文句言われない仕事を見つけるしかないんじゃないかな
努力の問題じゃなく、足怪我したら健康な人のように歩けないのと同じなんだよ
知能はあるので定型の顔色うかがうのにリソースさいて生きるより、空気読むことを問われない仕事探す方がいいと思うよ もう関わらないつもりだったけど
こんなスレなんで
相手は思い通りにならないとか
合わない相手には関わらないとか
そういうのはアスペ以外の人は皆小学生の頃に自然に気付くし意識せずとも体得してんのよ
でもアスペ当事者にはできないから594-596みたいに事故になってしまうんだろうな
すでに相手はスルーしてるのに「スルーできないのは馬鹿」と言いたい衝動が止められなくてスルーできてないという
周りがドン引きするいつものパターンだよね
こういうのはアスペ当事者が自分自身を追い込んでるんだけど
そのことに気付いているのかな?
周りは関わらないようにする以外はどうしようもないぞ? >>601
関わらなきゃいい
自分からは明らかに相手が関わろうとしてる状態になるまでは社交辞令以外はほとんどやらんからな てか>>601みたいに気付ける人は離れるし怒らないんだからやっぱりトラブルにならない
いちいち喧嘩売るようなことを言い逃げした奴がスルーしてるのにっておかしな話だ
単に言い逃げしただけ 【創価学会は朝鮮族支配のカルトです】
オウムに人材と資金提供していたようです。
犯罪教団のお手本であり創価学会は、現世利益を看板にしてし、おびただしい数の出版物を半強制的に買わせる異常に気持ち悪い卑劣鬼畜外道ドブネズミです。
創価学会は、批判者や脱会者に対し、脅迫、尾行、見張り、嫌がらせ、怪電話、怪文書、暴行、傷害、盗聴等々、あらゆる犯罪的手段を用いて攻撃します。
創価学会を私物化した池田大作の野望は、日本の国家機構を乗っ取り、絶対支配者となる ということです。
同時に、創価学会は、司法界、官僚、警察、マスコミ界等へ、池田大作私兵を送り込む作業を長年にわたり組織的に続けています。
創価学会の会員は何かにつけ込まれ、無理矢理入信されられた方がほとんどです。
つまり、被害者なわけで救い出すチャンスはあると思います。
皆様とともに、どうしたら彼らを救い出すことができるかどうかを話し合ってみたいと思います。
池田大作先生を信じ、崇拝したところで、幸せが訪れるでしょうか?
創価学会は撲滅するべきです
創価学会被害者の会 浪速建設 岸本晃(キシモトアキラ)
Jk 俺自身発達だし その関係で発達と関わってきたから分かるけど
発達障害なんて要するに キチガイ ガイジ 池沼 をオブラートに包んで言ってるだけやで いやガチで
キチガイなんだから理解出来なくて当たり前だしガイジだから意味不明の行動ばっかするのも当たり前じゃないのよ
とにかく発達と関わってはいけない としか言いようがないです >>611
要するに犯罪者予備軍に名前をつけただけだもんね 発達に対する愚痴だけど 読んでてかなりしっくりきたというか なるほどと思ったレス まあ、まさに自閉症って言葉そのものだわな
11 優しい名無しさん (ワッチョイ f79f-hReG)[sage] 2018/09/29(土) 20:47:30.25 ID:D3qjPygj0
あいつらの何が気持ち悪いのか、ちょっと分かった。
あいつらは相手に何々してほしいしか、ない。
・話を聞いてほしい、自分を分かってほしい
・褒めてほしい、崇めてほしい
・暴言はいて空気読めなくても、自分を丸ごと受け止めてほしい
・妄想に付き合ってほしい
・(自分なりに)こんなに気を使って頑張ったのだから認めてほしい
・自分がご機嫌でいれるように常に気を使ってほしい
・自分が世界の一番上なのでそれに従って動いてほしい
・こんなにあなたのことを理解している自分を認めてほしい
コミュニケーションが全部、相手に何かして欲しいっていう欲求しかない。
赤ちゃんと一緒。
世界の中心の自分の世話をするのが他人の役目だろって思ってる。
そして、相手がいうことを聞かなかったら癇癪を起こす。
自分のために他人はいるのに!と、
分かってくれない、冷たい、能力がない、お前アスペだろとか被害者面をしだし、
罪悪感を抱かせたリ、自己肯定感をなくさせる事によって上に立とうとする。
赤ちゃんの世界では自分が一番上なのだろうね。
そして、欲求を満たしてくれる下の者たち。
普通の赤ちゃんだったら、嫌々期、悪魔期、天使期って育っていくんだろうけど。
だからまあ障害の人は
相手からの善意や良心を赤ちゃんの頃のように
こいつは下なんだと思ってしまうのだろうな。
安心してバカにしながら、すがりつく。
ここが一番気持ち悪いいいいいいいい!!!!! 長っ
定型のいうこと全部間に受けて自己肯定感だだ下げて生きたって楽しくないよ
斎藤一人もこの世は普通が一番苦しい、ちょっとイっちゃってるくらいが楽しいって言ってるのほんとそう思う 過疎地にでも行って責任の範囲で自由気ままに暮らせば
半自給自足とかまですれば偉いよ 親が本当にアスペについて無理解の塊だった
ある日先生に親と一緒に学校に呼び出されて病院の診断を薦められた瞬間
先生が見ている前で父親が俺をフルボッコ
「この通りです!こいつには厳しく言って聞かせますから!おいお前も先生に謝れ!これからはちゃんとまじめに授業を受けると言え!先生!この通り!特殊学級は勘弁してください!」
これで俺の心は完全に死んだ ここ初めて書き込む
上で
>怒らない人を怒らせる
>怒ったら怒らない人ではないから論理的に破綻するんだが、矛盾って知っているか?w
こんなアホな論争があったが、単に
(滅多に)怒らない人を怒らせる
(他の人には)怒らない人を怒らせる
のカッコ部分を想像すりゃいいだけじゃないか
こんなことで争ってるから書き込むのを控えてた でも少し落ち着いたようなので聞いてみたい
アスペルガーの人は軽度の場合、自分がアスペルガーだと自覚したら少しはよくなる?
例えば、定型から見たら明らかに変な(意味のない)こだわりをやめてくれるかどうか
やんわり断っても伝わらないからハッキリ言うと
自分の親切(定型からしたら余計なお世話で迷惑)に対してなんなんだ!?と怒りだしたりすること、など
家族に軽度アスペルガーがいて本当に困っている >>613
> ・(自分なりに)こんなに気を使って頑張ったのだから認めてほしい
これはよくわかる
こっちが辛いと口に出すと、必ず「俺だってがんばってるのに」と泣かれ
結局こっちが慰める羽目になり果てしなく消耗する
出来るだけ褒めて優しくしてるのに
こっちだってたまには慰められたい…… >>618で
> カッコ部分を想像すりゃいいだけじゃないか
と書いたけど、それを想像できないのがアスペルガーという障害なのもわかってる
だから、家族には出来るだけわかりやすく説明したいと思っているけど
最近、家族がADHDに軽度アスペルガーを併発してると気がついたばかりなので悩んでいるところ >>619
上司で軽度の発達(アスペかADHDかは判断つかない、広汎性というやつかもしれない)
っぽい人がいた。
一見頼もしい人に見えるけど、部下が思い通りに動かないと尋常じゃないキレ方をしたり、
好きな作業に没頭して周りの人が滞った作業を引き受けたりした。 何となく言動に落ち着きがなく衝動的で無神経な部分があった。不思議と不注意な部分は無かった。
で数年前に異動になってまた戻ってきたけど
今は別人のように穏やかで、周りを見ながら仕事しているのが分かる。
仕事でも拘りが強くて誰も何も言えない状態だったけど今は自己を押し通そうとはしない。
彼に何があったかは分からないけど軽度の人なら成長や改善の余地はあるのでは。 >>619
自覚して努力したらよくなる部分もある
アスペルガーなんじゃないっていうと失礼だと怒る可能性もあるから、こだわりが強すぎる性格って伝え方をした方がいいと思う。
毎回同じ場面でこだわりが出るなら、こだわり強いのが出ていることをその時に伝える。
その時ただやめてくれと言うのではなく、具体的にはどう言う行動したらいいのか伝えるといい。少し静かにしてくれ、一人で考えさせて、など。 先生、アスぺは想像力の病気です!他人が何を考えてるか、想像できません! 日本の有名人で発達障害を公表してるのは、ほぼADHDだけだな。アスぺを公表している
有名人はほとんどいない。アスぺのイメージが日本で最悪なのは想像がつく アスペルガーなんて知れば知るほど嫌いになる存在だからな
要するにキチガイをオブラートに包んで言ってるだけだよ いやマジで
俺も最初 自分がアスペって診断された時は 同じアスぺにシンパシーを感じ
同じアスペなら苦しみを共有出来るかもしれない 同じ悩みを分かち合えるかもしれない
と思ってたけど....今ではもう絶対関わりたくない
結局誰にも愛されないし嫌われる それがヒトモドキアスペルガー
我々は孤独に死んでいくのが運命だ 自分自身の成長度相応の人しか自分に集まってこないからな
そこに発達障害か定型かは関係ない
空気を読む力持ってして嫌がらせを楽しむなら発達障害以下だしな 自分と他人が区別ついたのが高校一年生だったわ
普通の人は3歳くらいで区別つくんだろうな >>625
ADHDだと有名になるのはホリエモンや、勝間みたいな
特徴的なキャラで売ってるタイプだな。
自閉は映像や音楽、論文なんかで間接的に自己表現す
る傾向だから有名人にはなりにくいよ。いろいろ主張
する割に自己顕示欲が希薄だし。 >>623
優しく言ってやっても、私に指摘してくるお前が悪いみたいなことを、支離滅裂な理論で捲し立てるように怒鳴ってきたり発狂してくるからな。
まともな定型にしたら、それ一回だけでもトラウマになるくらいのことだし、相手がアスペって知らないと
知的障害者入ってる人として見なすようになるので関わらなくなる。
子供の頃しつけされてないにしても、大人になってやるわけないようなことを平気でするから気持ち悪いとしか言いようがないんだよな。
ちょっと脳足りんようなのをバカにして楽しむような性格の人だと、アスペと相性いいみたい。
めちゃくちゃバカにしてるのに、アスペ本人は自分は面白い天然と褒められてると勘違いして喜んでるし。 定型は思ったことがあっても、他人に言っていい情報か悪い情報かを瞬時でフィルターにかけ、
言って悪い情報は他人に言わない。例えば、あなた、頭悪いね、ブスだね、足太いね、老けて見えるね
など。でもアスぺは、フィルターにかけないから、何でも言ってしまう。 無自覚はそうだろうね
事実を伝えることが正しいことだと思っているから
だが自覚した場合止められる 世間のアスペルガーのイメージ
・絶頂BBQ事件の犯人
・新幹線の犯人、etc
・完璧主義者、神経質で文句ばかり常にイライラ
・無能のくせにこだわりが強い
・感謝もしない愛想が悪いので誰も近寄らない助けない
・ドラマ漫画ではいてもいなくてもどうでもいい存在
世間のADHDのイメージ
・おっちょこちょいな綾瀬はるか
・失敗するけど積極的に行動するから守ってあげたい応援したくなる
・何気に喋ると楽しい友達たくさん
・美男美女ばかり
・ドラマ漫画だと主人公タイプ アスペは脳機能上、ミスやトラブルは利己的なものに限定される
ADHDだと自損や利他的なものも多いから周りは許してしまう ADHDは空気は読めるんだよな対応は弱いけど
そこがアスペとADHDの違いじゃないかな
言ったことは理解してるのと話を理解することすらできないのと >>634
アスペルガーは特殊能力を持つ変人キャラとして
いろんな作品で出てくる。 実際のジャイアンエピソードなんだけど、共通の知り合いの中で普通の顔だと言う認識でいたが本人が美女アピールがとにかく露骨だった 私はモテると言って譲らない
その人の意見だけど顔が普通で美女風に振る舞うところに異性は面白さがあるということで話纏まってた 酔っていてよく纏まってないけども身近な人の批判を受け入れることから自己認知はできると思う(笑) 自信過剰だった 普通の見た目のADHD程称賛されたがるのは何でなんだろ
お前は普通だよなんて言えるわけねーだろが これ書くタイプがジャイアンね(笑)
世間のADHDのイメージ
・おっちょこちょいな綾瀬はるか
・失敗するけど積極的に行動するから守ってあげたい応援したくなる
・何気に喋ると楽しい友達たくさん
・美男美女ばかり
・ドラマ漫画だと主人公タイプ 社会に出る頃にはなんらかの併発があるから訳わかんなくなるんじゃないの?
愛されキャラになれるのは常に自覚がある25歳未満のadhdくらいだろ お邪魔します
友人の受動ASD相手にとことん疲れ切ってしまった
表面いい人なんだけど
内側がたぶん異常にドロドロしていて
異常に真似をしてくるのに
こちらに勝とうとしてくる感じがある
低姿勢のプライド激高って感じ
好きなところもあるから仲良くやって行きたかったけど
きっと指摘しても変わらないよね
諦めるかな >>642
そんなイメージならわざわざ障害認定されないわなw
まじジャイアン つかアスペルガーはそもそも拘りがあるから妥協の付き合いはしない ジャイアンあるあるだけど相手に勝ってると思ってる事自体が間違いという視点は持つべきだと思う
アスペルガーには誰かに勝りたいとかはなくて単純に言動で劣る部分がある人間に何度もできるアピールされるのは困ると思うよ
あまりにしつこいといつか本音を言われてしまうかもしれないね >>644
本人が真似してる自覚がない可能性がある
何か見た聞いた→良いと思った→真似する
定型はこういうプロセスで誰かの真似をするけど
発達障害者は良いと思った→実行
で何を見聞きしてという部分の記憶が抜け落ちたり改竄されたりすることが良くある
自分がオリジナルであなたが真似したんだと言うことになってたりとかね
自分が接した事のある発達障害者は全員そんなんで本当にうざかった
低姿勢のプライド激高も良くわかる メンタルヘルス板発達障害関連ヲチ2
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1539086843/
1 名無し草 2018/10/09(火) 21:07:23.95
メンタルヘルス板の発達障害関係スレに長文連投する荒らしをヲチするスレです
絡まれて不快になった方の愚痴等を書き込んでください
本スレ
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530712006/
このスレの住民でなくとも被害にあった方の書き込み可です
前スレ:メンタルヘルス板発達障害関係ヲチ ・
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/ 『発達障害被害者のスレを荒らしている犯人が判明』
・40代中盤の女性(俺が口癖のおばさん)
・本人息子娘旦那がアスペルガー
定型発達者の研究、被害者スレを一ヶ所に集めて読みたいがためにあちこちに首突っ込む習性がある。
・関西(大阪)在住
・猫にこだわる(ミーアキャット等、特徴的なレスを繰り返す)
・以前2ちゃんねるで「GERO猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM」名義で活動。
現在は「狸●猫」でアスペルガーブログツイッターにて活動中。
sage強要撲滅委員会、スーパーフリー板にも出没。
「メンタルヘルス板発達障害関係ヲチ」にて監視ごっこをしている。
http://rosie.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1531310238/
・使用端末回線
(アウアウカー Sa2b-tHQI) iPhone7
(ワッチョイ 37b8-jA6l) (ワッチョイ 895b-jA6l)JaneStyle、Windowsによる書き込み
(ブーイモ)はIIJmioなど (vmobile) とあるのでIIJ系列のMVNO全てで端末情報は見つからない。格安SIM等使っている人が少ない端末の可能性。
(ブーイモ)は荒らしがアスペかの確認のために使われた形跡があるが同一人物かは未確定。
『アスペだと思う特徴的なレス』
・架空の人物にあだ名(卓上、卓上もどき、フリーザ、カタ様、docomo、奥原くん、等)
アスペルガーは想像力がなく、オリジナルのあだ名を付ける習性がある。
・テンプレの順番、スレを誰が立てたのかにこだわる。(桃太郎、vvvは3つ付けろ等、くだらないことにこだわりスレ乱立)
・現れたレスに条件反射でレスを付ける。(スルーするという概念がなく他の住人に迷惑を掛けている)
・ワッチョイしか判断材料がない。(健常者はワッチョイなしでも文体や雰囲気で頭のおかしな人を見抜ける)
ワッチョイを出してないスレの曖昧さが理解できない。
できれば全てをワッチョイスレにしたい。
・「加集中なってるなお前」と、自分が加集中に陥り膨大な時間を使ってしまう(文字が現れたら何かしら書かなきゃならないから一生終わらないループ)
・昔から詮索好きで必死チェッカーを貼っていた。 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか?
