FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part63
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（スレ立て時に1行目は消えて、コピペ用の2行目が残る）
■XFレンズ スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/xf-lens/
■XFレンズ Lens Technology
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/about/
■XFレンズロードマップ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/roadmap/
■XFレンズギャラリー
ttp://xseries.tokyocameraclub.com/xflens_gallery/
■関連スレ
FUJIFILM Xマウントアダプターで楽しむスレ Part2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1569149396/
■前スレ
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part62
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1569149396/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured Xマウント単焦点レンズ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/index.html#primelens
Xマウントズームレンズ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/index.html#zoomlens
カールツァイス
Touit 2.8/12
ttp://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/touit/touit2812.html
Touit 1.8/32
ttp://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/touit/touit1832.html
Touit 2.8/50M
ttp://www.zeiss.co.jp/camera-lenses/ja_jp/camera_lenses/touit/touit2850m.html
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1208684.html
富士フイルム、チタン外装のミラーレスカメラ「X-Pro3」開発発表
必要時に開ける液晶モニター XF33mmF1は「XF50mmF1」に計画変更
※XF33mmF1はXF50mmF1に計画変更になりました。 販売休止中のXF16-80 F4は、11月末に一部仕様を変更して再発売予定。微ブレ対策ファームVer.1.0.1で微ブレを減少できるが限界あり。 1614を買わない前提で、1628って選択としてアリ？
個人的には軽さ、小ささ重視なんで惹かれてるんだけどどうだろうか >>7
気軽に撮るならあり
1614あるけど、pro2用に買った。普段使いなら1628の方が楽だよ >>7
あり。1614は重い。撮影旅行とかで気合が入ってたら大丈夫だが。 >>7
あり。気軽さなら18の方がいい。自分はずっと18をつけっぱなしだったけど、狭く感じることがあったので16/28を買った XF8-16F2.8の公開特許公報
特開2019-174713
ttps://www.j-platpat.inpit.go.jp/c1800/PU/JP-2019-174713/8D04C6AE6015DE24160EF428C2B5E53DF8CD923D05C2994DCB2EFCCF5212179E/11/ja >>10
> タイのバンコクではＸマウントの純正レンズが激安なのでＸユーザーが多い。
> 特に安いのは以下３点。伊勢丹バンコク内のBIG CAMERAなどで買える。
>
> ・XF18mm F2R 4990バーツ 約17,500円（マップカメラ新品価格 61,449円）
> ・XF27mm F2.8 5990バーツ 約21,000円（マップカメラ新品価格 47,630円）
> ・XF60mm F2.4R MACRO 8990バーツ 約31,600円（マップカメラ新品価格 65,550円）
>
> >https://www.lazada.co.th/products/fuji-fujinon-lens-xf-18-mm-f2-r-1-i286958129-s467626684.html ・XF18mm F2R 4990バーツ 約17,500円
今見たら、4650バーツ（16,700円）に値下がりしてるな。もちろん新品保証付。
https://www.lazada.co.th/products/fuji-fujinon-lens-xf-18-mm-f2-r-1-i286958129-s467626684.html
XF16-80 F4はタイでも販売休止中になってるけど、入荷予定が３ヶ月後ってなんでだ？ なんつーの、最近、SDカードの認識がシビアなんだけど
ファミコン用の接点復活剤とか塗れば治りますか？ >>8
>>9
>>10
やっぱ気軽に持ってけるのはデカいですよね
1855はあるけど、そこで撮りきれないところが多々あったので、買ってみようかな >>14
買い替えオススメするよ。
SDカードは消耗品だよ >>15
でも旅行なら1655を勧めるな。
重いけどこの画角をカバーできるのはやっぱり大きい。
そして画質は1855と比べ物にならない。ボケも使えるし。 1680予約してたけど、なんか騒がしいから一旦キャンセル。
落ち着いてきてら考えよう。
買い換えのつもりだったので1855売っちゃってるのを後悔。 >>21
そういうの、荒らしているやつの思う壺ってやつだよ >>21
> 買い換えのつもりだったので1855売っちゃってるのを後悔。
1680キャンセルしなくて良かったのに！
現在販売休止中だが、パーツ変更した改良版が来月入荷します！とカメラ屋で言われた。
あと、消費電力まわりも改善されてるはず。 >>17
> 香港行くんだけど、香港は安くないかな？
安いんだけど、デモの関係で店開いてるか不明。香港でX-H1を10万円で買った人のブログに店の名前とか出ていたはず。 >>23
されてるはずとかテキトーなこと言ってんなよはけ 常用するSSでの微ブレという重大な問題で購入を見送るのを「荒らしてるやつの思う壺」とは恐れ入った 自分は今夏にミラーレスデビューしたけど、最初から1680を買うつもりだったから標準ズームはスルーした。
結局、1680はしばらく様子見で、3514一本で勝負という状態になった。 >>28
そこから色々レンズ買い足して行き、彷徨うと思う。
後から気がつくだろう。最初に買った組み合わせで撮れないモノなんて無く、スタートがゴールだったと気がつくだろう。 3514！だーいすき❤️ >>28です。1680の不具合のことも、場を繋ぐために買った3514がゴールであることもこのスレで教えて頂いて感謝しますw
写真家のレベルになれるよう頑張ります。 小さい女の子撮るのに最適なレンズって何ですか？
距離は10～15mです 16-80だが、やっぱりSS120位でブレるな
北海道の景色がだいなしだ 広角レンズ1本欲しいのだけど
14/28と新しい16/28ならどちらが良い？ 軽いのが欲しけりゃ14でええんじゃないの
1628は写りとしては1655で間に合ってしまうようですし >>36
> 広角レンズ1本欲しいのだけど
> 14/28と新しい16/28ならどちらが良い？
間を取って15-45の15/35で良いんじゃない？
小さく軽いし手ブレ補正も付いて３万円。 >>28
まあ、フィルムの頃は50mm F1.4だけって人も多かったし、換算50mmは基本のキだと思う。
しかし、今夜の祇園祭は、X-T2＋単焦点＋ストロボよりスマホの方がキレイに撮れちゃって衝撃を受けた。スマホは手持ち、しかもフルオートなのになんてこった！ 今のスマホは驚異的な写りだからね
もっとも・・・スマホの小さな画面で見る限りではの話
PC画面で見るとガッカリするしせいぜいタブレットまでか？ 昨日のFUJIフェスタよかったね
予約できなかったけど、メンテ受けれたし、中古Pro2のシャッター回数が1万ちょっとだとわかった
内田ユキオくんのセミナーもおもしろかった ほか面白い講演なかった？
開発者トークで目新しいものあった？ スマホは閲覧適正サイズの限界があるから、今の所大きくなければあらは目立たないですね。そのうち差は縮むんでしょうけど。
でも撮ってて楽しくないとこは、この先も変わらない気はします。 >>42
開発者はチタンの優位性とクラシックネガを強調していたよ
液晶にはほとんど触れてなかった >>44
ありがとう
うーん、画質という本質的な面では X-pro2と差はない印象だったけどどうですか？
クラッシックネガとカラークローム青、そして暗所-6EVの位相差AFが必要な人、背面液晶見ない人向け
安くなった X-pro2の方がお買い得感すごいのは自分だけかな？ クラシックネガはT3にも降りてきそうだし、チタンと液晶いらない人以外は需要な下げ pro2で大問題になったセンサーが焼ける不具合の対策はpro3では大丈夫なの？t3は対策されてるみたいだけど。 >>40
> 今のスマホは驚異的な写りだからね
> もっとも・・・スマホの小さな画面で見る限りではの話
> PC画面で見るとガッカリするしせいぜいタブレットまで。
iPhone XRまではそうだったけどiPhone 11やGoogle Pixel 4はスゲーぞ。もちろんJPEGよりRAWで撮ってスマホ内現像の方がキレイ。27インチモニタ等倍鑑賞に耐えられる。 >>49
マジ？参考画像ください
ほんとにそんなに画質いいならサブ機として使えるし欲しいんだけど >>49
等倍鑑賞って、モニタサイズ関係あるんすか？ 旅行用で16-55か16-80かで迷ってる
16-80の方が画角の点でいいかなー？ >>51
え？あるでしょ。
正確にはモニタサイズとモニタ解像度によるのでは？