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は?
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。(相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが)
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか?普段着でもいいですか?
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか?
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか?
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は?
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。(相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが)
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか?普段着でもいいですか?
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか?
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか?
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は?
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。(相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが)
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか?普段着でもいいですか?
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか?
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか?
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は?
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。(相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが)
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか?普段着でもいいですか?
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか?
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 ■よくある基本的な質問
Q. 就労継続支援A型を利用したいのですが、どこに行けばいいですか?
A. 基本的にはハローワークの障害者窓口に行きましょう。
また地域の障害者相談支援事業所でも相談に乗ってくれる場合があります。
ハロワの求人に出ていないA型事業所を紹介してくれるかもしれません。
Q. 就労継続支援A型を利用できる期限は?
A. 就労移行支援事業と違い就労継続支援A型に期限はありません。
Q. 自分の住んでる地域に就労継続支援A型の求人が殆どありません
A. 地域の障害者相談支援事業所などに相談してみましょう。(相談支援事業所によっては対象外の場合もあるそうですが)
また地域のA型事業所の一覧をハロワや市役所の福祉課等から入手し、色々な事業所に直接電話してみるというのも手です。
利用者が定員に達していなければ利用可能な場合もあります。
Q. 面接時の服装はスーツがいいですか?普段着でもいいですか?
A. 殆どの事業所では普段着でOKな場合が多いですが、迷った場合はオフィスカジュアルが無難でしょう。
【要検討テンプレート】
Q. 2017年4月の法改正の影響で就労継続支援A型の廃業ラッシュが起こると聞きましたが本当ですか?
A. 法改正の影響で一部の事業所が閉鎖・B型に移行する所が出てきている程度で、廃業ラッシュと言えるほど相次いでいるわけではありません。>>1000-999
しかし、厚労省の厳しい指導により2020年3月迄に多数のA型事業所が指定取り消しの上、廃業となる可能性はあります。>>1000-999
違反となる給付金を利用者賃金に宛てているA型事業所は7割以上に及ぶと言われています。 >>1000-999
東京都福祉保健局の資料では改善見込みの無いところは2018年8月以降に指定取消の通知が始まり、>>1000-999 >>1000-999
廃業ラッシュが本当に起きるとしたら、時期は2019年8月以降になりそうです。>>1000-999 >>1000-999 >>648
ありがとう
そうかもしれない
共通の友人がA(私)の真似しなくてもいいんじゃないか
と言ったことがあり
その返答が狐につままれたような顔で
真似なんてしてないよ?だった
家族には外向けとは全く違う冷酷な顔があると
本人が普通に話していて
たぶんそれが本当の姿なんじゃないかと思ってる 服飾系の専門学校では田舎出身の学生程、装飾ごてごてに着飾っていて分かりやすく、徐々にアイテムを減らし二年後ハイセンスというのは引き算なんだと皆が気付くという学長のコラムがたあった 最小限のアイテムでお洒落になることは難易度が高く、TPOを意識することも重要だと言っていた
都会の人がファッションセンスを鼻にかけないのはそれも含めてセンスになるからだと言っていた
全てにセンスがある人を知っているとTPOによってたまたま着飾ってない人間を見下す奴が田舎者に見えた 他人なのは分かっていて話している
あるジャイアンは育児に忙しいママ友の服を毛玉がきったないとか色んなところで他人の近所服の文句を言ってたり、毎回頼んでもいないのにこちらの服装の批評してきたり
切れた一言はこけしのような顔してお前ちゃんに華はないよとか言ってきた
あと自分はそれなりの価値のブランドバッグも服もアクセサリーもある程度数があるけどTPOで使い分けているのに毎回マウント取ってうるさいから毎回派手めの格好を強要させられてるようでくたびれた こんな不快なやつ会ったことない
それがジャイアンだった >>658
距離置いた方がいいんじゃないかな
話してもその話の内容を改竄するから意味がないよ
本当の姿も本人の認識から多分ズレてる
バイトしても無能ですぐに首になるし損得勘定ばかりでいい加減な扱いをするから友人知人から切られているのに本人の脳内では「働き者で義理深く誠実な自分なのに何故か誤解されやすい」ぐらいに思ってたりするよ つーかこいつやっぱり人違い
真似したことないのくだりおかんと話す中じゃないし…都合いいストーリーも作るんだな お前に憧れる人なんて皆無(笑)
学生時代友達0って聞いたことない つかいつもジャイアンって人の成功話にケチつけてくるよね クビとかおまえじゃん 悩みないかしか聞かないからそれしか言えなかったんだが、ジャイアンには何を話せば正解なんだろうね…
自慢話が嫌いって人達なんだろうけどそんなに不幸話揃えられなかった
ここが受動のかなしいところだわ 会う度に悩みないって聞くのジャイアンの特徴だな これ聞きたがるタイプ会ったことないから不思議だった 全く同じことでストレスが溜まり共通の知り合い同士決めてあなたと距離を置いたので貴方方に近付く選択肢はありません さいなら 発達は遺伝で本人が気付き変えることはなかなか難しいということは分かった… >>637
フジドラマは前クールの山崎賢人、今期の高橋一生もアスペが主役だね
でもドラマのアスペは偏差値が異常に高く、専門的な分野などにおいて抜きん出たものがある
さらにそこにその頭の良さを生かせ、普通の人は思いつかない発想力や閃きも兼ね揃えている
ので、変わってるけど魅力ある人として周りから慕われたりする
そのイメージが=アスペになっちゃってるんだよね
そんなアスペってアスペ人口の中でも1割いるかいないかでしょ
特殊な職につくアスペしかドラマにできない
普通の会社勤めをするただのアスペなんかはとてもとてもドラマになんか出来ない >>644
これ、すごいわかるわぁ
内面がドロドロ、低姿勢のプライド激高
何気ないこちらの一言がプライドを傷付けたようで豹変したよ
顔真っ赤にして奇声発したりして、それ以降はこちらをあからさまに避けるようになった
ホントに怖いから避けてくれてこちらとしても助かるんだけど
いつか刺されるんじゃないかって本気で思うわ 無自覚、自覚初心者は不快なことに鈍感なので50回の自慢、30回の罵倒を受け気付けば体調不良に…
自覚ありベテランなら不快なことに気付くアンテナを早めにはっているので、即へーそーなんだ(棒)真顔というテクニックを得られた
そこで苦手な優しい嘘をじっくり考えて報告、徐々にフェードアウトで完了
意外と簡単です(笑) ジャイアン覚醒すると瞳孔開いて腕掴んで質問形式の罵倒を繰り返してたけど、あの時って本人意識飛んでるな
どなり声は店でも映画館でもかなり響いてた 他にも安い店で偉そうにしていい扱い受けようとしてたり迷惑行為も多くて一緒にその場で過ごすのがとても恥ずかしかった >>644
指摘したことをリアルタイムで理解して改められるなら
アスペを疑う必要すらないな アスペルガー怖いから近づかない方がいいぞお前ら
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役15年の判決 岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&id=000483F9
>菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
>「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
>アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
>と指摘した 自分と相手の区別ができないとされてるけど
相手とモノとの区別がついてないように見える >>682
昔アスペ診断済みに人間は操作が面倒だけど
1度起動させればこの上なく便利な道具だとニヤニヤしながら言われたよ
まごうことなき本音だと思う なぜ相手の人格や立場や都合に対して考慮どころか意識すらしないのか?
自分以外の者や物は全て「自分ではない何か」という括りでしかないということか
パソコンが検索結果を羅列しても感謝の感情を抱く人は誰もいない
それと同じように誰かに何かしてもらってもそこに感情は生まれないということなのか? 感謝の気持ちは直接伝えるものだが、溜まりに溜まった言えないことをネットに吐き出したくなるのかと思う(笑) おまえら良かったなアスペ持ちでほぼ無罪獲得や
隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 男に懲役15年の判決 岐阜地裁 https://hicbc.com/news/detail.asp?ref=tw&id=000483F9
>菅原暁裁判長は「犯行の危険性は高い」と批判しつつ、
>「こどもの声を止めようと、包丁を持ち出した行為には、
>アスペルガー症候群が大きく影響していて考慮が必要」
>と指摘した
【絶頂】隣家でバーベキューの男性を包丁で殺害 アスペ持ちを考慮し求刑が懲役25年に対し懲役15年の実刑判決 岐阜地裁★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1539219761/ 社会生活に支障が出るといっても
衝動性が高くて全員を敵に回して居場所がなくなるのと
偽装することに疲れ果てて自滅するのとは大違いだな 非アスペでも街中ですれ違う人たちの人格や都合なんか考えない
アスペだと目の前の相手に対してもあんな感じなんだろうな >>683
何かサイコパス的なセリフ。
アスペとサイコパスも重なる部分があるけど。 昨日アスペ友にブチギレてしまって
友達やめるか変わるかどっちかにして!って言ったら
しばらく考えるって言われたw
変わることなんか不可能なのわかってて
そんなこと言う自分もクソだけど
積もり積もったものが爆発してしまった
それにしてもしばらく考えるって
何を考えるつもりなのか… >>622>>623
軽度なら成長や改善の余地はある
自覚して努力したらよくなる部分もある
と聞いて本当にホッとした
ありがとう
鬱でここを見るのが怖くなってしまいレスが遅れてごめんなさい
叩かれてないか不安になっていた
家族は少しずつ成長してると思う
長い目で成長を見守るよ >>625
アスペじゃないけど
米津玄師が高機能自閉症をカミングアウトしてるね
小さい頃に言語能力の発達が遅いだけで、ほぼアスペと同じ >>622
別人のように穏やかになったのは良いことだけど、油断は禁物だと思う。
その人は恐らく、異動先の部署で特性ゆえとんでもない事をやらかして、
ハッキリと解るレベルでみんなに総スカン食らって干されたから、大人しくなったんだと思う。
それまでキレやすかった当事者が大人しくなったという事はむしろ、
内心では相当我慢してストレスを貯めてると思う。
その人の表向きだけを見て性格が変わったんだと思って
何でも気軽に話してしまうと、普段は我慢してるのが思いも寄らない所でプツリと切れてしまい、
反動で更に悪い事態になってしまう事もあるから気をつけたほうがいい。 グレーゾーンなら自衛出来るようになる 実際に自覚して半年位でトラブル起こらなくなった 誰にでも喧嘩売るような障害の人がいたら上手に避ける術も学ぶし元々友人多いタイプだったけど今は苦手な人と揉めずに仲良くなれるタイプになったよ
爆発しないと受動は結構好かれやすい
アスペルガーって故意ではないから修正するのはコツつかめば容易 もう一つ質問なんですが
軽度の場合、変なこだわりがあってその通りにしないと気持ちが悪い、という時の行動は直せますか?
ちょっとしたことならいいけれど、本人や私が損をする場合は、訓練して慣れて欲しいんです。
例えば、一応車の運転の仕方などは、本人や私や周りに危険が及ぶため、話し合って変えてもらいました。
(この説得にかなり日数がかかり、疲弊しました)
マナーについても変えてもらいたい部分があります
また、共同生活をしていく上で頼みたいこともあり、「手順通りじゃないと気持ち悪い」と言われるとモヤモヤします
全て定型のやり方や考え方感じ方に合わせろと言うのは、定型のエゴですか?
「本人も損をするから」を一つの線引きにしたらいいのかな?と思ってはいるのですが 実はリアルで、アスペルガー当事者に
「アスペルガーの人を変えようとするな」
と言うような事を言われモヤモヤしてます
家族は子供の頃に「療育」がなかった時代の人なので、私が「療育」をしているつもりなのですが
私は家族を、傷つけないよう神経を擦り減らし、気を使い、相当な疲弊をしながらがんばってきたのに、それを否定された気がしてショックを受けています
マナーの点も、「周囲の人にこの人は不器用で出来ない人なんです」と説明すればいいと言われたのですが、職場の飲み会でもそれでは馬鹿にされ仕事の人間関係にも支障を来たす可能性があります
(職場でカミングアウトはしてないし、できる職場ではありません)
こちらは先回りして危険などがないようにいろいろ考えているのに、それが理解できていないようです
とっさにそこまで説明できなかったのですが >>695で
「本人も損をするから」を一つの線引きにしたらいいのかな?と思ってはいるのですが
と書きましたが、直接本人が損をしない場合ではどうなのか悩んでいます
例えば、ちょっとした用事を頼んだ時に
「流れが悪くなるから」
という理由で断られると、私の方に小さな違和感が残り、それが積み重なると私の精神状態が悪化し、結果的に家族の精神状態も不安定になります
結局、共同生活をしていくのが困難になるのですが……
それは家族も望んでいません
もう何が正解なのかわからなくなってきました まとまりがなくなりましたが
アスペルガー当事者と話して、
「流れが悪くなると気持ち悪い」
が、アスペルガーにとってはあるあるで、すごくよくわかる話で、それを無理にやらされるのはかなりつらいらしいと知り、驚いています
でも、実際にやってみて慣れてみたら
わりと大丈夫になった
その方が効率的だった
自分にも得だとわかった
という経験はありますか?
それとも、
無理してやってもストレスが溜まっていつまで経ってもつらい、ですか?
そこを教えて下さい >>698
私も正直、自分なりの流れに水を差されてしまうと、
それが集団のルールや目的に適ってるとは頭では解ってても、感情面では気持ち悪く思ってしまうほう。
これは私の場合だけど、新しいやり方に慣れるかどうかはケースバイケースかな。
仕事面での手順などは、否が応でも慣れないといけないものだから必死に覚えていつのまにか慣れてる事もよく しまった、途中送信すみません。
慣れてる事もよくあるけど、
仕事以外の事とか、水を差された時に相手から言われた内容によっては、
無理して慣れようとしても内心はストレスでいっぱいで、
その相手に関しては、必要最低限のやり取り以外の雑談は、
申し訳ないけど極力遠慮したい感じになってしまう。
あと健常者の中には親切心で、「このやり方に慣れたほうがやりやすいでしょ?」って言ってくる人もいる。
それ自体は有り難い事ではあっても同時に、ストレスを増してしまう言葉の一つになってしまう。
トラブル防止の為にも指示だけしたら、当事者からのアクションが無ければ、
必要最低限のやり取り以外はそっとしておくのが良いかもしれない。 >>695
自分は定型だから参考にならんかもだけど
発達障害者は自分の気が済む(気持ちいい・楽しい・好き)事を最優先する
その次に損得勘定
ただし想像力がないから未来の話ではなく今この瞬間の損得に限定される
その通りにしないと気持ち悪いならその通りが出来る=得でその通りが乱されること=不快であり損だと感じていると思う
それを変えたいのなら発達障害者本人が
その通りが乱される不快<その通りを止めると得られる得
と感じるようにすると自発的に変える事がある
得られる何かは好物の食べ物とかがいい思うけど最終的には金になると思う
この方法は報酬が得られなくなると元に戻る可能性があるがまあ成功しやすい
または
その通りをする快楽<その通りをすると受ける苦痛
にしても効果はあるけどそれを続けると苦痛の根元を避けるようになる可能性がある
>>700が書いてるように不快な記憶が人物と結び付くとその人物ごと避けようとするから苦痛をどのように設定するかが重要になる
ただあなたは発達障害者に頼み事を断られると不安定になるみたいだからまずは自分をきちんと立たせることの方が優先順位高いかも
まずは家族に何も期待しない事から始めてみたら? >>702
その通りが乱される=不快は、確かにそうかもしれない。
ただ私の場合は自分でも「その通りにする」ことが周りとの兼ね合いを考えた時に、
けして良い事でない場合が多いのは解ってるし、
その通りを止めたとしても、そこから更なる試練
(健常者の人達にとっては試練でも何でもなく、人としてごく当たり前のこと)に
向き合わないといけないプレッシャーを強く感じてしまう。
自覚してからは自分なりの戒めとして、
その通りにしてみんなにかける迷惑<その通りを止めてみんなへ迷惑を防ぐ
ってほうに無理矢理考えてるけど、自分なりに慣れようと試行錯誤してる時に誰かから話しかけられたら、
表向き相槌はしても、内心ではかなり頭にきてしまうのだけはどうしても止められない。 >>698です
レスありがとうございます
まとめての返信ですみません
カサンドラ状態でけっこう疲れてます
期待するなと言われるのが実はストレスです
期待しなくても一緒に暮らしていたら勝手に迷惑をかけられるからです
ADHDとASDの併発なので、危うく火事になることや人身事故になるような危ないことが何度もありました
離婚も視野に入れてましたが、最近はパートナーがかなり自覚して努力してくれているので、なんとか一緒にがんばりたいと思ってはいます
いますが……やはり疲れる時も多いです
理解はしようと思ってますが、感覚的に難しいのでこちらで質問しました フェイクのためこれは例えですが、
食事のマナーの例えですと、パートナーがクチャラーで口を閉じずに噛む癖をやめてくれないと、一緒に食事するこちらは生理的に気持ち悪くなります
うちの親族と食事の時に、
「この人は不器用なので口を閉じて食べられないんです」
と説明しても、やはり生理的に避けられると思います
最初は嫌な感じがしても、家で練習して閉じて食べられるようになるなら、本人的にも今後の人付き合いにメリットがあると思うし、そう説明したら訓練してくれないでしょうか?
という話です
人身事故や本人の命も危険になることは、最初はやり方を変えるのは気持ちが悪いと言ってましたが、説得して今は本人もやり方を変えてくれています
他、食事のマナーも変えてくれました
カサンドラに詳しいASDの方に、「変えるのは無理」というような事をリアルで言われ、混乱して書いてしまいました
感覚がかなり違うのと、ASDの人にとってそこまで苦痛とは想像してなかったもので カサンドラ症候群の人向けのサイトに
「障害受容は、受け入れることではなく、受け止めること」
と書いてありました
その違いや受け止め方がまだよくわかりません
一緒に暮らした事がない人に、簡単にいろいろ言われるのが一番苦痛です
ASD当事者の感覚を知りたいだけです >>708
>>702だけどかつての同居家族が発達障害者だったから一緒に暮らす苦痛は知ってるつもりだしその上でレスしたんだが
発達障害者限定でレスが欲しいなら冒頭か名前欄に入れとくとかしといてもらえるかな
真面目にレスして罵られるのは本当にげんなりするわ >>706-708
離婚も考えた事のあるレベルだと、精神的に相当キツイよね。
(離婚されてしまった側の私が言うのも何とも…だけどね)
例えの話だけど、「訓練させる」って言い方は上から目線で抑えつける感じで、
旦那さんの立場になって考えた時、正直気分は良くなかったりする。
色々言いつつも食事のマナーとか色々やり方を変えてくれてるのは
当事者としてはかなり良いほうだし、それだけでも出来てるなら、
プラスアルファな事(今後の人付き合いにもメリットがあると感じてもらうなど)までは求めないほうがいい。
あとこれは推測だけど、旦那さんにとっては、
あなたの言う通りにやり方を変える事だけでも内心かなり無理してる気がするのと、
ASD傾向だと、健常者以上に人付き合いに疲れやすくて、
必要以上に関係を広げたいとか深めたいとかまでは思えない事が多いから、
必要最低限のやり取りだけでもしてくれれば御の字だと思ったほうがいい。
それを健常者並みに関係を広げて欲しいとか深めて欲しいとかまで求められたら、
かなりのプレッシャーになってしまうからね。 我が家も夫がASDでカサンドラなのでわかります
カサンドラスレは発達愚痴スレに成り下がっていて機能していないのでここに来ています
夫を療育の感覚もわかります
ASDとの関係性に関するあらゆる本の最終結論は離れる、になっていて、でもそれはこちらの望みと違いますよね
かといって話し合い等々で向き合ってマシになったような気がしても、波のように同じ問題が再び浮上してきて、不安定な場所に戻る
ああ、ちっとも前に進んではいなかったんだというショックは本当にしんどい
私はこの人といる限り、ある部分では独身のようであり
ある部分では母親のようであり一緒にいても1人である虚しさは諦めることにしています
時に普通の人では感じられないような素晴らしい感覚も味あわせてくれるので一長一短なのかなと
ただ私が時折心が折れた時にASDなんかもういやだー!となることだけは受け止めてくれと伝えています >>694
確かに、爆発さえしなければ積極奇異型ほどは嫌がられないけど、
受動の特性として気が利かない(誰かの指示がないと、適切に動けないかつ考えられない事が多い)とか、
交渉事に弱い(相手のペースに丸め込まれやすい為、
様子を見て適切に主張したり断る事が苦手で、集団に損害を与えやすい)のがあるから、
やんわりと距離を置かれやすいのはあるよ。
あと受動型が爆発する場合は、断るのが苦手な特性を周りに利用されて、
何でもかんでも押し付けられたりや軽く扱われて限界まで疲れ果てた末に…って事が多い。 やっぱり程度によるし元々の性格もあるよね それは定型でも短気なら距離おかれるしそれぞれだよ
社会人になってからグループで合うの疲れるから誘われても避けてた 却って親しい友人ばかりになるタイプもいる 自覚ありは合わない人に対して興味はなくても円滑に仕事を進められる等の恩恵がある場合に友好的な気持ちが生まれる様になり、我慢した先に苦手な人のいい面に気付く面白さもあると気付いた
自分の場合、毎回人に接する度に相手に配慮することをルール化する癖を着けたら中々よい >>713
グループで会うのが疲れるなら、無理しないのも一つだと思う。
グループのメンバーにも、こちらを内心良く思ってない人がいる場合だってあるし、
そういうのは性格とか相性の問題もあるからね。 >>714
偉いね。
確かに、苦手な人でも良い所があるのは認めるけど、
それ以上に嫌な気持ちになる事のほうが多いから、
私の場合は、必要最低限の関わり以外は距離を置くようにしてる。
元々向こうから敵意を露わにしてきてた。(私の容姿、性格全て許せなかったらしい)
私は最初の頃はそれほど嫌いではなかったけど、
ある日決定的に中傷されてからは、限界を感じて距離を置くようにした。 あと配慮についてだけど、当事者傾向の人の場合は、
自分では配慮のつもりでも、相手からはそう受け取られてない(最悪は仇になってる事も)可能性が高いと思ってたほうがいい。
多くの健常者の人達なら、当事者のした事が実際には配慮になってなくても、
その気持ちをあからさまに否定する事は難しいから、
表向きありがとうって言ってくれる事が多い。
私も正直、自分では配慮したつもりでも、相手から見たら配慮になってない事のほうが
ほぼ100%だと思ってるしね。 障害は言い訳にすぎない。
負けたら、自分が弱いだけ。 どんないいこと書いても
連投すると説得力がなくなる 君の周りの重度はそうなんだろうな
その状況以外が想像できないのは少し自閉かもな…文章長いのが気になる >>718
拘り、白黒思考、長文、場にそぐわない丁寧な文章、あらゆるケースの想像が出来ない
明らかに自閉傾向ある ここまで想定できる当事者は多くはないよ
わかんないことがわかんないのが特性だから 発達障害じゃなくACじゃないかな
発達障害は必ず構ってくれるから
他の病気の人が結構寄りつくんだよな なんだかんだ言っても結局当事者が
何か否定されると発達障害のせいだとか
配慮してもらえてないとか言い出して守りに入るから
変わるつもりがないなら勝手にしてと思って配慮する気も失せてしまうんだけど
でもそれってこちら側が配慮しない理由付けしてる気もするし悩ましい それが自然な感情だと思う。
当事者同士でも特性が重ければ重いほど、自分は出来ないくせに相手には求めてきて、
思い通りにならなければ怒る(軽度側が割りを食う)のはよくあるしね。 こんなスレを立てました。
症状を飲食の面から改善したい人、ぜひスレに参加してください。
【精神障害】食べ物(糖質コントロール)で改善【発達障害】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/food/1539932168/ 親しくはない関係であいさつ程度の会話ではアスペを疑うほどではないが
隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた
それも何度も何度も
先日の飲み会でちらっと「ウチの子が発達障害らしく」とか言ってのを聞いてすごく納得した
まさか自分の遺伝とは思ってもいないんだろうな >>729
それってアスペっていうよりADHDっぽいね
それか併発かのどっちかだね
というかそれだけで発達診断くだるほどじゃないと思うよ?
傾向ありと診断がっつりつくのは同じようで違うし、私は診断はADHDのみだけど
ADHDのみでもあとからアスペになったり、併発になったりする人もいるし
診断されるまでじゃなくても学習障害含めどっかオーバーラップしてるのが多いんじゃないかな? >>731
致命的なもの(明確な悪意と攻撃性がある時にしかやらない言動)ではなくても
そのコミュニティでは100人中99
人は絶対にやらないルール破りを無意識に何度も繰り返すのは何らかの障害といわざるを得ない
相手のテリトリーを侵すのは程度の差はあれ相手の感情面を害する行為だから
こういうのがボディブローのように蓄積していくんだよね >>733
「これ、(どけてもらって)いいですか?」と指差すと
きょとんとした表情で「あ、すみません」と自分の机にズラすくらいはした
だけど繰り返す
実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね >>732
あなたが相手が障害だと思ってるなら、それなりに対応するしかないんじゃない?
生活に決定的な支障が出てないレベルだから、診断受けずに済んでるともいえるんだろうし
医療的には「グレー(隠れ発達障害)」レベルなのかもね
これ別なところからもってきたものだけど、診断ついてなさそうでも対応は同じだよ
「」が重要、それができないから最低限以外関わらずないものとして扱うしかないね
別に発達に限らずでも近所や職場でありえない人がいるってあることだから
それか上司などにそれとなく相談するとかね
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13196663433?page=9
「発達障害の場合、自分から改善させると言った事は難しいので、常に周りから本人に働き掛けて指導する必要があります。
助言では無く指導です。」
やはり、家族で在っても素人が指導すると言うのは難しいと思います。
現在、御主人がきちんとお勤めされているのでしたら、それだけでも凄い事なので、そう言った事が理解出来無いのでしたら、離婚為さった方が良いと思います。
発達障害者と暮らすのは苦行です。
肉親でもない人が、結婚したからと言って無理にその苦行に付き合う事は無いと思います。 >>729みたいな
「隣の机にはみ出るように自分の資料を広げてて
その隣の机に他の人が座っても資料をどかさない人がいた 」
というのもずっと頭にこびりつくのもある意味傾向あり?忘れにくいという意味で
入ってる可能性がある
診断レベルじゃなくても傾向ある同士も相性が悪いからね
傾向のない人が許容したりほどよく切り替えたりということがあるから、固執してしまいがち
発達でもADHD傾向が全くないASDのみだときっちりしてることも多いし >>735
>>736
その人が発達障害であろうとなかろうと必要最低限しか関わる気はない
言いたいのはこれだけ
>>実害が大きいわけじゃないから非難するほどじゃないし一々指摘もしない
でもそれは許しているわけでもないし無かったことにしているわけでもない
こういうの当事者は気付けないよね
当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がないような気がしてる >>737
発達じゃないから迷惑をかけていないって欺瞞も程々に
特性も性格も絡み合う訳でその神経質な気質が貴方にある様に全てが当事者に繋がるかというとそうでもない >>738
あなたが当事者ならわかんないかもだけど
常識非常識は環境や状況で変わるし求められる役割や所作のレベルも変わる
他の環境では神経質と思えることでもまた別の環境ではありえないほど非常識だということはあるんだよ
わかりにくくてすまんな >>739
長文から貴方も他人を不快にさせる分子があって人に迷惑を掛けている当事者です 断定は貴方の真似だけど同じことされてどう感じますか
ここが精神障害の集まりと言われている所以ですよ >>737
あなたって前からこのスレ常駐してる人だよね?
ここは一方的に要求を押し付けるスレじゃないし、相手がアスペ診断されてもいないのに
決めつけるのも危険なこと
発達の診断基準は生まれつきだし程度問題やその人の現状の状態像もみられる
申し訳ないけど、少なくてもあなたが書いてる部分だけでは発達だと言い切れる人というよりは
察しの悪い非常識な人に思える
もし一方的な思いをぶつけたいなら、あなたが定型であるなら被害者スレがいいよ
ここはあなたに相応しくないスレだと思う
ただ、被害者スレは、定型であっても発達傾向のある人は見抜かれて追い出される運命にあるから
あなたがあそこのスレでうまくやっていけるかは保障できないけど…
一応案内しておくね
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538069732/l50
もしあなたが定型でも発達よりだったり、何か問題抱えてるなら定型主導の被害者のスレではうまくやっていけないだろうけど
だからといって、ここで一方的な要求をつきつけたり、当事者はと文句だけになるのは違うと思うよ? ここって常時発達のこだわりのような?
同じ考えがループして抜け出せない人がいるよね
正直、発達診断されないレベルでもかなり発達よりの定型っていて
その人も気になる発達っぽい人はおいておいて、自分の中にある発達っぽさは無頓着だから
自分だけが正しいと思ってここで主張するけど
はっきりいって、本当の定型はそういうことがあっても切り替えするし
いつまでもそんなこと執着しない…
「当事者には負担の貸し借りや蓄積という概念がない」ことが長期頭にこびりついてる自分のことも少し考えたほうがいいよ… >>738
私はADHDだけど、アスペもADHDも症状だけみてると似てるところがあって
ここもくるんだけど
その人に言っても無駄じゃないかなぁ…ものごとがループばかりで前からきてる
私は専門医じゃないから下手なこといえないけど、
発達か何か神経症的なものをその人から感じるよ…
少なくても何かない定型には思えないね
もし定型だとするなら、おおざっぱな相手と神経質なその人という構図
なんでも一部だけきりとって障害だと思い込むのも厄介だね
そういう人に限って、人の話聞かないし、定型が仕切ってる被害者スレだと追い出されるからか
ここに常駐するし
発達診断基準みれば迂闊に素人判断できないってわかるのにね
ましてや会社の一部でしか見えない相手…仕事上に何か大きな問題怒ってるわけじゃないし この連投荒らしはまだいたのか
スレが止まってる理由がわかった >>744
昔だと嵐に言い返す奴止めに入る奴いたけど
自演やアフィカス慣れしてる現代人は
嵐を見ると誰も書き込まなくなるよな
人間誰に言われたわけでもなく時代に適応するもんなんだな >>741-742だけど、私は大分いなかったけどね?
730優しい名無しさん2018/10/25(木) 18:26:30.65ID:MOIV37il
>>701
K-1君
731優しい名無しさん2018/11/05(月) 00:47:55.10ID:70l12U12が私
>>730で止まっていて落ちそうになっていたんだけど、書き込みしないで落としたほうがよかった?