スマホみたいに小さくて高解像度のモニタだと等倍観賞でも誤魔化しやすい。 用途や条件によるとしか。
例えば手持ちで夜景とるなら絶対1680がいい。 18-60、ヨドバシで在庫あるからポチってしまった。不具合抱えてると思うと不安だか魔が差した。。。 暗めの状況でパンフォーカスで景色とるなら1655より1680のほうが良さそう 16-80、ほっしいな。
人柱様のレビュー待ちだよ。 >>53
解像度なら判りますが、サイズがどうして関係するんですか？ >>60
あなたはどんなに微細なものでもサイズに左右されず正確に視覚認識できるんですか？
顕微鏡いらず？ Retinaを知らないWYSIWYG世代の人なんだろうな 高くていいから600gくらいで1024f2.8とか欲しい
妙にデカくて重い816と4通しって超広角ズームの選択肢極端すぎる 香港のホテル、デモの関係か今激安なのなｗ
４つ星クラスでも2000円台とかありえん！（バンコクより安い）
香港で富士フイルムのレンズ激安らしいから買っておいでよ。
日本～香港も往復２万円以下・・・ 1024はf4でいいんだけど、絵に艶っぽさがないんだよね
ザラついてるというか
実にいい画角、サイズだし
このスペックで画質向上した新型を希望したい しかし16-80に続くXマウントのレンズの新作が全然出てこなくなるな。レンズ購入費の節約で撮影に専念させるためのフジの配慮か
キャノンRPやらシグマfpやらAPS-CのニコンZなどの小型カメラと競争できるのか RPはまだ小さくて軽めのレンズが35f1.8ぐらいしかないがな 16-80の在庫復活してるみたいね。
例のファームアップだけでなんとかなったのかな やっとxf16-80入荷したから買ってきた。微ブレとやらは再現しないが調整されたのかな。 今のところヨドバシだけっぽいが、このまま在庫復活ならこれは悪い知らせに思えるな
可能性、本命
光学系を維持したままの欠陥修正は不可能だとあきらめた
可能性、中くらい
このまま流通ストップしてると公式に欠陥を認めたに等しいから、とりあえず製造と流通を再開
欠陥修正版の新ラインを作るとしても相当先になると判断しての処置かも
可能性、大穴
次のファームで修正される、もしくは修正したことにする
しかしおそらく抜本的解決はできない >>76
現象が発生するならば、近景・室内でも十分確認できますよ。 >>72
1ヶ月ぶりの入荷か。意外と早かったね。
フィリピン工場を24時間フル稼動させたのかな？
室内で 2-3m先のカレンダーを 1/125秒で20枚撮って 等倍でピント確認。
屋外で 遠くの看板を 1/125秒で20枚撮って 等倍でピント確認。
太陽を入れた構図でゴースト・フレアを確認。すべて手ブレ補正ＯＮで。 >>77
そうかぁ、近景や室内だとわからないんだよね >>73
マップやソフマップも在庫ありだからかなりの入荷があったのだと思う。 >>78
1/125で室内、屋外バシャバシャやったけど大丈夫ぽい。細かい検証にはなってないのであしからず。 不具合を抱えたレンズを既に購入しているユーザーに対するアナウンスは無いのかな 近景で出てる人いるの？上の方にあったのも遠景だったし。 35mmF1.4はMFやりにくいな
それしか持ってないんだけど
富士はみんなそうなの？ >>81
レンズファームがまだ公開されてない修正されたものになってるかもしれないから確かめてみてくれる？ >>84
そうなんですか。こちらは、遠景だけしか気にならない状態です。 16-80の初期ロット買った人だけ可哀相すぎるな。
とても自作自演とは思えないしメーカーはミス認めないし困ったもんだ。
カ力クでもビブレのこと書くと嘘つき呼ばわりされるし、諦めるしかないのか？ >>85
レンズに距離計ないから無限遠に合わせて固定とかできないよな。仕様と諦めてくれ。 >>75
WR化、手ぶれ補正を強化した18-55mm後継がほしい。
18-50でいい、更にコンパクトなXFレンズを。 >>89
キャッシュバック始まったら下取して16-55に買い替えるつもり
中古に地雷撒くことになるが なんだ、高倍率ズームは18-135をキープするのが良さそうか まあ1680安定して供給量が増えたら、東南アジアで安く仕入れようか。
バンコクだと18135がたまに期間限定で5万円台になるけど、1680も
５-6万円台なら取りあえず捕獲しようかってなる。
メーカーにはF6.3固定で良いから小型軽量なXC11-19やXC19-190を
出せないかって言ってるんだけど、良い返事がない。 >>93
俺は、18-135にするわ。1628あるし xf16-80だけど他のレンズ装着時よりやたらバッテリー減るように感じる。体感だけど。
手ぶれ補正が悪さしてるとかある？ >>98
> xf16-80だけど他のレンズ装着時よりやたらバッテリー減るように感じる。
悪さじゃなくて仕様。
手ブレ補正が超強力だから、1855より約２倍速くバッテリーを消費する。予備バッテリーを２個買って下さい。 >>100
サンキュー。ソースある？
マジなら許容できるレベル越えてる。。。売るか >>98
3514と比較してだけど特別速くは感じないなぁ。
個体差なのか個人間の感じ方なのかわからんが。 XF１６－８０使ってる情弱なお爺ちゃんとか見ると切なくなってくるな
きっと微ブレも自分の撮り方のせいだと思ってるはず
早く公式にアナウンスしてやればいいのに・・・ なんか微ブレの件ってセンサーサムソン製で騒いでたやつとかぶるんだよな。
まぁ本当に微ブレしてるならフジには対応してもらいたいが、まだ正式に何もアナウンスないのに決定事項みたいに言いふらす奴は悪質だわ 16-80が欠陥品だと、それ一本でXマウントを始めた人がXマウントはダメなカメラだと見捨ててしまうこともあるのか センサーSamsung製はむしろどうしてそう思ったのかが謎すぎてアホかと思ったわ
普通SONYと考えるじゃろ >>108
裏面照射化されたのに高感度画質が悪化したから、余計な勘ぐりを招いたんだな SAMSUNG製に悪いイメージはないけどね。ペンタのk-7の発色好きだったし。 >>108
実際はソニー製だったけど、ソニーが採用見送ったように、性能悪いんだよな。
サムスン製は塗り絵だから、ペンタが大赤字なのはたぶんセンサーのせい。
1680の個体差が激しいのはフィリピン製だから仕方ない。悪個体に当たった人は悲劇。 >>111
ペンタキシアンの黒歴史なんじゃないの? >>110
> >>108
> 裏面照射化されたのに高感度画質が悪化したから、余計な勘ぐりを招いたんだな
X-T3の塗り絵は改善しないみたいだし、X-T2使い続けるプロが大勢いるのも納得。EOS 6D Mark2より解像しないのはさすがに驚いた。 古い町並みをフォトウォークしながらLINEでシェアすることになったんだけど、撮って出しで、一番フィルムっぽくなる設定を教えて欲しい。
クラシッククローム カラー+1 シャドー+1 で露出低めでいこうかと。もっともいい設定あるかな？
普段LRでプリセット当ててるだけだから、FS を追い込んだ事無くて。。 >>112
α6400とか6100のセンサー、X-T3と一緒だと思ってた ようやく明日16-80手に入る
きっと微ブレは改善しているだろうと信じて楽しみにしてる T-3の作例見て今までと何か少し違うなとか思って逆に自分はその感じが好みで買ったんだけど、今までのセンサーの絵作りと違うんだね。まぁCANONの感じが割と好きだから塗り絵と言われればなるほどなって思った。 フジのズームには個体差があるんで、16-80に限らず中古を買うのは危険だということだね 16-80再び流通してるけど、結局ビブレの問題はどうなったの？レンズ側の問題じゃ無いと判断が出たのかしらん。まあこの問題で流通が止まったのかどうかも解らんけどね。 >>120
X-T3だ
ハイフンの位置を二度と間違えるな 富士だけに限っていうと最近の世代はむしろノイズ残す方向だぞ
ニワカが >>122
元々初回出荷分を逃したら一ヶ月待ちって言われてたよ 16-80なのか16-55なのか・・・どっちが正解だ？ >>106
にこんD200のときもそうだったけど
メーカーアナウンスは必ずしも迅速じゃないから
メーカーを動かすためにはある程度騒ぐのも必要 xf8-16、8mm側はほんとに持て余す
けど、空とか撮ったときは圧巻なんだよなぁ それに限らず売って買わないと買えないなら買わない方がいい とりあえず追加で買って使い比べてどっちか売ろう
両方残った 16-80待ってる間に27000円で買った中古の18-55がすごく良い
メイドインジャパンだし、傷も塵の一つもなく状態も良いし、写りも昔t10に付いてきた18-55よりも良い気がする
16-80と比較してどちらを手放すか考えよう そうなんだよ、自分も1855が良すぎて1655欲しいけど踏み出せない 昨日紅葉狩り&登山で歩きまわって18-135の必要性を痛感したわ。
やっぱレンズ交換まんどくさいね。強風やら崖みたいなとこじゃ交換躊躇するしで。 カフェ巡りのレンズ
前は3514一本だったが、最近は1820と60の組み合わせが気に入ってる。
他にもプライムやら1655やら持ってるが、初期レンズいいわ～ >>135
あー、それ内緒で！
中古価格が下がるの待ってる笑っ >>137
XF18-135が出て何年たってると思ってるの
悪評含めて評価は定着してるよ
今更中古価格が大きく上下しないでしょ フジってズームしてもあまり全長が伸びないズームレンズあったっけ？ 1855持ってるんだけど、望遠欲しいときに55-200はアリ？
コスパ良さそうな50-230かもしくは我慢して50-140買うべき？ 明るさを求めるか、軽量さと望遠の長さを求めるかによる
個人的には50-140か50-230かのどちらかに特化した方が使えると思うが、迷うなら中間の55-200 10月29日の出荷分の16-80、どのシャッタースピードでも微ブレはなくて一安心
手ぶれ補正も18-55より二段分の効果あり
どっちを残すか迷うなー >>139
XC15-45mmF3.5-5.6 OIS PZ
テレ端の方がワイド端より短くなる
ttps://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/x/fujinon_lens_xc15-45mmf35_56_ois_pz/specifications/
Φ62.6mm x44.2mm （収納時）
Φ62.6mm×65.2mm （ワイド端）
Φ62.6mm×62.1mm （テレ端） >>143
50140は重いよ。