嘘をいうのやめたほうがいいよ いくつか教えてください。
1・アスペって自分の気持ちは解るの?
2・他人が怒ってるのは解るけど原因がわからないの?
3・ぬいぐるみとかと擬人化することはできるの?
4・他人の気持ちがわかんないなら友達はいなくなるかもしれないけど精神的に楽だと思うけどそうではないの?
5・人が死んだら可愛そうとかは解るの?
6・漫画とかを読んでもよくわからないの?
質問多いので端的で良いので教えてください。
自分がアスペ傾向なのか知りたいので。 あと、ここを読むと詳しく解るよっていうサイトがあったら教えてください >>748
人それぞれだから一概には言えないけど、自分はこんな感じ。
1→解らなくはないけど、伝わるようには表現しづらい
2→わかりやすい理由なら解るけど、自分の無意識でのやらかしや違和感を、
相手が人知れず我慢してくれてたのが爆発したなど複雑な場合は、すぐには解らない事も多い
3→出来る
4→内心では、みんなと同じように仲良く出来ないことで辛い事も多々ある
5→解る
6→解る >>750
すごく参考になった。ありがとう。
コミュニケーションの機敏が苦手な普通のひとっていう感じがした。合ってるかな?
醤油ある?って聞かれたらあるって答えて取らないとか聞いてたから正直もっとロボット的な感じだと思ってた。
自分はADHDなのでアスペ併発してるのかなって思って質問しましたが傾向ありそうです。
アスペの人には思ったことを素直にはっきり言えば良いってことかな?
自分なら蔭でコソコソされるくらいなら思ってることをはっきり言って欲しいし。
「醤油ないから取って」って言えば済む気がするし。 >>748
>1・アスペって自分の気持ちは解るの?
わかる
>2・他人が怒ってるのは解るけど原因がわからないの?
わからないからブチギレされるまで気づかない
>3・ぬいぐるみとかと擬人化することはできるの?
人形遊びは得意だったからできる
>4・他人の気持ちがわかんないなら友達はいなくなるかもしれないけど精神的に楽だと思うけどそうではないの?
1人でも全然平気だけどネットや数年に何回か会う友達はいる
>5・人が死んだら可愛そうとかは解るの?
可哀想という気持ちも分からなくはないが変化を受け入れるのでパニックになるような深い関係でなければ外面は悲しんでないように見えるかも
>6・漫画とかを読んでもよくわからないの?
シャレは通じるけど冗談は通じない
皮肉や暗黙の了解はほぼ理解不能だしはっきり表現してほしいと思う。でも、画面の端に散らばるヒントや先の予測はよくできる方だと思う >>751
いえいえ、こんな回答でも良ければ…だけどね。
男性ならば、コミュニケーションの微妙な機微を察するのが多少苦手でも、健常者枠に入れてもらえるのかもしれない。
でも女性の場合は、健常者の女性が普通に出来るような微妙な機微が察せられないと、
「あの人何?」になってしまうから難しいんだよね。
あと素直にハッキリ言うくだりについてだけど、
攻撃的な口調には極力ならないようにしたほうが、受け入れられやすいと思う。
当事者にも色々いて、どんなに攻撃的に言われても動じなかったりや、自分を曲げない強い人もいる。
でも鬱やACなどの二次障害を起こしてる人の場合だと、
攻撃的に言われたらそのまま落ち込んで立ち直れなくなる人や、
怒られる事に過敏になったあまり、癇癪を起こす人もいたりする。
ただ、当事者と密に関わりあって迷惑をかけられてる人達の気持ちを考えると、
何度言っても当事者が意図通り動けない事にイライラして、
攻撃的な口調になってしまう気持ちも解るから、難しい所だけどね。 ドラマや映画のストーリー物を見ないのは、アスペとは関係ないということ??? 相互理解なんてできないよ
アスペルガーはイケヌマだもの
重度アスペルガーの母いるけど全部が気持ち悪い
冷蔵庫が壊れて中の物が腐ってもなんとも思わず料理に出すし夕飯をそのまま外に出して腐ってもそのままにしている
娘をさん付けで呼ぶし絶対裸を見せない
外には娘が大きくなって使わなくなったベビーカーを買い物籠代わりにするし
トイレの度に全裸になって通りがかると裸見るなと切れる
水なんて20回くらい流すし水道代だけで毎月10万かかってた
近所でヲチらレて私は友人が一人も出来なかった
アスペルガーは死滅してくれ https://ameblo.jp/sangima777/
この前、ラーメン屋で
後ろにいたおっさんら。
ひとりのおっさんが、あいつはなんか発達障がいなんぢゃねぇの?
なんか、よく見るとさ…顔つき変ぢゃん!
あいつ、発達障がいだよ絶対!
って、ラーメン食いながら
他にも客いるのにかかわらず、デカイ声で…
そういうおっさんが
発達障がいなんぢゃないかと、
心の中で ツッコんだわ笑
静かな場所で バカデカイ声で
お喋りしてる人の方も私は、
空気読めない 場が読めない
発達障がいだと思うけどな。
偏見な見方しかできない人もいるし
障がい=顔つき変。って
それは、間違ってるわ。 >>756
あなた良い人だね。
ただ、これは私も子供の頃からしょっちゅう指摘される事が多いけど、
発達障害の傾向があると、いい歳して見た目が地味で子供っぽかったりとか、
年相応の経験やそこから培われる社会的信用が足りない事が多い為に、
言葉使いや表情などに独特の頼りなさが滲み出やすいのも事実だからね。 >>758
相変わらずだけど…精神科医から発達否定された彼女、リンクみてないの?そのブログ主って、発達の子の親でそれ書いてるよね もうここ落としたほうがいいと思う
本物のアスペはかなり前からもういないし、精神科医から発達否定された自称アスペの彼女しかいない
そしてそれらの人でアスペ批判と自己批判して
第二の発達アンチスレになってる
別なアスペスレもそうなってスレ落ちたけど、ここも落としたほうがいいよ
アスペを叩きたい人はアンチスレへ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1542291948/l50
本当のアスペと互いに相互理解したい人はこちらへ
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224 (ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50
現在の総称
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害 (ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50 気に入らないならスレから消えて二度と来なければすむ話だろ? >>760
でも被害者スレは当事者に荒らされてて使えなくなってた記憶がある >>762
そんなことがあっても生き残るよ
需要が高いから、落ちたスレでも需要があればまた立ってそのうち定着するのと同じ
ハンティキャップ板にもアスペADHDの被害者スレがあるけど、発達当事者じゃなくて
発達被害者風が荒らしてて住人が困っていたよ
最後は埋め立て荒らしになってたからね
でもそうなっても落ち着くときは落ち着くし…
>>756でもそうだけど、一見定型枠に入ってても傾向があるような人って
自覚があまりないだけで、近親憎悪みたいな人もいるから厄介なんだよ
特に親子近親者でもありがち、血がつながってるなら傾向など引き継いでる可能性を認められばまた違うんだろうけどね
ありえないほどの被害があるわけでもないのに、やたら発達憎しの人は疑ったほうがいいと個人的には思ってる
というわけでここは次スレ立てないで、落としたほうがいいと思うし
アスペスレはまたーりがあって診断された人が沢山いるし、現在のグループ分けのASDもワッチョイと2スレある
批判叩きたいだけの人は、被害者スレにいけばいいし、ここいらないでしょ?
正直あっても不毛な展開がほとんどだと思うけど… アスペはIQ普通でも空間認知状況認識因果関係が読めないから知的障害者のソレと同じ。
毎回0から10まで説明しなきゃ理解できない。
会話が成り立たない 具体的な話しかできない。
「ヤフー!知恵袋」みたいに質問して答えることがコミュニケーションだと思ってやがる。
組織では知的障害者より役に立たない。
状況にそぐわないアホの顔してる。
みんな迷惑してるんだよ空気読んで辞めてくれよ。 だからお前のスレじゃないんだからさ
気に入らないなら消えて二度と来なければいいだけだろ?
それもできないほど重度なのか? いわゆるグレーの人はかなりいると思う
ある人とトラブった時(AをするとBの状態になって皆が困るからやらないでと説明したのに何故かAをやった)に叱ったら逆ギレされた
後で逆ギレの理由を聞くと「あれで良いと思った。負けたくなかった」と言われ愕然としたことがある
ああいうのも、もう本人の意思ではどうしようもないんだろうな >>768
うちの職場にもいるけど、そこまで丁寧に説明しててもなお、
自分の意思で敢えてやらかして逆ギレするのは、かなり重めだと思う。
短期記憶が弱い為に、そんなつもり無かったけどうっかり忘れてしまったとかなら、
真摯に謝って次からは繰り返さないようにするなどまだマシだけど、
自分の意思でま しまった、途中送信失礼します。
自分の意思で敢えて指示を守らなかったっていうのは、かなりタチが悪いからね。 それ本当に逆らったのかな?
その瞬間はなにも考えずについやってしまって忘れてたとは言えずに取り繕ってるんじゃないかと思う >>771
その可能性もあるかもね…
しょっちゅう忘れたり失敗してて周りの目が厳しい為に、自己防衛してるのかもしれない。
私も大昔は、似たような自己防衛もやった事があるから人の事はあまり言えない。
でも、どんなに取り繕っても周りの目は最終的にごまかせない以上、
忘れてた時は変に自己防衛せず、正直に言うしかない。 アスペの人に対してはハリネズミのジレンマって用語があるんだけどそんなイメージを持ってる。
距離感を間違えると本人が望まなくてもトゲが刺さってしまうから、互いにとって適度な距離感は必要だと思う。
あと当事者は自分のトゲが知らないうちに他人に刺さるのが嫌だから内向的になるのかな?とか「精神的に卓越した人物ほど非社交的で、内面が空虚な凡夫はその逆である」ってのも当てはまると思う。 >>773
少なくとも私はそう。
自覚する前は、特性ゆえ周りから怒られて傷つく事のほうが嫌だった。
自覚してからは逆に、自分の特性で周りを傷つけてしまう事のほうが嫌になった。
特性で迷惑かけがちな癖に、こんな事言うのも何だけど、
本当は平和主義で、自分から進んで波風立てたり争ったりは極力したくなかったりする。 それをいい意味で平和主義っていうのなんだかなあ
誰だって「嫌なことなければいいな」って考えるのと同じでしょ ケンカ売ってるように受け取られるんだけど……ってことでしょ 自覚前はなんだかわからないけと怒られると傷つくから嫌だ
自覚後は自分の言動が原因で怒られると傷つくから嫌だ
平和主義→波風立てたり争って自分が傷つくのが嫌だ
これって自分が不快な思いをしなければ(他人が自分に何もしてこないなら)どうでもいいと宣言してるだけじゃん うまく伝わらないかもしれないけど、他人が自分に対して何もしてこなければ、
どうでもいいなんて事は思ってない。
自分の特性ゆえやらかした事が、図らずも相手を傷つけたり、
揉め事の直接的原因になってしまうなどの迷惑をかけてしまう事が、
周りのみんなに対して申し訳ない、それだけ。
明らかに自分の言動や行動が原因の揉め事なら、
それを少しでも減らす事が出来れば、みんなにとっても自分にとっても理想だからね。 >>779
その割にちょくちょく定型の集りに行きたいけどこの場合はどうなの?みたいな事書いてるよね
自分が原因で揉め事が起きたり険悪になると知っていても定型と接触したがる辺りが本当に自覚あるのかと疑問を覚える >>767
重度はあなたじゃない?
>>761みたいな状況が延々続いてたから書いたんだけど?
言ってる意味わかる?
実際ここのスレには、アスペはいないし
スレタイ偽りだよね
>>768は、グレーって話だし、前にいったように
検査受けても診断つかなかった人専用スレでも立てればいいよ
スレタイ偽り状態で続いてるほうが問題
ここになんてアスペいないのにおかしいと思わないの?
正直お互いに相互理解したい人は被害者スレに行かないと思うし
ここの発達を否定された彼女もアスペマターリスレに時々書いてるんだから
ここじゃなくてそっちでやってくれない?
http://hissi.org/read.php/utu/20181117/M09Ya0F4TSs.html
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会68 >>755みたいな状況ね
ここに本物のアスペがいるならともかくそうじゃないし
一応定型風の人ですら
互いに相互理解を深めようとしてきてるわけじゃないのが
被害者スレでの様子でわかるし
>>774
アスペも発達も精神科医から完全否定されたのに、第三者があなたをアスペと誤解する書き込みやめて
って過去何度も言ったと思うけど、まだするんだね
フェイクスレみたい
被害者スレが居心地悪くてここにいるなら
次は、発達かもしれない人について愚痴るスレでも書いたら?
相互理解のその字もない >>777
精神科医からアスペも発達も全否定されてるその彼女は
自分に不利益がなければいい、傾向を感じてからは定型に不利益がなければって考え
精神科医から否定されただけあってこの人は、発達なのではなく
ASDに多い対人に問題があるなんとか障害っていうのにはいるんじゃないかな >>212
自閉だから基本的には自分との比較しかできない
自閉だから自分の欲望や欲求が基準点となり周りと異なる場合は従うか従わせるかの二択のみ
健常者がいうところの公共の視点や全体の利益という概念など存在しない
程度によって適応の幅はあるみたいだけど原則は同じだと思う このスレを見てると発達障害であろうがなかろうが
衝動性と攻撃性が強い奴が孤立するのは当たり前だな
自己中過ぎたり能動的に周りを不愉快にする奴を遠ざけたり縁を切るのは自分を守るためであって
イジメでもなんでもない 誰もが人間関係には精神すり減らして配慮して自分を守ってる
現実では特性の有無よりコツと努力だと思う 気遣いの習慣付けた人が勝つ
ここの連中も中々嫌われやすい要素満載だから反面教師的に当事者が学べてるならいいんでない 本当にスレタイ次スレで変えたほうがいいよ
第二の被害者スレであって、全然スレタイの相互理解じゃない
ここの最初のスレを立てた人かわからないけど、常に常駐してる感じだね
発達関連で知ってる人に文体が似てるから、アスペではない発達当事者かなと思ったけど
そうでもないのかなぁ?
本当の定型って感じがあまりしないんだよね
診断はつかないのかもしれないけど、アスペに執着してる感じ
前もここの住人の誰かが指摘してたけど、本当はアスペではない人格障害と思われる相手をアスペと思い込んでるって…
診断されないけどアスペだと思う本人、相手についてのスレ
だとかにすれば?
今のままだと、いつも決まったメンバー二人くらいで閉鎖的な使い方だし
スレタイが偽りありだから問題あると思うけど… >>786
自分より重度の当事者の被害に遭って初めてアスペ特性を実感し理解する当事者も多いみたいだからな
健常者にしても自分が一部始終を知りうる被害者になってアスペ特性を理解したケースも多いと思う
にわかには信じられないことばかりだからな 要するにアスペの人のこと理解したいならここは偽者しかいないからダメよってことでいい? ADHDのスレはラインに近いから見てみな 特性で似るのは一目瞭然 >>790
ごめん、かいてる意味がわかんない。
俺はADHDだけどADHDとアスペは親戚みたいなもんだと思ってるから理解しておきたいってことなんだが。 >>791
ADHDとアスペはクソとゲロみたいな関係性 >業務マニュアル等での指示の仕方を工夫すればきちんと仕事できることを理解して欲しいです
NHKの発達障害トリセツに当事者からの書き込みがあった
学習障害とおぼしき後輩を抱えていて、私が作ったマニュアルを渡して1ヶ月半経つけど見てもらえてない様子で間違えるのがデフォルトだからマニュアルの具体例を知りたい >>789
その認識でいいよ
なんでこういう誤解を生むようなスレタイのままいくんだろうね…
ちゃんとしたスレはこっち
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし
被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし >>793
学習障害も発達の1つだけど、アスペが学習障害じゃないから
発達ならなんでものこっちが妥当だよ
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/l50
または被害者スレも真面目なスレでただのアンチスレと違うから1度は聞いてみていいかも
色よいレスがなかったらやめたほうがいいけど…
この板の被害者スレもハンディキャップ板もあれてるからもう1つの定型スレがいいんじゃないかな
荒れが収まったら被害者スレに相談してもいいかもね 当事者で相互理解ができるのはかなり軽度じゃないと無理なのかもな
自分の意図と周りの受け取り方がかけ離れていたり場合によっては逆だったりということを実感するのは無理なのか
それさえ実感できればストレスやトラブルは激減するはずなのに 軽度でも、仕事などオフィシャルな場では目立たないけど、
異性間の関わりなどプライベートで発覚する場合もあるから何とも…って感じ。
人との会話は、会話の全てが本当とか全てが嘘って事は無く、
相手との立場や関係性、その場の雰囲気などに合わせて、
一部は本当でも一部は嘘を織り交ぜるなどが普通だと思う。
でも自分も含めた当事者傾向だと、自分の会話のほとんどが本当でも、相手はそうでない場合もある事や、
それについて深く追求してはいけないなどが、失敗しないとわかりにくい人が多い。
また更に大事なのは、会話の中から「相手はなぜ、そういう話の持っていき方をしたのか」っていう意図や心情を汲む事だけど、
当事者傾向だと、言われた事をそのまま理解しようとするのが精一杯で、汲むレベルまでいかない場合も多いからね。 >>797
子供のときから考えてなければ習慣にないだけ 人の気持ちを考える癖さえつけば人付き合いが上手くいく楽しさを覚える そこまで難問でもない
気を使いつつ不快なこと顔に出せるようになるのも大事 >>798
人の気持ちを考える習慣って、アスペには無理でしょ >>799
自主性がないだけでその視点は加えると一生忠実にルール化出来る利点もある
認知の歪みをまず初期化して自他の感情インストール、完了。 苦労するタイプはどちらかというと衝動 コントロール不能な上にアップデートも出来ない >>800
客観性が持てない人の気持ちが考えられないから障害なんであって、気をつけてなんとかなるならアスペじゃないよ >>799
幼少時からコグトレして社会性を身に付けさせれば健常社会で生きていけるよ
大体は親が無理矢理普通学級に入れて適応できずにいじめられるかして大人になってからでは手遅れだけどね >>802
人の気持ちより統合力が難易度高い
人との付き合いの難しさ1 情報の統合力5位違う
他者性がないというのは盾がなく、自己の感情に疎いのは剣がないというイメージ それらは揃えられるが統合力が弱いのはインストール出来ない あと、定型が無意識に人間関係進めるよりアスペルガーが人付き合いに目覚めると極めたくなるのもあると思う そのタイミングでその人にどんなやり方で話すかということに大きな意味があるからね
そのためには現状把握と分析を常時更新していかなければならない
それは意識や訓練で改善できる当事者もいると思う >>805
ただの積極奇異の誕生じゃん・・・
人間の気持ちや普通の人が分かりあえるニュアンスって、ルールとかテンプレで決まってるわけじゃないんだけど
そこを理解できないあなたが言ってることは全部妄想の範疇だよ >>807
積極奇異というのは果樹100%なだけでのびしろが一番あり変化が大きい
どちらかというと統合力なんだ
例えば4つの手順があってそれぞれ10のの流れがあるとする、アスペルガーは40を全てまず頭に入れたいのだが定型は4つの流れを大まかに掴む
定型は3割覚えて仕事するが自閉は10割覚えて仕事したい欲求が強い
難解だったり役に立つような仕組みなら価値があるが、逆もしかり そして無駄に記憶力がいいので、まずは次々情報を取り込んでそれから考えるのもあると思う 妄想上の「ぼくがかんがえたさいきょーのあすぺ」聞かされてるみたいで嫌になってきたw 何かで読んだんだが定型は記憶するときに関連付けて覚えるらしい
視覚優位は即情報が頭に入りすぐ取り出せる
短期記憶は弱いが長期記憶の容量は大きい故に情報が溢れて纏めにくい 最初に努力すべきは相手のやんわりとした拒絶サインに気付けるようにすることでしょ
で気付けるようになったら例外なく即座にやめること
人によってNGが異なることを実感して実践すること
これはハードル高いのかな? 練習して典型的な「遠回しな断り方」や「その場だけの今度会いたいですね」等の社交辞令を覚えたり
その存在を知って周りの人に確認取れるようになったとしても
根本が自己中なのは変わらないんだから
アスペ本人が会いたい!!って思ったり、断られるとムカつく!!断られたくない!!って思えば自己中に改ざんして
会う必要があるとか、遠慮してるだけで、もっと押してもいいとか
積極性持たないとって、結局「自分の思う行動」取るんだから意味がない
そういうコダワリを持たない相手に対しては有効だろうけど、問題が出てくるのって執着が生まれた時でしょ
他人に関心持ったり深く関わろうと思うことが避けられないなら
もう完全に感情的に別物として暮らしてた方がお互いの為じゃない?
嫌なことをせずに、無理に接触してこず、「私はアスペですから、人とのコミュニケーションは苦手ですどうかそっとしておいてください」って言葉の一本槍で良いと思うんだよね
そのくらいの距離があって、中身が伴えば、変わり者だけど便りになるポジションにつけるし
交流はアスペ同士の交流会を幼少期から大人になっても集まり続ければいいと思う
タゲられて気の毒な人が出ないように連絡先の交換はなしで >>818
しばらくは気にして相手のサインをくみ取ろうとするけどすごく気を使うし面倒くさい。そしてすぐに気にすること自体を忘れて元どおり、なんだけど >>819
それがお互いの為に一番かもしれない。
関わりは挨拶と必要最低限のやり取り程度に留めるのが、
本当の意味での「当事者と健常者の相互理解」な気がしてきたから。 >>820
そういう障害だから想像以上に大変なんだろうけど忘れちゃだめだ
忘れるってことは相手の存在自体を無視することと同じなんだぞ
だから相手は激怒するんだよ
非アスペだって相手のサインにはほぼ無意識に気付けても
その後の対処には気を遣うし面倒くさいんだぞ
それで会社や人生をやめる人がいるくらいだからな 一日中分かりもしない他人の感情に気を配って生きていけとは言わないよ
関わらないことでアスペも努力も最小限に、健常もちょっと必要な言い伝えや指示くらいしかしないのに空気が変とか態度が変とか無神経な事を言うとかでいちいち嫌がらない
ほんのちょっとの時間しか関わらないようにする、関わらない努力をするっていうのがお互いの為に一番いいんだと思う >>820
人の事は言えない立場だけど、「サインを汲み取るのを忘れたら、相手へストレスを与える事になる」んだって
心に言い聞かせないといけない。
自分も大昔、ものすごいメール魔の人と関わって恐怖だった事がある。
もしサインを汲み取れなかった時は、自分もその人と同じに思われてるんだって意識で縛るようにしてる。 >>824
なんでエスパーの修行みたいなことしようとするの?
アスペは相手が嫌な思いをする相手がストレスを感じるって感覚が薄いからそれを考えさせても意味がない
サインだって分かるわけない、だから障害なんでしょう?
基本関わらない、関わってもその場だけで終わり、
迷ったら聞く、遠回しでは伝わらないと伝えておく
気を使う訓練や症状を隠す方法より、症状があっても周りの「自分から迷惑を受ける人」が逃げられる環境用意したほうが手っ取り早いし確実じゃない? 自閉症やアスペ特有の、他人に関心がないっていうのはメリットなはずなのに
知的障害が軽いと逆に「健常のマネしないと他人によって 自分 が損する」みたいなざっくりした損得関係や、
プライドの問題になってしまって発揮されないのが残念 >>825
ASDにも特性の軽い重いがあって、軽めなら不完全ながらも汲めたりや、
忘れてしまう事はあっても、汲み取ろうと努力する気持ちも持ってる。
そういう人なら、自分がされる側になった時の事を意識すれば良いのかもしれないと思った。
(ちなみに、重めの人なら考えさせようとしても意味はないと、私も思う) すでにできてる以上の事は出来ないと思う
そもそもそこまで軽度だとアスペって診断受けずに生きてると思うよ >>828
私もそうだけど、ここにはハッキリ診断まではつかなくても傾向ありの人もいる。
でも健常者レベルまではうまく出来ないために、
ガチの人ほどではないけど迷惑かけやすい事に、苦しんだり模索してる人もいる。 サイン? 何それ?
って当事者は
>>819
の一択でしょ
そういう当事者には周りも早めに気付けて距離を詰めないから無駄な誤解とかは生じない
それはそれで大変だけど
周りも気付きにくい軽度の人ほど誤解が生じやすくお互いの傷が深くなるトラブルになりやすい >>830
軽度ほど、少し突っ込んだ関わりになった時点で初めて、
考え方のズレや違和感が発覚する事も多い。
そうなると相手側はただ誤解だけでなく、それまで特性が目立たなかった時とのギャップから失望や不信感、無力感なども合わさって、
重度とは違った形で深い傷を負わせてしまいやすいのね。
また、人はみんな感情がある以上、誤解は解ければすぐに丸く収まるわけではない。
誤解だとわかるまでは憎しみの感情に支配されてしまうし、
誤解だと解ってからは、憎しみの感情に支配されてた自分を責める苦しみに襲われるくらい、
人の心は複雑かつデリケートに出来てるからね。 わざわざ人とのコミュニケーションは苦手なのでそっとしておいてとか言わなくても、そもそも誰も近寄ってこないのは、パッと見ですぐ分かるレベルにあからさまだからなのかな…
最近まで誰も近寄って来ない理由がよく分からなかったけど、アスペ基準で考えたら違和感ある人間なんだろうな。顔とか動きが気持ち悪いからなのかな、妖怪レベルとか汚物レベルの見た目なんだろうな、って思ったりしてたから理由が少し分かった気がしてほっとしてます >>822
サインに気づいた後の対処は、難しいかつ辛いよね。
不完全ながらも汲もうとするほうだけど、汲み方の中途半端さゆえ
かえって気を遣わせたり煩わせてしまう事も多いから申し訳ないんだよね。 アスペって大変なんだな。
本人が悪い訳でもないのに。
定型だったら気配りのプロになれそう。 健常が失言や勘違いする時って、大抵させた側や周りの人も
ああこういう受け取り方したのねwって笑い話で終わったり想像できるものが多いけど
アスペは冗談にもならないし理解不能だから空気凍る
診断受けてるなら、試してみるんじゃなくてその都度教わる意識持つほうが良い >>832
人の事は言えないけど、周りから浮かない感じにオシャレをしてるとか、
誰とでも仲良く出来そうな人懐っこい雰囲気を持ってるなどの
好かれやすい要素が少ないなら、簡単には近づいてこないかもしれない。
自分の場合は、集団の輪から外れてて困ってそうに見える人を放っておけない人などが近づいてきた事はあるけど、
特性ゆえ、期待や気持ちに応えられるような言動や行動(その人を通じてみんなの輪にきちんと馴染み、
既にある雰囲気や人間関係などを乱さないよう、大人の考え方や振る舞いをする)がうまく出来ず、
結果的に申し訳ない事が多いからね。 >>837
欲しいなんて思って近づいたところで10分もせずに逃げられるかあれよあれよという間にひとり取り残される経験を毎回経験しているので、欲しいなんて思うことイコール自傷行為な気がする 嫌われる理由わかってるんなら嫌われることをやらない。
それだけ。 そこは疑問なんだよね
嫌われる言動と思いもしないでやらかす場合と
「これやると嫌われるかも」と薄々気付きながらも衝動性が勝ってやらかす場合がありそう
どちらもアスペ特性なんだと思うけど ただこの人は併発だからか敏感だからかグレーゾーンより感じ方が強い
だから説明が誇張してて分かりやすいのもある 自閉症のみでも思い通りにならないことや、欲しいって思ったことでこだわって暴れたりあるよ
自閉症の幼児期ってそういう問題も多い >>841
アスペルガーのは単純に、興味がわいたから
実験して確認するってだけの話なんだよな。 >>841
わかりやすいね
併発だと訳わかんなくなりそうだ >>845
中だししてみて後悔みたいな感じじゃないのか笑 >>841
都合の悪いときは同じ障害でも個人差がと喚き倒すのに今度は個人ブログの一例を全体に当てはめろと アスペはルールに厳しい=正しい 礼儀正しいみたいに主張する人居るけど
それって「本人の中で正しい」であって、実際には殆どの人が理解してるルールと違う場合すらあって
アスペは暴れない、衝動はADHD 嫌がらせは自己愛って悪い部分を他の障害に押し付けようとするけど
実施はアスペの中では「これは暴れてもしかたないわ 相手が悪いわ」って除外してるだけで
思い込みやこだわりで衝動に似た行動を取ったり、自分のプライドの為に他人を傷つけたりやり込めようとしてるんだけど
その客観性すらない人が、自分は当事者だから分かるーって言うのは根本的におかしい
それすらもわからないんだよね
だから会話にならない >>848
わかるわ
発達は言葉の意味を雑に適当に自分に対してより甘く解釈する
常識的=身勝手なマイルール 非常識=そんな身勝手なマイルールなんか知らん人みたいな
それで暴れたり暴言吐いても自分は常識的で悪くない非常識な事をした相手が悪いなどとほざく
そこにも自分の暴言は良い暴言だから暴言じゃないという狂ったマイルールが適用される
アスペがどうとかADHD 自己愛がどうとかもどうせそんなマイルールで勝手な意味しかないだろうなと思う
行動だけ見たら同じなんだとさえ理解できないし理解できたら発達ではない >>849
本人の中では正しすぎて疎まれるに変換されてるのも怖いよね
最後は相手にされなくなってるだけなのに 当事者側がサインを読み取れず悪意と誤解してキレるパターンはあるでしょ
あと軽いパニックになって周りのせいにするパターン
ああいうのは理由がわからないから衝動的な言動にしか見えない 同様の性質がある人にはピンとくる事でも他人からみたら情報の有益性が分からないと思う
何故その情報を出すのかと動機に拘り過ぎるのはADHD寄りだしな 当事者が取り違えた内容を根拠に「誰それがそう言ったからやった」と説明した場合
聞かされた方は「いやいやそう言ってないよね。嘘じゃん」となる
このパターンは多いと思うけど
どうすりゃいいのかね >>853
当事者側に「人の話や説明を勘違いして理解しやすい」っていう自覚が無いと難しいかもしれない。
かつての自分もそうだったけど、どんな言い訳も通用しないくらいの失敗をしないと、
おかしいのは自分側だっていう認識は、なかなか受け入れにくかったりする。 >>853
発達障害がそういう寝言を言い出す時は大抵あり得ないレベルの出来事を引き起こした時の言い訳だから
「お前は誰かにやれと言われたら何でもやるのか」
と発達障害自身の思考力・判断力・常識の無さに焦点をあてて突っ込む ここの住人って相変わらず都合の悪いレスはなかったことにするよね
ちゃんとしたスレはこっち
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合いましょう!
『ASな人』も『未診断』も『非AS』も『参加自由。』みんなで仲良く&楽しく&マターリ。
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101984/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし
被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし >>796
ここにアスペ当事者なんていないから
自分に都合のいい相手を求めるために、このスレ使うのやめたら?