でも画質はフジの他の安ズームのの比較にならん >>145
確かに、ss変えて撮ると微ブレ無いんだよなぁ。 16-80mm出たばかりだけど18-55mmのリニューアルってだめですかね。
キットレンズだけどF2.8-4っていいよね。
差別化のためWRは不可でも手ぶれ補正を強化して出して欲しい。 シグマArtの18-35 F1.8みたいな尖ったスペックの新レンズの方が標準レンズもいくつか出た今なら需要は高いんじゃないの
シグマArtの18-35 F1.8をFringerで付けるしかないが16-55を軽く超えて全くもって単焦点に匹敵する画質だし 初期ロットを買う人柱様の上にカイゼンは成り立っている。
人柱様本当にありがとうございました。
そろそろ16-80を予約しようかな 16-80、話題となったビブレが出荷後に解った不具合だとしたらこんなに短期間で修正出来るとは思えない。元々問題は無かったか何も修正されていないかどちらか。 デマとまでは言わないが一部機体では発生したんじゃない？ほとんどの機体では問題ないからそのまま販売と 売れ筋が出るたびにデマが出るからね。
直射日光でセンサーが焼けたとかそんなのずっと書いている奴もいたしｗ ビブレの作例というか証拠画像ってアップされてるの？ 100-400重い
これで流し取りって１脚ないと辛いん センサー焼けは実際に起きたことだと思うが
微ブレはちゃんと検証した結果がないとなんともな
だいたい日本でそういう検証をまともにする人居ないから
毎度海外待ちだよね >>143
50-140買って状況によってテレコン挟めば200より望遠稼げるよ。
画質は文句無い。 >>161
話題の大きさに比べると極端に少ない
dpreveiwとか海外掲示板に若干あるらしいけど国内じゃアレ？ってかんじ
俺からはササ基地が見えないからササ基地がいっぱい貼ってるかもしれない 価格で騒いでたのも明らかにレンズ買ってない奴だった。 不具合を無かったことにしようとしてて草
国内は情報統制敷かれてるな ビブレビブレ言うてそう言えば結局ぶれた画像もあがってないもんな 散々あげられてるのにま～た信者お得意のアーアー聞こえない見えないかよ 自己解決しました
xc50230検討中だけど無理っほのね XF50-140 15万 テレコン 5万 合計20万
で
タムロン 70-210 F4 7万 Fringer 3万 合計10万
相当のレンズになる
タムロン 70-210 F4 はSPが付いていないがハイエンドクラスの製品で、画質も少なくてもレッドバッジ、キャノンLレンズ並にはあり、55-200よりはずっと上
加えてマクロ性能も高い この流れ見ても解るように、事実を無かった事にするメーカーと信者の肥溜めなんだよなフジは
カルト教団気質というかネトウヨ気質というか、とにかく信用に足る要素が１ミリもない 1680とX-T3の組み合わせでSS120でブレてますよ。
1/4とかでブレないレンズなのになぁ
https://i.imgur.com/K4HHdPe.jpg >>176
＞SS120でブレてますよ。
そのブレてる画像をアップしていただけませんか？ ぶれてる写真出回ってないよね、て話題の中で
あえてぶれてない写真をセレクトする意味がさっぱり分からん >>175
私の問い合わせに対し、富士は事実を無かった事にはしていませんよ。 >>166
前スレからこのスレにかけてだけでも、私の他に数例の報告がありますから、
一人が騒いでいるだけということはないと思います。 だから数例の報告（作例がない）じゃないのか？って疑問が >>184
はい。
現在の所、全出荷製品で発生するのか、一部の出荷製品でのみ発生するのかは不明ですね。 ごめん、何度も何度も言うけど
「一部で発生なのか、条件合わせれば全部発生するのか」等々に始まる議論は
一切求めてない
「不具合が出るレンズ持ってるなら、実際にその作例見せて」
これだけ言ってる >>186
了解です。都合が付き次第、不特定多数へ公開可能なサンプルを撮影します。
ただ、不毛なやり取りの発生は避けたいですし、
どの程度の条件ならば納得いただけるかを確認させてください。
以下の条件で如何でしょうか。
・OOC JPEGそのもの、トリミングなし、EXIFを始めとしたメタデータは操作しない
・EXIFのLens Modelが「XF16-80mmF4 R OIS WR」である
・無風・無振動環境にて三脚を使用する
・手振れ補正設定は「常時」
・シャッタースピード1/160秒(私の手元のレンズで最も微ブレが大きくなる条件です)
・メカシャッターと電子シャッターのそれぞれで撮影
186氏の他の方々も、条件をご検討いただけないでしょうか。 微ぶれが出てるって写真がそのままでてくりゃいいよ
細かい条件決めないとやり取り不毛って発想がもう意思疎通に謎をきたしてる
いっぱいテストしていてびぶれの出る条件も煮詰めました風な結論出してるのに
作例出てこないってのが摩訶不思議なだけだから
そこまで条件色々変えて今までテストしているのに、公開したらやばい写真でだけ
テストしてるんだね >>188
それほど厳密な条件設定は要求されないとのことで了解いたしました。
ただ、私の都合で申し訳ないのですが、少しお待ちいただいてもよろしいでしょうか。
数週間以内には何とか撮影します。
>そこまで条件色々変えて今までテストしているのに、公開したらやばい写真でだけ
>テストしてるんだね
はい。
私の普段の写真撮影は、不特定多数に公開することは全く考慮していないのです。 レンズって確かにハズレ個体が存在するからねぇ
ID:Z3oZosr/0氏のがそうでも、他の個体は異常ないかもだし
個人レベルでは正直わからんよ >>175
お前こそ自分の妄想で勝手に話し始めてここで信者とか信用できないとか決め付けていて信用に足る要素が1ミリもない。 性悪説前提のメーカーと「信者」の対立とかいう煽りは不毛。知りたいのは16-80と微ブレと言われてる現象の関係とFUJIが現在どういう認識なのかという事なんだけど。 昨日丸ノ内でSS125 メカシャッターで20枚ほど撮ってみたけど、微微ブレ無し。
展示品だけどね。
設計上の問題では無さそう。
個体差で発生するかは不明。
少なくともとも、展示品で発生してないので、購入してもし発生してもクレーム出来そう。 丸の内のファームは流石に最新でしたか？
アキヨドはファーム1.0、ビックのハルクも同じで、T30とT3で1/125にしてテレ端で試したら中心でも結像が甘かった。（F6.3） 俺の発売日購入XF16-80も1/160あたりでブレるので、その辺のSSにならないように気をつけてる ビブレで修理に出してサポートから反応あった人いないの？ >>197
写真送ってから、10日たったがまだ返事はない とりあえず、
フジノンレンズ XF16-80mmF4 R OIS WR用ファームウエア(Ver.1.01)
を適用すると、ビブレ不具合は治ってるという認識だよね。
だから、最新ファームでも不具合ある人は証拠を出してちょうだいなと。 >>196
レンズのファームウェアのバージョンは？ 1.01？ あー ファームは確認してない
XT3 AF-S センターフォーカス
F4とF8
16 23位 35位 50位 80
近景(造花)、ソファー(5メール位)
再生で拡大確認。
俺の目では
微振れ無し、全ての画角で解像。 80F4でのボケが予想以上に素直で好印象。
飯撮りや表情アップを含めた旅行用レンズは1680一本で決まりが、俺の感想。 1614使いこなせないから16-80導入しようかな ECサイトを見ると16-55の中古が大量に出回っているね。16-80への乗り換え組が多数いるんだろうか
他の標準ズームはそこまで増えていない
確かに16-55の優位って明るさくらいだしな。画質も他メーカーのフラッグシップ標準ズームや50-140程差別化できているわけでもなく ビブレだか何だか知らないが発売早々騒がしいレンズだな
ズームは18-55. 18-135. 55-200. 100-400の現状維持でいくと決めてたから関係ないが ある程度、一般受けするスペックのレンズをフジから全く出していなかったからね。また今後出す予定もなし。16-80が価格コムでも首位を走っているし売れまくってはいるはず 18-55と16-55で差を実感してるのに16-80が18-55より上ってあるの？ >>206
1855と1680の画質の差は、あんまり無いと思うよ。
広角はF4あれば十分、しかも16から始まる。
望遠は55じゃん足りない、1855は寄れない、2320 3520並みのボケが欲しい。
が購入理由だと思うよ。 18-55 防塵防滴なし 画角狭い
16-55 手ブレ補正なし 画質に見合わない重量サイズ
それぞれの欠点を16-80が補ってはいる 最近、XF16-80を買ったが、今のところ微ブレ問題は起きてない 海岸に夕焼け撮りに行くこと多いけど、18じゃちょっと狭い。55じゃ海に浮かんでるカモメは遠い。55200に付け替えても、100以上じゃあまり撮らない(野鳥撮りじゃないので)。
しかも80F4接写は、料理撮りにはボケ過ぎるくらいボケる。
16と80F4、本当に絶妙。企画した人に感謝だわ。 私の1680購入理由は、絞りリングに数字が書いてあること。
次に寄れる、そして焦点距離。 今後のロードマップは分からんが、次世代の望遠ズームもほしいね
ソニー 70-350 をベースに、F4通しにして800g
タムロン 35-150 F2.8-4 をベースに、APS-Cにして600g
こんなスペックで 1655にOIS が先決じゃないのかな？
1655とH1なんて、Z6と2470と比べて、重量さはど変わらない。値段は当然変わるが。 あと60マクロにもOIS。レンズ構成は今のままで。
室内撮りが多いので、ISO200ではSS稼げない。
5612や90はポートレート用なので、被写体ブレしないSS250にしてるから、手振れ欲しいとは思わないけど。
もし2314と5612がリニューアルで寄れるようになれば、一生フジについて行くわ笑っ >>218
室内静物ならめんどくさがらず三脚立てればいんでね？ >>219
そうですね 三脚も使ってます。
料理系は、アングル変更が頻繁するので、手持ちが多いです。 xt2のメカシャッターだと、ビブレも出るが大ブレも多発
何のための手ブレ補正かと
電子シャッターだと一切生じない >>223
ssの表示がおかしいけど、撮って出しのデータはないの？
あと縮小されてないほうがいい思う。 >>223
これだとどこにもピントあってないように見えるからブレが疑わしい >>223
無風だった?