定型かも怪しい人 ここにはアスペ当事者はいない
本当に相互理解したい人はここじゃなくてアスペのいるまたーりスレか
ASDスレにいく
ここで自称定型のつもりでいる人は被害者スレにもいってて
相互理解と正反対の人
ただのアスペ発達アンチ、相互理科の気持ちはなく、障害をもってるだろう相手に要求するだけの人
定型とは思えないアスペ執着が強い
そしてここにいるアスペ側にいる彼女は、精神科医からアスペ否定されたどころか
発達障害を完全否定された人で意味がない
ただこの彼女は私が悪いの悪いのの消化のためにここを利用してるから
アスペでもないのに、アスペ代表気取りで悪質 >>797
あなたはアスペでもないでしょ
ADHDですらない
精神科医が発達でもアスペでも全否定した意味をもっと深く考えるべきだと思う
ここにアスペ当事者が一人でもいるならともかく、そんな人はいないまま何度もスレが立ってる
誤解を生むスレタイスレを続けることに罪悪感はないの?
もういい加減、次スレではスレタイ変えてほしい
実際、自称定型のつもりの人も、アスペ診断くだった相手についてじゃないよね?
前に住人がここでアスペ言われてる人はパーソナリティ障害であって、
アスペじゃないのにアスペとミスリードされてるって何度も指摘していたけど同感だよ
少しでも悪いと思ってるなら、常時書いてるあなたが
次スレでのスレタイ変更を主導してね
例えば
アスペ診断されない傾向ありの人について対策スレ
とか >>854
自分が誤解や思い込みかもという疑念を持てるだけでもいいんだけど難しいか
>>855
キツい言い方だから躊躇するけど
淡々と指摘して突破口にするにはいい切り口なのかもしれないな
違う視点を持ちにくい当事者が自分の認識を疑うのはかなり難しいんだろうから
追い込まない程度に外堀を埋めて促すようなやり方がいいのかもしれないな >>860
>>858-859について意見してほしいんだけど?
あなたここを立てた人でしょ
>>454はアスペどころか発達でもない自分がアスペだと思い込んでる精神科医から全否定された人
そして>>855やあなたの考えは、定型と思い込んでる人が上から目線で一方的な対応するものであって
相互理解対応から外れてるってわからないの?
むしろ、書いてることは被害者スレ向けだよね
空気が読めれば、スレの使い分けくらいできるはず >>799
無理ではない
ADHDの元TBS女子アナの小島アナはここ数年で発達だということが二次障害から判明したけど
この彼女が尊敬する定型にしかみえない女性はASDアスペみたいだけど、
全くそんな風に見抜けないレベルらしいね
それも彼女は徹底して訓練して身に着けたみたいだけど…
本人の努力と資質だろうね 発達なのに、被害者スレ出入りしてるの?
http://hissi.org/read.php/utu/20181129/ZGNES0VWbUY.html
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
健常者に好かれるADHD、嫌われるアスペルガー
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
115 :優しい名無しさん[sage]:2018/11/29(木) 17:19:09.34 ID:dcDKEVmF
アスペルガーに馬鹿にされる人格障害って構図じゃん馬鹿なの >>860
この言い方は職場の発達障害相手に試行錯誤した結果だよ
1ミクロンでも言い訳の余地があると発達障害は脳内で自分のせいじゃないという事にするから意味がない
婉曲な表現は通じないし優しく言うと叱責と受け止めないから何も変化がない
フォローしてやるとミスの尻拭い要因と認識してミスの尻拭いをしないことを責めてきたりする
だから何故そんな頓珍漢な指示を出されて疑問に思わないのか?何故相手に再度確認しないのか?仕事の行程を把握していないのか?と発達障害の能力の低さを追求することにした
この言い方だと言い訳できないし誰かのせいにも出来ないからな
結局こいつは自分を絶対に甘やかしたり親切にしない奴だと認識させたら一番無駄なトラブルを起こさなくなったわ
もう動物の調教だよ >>864
最後の1行はどうかと思うけど
それは婉曲な言い方もやったし
優しくも言ったし
フォローして尻拭いもやってみたけど効果なかったということだよね
でミスがなくなったの?
ミスの後のやり取りでのトラブルがなくなったの? 【未診断】診断対象外の隠れ発達障害2【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/
このスレでは、主に病院に行って検査を受けたりしても、発達障害診断がでなかった
傾向あり程度で濁された人、そういう人の周囲にいる人のためのスレです。
診断基準は明確に決められていて、第三者の医者からみて成育歴から生まれつきとみなせない場合、
生活に支障がそれほどでてないように客観的に見える場合、
発達以外のことからきてると判断されたときに、診断はおりません。
症状がないわけではないので、本人、周囲は発達でなければ自分は何か?となってしまいやすいです。
診断されない隠れであるがゆえの対処法、周囲の対応の仕方をこのスレで模索していきたいと思います。 >>865
ミスのあとの言い訳や逆ギレが無くなった事とミス自体が減ったの両方
障害だから本人にもどうしようもないだろうから余り追い詰めるのはとか悩んでた自分が馬鹿みたいだわ ミスが減ったりミス後のトラブルが減るというのは両者にとって最大のメリットだと思うんだけど
当事者側からはどうなんだろうか?
もちろんアスペの程度や性格によって違うとは思うけど
強引にでも社会とのズレを理解してもらうというのは現実的な対処法の1つになりうるのかな
もしかして単に追い詰められて怒られるから服従してるだけってこともありえたりするる? >>868
最初のうちは、怒られるのが嫌だから渋々服従するけど、
重めの人でなければ、特定の人以外からも何度も指摘されるうちに、
自分のほうがおかしいのかもしれない?って思うようになってくる。
ただ、落ち込みやすい性格の人には、言い方とか注意する人選を配慮も必要だったりする。
気をつけないといけないのは、当事者以外の人が一枚岩になる事かな。
健常者の間でも見解が分かれたりや、健常者同士の人間関係がうまくいってないと、
見解の相違の矛盾をつくことにすり替えられたり、
敵の敵は味方(当事者を注意する健常者Aさんを良く思わない健常者Bさんが、
Aさん側にも落ち度がある言い方をするなど)で混迷しやすくなる。 違うことしてるから違うよってとっさにその場で何人かが教えたんだけど
「こいつに言われる筋合いはない」って意味が分からない方向でキレたヤツ居る
皆同じ立場なのに 一度は正しいと判断した自分自身を疑うのは誰にとっても難しいからなあ
>>特定の人以外からも何度も指摘される
これを認めて受け入れられるかだな >>870-871
その人は、メンバーの中では自分が偉いと勘違いしてるかまたは、
メンバーの人達を内心良く思ってない誰かが、陰口でそれとなく吹き込んでるかのどちらかかな。
ちなみに私は、ASDの傾向以外にそそっかしさもあるから、
物事を勘違いしやすいっていうのは子供の頃からしょっちゅう言われてて、
怒られる時は「また何か勘違いやらかしたかな…」みたいな下地はあった。
それでも言い方や言う人によっては、自分が勘違いしてるのを
その場ですぐは受け入れにくい(後日、他の人達からも何回か説明を受けてやっと理解)所もあったから、
当事者で自分に自信のあるタイプだと、本当に難しいかもしれない。 あと一つ言うなら、当事者の前では極力、他の健常者の愚痴は言わないほうがいい。
いざという時に当事者以外の人達が一枚岩になれるようにする為でもあるけど、
当事者だと愚痴の嫌い(困ったちゃん的存在だけど、本気で嫌いなわけではない)を
本気の嫌いだと受け取ってしまう恐れもある。
健常者側はここだけの話として聞き流して欲しくても、当事者側が真に受けてしまうと、
健常者から見たら思いもかけない場面で問題行動を起こした時の動機
(例として、健常者Cさんが健常者Dさんのことをムカつくと言ってたから、
Cさんの為に正義として、Dさんにぶちギレたなど)にされてしまう恐れがあるからね。 >>872
自信のありすぎる人はいるね
トラブル続きなのに「私は間違ってない」と言い続けた人はいたな
判断そのものは間違ってなくても
判断に必要な要素を聞き違えたり思い込んでいる場合もあるし、
判断の段階で優先順位を間違うこともあるだろうし
何が何だかわかんない状態だとは思うけど 思い違いや誤解が会ったとして、健常者だと脈絡立てて説明したら「あ、そうだったんだここだけ見てこうだと思ってしまったよ申し訳ない」ってなるけど
アスペには説明しても、その話がインプットされた時の初期設定が動かせない、謝るのが嫌だでいつまでも屁理屈コネて話にならないからめんどい
そそっかしいとかぼくのは悪気ない勘違い♪ってそういう原因は関係ないんだよ
勘違いすること自体を責めてるんじゃなく、アスペの人がよく主張する「ぼくのなかでのシンジツをきいて」「ぼくのじじょうをこうりょしてマチガイだと指摘するならなかったことにして」を辞めてくれ
勘違いを気づく事が出来ないからめんどくさいって話 【新生】銀髪ヅラおやじジュホン【キチガイ】
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1540603497/899
899 ジュホン ◆qPCyvgR/GY sage 2018/12/09(日) 22:23:26.95 ID:dMBBSnS2
>>897
もっともらしいこというなら、アスペとか発達障害っていう、低能な言葉は除いて書き込んでこい。
低能な言葉がはいってるとなんの説得力もない。 私はアスペルガーです。
自閉症スペクトラムと
定型発達のちがいはなんですか?
アスペルガーの言葉は
意味が文脈から離れやすく、
また固定的です。
造語症は自分にしか
理解できない言葉を作り出しますが、
一般的な語彙にたいしても
自分なりの理解の仕方をしていたりします。 >>867
発達かわからないような人を傷害と決めつけるほうが怖いw
本当に困っててあなたが正しいならしかるべき上司に相談して
職場でそれなりの対応がされるはずだけどね
ここって本当にそんなのばっかりw
アスペじゃない相手とアスペですらない発達を精神科医から全否定された彼女とか
ここの初代スレ立てた人そのものが発達の荒らしが立ててるよね? >>877
ここアスペでもない人とアスペを精神科医に全否定された人がアスペじゃない人に対して
アスペ認定してあーだーだ憂さ晴らしするスレだからここじゃないほうがいいよ
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224(ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし
被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし わかりました。他のスレを見てみます。
定型発達の人にとって
アスペルガーと診断されなかったことが
どういう出来事だったのか気になります。 >>880
医師も色々いる
自分がかわいそうだと思うから重めに診断して福祉制度 ごめん切れた
福祉制度を適用させる医師もいる
発達障害を診断すると面倒だからどれだけ要件をみたしていてもしない医師もいる
むしろ医師の差のほうがでかいかも >>880
とりあえずここの偽もどきスレで書くのはやめて、>>879のスレで聞いたほうがいいよ
それらのスレは診断されてない人も、自己認識で特性あるといる人がいるから…
定型もいる場合があるし
それと診断されないとなるとこういうスレもある
【健常者?】発達障害グレーゾーン【発達障害?】 6
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543831163/l50
【未診断】診断対象外の隠れ発達障害2【症状有】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/ アイサイトアイソーアイコンカード それはハメ撮りコレクション >>884
こっちにレスしたから
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543853714/41
ここに書いたら、ここから流入してくるからわかりやすい
>>883からきたんだろうけどここ立てた人、発達アンチかな 発達ってネットから適当に文章コピペするだけでスレ運用してるつもりになれるんだな >>890
ソレは思い込みと衝動性が強い
コピペ連投荒らしだから触れちゃダメ
リアルと同様にNGにして自衛するしかない >>891
これが重度か
確かにこのレベルは社会に拒まれるわ >>891
何自演?それとも発達の荒らしカウンセラー様おばさんが自分にID変えてレスしてるのかな?
定型、グレー、発達の数名からドン引きされる問題発言を繰り返した>>890の発達の荒らしのおばさんにそんなレスつける時点で同類だってわかるけどw
もう1つの定型交流スレは私がまめに書いていた時期までは、本当の定型さんがきてたよね
そういう人は被害者スレに書いてても、ちゃんと使い分けするよ?
被害者スレでもあるまいし使い分けというのは、発達と定型スレは、発達当事者も来てるという視点があるということ
そのことを認識してたら、相手が不快に思うような言い回しは空気が読めたら書かないはず
だから被害者スレは、当事者に配慮する書き込みはしないとテンプレにある
でもどちらもみるとわかってるスレで相手への配慮なしに自称定型がここでいいまくってるのはどうかなとは思ってみてた
>>889に何も言えなくて>>890だしねw
私ここの最初のスレからして発達が建てたんじゃないかと疑ってるけどw
文体返しとも覚えがある感じだしね
発達をしつこくくどく叩くのは発達が多いし、そうではなくても似たものの近親憎悪が多い このスレはスレタイに偽りがあるから厄介
互いに相互理解を深めるスレ×
↓
自称定型が発達を叩くために被害者スレの二次的スレとして利用するスレ〇
自称というのは発言もろもろが被害者スレの本当の定型とは、色々違ってるから
発達でもアスペではないまたは診断レベルではない発達が自称定型といってる可能性
診断されてないけど、かなり特性が発達よりで気に入らない人を発達認定
発達ではない人格障害その他の精神障害系の人物を発達決めつけ
この辺かな?
どっちにしても被害者スレ常駐で仕切ってるレベルの本当に定型なんだなって感じではない 無自覚は言うまでもないけど
発達障害を自覚していても衝動性が強い奴はダメだ
社会はそこまで寛容じゃない
これは発達障害でなくても同じ
でも逆に言うと衝動性さえ弱ければ「本当に当事者なのか」と疑うレベルの人もいるよね
アスペルガーの脳機能的な問題と衝動性の強さは関連してないのかな >>896
ASD持ちの約半数はADHDその他の特性も併存
だからこそ分類してもぴったり当てはまる症例はほとんど見つからない
この人はアスペだ!と素人が見る時は多くの矛盾した要素をあえて見ずに自分の中のアスペルガー症候群像に合わせている 共感性の高いADHDの場合は面倒くさがられても愛されキャラになる場合が少なくない
周りが同情したくなるほどの単独事故も多いし
自分の特性を自覚してるから周りの指摘をリアルタイムで受け入れる場合が多いから
周りや結果的には当事者自身をも傷付けるのは
「共感性が欠如した衝動性が強い言動」なんだろう そもそも共感性がどういうことなのかさっぱりわからん
具体的にどうすればいいか教えて定型の人 >>899
相手のその場での存在(目的や都合や置かれている状況やそれまでの言動の蓄積)を意識し尊重する姿勢を見せること
尊重する姿勢とは相手の存在を考慮して最低限相手のNGは絶対に避けること
意見や利害が一致しない場合は両者の負担が偏らない折衷案を見出すこと
異論は認める >>898
そういう書き込み発達スレでよく見るけど実際にそういう人で愛されてるのを見たことある?
自分はそういう人に職場をめちゃくちゃにひっかき回されたことならある
その場その場の一瞬はなんとかなっても長期にわたる状況では破綻する
飽きやすいから何事も長続きしないし飽きたら唐突に放り出す
愛されるどころか周りに怨みしか残さなかったよ >>900
そうなんだ……
みんなこんなこと誰にも教わらずに自力で体得するの?
もう32なのに今日初めて知ったわ >>896-902
自演かな?
都合の悪いのは絶対みようとしないよね
それと間違った情報流さないでくれる?私はADHDだけど、ASDで住人と話してると
衝動性のあるASDなんて少ないから
ほとんどの定型はそこまで発達を詳しく知る人は少ない
あなた当事者?もしくは血のつながった誰かに発達がいるか
ここアスペでもない人とアスペを精神科医に全否定された人がアスペじゃない人に対して
アスペ認定してあーだーだ憂さ晴らしするスレだからここじゃないほうがいいよ
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224(ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
>>788みたいなのって、定型か発達かわからないけど
スレタイもスレ趣旨とも違うよね
この人自体が、被害者スレの住人だし
被害者スレだと自由にできないっていうなら、アスペ診断でないアスペっぽい人への愚痴スレとか
アスペ診断されない特性ある人についてとかのスレにしてよ
そういう感じのスレに次スレからしたらいいのに
発達への誤解と、ネガキャンスレなのに相互理解とか、偽物スレタイもつけないでほしいし >>902
普通の人は自分がされて嬉しいことや
相手が自分のために心を配ってることを感じると、それを覚えてて同じようにしてあげたいとか
相手に喜んでもらいたいって思いたがる
それが2歳とか3歳の「イヤーイヤー」って連呼してる合間の「どーぞ」や
「おいちい!おいちい?」「ままもたべて」みたいな動作につながっていく
よくアスペは他人に無関心だから自分はそういう事されてないって言うけど
所見で「ああこの人嫌なアスペだ相手せんとこ」って判断できないから、
絶対に同じように気を使ってもらってる場面はあるはずなんだよね 不自然w
発達の荒らしのカウンセラー様おばさん風もいるし、実際建てたのはそうじゃないかと思ってるけど
単発
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/NzluYzNlaEg.html
当事者
【ADHDアスペ】WAIS-IIIを語る19【発達障害】
今思っている事をストレートに書き込むスレpart245
気が弱くなめられやすく他人に攻撃される Part.5
スキゾイド(シゾイド)総合スレ★10
★★★ マイスリー ★★★ vol. 72
マイスリーでラリラリ
鬱だけど、今日出来た事、やれた事を書いていく37
【突然】パニック障害ヘルプスレ21【発作が!】
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
【SSRI】ジェイゾロフト part69【ま、いっか〜】
http://hissi.org/read.php/utu/20181217/VHNqR2tyVkk.html
>>897
あれだよね、このスレの自称定型はまさに
「この人はアスペだ!と素人が見る時は多くの矛盾した要素をあえて見ずに自分の中のアスペルガー症候群像に合わせている 」なんだよね
比較的被害者スレは診断基準もテンプレにしてるし、ご都合主義で自分の嫌いな人をアスペに見立てるようなことのないように
スレ作りしてるところに良心を感じる 共感性なんて抽象的だからね
職業的に共感性を出すことも可能だろうし…
最低限の対人関係の潤滑油として覚えておけばいいんじゃない?>>899
SSTスレなんかは相違のを学ぶ場でもあるし、スレもあったけど落ちたから
単発だらけ
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/S3hYcFZVWHg.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/b2U5bEsrV3Q.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/NGFDL1ZBY1A.html
この理想ができてたら定型同士で戦争なんてないから
ADHDとASDではよしあしも方向性が違うし、ベースにあるのはその人の性格
性格と障害は違う
障害特性があっても、愛されるタイプのASDもADHDもいるよ
要はその人の性格
http://hissi.org/read.php/utu/20181218/K2xPcUhNRUE.html
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
離人症/離人症性障害/離人・現実感喪失症候群Part33 自閉症でも衝動に似た行動に繋がるよ
自分本位だから、他の人も順番待ってるとかの概念がなかったり
みんなが自分に対して譲ってくれたり遠慮してる気持ちを分からず
自分は常に一番に行けると思い込んだり
そして許容や妥協が出来ないから違うとパニックになる >>902
これいうと発達の荒らしのカウンセラー様おばさんがとやかくいうかもしれないけど…
自己愛性とか、SST押しっていうのが出てきたらスルーね
自力で覚えられない、覚えたい人はこういうのスレが落ちたから次スレほしいんだけど、なんだかこの板立てられないんだよね
立ててくれると嬉しいかも
【SST】発達障害者の問題点を克服 2【訓練】
このスレは、「発達障害者の問題点を克服するスレ」です
悩み事、障害からくる困り事、失敗談をみんなで意見交換しあい
どうすれば克服できるか?そのためにこういう本がいいなど、SSTにいってる、SSTの本を使って勉強してるなど
SST(ソーシャルスキルトレーニング)とは?
成人の場合は本などの情報をもとにして自分や身の回りの人と実践することができます。
社会生活において多くの人が自然に身につける適切な言動(ソーシャルスキル)を自然には身につけられない人に対し、
どんな言動をしたらよいのかの知識を与えたり、訓練をしたりするもの
人が社会でほかの人と関わりながら生きていくために欠かせないスキルを身につける
※ただの悩みや愚痴はこちら
発達障害者の悩み part16
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540963226/l50
発達障害者の悩み part15 ワッチョイ無し
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1527592430/l50
※定型とのやり取りをしたい人はこちら
発達障害者と定型発達の人との質問交流場☆9
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1519547623/
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>907
被害者スレとここの違いわかる?
スレタイをみてね
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543310765/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>899
小説を読んであらゆる立場の人間の感情の機微を学ぶ
他者に興味を抱く >>901
まあ頻度や程度の問題だよね
>>904
気遣いは共感性がないとできない
相手の立場や都合に寄り添うことこそが気遣いだから
挨拶を交わすくらいの付き合いなら通り一遍でも誤魔化せるかもだけど >>907
みんなが譲ってくれたり遠慮してくれてるのがすぐには解らないっていうのは、
子供の頃から色んな意味で不器用な事が多い為に
「周りが見かねて気遣ってくれる」のが、当事者の中では当たり前になってしまってる場合もある。
周りが見かねて気遣うのは、放っておくと仕事や授業などが回らなかったり、
場の雰囲気が乱れてしまうから仕方なくする事。
でも当事者の場合は「あなたが気持ちよく仕事が出来てるのは、
周りの人達が気遣ってくれたり大人の対応してくれてるからなんだよ」って
ストレートに怒られない限り、自分から気づくのは難しいかもしれない。 あと気遣いの問題については、前に健常者の誰かが言ってたけど、
当事者傾向がある人の場合は「コミュニティの目的を理解するのが難しい」のもあったりする。
職場や家族など何らかの集団(コミュニティ)に属して生きていく為には、
集団の目的を理解かつルールや常識に則った上で求められる役割を担ったりや、
他のメンバーと良い関係を築く為には、互いに自発的に気遣い合う事が必要。
でも当事者だと、与えられた事だけ機械的、盲目的にするのが自分の役目
(目的や意味、位置づけなどは誰かがきちんと教えないと自発的には理解しにくい)みたいに勘違いしやすいか、
目的を理解しようとかみんなを気遣おうという気持ちはあっても、
みんなの求めてるのとはズレた形で理解しやすくて、結果的に仇になってしまうかのどちらか。 >>903
初歩的な事聞くけどADHDなら来なきゃいいじゃん >>904
その無関心というのも違うような
無視とか見えていないとかの方がより近しい気がする 個人の特性や性格にもよるけど、けして無関心でも無視してるわけでもない。
(当事者によっては、ズレた方向な事が多いけど健常者以上に関心や興味を持つ場合もある)
視野の狭さと、頭の構造が基本シングルタスクで
複数の物事に同時並行で気配りするのが苦手だから、
一つの事で頭がいっぱいだと他に気を配る余裕がほとんど無く、
結果的に周りからは、無関心や無視に見えやすい。 >>912
そこ難しいとこだよね
はっきり言葉にするとそれは気遣いではなく明確な貸し借りになってしまいそうだ
貸し借りの関係性になると「必ず適切なものを返さなければならなくなる」から
今よりもっとひどいことになりそう >>918
は?
言葉にしなくても明確な貸し借りだよ?
はっきり言葉で指摘する場合は全く返せてない時
指摘された時点で相当な借りがあると思った方がいい
そして言葉にした時点でその人は相手を見限っている >>919
厳しいけどその通りだと思う。
過去の失敗を思い出しても、ハッキリ指摘されたり自分でもヤバいと感じた時は、既に末期な事がほとんどだからね。
やんわりサインの段階ですぐ気づけば理想だけど、
当事者の場合は特性上難しいから、せめて過去に失敗した事例に関してだけは
繰り返さないよう気をつける事だと思った。 気遣いは文字通り相手を思いやること自体のやり取りで
蓄積することで好感度や親密度など感情との関わりが深い
貸し借りは基本的に同等の価値のものの取引なので1回毎にリセットされる
当事者は相手がかけてくれたコスト(手間や時間や金銭的価値)を的確に推測することや
相手の立場や礼儀に則したお返しをすることが致命的に苦手だから
貸し借りの方が大惨事になるって話だな あと気遣いと貸し借りはグラデーションのように微妙に重なる事も多いから、
私のようにどちらも苦手な者にとっては、本当難しい。
気遣いも貸し借りよりは感情の部分が大きいとはいえ、
当事者から想定範囲外の言動や行動ばかりされたら、
自分の思いは何も伝わってないのだろうか?って不安になったり傷ついてしまうからね。
一方で、貸し借りは気遣いよりもジャッジが明確かつ厳しいけど、
感情とか周りの目などを考えた時など、厳しく割り切れない部分も出てきてしまうしね。 >>921
>>922
定型でも判断が難しい事を何故判断しようとするのか理解できない
気遣いも貸し借りもどちらも同じものだと思った方がいい
一方的に何かしてもらってもなにも返さなくてもいいのはその場における
新入りか子供や老人や障害者等の劣っているとみなされる人のみ
対等な立場ならお返しはいらないよと相手が言っていても鵜呑みにしてはならない
お返しがいるかどうか判断できかねる場合はしといた方がいい
他人行儀で水くさいと思われる方が恩知らずと思われるよりまだマシ 例えば先輩にランチを奢ってもらってもキチッとお礼さえ言えば見返りは不要
だけど奢られようと奢られまいと先輩に対する礼儀(言葉遣いや気遣いを含む態度)は不可欠という前提があるわけで
これは当事者が苦手とすることろだよね
>>923
の言うとおり人として対等の関係でありたいならば何も返さなくてもいいなんてことはありえないと考えた方がいいだろうね 対等でありたいと発達本人が願うかどうかは関係なく
周りの定型から対等な人間だと見なされるためには何かをしてもらったら同じだけ返すが出来ることが必須
発達は自分は高学歴だとか知的障害は無いとかよく主張するけど
このへんの貸し借りが全く出来ずにしてもらうばかりなのに発言だけは一人前だから定型から嫌われるしおかしいと言われる
職場や学校で要求される作業+対人の貸し借りができてないと発言権はない
また発言権が無いのに意見を聞いてもらえる場合は場の雰囲気上仕方なく聞いているか完全に劣った人扱いされている >>915
ここ基本的にアスペもいないし、当事者代表みたいな>>912>>914なんてアスペもADHDも
精神科医から発達全否定された人だしね
このスレ意味ないのになんでここを存続させようとするの?
診断されてなくても自分で傾向ありでもいいというテンプレだから来てるけど
はっきりいってこのスレ自称定型が憂さ晴らしするために利用去れてるよね
相互理解の気持ちなんてほぼないんだから次スレなんていらないしこっちでいいよね
※定型の人など発達障害当事者以外の叩きなどは、被害者スレでどうぞ
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会70
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543297437/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会67
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1539101494/l50
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会69
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1543310765/l50
★いずれも、テンプレをよく読んで利用ください >>925
そんなこと書いても意味ないから、あなたは個人的にあったことをここで憂さ晴らししてるようにしかみえない
>>921みたいなのをしつこく書き続けてるほうもはっきりいってあれだよ…
多分元の出来事書いたあの人だと思うけど…
消化手段としてここで利用して、発達を精神科医から否定されてる彼女相手に
いつまでもぐだぐだいっても仕方がないんだけどね
不毛すぎる…もう1年以上やってるんじゃない?
そういう利用を続ける気なら留めないけど、次スレではスレタイなど変更してね!
アスペ診断されない傾向ありの相手について文句を言うスレ
とか
アスペ診断されない傾向ありの相手の改善案を書き募るスレとか
で、テンプレには本物のスレだして、こことわけてね
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
本当に診断されてる人、発達当事者と対等に交流したい人はこちらにお願いします
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224(ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50 >>925
そう思う理由も気持ちも身をもって知ってるけど
そういうのは被害者スレに書いとけ
発達障害そのものを否定するなら
このスレ向きじゃない >>929
その人被害者スレの住人だよ
使い分けしてここでは被害者スレだと定型から注意されないようなことはいわないで
ここで自由勝手にやってる
本当、被害者スレでやればいいのにね
自称定型だと相手が発達なら、何してもいいっていう差別意識があるのかもね
もう1つの交流の定型さんは当事者もみてるとわかった配慮ができる人だったなぁ…
他人にばかり求めるのは一方的だよ
それが定型でも発達側でもどっちでも 今、ZEROで障碍者の特集やってるけど、筋ジスの女性と定型の男性の夫婦だしていたけど
よかったなぁ…女性側は結構いわれれたけど、
旦那さんは奥さんと対等で、してあげてるってわけでも被害意識もなかった
お互いできることできないことを相互にしてあげれるって…
news zero 1
https://himawari.5ch.net/test/read.cgi/liventv/1545401272/
▽“保釈”が一転 ゴーン容疑者3回目の逮捕
▽大泉洋×有働由美子…奔放に生きる難病の妻
▽特捜部の狙いは?ゴーン容疑者を特別背任の疑いで再逮捕
▽フィギュア紀平梨花!全日本選手権初Vへ
693 名前:名無しさんにズームイン! 2018/12/22(土) 00:02:10.73 ID:/fvNVPoC0
すげえ良い夫
正にま〜ん()
694 名前:名無しさんにズームイン! 2018/12/22(土) 00:02:12.01 ID:nAc/HSC+0
ここまでしてもらってるのに
考え方もクズやな
695 名前:名無しさんにズームイン! 2018/12/22(土) 00:02:12.85 ID:BaPbb8Jc0
旦那マジで可哀想やな
結婚したのが悪いけど、健常者でもクソワガママなレベルや
696 名前:名無しさんにズームイン! 2018/12/22(土) 00:02:14.41 ID:7KmDrIRi0
最低な女
好きにさせてもらってるくせに、そんな簡単な約束も守れないの?
そんな時間にチャイム鳴らすなよご近所迷惑
697 名前:名無しさんにズームイン! 2018/12/22(土) 00:02:16.02 ID:rOef3lFa0
似た者夫婦だな
お互い幼稚
698 名前:名無しさんにズームイン! 2018/12/22(土) 00:02:17.06 ID:D0+dDCmKd
性格最悪 ついでにいうと>>925のいう相手はアスペかどうかも怪しい
前にここにいた人がここでアスペ扱いされてる人は、アスペではなく
人格障害だと思うといってたけど、私も遠からずかな?と感じる
発達の診断基準にがっつり入りそうなことないし
ドキュンや非常識な人って病気障害関係なくいるしね…
隠れ発達障害スレにでてたことでも、夫をアスペだと思い込んでいた女性が実はADHDだったという
怖い話もあったし…
発達の診断基準にかかることなにもないし
http://hissi.org/read.php/utu/20181221/SlFIaGZ2aGg.html
「何かをしてもらったら同じだけ返す」のはマナーだよね
マナーのなってない人間が発達というわけでもないし1年以上前からこれにこだわるところをみると
むしろこの人がそういう同じだけ返すにこだわりがあるんじゃないの?疑いがでてくる
なんていうのかなぁ…ASDにありがちな状況に応じて臨機応変さやそういう人もいるよね
的なものがないように感じてしまう
発達は同族嫌悪が多いから、実は激しく批判的なほうも傾向が強いということはあるかもね ここのコピペ長文連投荒らしは勝手にレスをつけてくるからタチが悪い
トリップつけてくれればNG設定が楽なんだが 次スレ立てるならテンプレに入れる?