SS200より遅いと、被写体ブレする事がよくある このような指摘が頻発することが予想されたので、
サンプル写真の撮影条件を厳密に決定しておきたかったのです。 >>197
私は富士のサポートへ連絡済み、かつ数回のやり取りを行っている状態です。
少なくとも、私のレンズ個体で発生する現象についての認識は共有できています。 >>231
真ん中の木のはずだけど‥
やっぱり俺が下手なだけか。
SS120だけこうなるんだよなぁ >>227
オートで撮ってるから、ピントが合わないことはないかと >>228
この日は、風はありました。
ただ、明治神宮で撮ったのも同じ感じに全体がブレてた。
SS120以外は気にならない。上の銅像は1/4で撮ってるし オートだから余計分からんのでは
ポイントで木に合わせるとかしないと >>235
ん？どこにピント合ってるか表示されるでしょ？あれは合ってないの？ 室内無振動環境で三脚固定、ピント位置が明確な平面印刷物でのサンプル写真撮影が
無難そうですね。 >>237
三脚固定と手持ちの両方がいいかな
確かに野外は判断するの難しいかも >>237
カレンダーの数字とか輪郭がはっきりしてるものが分かりやすいよ。
微ブレが発生してないSSの写真と両方お願いします。 >>239
いいね
屋内ならSS60とSS125でもISO3200以下だろうし、十分比較できる 丸ノ内では全く微ブレしてなかったので、もしこの現象が個体差なら、嫌だな ピントどうこう以前に機材故障してるんじゃないのこれ?
>>SS120以外は気にならない というのが腑に落ちないが >>240
画像は、富士には何枚か送っているけど、ここであげるのかは迷っただけで、富士に送ったのはもっと酷い。 上はSS150でこれはSS1/4
気にならないてか、手持ちでこれで感動した
まぁ、仕方ないな。早く富士から連絡来ないかなぁ
https://i.imgur.com/gMLinCu.jpg >>244
それって、手振れ補正機能が故障してるかもよ
以前1855が故障したとき、補正がたまに効かない事があった。 >>232
微ですらないと思うからよくわからんけど
とりあえず作例が出てくれるだけでも助かるかな >>247
まじか、そんなテキトーな商品買ったのか‥ 仕様なら再現率高いけど、故障なら出る時と出ない時がある。
XT2の露出補正が故障したときは、再現低くて、イライラした経験あるから、画像提供者さんの気持ちは分かる。 あら、そうすると、レンズか本体どちらかわからないということか‥
明日、もう一度撮りに行ってみます。 >>249
いやいや どのメーカーも似たようなもんだよ
フジは工場修理してくれるので、まだマシだし そうなんですか。こんなになったの初めてで、1680でたからαから買い換えたばかりなので。 >>246
距離もあるけどこっちの方がしゃきっとしてるように見える 微ブレ云々はそれが起こっている動画を見せてくれないと堂々巡り リコール品つかまされるのも嫌だが
手続きすれば解決されるからまだいい
個体差ってのが一番始末が悪いな
微ブレ品の可能性ありってのは超胸糞悪い youtubeレビューだと16-80の評価が高いね
画質は18-55より上、18-135に次ぐ画角とそれ以上の手ブレ補正、16-55のような通しズームの良さ、軽量コンパクト、防滴とXマウントではズームを持つならこれみたいな扱い でもやっぱ1655の写りにはどうしても劣ってるんだよね そりゃレッドバッジの最高級ズームが後発とはいえ便利ズームに画質負けたらだめでしょう >>260
それを指摘する意味がわからない。レンズにかけているコスト、大きさが違うのだから画質が違うのは当たり前では？
あなたはなにを言いたいの？ 18-135に次ぐ画質なの？ 18-135より上じゃなくて？ あまりに天気がいいので、3514だけ持って散歩してきた。
いろいろ浮気してるけど、3514が好きだわ
人に見せないので背景ボカしまくり。気持ちいい～笑っ 司馬遼太郎さんの企画写真展観たついでにスクエアで16-80試してきたよ
写りも悪くないしプラ製パーツは言われてる通り安っぽいけど軽さとトレードオフだから仕方ない
手持ちのズーム整理して欲しくなっちまったじゃないか 笑
微ブレの問題はメーカーと問題共有してる人もいる様だから他の情報も含め確認できたら本腰入れて動くとしよう
もやもやしたまま買うほど急を要してないし価格も落ちてくるだろうからね >>269
ss120は回折で甘いのもあるけど、もう一つに比べるとしゃっきりしない。
でもこれくらいなら、個人的にはOK。
問題はテレの方が顕著に出るみたいだから、そっちが気にならなければ問題なしで良いんじゃないかな。 なるほど、許容範囲内なのですね。
SS120近辺で撮るとどうもピントが合ってない気がするので。不思議だなぁと。 F13は流石に絞り過ぎかと。
ISO160にしては全体的に画が滲んでるというか汚いというか、そんな印象。 やっぱり汚いか。
というより、ボケてることにより汚くなってる様に見えるんだよね。このレンズ。
これの個体の問題なのかもしれませんが。
何れにしろ、これはいらないので、放流します。 >>276
>>269は微ブレの影響出てるね
画質の話するならimgurにアップするのやめようぜ
圧縮かかって元々の画質がまったくわからん
こっち使おうよ
http://2ch-dc.net/v8/ >>272
これが気にならないってのは、すなわち1200 x 800の100万画素で十分ってレベルだぞ
まぁそんな人も普通に居るとは思うけど、だったら10万のレンズ購入する理由は一つもないだろ
型落ちコンデジでも使ったほうが良い >>278
原寸じゃないのは見たらわかるし、この絵で見る限りはこんなものだと思いまして。 >>276
＞何れにしろ、これはいらないので、放流します。
個体不良なら修理すれば治るかもしれんし、もし貸したら良品と交換してもらえるかもしれん
フジのサポートに問い合わせてるならその回答を待ってからでも放流は遅くないと思うが >>284
Good
これを25～30万円の機材の画質として受け入れられるか否かで
信仰心が試されるのか 富士にも聞いてるけど、音沙汰なしで待てませんし、週末も使いたいからね。
地図行きです。 信仰心ごっこやってたら、そのうち使えるマウント無くなりそうよね まぁ本人が使い物にならんと言ってるんだからそれでいいじゃない
ソニーでもニコンでもキヤノでも財布と相談して好きなのに乗り換えればいい
あ、でもニコンのZはまだ24スタートの中望遠はないな 昨日店頭展示品のファー厶1.01の1680で
1/180と1/250のメカシャッターで20枚くらい撮って見たけど微ブレは見つかんなかった
ファー厶のバージョンアップで直ったのか、
微ブレする個体と微ブレしない個体があるのか、
撮った枚数が少なすぎたのか、
それとも他に何か要因があるのかはわからん >>291
ボディは？
ここではT3でなるって話くらいしか出てなかったと思うから、もしかしたらT3のシャッターとかセンサー側の基板の取り付けの問題で、
他の機種よりシャッターショックが写りやすいだけなのかもしれない気がしてきた >>291
撮影枚数は関係ありません。
現象が発生する条件を整えれば、100%発生します。
店頭で試されたのは発生しない個体だったと思われます。
ファームウェアのバージョンによる影響は現在不明ですが、
富士と今までやり取りをした感触では、ver1.01に微ブレへの対策は含まれていないものと思われます。 >>293
＞現象が発生する条件を整えれば、100%発生します。
ss120～160辺りで出るという事以外に分かってることあるの？ >>269
> 1680で撮ってきました。
お疲れさまです。
やはり、XF16-80 F4は個体差が激しいようだね。自分なら画像持参して交換してもらうよ。 >>293
> 富士と今までやり取りをした感触では、ver1.01に微ブレへの対策は含まれていないものと思われます。
バッテリーの異常消耗はメーカーも把握してるみたいだし、三脚固定でブレるのもあるし、となるとXF16-80 F4の更なるファームウェアのアップデートがあるかもね。 >>293
T3以外のボディで同じような条件で試したことは？
今までスレで見た書き込みで、ボディかどうかの切り分けになるような話を見た記憶がないんだよね >>294
私の把握している条件は、以下の通りです。
シャッタースピードとシャッター方式のみに依存し、
焦点距離や手振れ補正の設定、三脚固定の有無には依存しません。
私の手元ではX-T3以外との組み合わせ検証を行えないため、ボディとの依存関係は不明です。
・シャッタースピード1/160近辺。
・メカシャッター使用。電子先幕シャッターで軽減されるが現象は発生。
・ボディはX-T3
>>299
私も気になったのでここで質問していたのですが、ボディとの組み合わせに関して信頼性の高い検証情報は提示されていません。
前スレから合わせて得られた情報は以下の通りです。
・X-T3との組み合わせで類似報告数件
・X-T20(>>298)
・X-T2、X-T30で歩留まりの悪さを感じたとの報告あり
・X-H1では発生せず
X-Pro3を入手次第、そちらとの組み合わせも試してみようと考えています。 >>300
X-Pro1との組み合わせでは発生してない
10月末購入 >>300
ちなみにレンズのシリアルナンバーは9CA05913だった
一時期展示品が置いてなかったから対策済みのレンズに取り替えたのかも >>302
情報ありがとうございます。
ただ、現在の状況では、あるボディとの組み合わせで「発生しない」情報が単体で報告されても
現象発生範囲の切り分けとしては限定的な情報であることが歯がゆいところです。
>>304
DPreviewのフォーラムに類似現象の報告があるようです。 そのレンズがぶれないレンズなのか
pro1との組み合わせがぶれない組み合わせなのか
区別つかないもんな >>305
Pro1の報告した者だが、X-T20でも手振れしないのを確認した
Pro3が届いたら、追加検証してみる ブレた写真一枚出せばOKって話だったのに、
何枚かの写真が出ても納得しないのな >>308
狂信者（もしくはほぼ有り得ないけど工作員）は
「不具合はない」という結論ありきだから
何があろうと難癖つけてくるよ
スマホで撮った写真をXF16-80mmで撮ったと偽ってアップすれば「問題なくすばらしい画質」と認定されるし
XF16-80mmで撮った写真をソニーのレンズで撮ったって言えばボロクソに言われる 設計に起因する一律な不具合なら話は簡単だけど、個体差や組合せるボディも係わる問題なら皆さん疑心暗鬼になるでしょうね。フジに報告済みの件のフジ側の見解が知りたい所だけど。 いつまでこのネタ続くの？
16-80が売れまくってるのがそんなに悔しいの？
不具合なんて存在しないのにしつこいねw
何をやっても今後も売れ続けるからご心配なく
悔しいねw 少なくとも丸ノ内ではSS125 140 160 180 200 250 では微ブレしないよ。さっき試した。
なんかさ、最初の頃は125で出るとの話で、このSSは室内撮りでダイヤル固定でよく使うからやだなと思っていろいろテストしたけど、今は160付近。
もうカレンダー撮りで微ブレの画像が出るまで、信用しないことにした。 被写体ブレや手ブレほど判別し易くはないでしょ。ましてや画像縮小されてるしで。
気付かないでそのまま使ってる人も普通にいるだろう。 既に16-80ユーザーの方がネガティブな情報を認めたくない気持ちやお怒りになる気持ちよく分かります
認知的不協和＝典型的な消費者心理とされてますね
一方これから購入を検討してる身には有用な情報の一つとして有難いです
でも負担はほどほどに
いつ撤収しても文句を言える立場じゃないし >>311
何をやっても今後も売れ続けるなら、
不具合の話題で盛り上がっても
どうってことないよね ただ事実を究明しようってだけなんだが
売れて欲しい、売れて欲しくないとか
どーでも良い度表に話持ち込もうとするのはなんなんだ？
信仰心に塗れるとろくなことにならんな
（まぁ、個人的にはどんどん売れて利益出して
新しい製品出してもらいたいけど） >>319
フジにクレーム入れて交換を要求
断られたら消費者センターへ相談
面倒ならさっさと売っ払って他のに乗り換える 微ブレマンは富士とそのユーザー批判したいだけだから微ブレないって報告は無視するんだなぁ >>321
>>300 無視してるどころか現状T3以外はほぼ問題になってない所までまとめてるでしょ？
>>300
テストとしては中央にできるだけ大きく奥行きのない被写体を設定してもらいたい(誰かが言ってたカレンダーとか)
大量の正常な写真も一緒に見ているわけじゃないので、可能なだけ中央に平面な物を撮らないと、レンズの癖で流れちゃってるものとの区別がし難いので >>320
買った店で症状は確認してもらった
T2の機械式シャッター ブレる
T2の電子シャッター ブレない
店のT3で試したところ
T3の機械式シャッター ブレる
T3の電子先幕シャッター ブレない
とりあえずフジの対応待ち
どうにもならなかったら16-80手放すか電子先幕使えるボディ（T3かH1）買うわ >>321
無視はしていません。
ある現象が「発生しない」報告は「発生する」報告で得られる情報とは非対称なので、
慎重な取り扱いと解釈が必要となります。 販売店で再現試験して来ようかと思うけど
どうせブレが再現しても結論ありきの信者は
「ネガキャンのためにわざと手ブレさせてるんだろ！」
「その環境はテストとして不適切！」
「ハズレ引いただけ！」
「その話はもうおしまい！」
何もなかったことにするだけだしな… >>325
なんでそこまで妄想できるの？
ほとんどの人は冷静で真実が知りたいだけでしょ。
煽る意味がわからん >>326
300以降の直近だけでも
そのようなアホみたいなレスで溢れ返っとるやん
彼らの中の結論はもう決まってるから
いくら画像出てきても「不具合はなかった」は変わらんのだろ 不具合あるから何？
買った人はそんなこと気にしないで撮影を楽しんでる！
文句あるなら買うな！
と開き直って知的障害を起こすのが信者 自分が知的障害だと周りの理解してくれない人は全部知的障害になってしまうらしい 個体不良や特定機種との組み合わせで発生する可能性はほとんどの人は否定してないと思うけどなあ 今のロットが改良版の可能性は本当にあるんだろうか、こんな短期間で機械的な不具合直せるかな >>332
機械的不具合が原因なら不可。
ソフトならなんとかしてるかも。 >>326
そいつはゴミレス製造機の有名人wだからNG登録して消しといた方がええよ http://2ch-dc.net/v8/src/1572950898108.gif
量販店でX-T3+XF16-80mm
@80mm端、SS=1/100、台座置き
MS、EF、ESそれぞれ約10連射してきた
それぞれ10セットはすべて再現性あり
添付はピント位置の等倍
メカ：ブレブレ
電子先幕：ちょいブレ
電子シャッター：ブレ皆無
メカのブレは1200 x 800に縮小してもまだ目立つ
すなわち、この環境でメカシャッターを使った場合の解像度は100万画素と同等以下
10万円払ってこれは、強力な信仰心ないとキツイだろ >>337
展示品のファームのVer.は？
1.01だった？ >>337
これはわかりやすいなthx
俺は主に動画目的で狙ってたからMSのブレはあんま関係ないんだけど、
この前実物試してみたらズーミング時にフォーカスの挙動が暴れてどうしようもない
「動画撮影にも適している」と謳っておいてこれでは駄目だろと思ったわ
ちなみに、他の標準ズーム（16-55,18-55）はそんなことにならない
今のところはスチルでもムービーでも使いにくい微妙なレンズという評価だな >>338
この写真の個体は1.00だった
ちなみに手振れ補正はOFF
>>339
それも海外フォーラムではかなり問題視されてるね
個人的には、そっちはFWアップデートで治る軽症だと思ってるけど >>337
電子先幕と電子で差が出るってあり得ないだろ？ そこそこ実績のある人からそうでない人まで結構な数の写真家にテスターになってもらってる筈なのに
何でこんな欠陥が気付かれずに発売にまで漕ぎ着けてしまったのか…
連中の目は揃いも揃って節穴かよ
買い取り価格が暴落する前にさっさと売っ払って16-55を買うかなぁ 16-55が検討に入る人はさっさと16-55買った方がよいことは最初からわかっていたことでは。 今回分かったことは、手持ちなら微ブレしない
手振れ補正切ってガラス台の上にでも置いて連写したら、本体振動は拾う
こんな感じか？
アホくさ 画質は劣るんだけどテレ端80mmあると本当に便利なんだよなぁ
旅行や山で一度使い慣れてしまうと55mmでは足りないのよねぇ >>341
いや、メカシャッターでこんだけブレる事自体が本来「あり得ない」から
普通に考えて「あり得ない」ことが起こっていると考えるしかない
今確認してみたところ、電子先幕連射スタート後1枚目からちょいブレしているので
電子先幕でのブレの原因は連射による影響ではなく、後幕もしくは後幕駆動の予備動作によるものだと考える >>342
メニューからあえて手振れ補正OFFにしてあるから三脚自動検知は関係ないダロウ