・定期的に長文連投荒らしが沸きますがNGに入れて無視してください
みたいなの 周りからは支離滅裂な嫌がらせにしか見えないけれど
当人は自分の正しい感性と考えだけが皆に受け入れられるべきと本気で思ってるのかもしれんな
他のスレでこんなこと言ったら笑われそうだけど >>934-935
その人が色々言ってる対象は、私など一部の人だから、私がここから撤退すると言えば収まると思う。
迷惑かけてしまう事のほうが多くて申し訳なかったけど、長い間ここにはお世話になったし、
賛否はあれど、自分なりに話したかった事を話すことが出来た事は感謝してる。 >>933-934
なんで1日に何度もいちいちIDかえるの?いつもほぼ単発だし
私ここで書いてるのって発達の荒らしのカウンセラー様おばさんじゃないかって疑うことが多いんだけど…
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/clpHd3lZYzQ.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/VFdUZS92djk.html
http://hissi.org/read.php/utu/20181222/S294bUpUSFE.html
テンプレ追加じゃないでしょ?それ以前にスレタイ、テンプレどっちも変えてっていってるの
この板の被害者スレ、ハンディキャップ板の被害者スレ、育児板の迷惑スレや関連をたまにみてるけど
そこにいるのはほぼ定型なんだよね
定型とそうじゃない場合対応や言い方などでわかるんだよね…
それなりに傾向ありと傾向があまりない定型って明らかに違うから
定型主導のスレでも傾向ありも交じってくるから、ややこしいことにもたまになるみたいだけど
それどころか関連も迷惑(ここでいう被害者スレ)スレでは、当事者もしくは親と思われる人がでてきたりかき回して
たびたび荒れてる…一応被害者スレみたいなものだから、当事者は書いちゃいけないと思うんだけどね
被害者スレと同じように当事者が常時居座ったりとかあるみたいね…
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1474485772/
発達障害者の親もやっぱり発達障害っぽいと思うエピソードをあげていけ 2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1543901586/
発達障害児に迷惑している子供・親御さん 56人目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/baby/1542240922/
>>936だって精神科医から発達完全否定されてるわけだし、黙ってれば定型グループでいられるんだよね
この板の被害者スレの住人はしてるようだから、育児板あたりみてみたら?
特に育児板は本当に定型なんだろうなぁっていう人が多めで、発達のこといってるけど、
ここみたいな発達だけに要求するような被害者スレ風とも違うよ 当事者だけじゃなくて、発達障碍児の親も…だめってことなのに
その親らしきが常時居座って、発達障碍児のことで書かれると色々書いてるんだよね
そこまで定型はひどいこと書いてないと思うんだけどね…
リアルに言えないから、スレで書いて愚痴ってるって感じに見える
ここも相互理解なんて高尚な状態になってないんだから、いっそのことそういうスレタイに変えたら?
育児板も被害者スレも相互理解なんてないし…
そもそもが無理なスレタイ掲げても…じゃないの?
いっそのこと、発達に一方的に要求を描き続けるスレとか、発達に文句を言うスレとか
発達への愚痴、それに賛同する人のスレとか
変えて次スレになってもいいんじゃない? あ、発達かどうか怪しい相手が多いから
発達診断されてない傾向ありの愚痴、賛同者のスレ
発達未診断傾向ありへの文句賛同者のスレ
とかどう? 互いに相互理解を深めるのに少し話が合わないからと嵐認定して追い出して行くなんて
なんて排他的なスレなんだ
そうやって傷の舐め合いでお互い当たり障りのないことを言い合える仲だけで寄り添い合う場所にするなら相互理解なんて大それたスレタイを付けないことだ
あんたらのやってることはレッテル貼り、粛清や隔離だ
ナチスやソ連、中国、北朝鮮と変わらない >>935
重度発達障の典型的な例だね
これだけ誰にも相手にされてないのに気付いてないし
自分の言動がどのように他人に写るのかの想像も出来ない
それ以前に他人のレスというか日本語を理解できていない
ある意味本人はとても幸せかもね 私がここなど発達障害関連のスレを見たり書くようになったきっかけは、
職場で想定外の物事にパニック起こしたり、対人関係が苦手などの迷惑をかけた事で一部の人から、
あなたは発達障害かもしれないから病院行くよう忠告されたのがきっかけ。
診断まではされてないけど、リアルで関わってきた人達に沢山の迷惑や被害を出してきたのは事実
(私をリアルで知ってる人達がここを見てたら、間違いなくASDだと思うレベル)だから、
自分なりに何とかしたい、自分のような人と関わって苦労してる健常者の人達に
少しでも参考になる事はないかと思って続けてきた。
でも、当事者側は正式に診断されている人のみで
相互理解の話を進めるべきだという意見がどうしても強いなら、それを尊重したいと思う。 ミスが多いから仕事減らされたけど減らされた中から同じ割合でミスするだけなんだよね >>943
未診断がどうのと言ってるのは昔も今も長文連投荒らし一人だけじゃん
意見が強いって何か変化あったっけ? >>943
両者の受け取り方や考え方がわかる人の視点はすごく参考になるよ
教えてもらわないと想像もつかないことも多いからね
このスレのテンプレにも「診断に拘らず、傾向のある者」と入ってるんだから気にするこたぁない >>945-946
ありがとう。
強く主張するのは約1名?だけど、あまりの凄まじさに心が限界だったりする。
(ここだけでなく他の発達障害スレに書いても同じだし、挙げ句には独り言スレにまで突撃された事もある)
こんな私の書き込みでも参考になると言ってくれる人がいる間は、何とか頑張ろうと思った。
ただ自分はそんなつもり無くても、自分の書いた事が原因で
良くない方向に気持ちを刺激される人が現実にいて
結果的に多くの人達への迷惑に繋がってしまうなら、
自分のほうが譲るべきかな?と思ったからね。 この話自体の流れは良くわからないけど
匿名掲示板のやり取りでココロが限界だの、悪い方向に〜だの流されやすい人の方が見るべきじゃないと思う
書き込む側がそういう発達のコダワリや真に受ける事に配慮して合わせてたら
そういう人はそれを現実に持っていくの
そうしたらもっと被害に遭う人増えるでしょ
もともと客観性ない上遠回しじゃ伝わらないのに、そのアスペのココロに悪影響与えないように傷つけないようにを優先に振る舞う人が増えるなら
掲示板で発達について話す意味は無いと思う
被害者側からは面と向かって言えない事を言えたり、発達側は逆に普段接する人にはっきり言ってはもらえないことを知る事ができるし
発達の自己中な考えや意見を見る事で、健常者側はおかしいと言うことができる でも現実でそういう話はしないよね?
普通の思考回路じゃない自閉系の発達の人に逆恨みされる危険を冒してまで教えたくはないし、発達側だって自分がおかしいって薄々分かってるのに考え方や本音だして「うわぁ・・・」ってドン引きされるの嫌だから隠したいよね?
それを出せるのが掲示板のメリットであって、当たり障りなく健常のメンタルも関係なく
「美化された発達基準での理解」を語るなら現実でそういう集まりにでればいいじゃん
言い返せなくなるとオウム返しするだけの中身空っぽな荒らし系のアスペはただのゴミだけど、ずれていようと中身のある会話ができるなら堂々と喋ってれば?
診断受けたか受けてないかなんて誰も真実はわからん
「アスペとして診断受けたように装って話せば違和感なく受け入れられるかも」より「本来の自分に合わせた話がしたい」の方が優先で妥協できないのが不思議 もし次スレ立てるならテンプレに
・今現在話されている主旨がわからない場合は過去ログを読んでこい
も追加してほしい >>948
「被害者側からは面と向かって〜」のくだりはまさに、ここで言いたかった事!
更に言えば、書いてはなくてもここを見てる当事者の人達に、
自分はそんなつもり無くても健常者からはこんな風に受け取れられてるなど
考え方や感じ方にズレが起きやすい特性があるって事を、
自分自身の失敗例も交えて知ってもらえたらとも思って書いてた。
あと美化された形での理解は健常者、当事者それぞれの現実にそぐわない
(テレビなどでどんなに美化した事を言おうとも、特性による迷惑や被害は
職場や家庭などで現実に起きてるのは事実)から違うと思ってる。
色々あって、このまま書き続けていいのかどうかずっと悩んでたけど、
少し自信が出てきた。ありがとう。 仕事中イレギュラーなことがあるとテンパるし、ミスが起きるから本当にやる気なくす >>950
書き込みを続けるかどうかは自分で決めてくれて全く構わないけど
このスレも残り50切ってるから出来ればスレが終わらないうちに決めてほしい
長文連投荒らしは自分が気にくわないスレが終盤に近づくとあれこれ荒らしてくるから毎回おかしなことになる >>952
色々考えたけどやっぱり、続ける事に決めた。
ありがとう。 >>953
そっか
無理しない程度にがんばれ
スレタイとテンプレどうしようか
スレタイ変えたら荒らしが収まる可能性はある
あまり期待しすぎない方がいいけど
テンプレは
>>949
と荒らしに構わない(NGに入れろ)
が追加希望かな?
他に希望ある? >>954
スレタイについては難しい所だよね。
現状を考えると、「ASDと定型の関わりについて考えるスレ」とかが妥当かなって感じ。 むしろ定型発達とはなんなのかが知りたい。書籍も発達障害ばかりで、定型発達の書籍はないのか? 昨日言い忘れたけど、失敗しやすい「やんわりサイン」と「言葉の裏」について
自分なりの事例集?をグレーゾーンスレに書いた事がある。
リンクは貼らなくていいけど、興味があれば参考程度にスレを見てもらえたらと思ってる。 アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深める為のスレッドです
・診断の有無は問わずグレーゾーンの書き込みも可です
・注意事項・
発達障害を扱うスレには定期的に長文を連投する荒らしが沸きます
専ブラ使用者はNGIDであぼーんして下さい
荒らしにレスをするのはいかなる場合も禁止です
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530712006/ とりあえずテンプレ
明らかに形骸化したものや書くまでもない事は削ってみた
何か意見ある人いたら書いといて >>959
ありがとう。
テンプレもスッキリして見やすいし、良いと思う。 書くまでもないことを書かないとだめなスレのような気がする
>>禁止事項
※スレタイから逸脱した議論
※一方的な中傷や愚痴
※感情的・衝動的な連投
※コピペの多用
※長文の連投
この辺りでどうだろうか >>961
言われてみれば…だね。ありがとう。
あとここは健常者の人達の比率が高い?ようなので、
私自身は、次スレからはなるべくアンサー側になろうと思ってる。 >>961
テンプレを誰も読んでる気配がないから省いたんだ
テンプレ読んでてあの行動ならより意味不明だし
それに長い文章は発達は読めないんじゃない?定型も読まない人いるし
まあどっちでもいいよ >>964
スレタイについては、自分なりに955で提案はしてるけど、
他に良いものがあればそれでも構わない。
これまでの現状を考えると「相互理解」は、(特に当事者側にとって)ハードルが高い気がしたからね。 >>902
>普通の人は自分がされて嬉しいことや
>相手が自分のために心を配ってることを感じると、それを覚えてて同じようにしてあげたいとか相手に喜んでもらいたいって思いたがる
>絶対に同じように気を使ってもらってる場面はあるはずなんだよね
診断済み当事者ですが受動的で「自分の感情が解らない」というのがありますね
行動も自分の中にしか蓄積されていないもので無理矢理想像するから定型の人との嬉しい事にズレるんでしょう
基本的な一般常識やマナーが欠如しているのもあり困らせてしまう場面が多々ありました
今は療法を受けてますが周りはこんなに毎日深く考えて生きてるのかと尊敬で頭が上がりません 夫が受動型のアスペルガーです
アスペルガーの本でお勧めがあれば教えて下さい
当事者向けの本
家族向け、配偶者向けの本
それぞれを探してます
ちなみに自分で見つけて買おうか迷っているのは
司馬 理英子
マンガでわかる もしかしてアスペルガー! ? ~大人の発達障害と向き合う~
野波 ツナ
家族のためのアスペルガー症候群とのつきあい方―知っていればお互いラクになる
の2冊です
マンガの方が読みやすいかと思いまして
でも、マンガでなくても構いません >>958
まだこのスレ個人的に利用するためにスレタイも変えないの?
私言ったよね?
自称定型でしかないし、被害者スレで発達をあしざまにいうだけだから
理解に程遠いってあれほどいってるのに
アスペ診断されない傾向ありの相手について文句を言うスレ
とか
アスペ診断されない傾向ありの相手の改善案を書き募るスレとか
で、テンプレには本物のスレだして、こことわけてね
いわゆるアスペダミースレだから
何度もここを落とすか、スレタイを変えるようにいってもいうこときかないしね
本当に診断されてる人、発達当事者と対等に交流したい人はこちらにお願いします
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ224(ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1538377302/l50
アスペルガー症候群 についてマターリ語り合うスレ225
https://mevius.5ch.net/test/read.cg/utu/1544293800/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1540632660/l50
自閉症スペクトラム総合スレ6【ASD】発達障害
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1541352295/l50
アスペ当事者×アスペ当事者ほぼ99%いないスレでしょ >>955
あーこの手があったかぁ…
というか、いまどきアスペではないし、本当ならASDなんだよね
「ASDと定型の関わりについて考えるスレ」がいいかもね
これなら比較的誤解が少ないかも
個人的には、診断されないって感じでやってほしいけど、ここ本物なんてこないんだし
問題が多すぎるテンプレは変えないとダメでしょ?これはどうかな?
↓
ASD(自閉症スペクトラム)当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深める為のスレッドです
・未診断でも傾向ありでも、その場合は自己申告してください
※発達障害診断されてる相手なのかそうではないかは定型の立場からでも書くようにしてください
注意事項・
発達障害を扱うスレには定期的に長文を連投する荒らしが沸きます
専ブラ使用者はNGIDであぼーんして下さい
荒らしにレスをするのはいかなる場合も禁止です
次スレは>>980
それ以降は次スレが立つまで必ず減速すること
立てられないor逃亡の場合は協力して可能な者が立てること
前スレ
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1522482885/
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1530712006/ とりあえずこのスレ埋まったら
>>958
>>955
のスレタイとテンプレで次スレ立てるってことで >>967
見てるかわかりませんが、
夫がアスペルガーと思ったとき妻が読む本
という本がおすすめですよ >>966
自分の中にしか蓄積されてないもので無理矢理〜のくだりは、まさに同じ。
私もそうだけど、受動型は誰かの指示に粛々と従っていれば良い立場や環境なら、
自ら周りに逆らうような言動や行動さえしなければさほど目立たない。
でも、周りから積極的に気配りする事を求められたりや、
そうせざるを得ない状況(男性の多い集団の中で数少ない女性の立場とか、
自分が集団の中で年長または歴が長いなど)になった時にボロが出てしまうんだよね。
あと一般常識やマナーの無さについても、積極奇異型は早くから発覚しやすいけど、
受動型だと密接に関わり合わない場合は、パッと見では同年代よりも静かとか消極的または、
真面目とか地味な性格なだけに見える事が多い。
だからこそボロが発覚した時に、周りに与えてしまうギャップやショックも大きいのが辛いよね。 「自分の感情がわからない」というのは聞いたことあるけどわかりにくいな
相手が自分のために手間や時間やお金をかけてくれることに対して
「申し訳ない」とか「ありがたい」とか「自分を尊重してくれてうれしい」とかいう感情が湧かないし理解できないということ? そのあたりは、当事者それぞれの性格などにもよる。
私の場合は、何かしてもらった時にありがとうや申し訳無いの気持ちは自然と湧く。
ただ、自分から能動的に相手の為に何かしようと思った時に、
こういう事をすれば相手が喜んだりや役に立つとかの感覚が
健常者の人達とは結果的にズレてる事が多くて、
自分ではしたつもりでもできてないって怒られたりとか、
かえって仇になって迷惑かけたり、面倒を増やしてしまうとかが多くなる。
私も考え方や感覚がズレてるから、求めてる答えとズレてたら申し訳無いです。 >>976
なるほど、感じ方までは同じ方向性だけど考え方が違うってことか
そこが障害とグレーゾーンの線引きになるのかもしれないね 定型だけど発達がずれてるのはわかってる
でも何故ずれているのかと本人は何を思ったのかがわからない
書けるなら具体的なエピソードを書いてほしい
こういうときにこのように反応してこう言われたみたいな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。