>>345
手持ちでも微ブレするんだが、何分かった気になってんだ？
そして手ブレ補正切っても、連写じゃなくて単射でも微ブレする
基本的に345の発言は全て正しくない
信仰心捨てて現実を見つめろ >>348
その手持ちでの微ブレの画像出してみなよ
俺は丸ノ内でかなりテストしたけど、出なかったわ >>337
検証お疲れ様です。
画像の状況および撮影条件などから、私の手元で発生している現象と酷似しているように思われます。
電子先幕シャッターで軽減するが発生する点も一致しています。 >>349
なんでこんな明らかなことのために
お前の糞リクエスト聞いてやらなあかんのだ >>343
現象の発生メカニズムも、発生する個体範囲も現時点では不明です。
この現象がどのようにして多重の検証の網の目を逃れたのかも、まだ確定的なことは言えませんよ。 >>341
あり得ます。
電子先幕シャッターでも後幕は機械的に駆動されるので、その振動の影響を受ける可能性は否定できません。 >>349
善意の検証者に、あまり多くを求めるのも如何かと。
私の検証において、手持ち撮影も試みることにします。
少々お待ちください。 >>353
露光終わった後に、後幕がどう動作しようと画像に影響無い。 >>355
仰る通りです。
それにも関わらず現象が発生することから、
この場合は露光前の予備動作における幕駆動の影響を受けているものと思われます。 ｢手振れ補正を使用しても、特定のSSで微ブレ が発生する｣
最初はSS125 次にSS160近辺
今は手振れ補正切りで微ブレ発生
笑える
確かに動画のズーム問題はあるが、海外サイト調べても微妙ブレは話題にもなってない >>357
全てのレンズで発生するなら、まだ分かる。本体側の問題だし。 >>358
私が前スレ196 09/29の段階で
手振れ補正の有無は微ブレに影響しないという結果を報告済みですよ。
SS1/160も当初からの報告ですが、私の検証が甘かったかも知れません。
発生シャッタースピード範囲も当時よりもっと細かく刻んで検証してみます。 >>360
訂正
>微ブレに影響しない
は
>微ブレ発生の有無に影響しない
です。手振れ補正の設定に関わらず微ブレは発生します。 >>326
見たろ？これだけ明らかな実例出しても
(ﾜｯﾁｮｲWW 4e02-loMG) ID:uxL6aTo50 みたいなバイアスまみれの狂信者が
宗教上の理由から絶対に認められないがためにこのザマだよ >>360
いや、やるだけ無駄だよ
もう貴方の過去の検証で
再現されることも分かってるだろう？
ちなみに、T20/30でも同じだとさ
H1はフェザータッチシャッター（）のおかげか影響が小さい模様
T20メカシャッター
https://www.dpreview.com/forums/post/63196782?image=0
T30電子シャッター
https://www.dpreview.com/forums/post/63196782?image=1 ごめん、T30電子シャッターではなくT20電子シャッター これはもうフジの見解待ちだな
検証してくれた人お疲れさんでした 話がメカニカルシャッターショックか。
どのメーカーでも発生する。
一番ひどいのはソニー。電子先幕必須。
ニコンのZでも出る。SS 60～250は要注意。
キャノンは知らん。
フジの場合、1655や50140は出にくい。
単焦点も出にくいが、1024 1855は出る。1680も当然出る。 1680のマニュアルには
手ブレ補正は、カメラ本体のメカニカルシャッター振動にも有効に機能しますので、
三脚使用時でも手ブレ補正の使用をおすすめします。
と書いてあるな
有効に機能し過ぎて共振ブレを起こしてるんだろうか… >>366
＞ニコンのZでも出る。SS 60～250は要注意。
Zが出たばっかりの時、ss60付近での共振ブレがちょっとだけ騒がれたけど
今はほとんど話題になってないね >>363
まあ、ここでの議論を深める意味では徒労に終わるような気がします(笑) >>368
流石に丸ノ内に三脚持っていってテストさせて下さいは出来ない笑っ
でもその考えはあり得るかも。
ファーム待ちかな。
手持ち手振れ補正の問題は補正そのものと言うより、メカニカルシャッターショックの様なので電子先幕でほぼ回避可能。多分110前後。SSダイヤル固定では出ないので、あまりに問題無さそう。 >>371 >>373 (ﾜｯﾁｮｲWW 4e02-loMG)
電子先幕では完全回避できてないソース複数出てんだろ
少なくともお前の体感よりはまともな検証した上でさ
何も出さねーくせに
次から次に「問題はなかった」ことにしようとするのは何なの？
頭いかれた狂信者のロールプレイングか？ >>372
そりゃdpreviewのフォーラムだって同じだし
その極論突き詰めて行ったら生きてること自体徒労だよ
彼らは「その話はしないでくれ」って言ってるだけだ
何らかの理由でね >>374
だから、手持ちには関しては、単純なメカニカルシャッターショック問題だろ？
現時点での回避策は電子先幕か電子シャッターしない。
それとも手振れ補正機能でメカニカルシャッターショックを解決すべきって言ってるの？ >>376訂正
回避策は電子先幕か電子シャッターしかない。 >>376
手振れ補正が問題でFWで改善もできないなら
まともな企業ならリコールだろこんなん
電子シャッターはぐにゃりと歪むし
電子先幕シャッターじゃ問題は残る上、T3（Pro3、H1）以外のボディは対応できないから論外
http://2ch-dc.net/v8/src/1572950898108.gif >>378
手振れ補正オフの画像貼って何が言いたいんだか笑っ
ちなみに俺はフジ信者ないぞ
どっちかと言えばフルサイズ一眼レフ信者。
ミラージュAPSC 機で単焦点のラインナップ揃ってるのがフジ位なのでXT3ユーザーしてるだけ。
Zがもう少しまともになったらそっちに移行予定だし。
まぁフジ使ってみてRaw現像は楽になったが。 >>376
今までの情報からは「手持ちに関しては」という形で切り分けることは出来ません。
恐らくユーザーサイドの検証では切り分けは不可能でしょう。
また、電子先幕シャッターはあくまで限定的な軽減策です。
現象を押さえ込めるわけではありません。 >>380
そうだろうね
DPreview の電子先幕、メカ、電子のスレをじっくり読んだが、あくまでも回避策だろうね。
そもそもメカニカルシャッターショック問題は、根本的な解決は無いよ。機械動作を無くせ、以外は。
基本はSSを上げて影響を押さえるんだけどね。
ブレ対策で三脚沼に嵌まった頃を思い出すわ。 >>379
お前は人の話を聞いて理解する力が皆無なのか？
1. 不具合のある個体は手振れ補正オンオフ【関係なく】
シャッターショックによる像ブレからは逃れられない
まず、ここ正しく理解しろ。その上で
2. MS/EFCSが他の大半のレンズでは問題を起こさない以上
XF16-80mmの特定の機構（手振れ補正機構が一番怪しい）と
先幕後幕を走らせる機構が共振、もしくはなんらかよ相性問題で悪影響を与え合い
像ブレを発生させしてしまう
こう考えるのが自然だろ？ >>382
分かった
オフで補正用レンズがきちんと固定されて無ければ、君の説に賛同しよう。 >>381
【このレンズ固有の問題であること】が鍵なんだって
お前が持ってる単焦点レンズらでは発生してないんだろ？
してるならどのレンズで発生するか言ってみろ
同じテストやってきてやるから
Dpreview読んで理解深まったなら
昨日チンプンカンプンなこと言って荒らしたことを恥じても位二度とやるなよ >>381
本現象については、メカシャッターショックの影響が強く示唆されますが、
一般的なシャッターショック問題へ帰着するかどうかは不明です。
まだ結論を急ぐべきではありません。 >>337
メカシャッターでブレブレじゃ困るな。
ただ、全ての個体でブレる訳ではなく、一部の個体の問題。
ちなみに、ヨドバシではXF16-80売れまくってるらしいから、被害者は少なからずいるはず。 >>378
へえ、リコールねぇ
微ブレで生命の危険があるんだ >>388
リコールは別に生命の危機に関係ないだろ 微ブレの件でフジに問い合わせてる人で返事きた人いるの？ 上記のような「まとも」な企業であれば、
製品の欠陥が生命の危機（）に関わるもので無くとも、使用上不都合を引き起こすものであれば、それを認め公表し無償で修理に応じる（リコールする）のだけどね
富士フイルムも直近だとGFX100の不具合を公表してたが、16-80の微ブレ問題は今のところ公表せずに個別の報告に対して応じるといった形か…
関係ないけど、ウェブサイトに「製品の品質に関するお知らせ」のようなページが無いのはどうかと思うな >>394
その返事はなんとありましたか？
二次使用転用はだめだからと書いてあったから書かないのかなぁ？ >>337
有能すぎ
これ売り物にするって品管なにやってんの >>396
既に何度か書いていますが、調査中との事です。 >>398
調査中ですか、回答はまだないですよね。 こちらも無いですが、待ちきれませんので、諦めましたよ。 >>392
で、キヤノンやニコンやソニーのサイトのどこにリコールって書いてあるの？
一般にリコールは使用上安全性に支障があるものにしか使われていないよ。
道路運送車両法や消費性活用製品安全法上でそのように定義しているから、混用しないように普通は使われない。 >>401
リコールとは、設計・製造上の過誤などにより製品に欠陥があることが判明した場合に、法令の規定または製造者・販売者の判断で、無償修理・交換・返金・回収などの措置を行うことである。
法令に基づくリコールと、製造者・販売者による自主的なリコールとに大別される。 >>402
日本国内で安全性に関係ない内容で"リコール"と表現しているものはありますか？
それともサービスキャンペーンから何から"リコール"ですか？
普通に日本で生活してますか？ >>403
お前がどう表現しようとリコールの定義を満たせばそれはリコールなのである >>405
その定義ってそもそも何だよ。
日本の社会通念関係ない英訳だろ？
日本の社会でその定義は通用してないから残念。 >>407
その国語辞書が英語のリコールを直訳して日本国内の法令やデファクトスタンダードを考慮してないんだよ。 辞書的な意味でのリコール
個々のリコールの基準
リコールの定義といっても二種類あるよね >>388
>へえ、リコールねぇ
微ブレで生命の危険があるんだ
笑 >>409
辞書作ってる奴に言えよアホw
今年一番のバカ発見したわ 元々日本でのリコールは人に危害を与える恐れのある物に対して行われてた事をさす。
が、良く知らない人が何でもかんでもリコールに捉える人が出て来て言葉の意味が変わりはじめてる。
言葉は変化するものだから、それに合わせて辞書の中身も少しずつ変わって来てる。 >>409
論点逸れすぎだろ
リコールという発言をリコールするから
「製品回収・修理交換」に読み替えてくれ
それで満足だろ？
そんな言葉遊びに終始せずに
微ブレ問題にフォーカスしようぜ >>414
胡散臭い数字
フジの息がかかってるのか？ >>400
で、何に乗り換えたんだね？
他のレンズ買った？
それともカメラごと乗り換えたんか？ >>415
違うな
元来のリコールの意味を無視して
勝手に限定した意味に置き換えようとしてるバカがいるだけ >>416
ジョージオーウェルの描くディストピアのように言葉を言い換えたり排除したところで問題の本質は変わらんからな～ >>419
a7r3に乗る変えることにして、マップに売った。 まぁα7r3ならまず間違いはなかろうよ
1680のことは少し忘れてフルサイズミラーレスの「定番」で思う存分撮影を楽しんでくれ 富士から連絡が来ましたが…ファームアップするから待ってだって。
電子先幕シャッター、電子シャッター使ってだとさ。
もう持ってないからいいけどさ >>425
フジはこの不具合を認識してるって事ですね。取り敢えず良かったわ。 >>425
情報ありがとう。
もうすでに手元にないのに教えてくれるなんてなんていい人。
気長にファームアップ待つことにする。 >>429
問い合わせてたのが、今日回答あったので。 >>431
ファームアップするまでは電子シャッター使ってね、ファーム変わればメカシャッターでも問題なくなる予定だよってことでいいのかな？ >>430
内容見るまで待ちがベスト
>>431
特定のシャッタースピードではEF/ESに固定されて
メカシャッターを選べなくなる
っていう内容でも「対策」にはなり得るし
実際他のメーカーではそういった例があるから
ちゃんとFWで根本原因を改善できるかは確認したほうがいいよ >>414
さすがフジだわ
ソニーが悔しがるのも納得だわ レンズファームとボディファームのどちらの対策なの? >>433
XT3持ちなの電子先幕でしばらく回避する予定。
ファーム対応なら、紅葉シーズン向けに入手しておいてもいいかな。レンズ交換の可能性があったので買い控えしてました。 こういう風にメーカーがきちんと対応してくれるから、ユーザーとしては安心だわな 電子先幕のデメリットってほとんど感じないからむしろ今後は他のレンズも含めて電子先幕使うことにした。気づかせてくれた1680に感謝してるw
フジはシャッタースピードでメカ→電子先幕→電子と自動で切り替えの設定あるから便利だしね。 >>437
富士のFWアップデートは頻度も内容もサポート期間も
他のメーカーより優れてるからな
ただ、今回の微ブレに関しては何の公表もしてないし
個別の案件にメール返しただけだろう
何も褒められるところはない >>438
感謝て、、、アクロバティック擁護極まれりだな
まぁT3使ってるなら電子先幕は常用でいいと思うが
電子先幕でも微ブレする事実は消えない
http://2ch-dc.net/v8/src/1572950898108.gif >>425
ファームのアップデートで完全に解決できるといいな >>441
同意
設計に起因する問題じゃないと良いね >>440
擁護ってwww
ただの皮肉なんだがわからなかったか。
全て信者に見えるお前はもっと広い視野持てよ >>443
お前の書き込みがあまりにも「不自然」すぎんだよアホ
致命的不具合が放置されて量産されたなんてポジティブな要素皆無なのに
感謝だの電子先幕使えば良いだの無理ありすぎるだろ >>444
お前相変わらず必死だな。
体に悪いからこんな5chであつくならずにもっと落ち着けよ。
ファームアップするって情報があるんだから気長に待つって書いてるだろ。
お前以外の人間は全て信者に見えるのは病気だぞ。 >>446
ドンマイ
>>447
いつも思い込みが激しいから
触れないであげて 必死だのなんだの、中身空っぽの
スレタイにこれっぽっちも擦りすらしない
ゴミレス垂れ流すだけの奴は何が目的なんだ >>443
不具合に感謝って笹食っテロじゃなくてもひくわ 実は他のレンズでもビブレって起こってるのかね
ワイの3514ちゃんでは感じたことないケド 信者共の茶々より
検証画像上げてるササクッテロの書き込みのほうがよほど役に立つわな 本当に共振だとしたら該当レンズのときだけ実は1/125じゃなくて
こっそり1/130とかになるのかなw 23/2 と 35/2の違いは何？
主に人物とスイーツ撮るんだけど性能的に差はないのかい？ >>449
こいつってあれか？
前スレ荒れてた時に無能はいらないだの、有能な俺はイキっていいだの言ってたレスバ逃亡絶対許さないマンですか？ ズームレンズとしてはかなり評価されてる18-55だけど
自分のはどうも描写が甘くて雑でF8くらいまで絞らないと解像感が出てこない
これって個体差？どっか調整ずれてんのかな >>458
何と戦ってるのか知らんが
前スレ検索しても自分が「無能」と書いたレスはなかったな
そもそもおじさんが無能だってことには心から同意でけどね
>>459
自分も10以上の個体試して
すごくバラツキが大きいレンズであることに確信を持った
良い個体が欲しけりゃ複数試してチェリーピッキングするしか手はない
良い個体でも35-55mmの描写はイマイチかな
広角側は割と良いんだけど あんまりここで話題にならないけどXF80mmってどうですか？高いし気軽に買えないからNikonの105mmとどっちにするか迷ってます。 >>464
ボケ味が気にならなければ、マクロとしては優秀ですよ
手振れの効くし、AFも速く正確。
ただ、60ほど汎用性は高くなく、90の様にポトレで使えるかと言えば疑問。 やはり評判の良い初期レンズで値段的にも安い60mmのほうがいいか、
ただタイの値段うんぬんの定期レス見てしまうと日本の値段に踏み出せない罠 >>464
コスト優先でマクロたまにしか使わないなら80mmは無駄にしかならんよ
絞って三脚使うならニコンでもタムキューでもMFで好きにすれば良い
マクロ頻繁に使用して開放や手持ちでAF使いたいなら80mmかな 60マクロは歩留まり悪いぞー
動き物もだし、静物でもちょっと暗かったらピンぼけ連発
写りは文句なし
T3で使った印象だと、本体側のAF速度にレンズが全然ついてけなくて
結果的にここでいいや！みたいな位置で甘ピン連発な感じ >>468
わかる
あとマクロレンズのわりにフォーカスレンズの駆動ステップ数少なくない?
思うところにピント持ってけない感じがする >>468
60は本格的なマクロ撮影って言うより、料理撮ったり、花を撮ったり、小物類を撮ったりには便利で解像もなかなかいい。
T3世代ではAF も、そこそこ、速くなったので、人物撮りもいける。 >>470
ネットでもそういう評価（T3ならAF速度気にならない、マクロ域以外なら大丈夫等）鵜呑みにして購入したけど、
自分の個体は非マクロ域でポトレ撮ってもめちゃ歩留まり悪い
個人的に、AF遅いのは良いけどピンが来ないのがほんとにキツイ
ポトレ撮影でもテンポ悪くなっちゃう
あれだけ小さくて最短撮影距離短くてその上写り最高なのに、そこだけが本当に惜しい
AFに関しては同世代の3514よりふた周りほど酷い https://i.imgur.com/FXF7UhV.jpg
ボケ過ぎの下手な写真で申し訳ないけど、これは手持ち80。
もう少し高いアングルから撮ろうとすると、踏み台が欲しくなる。
60だと、手持ちで上下のアングルがつけやすい。 >>471
そうだね 作品作りのポトレなら5612か90になるよね
家族とのお散歩で、人物撮りなら そこそこいけるけど。 >>474
焦点距離的にも結構使いやすいんだけどねぇ
自分は外で歩いてる3歳の甥っ子や、室内で寝転んでる赤ちゃんとか
3枚に1枚はピント外すからイライラして泣く泣く手放しちゃった >>475
あー 動きものはきついね
60と80両方あるけど、静物は60、水滴や昆虫等は80。
こんな感じ。
圧倒的に60頻度が高いけど、80でしか撮れない写真もあるし、フジユーザーのマクロ選択は悩ましい。 16-80迷ってたけどスレ見にきて良かったわ
xf90ポチった届くの楽しみ >>477
おめ！
XF90はすごいぞー
使いこなせるならこれほどすごいレンズもなかなか無い XF90はそれ単体では凄いんだけど結局持ち出すのは50-140という 80より短い焦点距離の単焦点でも手ブレ補正付きが出ないのかね。現状だと、タムロンSPレンズ＋Fringerみたいな選択肢しかない 今日１６−８０買ってきた。
良さそうだなこれ。 単焦点レンズにも手ぶれ補正を載せて欲しい
ボディに手ぶれ補正を内蔵しない（できない）のなら尚更 35mmF1.4とか60mmマクロかな。
35mmF1.4はWR化駆動モーター変更とか併せて更新して欲しいが
大きく重くなってしまいそう。 >>459
解像感が標準ズームでほしいなら、Fringer＋シグマ contemporary 17-70がおすすめ。広角で歪みはあるけどフジとは違う傾向のきめ細かな描写をする
重量サイズを度外視ならArt 18-35は圧倒的に画質が良いが >>495
ART18-35はX-T30で問題なく使えます？
AF精度とか問題ないなら標準ズームにしようかなと考えております >>496
Fringer経由なら問題なく18-35を使えるよ。AF精度悪い個体があるという噂も聞く。そういうのに当たるとUSBドックで調整した方が良いかも知れず、新品を買うのがより安全
16-55のような防滴はない。手振れ補正もないが1.8のF値で無問題。標準では珍しいインナーズームで使いやすい。16-55より低価格 ちなみにフジの標準ズームも持っていて、最も手軽な装備でいきたい時や、防滴が必要な時にはフジ製品を使っている
フジ以外で防滴ありの標準ズームだと、24-70とかのフルサイズ向けになってしまうので
画質もほしくて利便性もそれなりに求める時は、マクロ性能が高いシグマ contemporary 17-70、画質を最重視の時はart 18-35で使い分けできる >>497
ありがとうございます。
ちなみにタムロンの17-35/2.8-4の評価はいかがですか？ >>499
それは知らんからネットで調べてほしいが。35-150とセットみたいなレンズで、画質はいいんじゃないかな。シグマ17-70より上で、18-35より下くらいだと思う
防滴も付いている。手振れ補正は17-35側にはなくて35-150にはあり。Fringerの対応レンズのリストには何故か17-35は見つからないね。35-150は入っているのに
タムロンだとSPレンズならシグマart相当になるが、17-35と35-150だとほぼその辺に近い画質はあるはず
ただ、17-70同様にインナーズームでもフルタイムマニュアルでもない。（ズーム時に全長が伸びるし、AF時のMF微調整は不可） >>501-502
いいレンズだとやはり良く写るよ。個人の好みなどもあるし、付けてみて自分で判断したら良い >>503
フジの普通のレンズ（1855とか）と比べてもよく映るってこと？ 自分はフリンガー使ったことある、EFとEF-S何種類か使用してボヤボヤで1855のほうが断然上だと思ったからフリンガーは手放した。
さすがにSIGMAまで買って試そうとは思わなかったなあ、富士のレンズで満足 fringerとEF24-70 F2.8L2 と70-200 F2.8L2たまに使うけど普通に良く写るよ。 >>440
これが例の微ブレなら
自分の16-80大丈夫なんだけど 1680購入してから、レンズ構成変更した
XT3
1024 1680 55200
XE3(Pro3に買い換え予定)
1820 2314 3514 5612
売却予定(Pro3費用捻出)
1628 2320 3520 5020
1614 1655 18135
レンズのロードマップ、そろそろ更新して欲しい。 >>509
狂信者の戯言はもう>>325で想定済みなんだよな～ 確かに1680はファーム来たら再検証は必要だよな
電子先幕で使ってるから、気になったこと無いけど。
気になる人は、ファーム来てから購入を検討すればいい。
他の人も言ってたけど、3514の頻度が減った。
街撮りしてて、店に入って飯撮りするとき、80で寄れてボケるから、付け替え無くてもいいかなってなってる。
不思議なことに、3514への依存度減ったら、2314の良さが分かってきた。二台持ちで、1680と2314の組み合わせが、今、最高に楽しい。 >>512
2314の良さが再確認できたって興味深い。そこに至った理由は何かあるんですか？ >>510
ロードマップ画像一つ更新できないほど忙しいんでしょうね･･･ >>514
最初フジには軽さを求めてたのでE3とF2シリーズから始めました。
その後XT3を追加したとき、気になっていた3514と5612を購入し、プライムレンズの写りに大満足。1614(星用)と2314(スナップ用)を追加しました。
ただ画角的な組み合わせと寄れる理由から3514が常用レンズに。
1680を購入してから、寄りたいシーンで3514が必須ではなくなり、その、なんて言うのかな？3514とはまた違う、2314の繊細でシャープな写りに惹かれ、1680と組み合わせた夕方から夜にかけての街撮影が楽しくなりました。
クラッチ機構にも慣れ、撮った結果だけでなく、撮ってる最中も楽しいレンズで、E3からPro3への買い換えを決断させてくれました。EVF 派ですがw
長文失礼しました。 35mmと80mmなんてさすがに用途まるきり違うだろ(；´Д｀)
そのレベルならズームに手出す前に単焦点使って修行（）してた方がいいぞ 私も1680の購入後、これで十分なシーンも多く、1628やF2シリーズ、6024を売却しました。
3514は残しましたが、2314も良さそうですね。
検討しようと思います。 >>516
なるほど。テレ端で寄れるから代用できると。
2314は繊細でシャープかぁ。欲しくなるなぁ >>521-524
毎度毎度スレタイに擦りすらしない
ゴミみたいな糞レス垂れ流して恥ずかしくないのか >>510
Pro3を買うのに、大きなレンズをばかり残してOVFは使わないのか せめてスレタイに絡めてレンズの話でもしながら煽れ
スレタイも読めない池沼なのか？ >>527
OVFなら2320がベストだと思います。
ただ、個人的に2320の開放近接の甘さが、どうも好きになれなくて。
F4まで絞れば素晴らしい写りとは理解してますが。
また3520もスタイル的にはいいんですが、表示フレームが小さすぎる。
Pro3を購入する理由は色々あります。
まずはE系では2314 5612が大きすぎる。
街撮りに使っているバックが、レンズ付き本体が二台入るので、XT3+1680、Pro3+単焦点で、屋外でのレンズ交換頻度を下げられる。
最後は、じっくり撮るスタイルが自分に合っていので、絞り、露出が反映されるEVF が好き。
実は以前何度かPro2をレンタルしたんですが、EVFが自分には合わなくて(T2と比較したことがマズかった)、
E3の買い換えまでいかなかった事がありました。 >>529
PRO2はお店で触ったことしかないけど35mmが小さすぎるとは全然思わなかったな。
ファインダーを広角にしちゃって無い？ >>530
Pro3のOVFの35mmでのフレーム(撮影領域)の大きさです。
最初覗いたとき、フォーカスのフレームかと思いましたw レベルの低いコミュニティでは有能な人材は嫌われるからな 2320を買って2314を買って2320を売って
改めて2320の楽さと万能さを実感して2314売って2320買い直した
単焦点1本だけ選ぶなら2320だなあと改めて感じてる
2320だと中央をクロップすると35がまかなえるしWRなのは助かるし何より小さい
3000×2000までリサイズしたら2320と2314の描写は見分けがつかない
問題があるとしたら2320の歪曲だけかな いや、2320の歪曲収差はかなり小さいぞ
コンパクトプライムとしては珍しく光学的によく補正されている
問題があるのは周辺減光だ >>516
星に1614でサジタルコマフレアでないですか？ >>537
出ますね。
なので星景には最近MFレンズを色々試してます。
1614は解像度が素晴らしいですが、腕が無いので、街撮りには難しい。風景用に1024を手に入れたので1614は売却予定です。 レンズの良し悪しって、その人の好みと他のレンズとの組み合わせで、結構変わると思います。
特にフジの場合は、どれも良いので。
ネットで評価の高い90は、自分にとっては使いどころの無いレンズだし、50140も重すぎて持ち出す機会が少ないと、レンタルして感じました。
逆にネットで評判のあまり良くない1820は、描写に味があり、3514との組み合わせも良く、好きなレンズの一つです。 >>539
1820は3514の開放付近での甘い描写に似た感じがする
シャープさだと1855の18に負けてるんじゃないかな
好き嫌いでいえば自分も1820は好きだ 今日はヤフーショッピングかPayPayモールでレンズ買うにはポイント還元のおかげで絶好の機会だな ｢最近お前のインスタ、周辺減光させてるの多いけど、なんで?｣
｢そっちの方が雰囲気あるし、いいねも多い｣
｢レンズはArt だよね？｣
｢……｣
まあこんなもんだよ、現実は。
E3と同時に買ったのは2728パンケーキ。2320 3520買って手放したけど、今思えばインスタ栄えする絵を出すのが得意なレンズだったかも。 1820で建物や景色中心の街撮りなら周辺の甘さを気にする人が多いんだろうね。
フレーム・イン・フレームって言うのかな？窓枠やドアのフレームの中に人や車を入れる遊びをしてると周辺は気にならない。
1820は寄れるしボケるし、適度な広さなので、ガラス窓の反射の中に色々なオブジェを入れられる。ある意味万能レンズ。 キャッシュバック待つくらいならpaypayモール とかで買った方がいいかしら >>545
今日50,000円までのクーポンとか使えるならおトク
そうじゃないなら普通の5のつく日と変わらんね
値段重視なら年末セール＆CB
今すぐ欲しいなら今買う >>546
ありがとう！今すぐってわけでもないし年末まで待ってみます
ポイント還元も騒がれてる割には…感 >>546
俺の環境だとヤマダ電機で25%つくから普通の5のつく日よりだいぶ良いんじゃないか？ モノを買う時、待って良かった事が今までに一度もない。
よって、欲しい時が買い時 >>548
ヤマダは25～27%が月3回くらいある（要ソフバン）
XFレンズの相場が短期的に上がってきてるから
年末ならCB込みで今より2割くらい安くなる「かも」
>>549
それは金持ちおよび売りたい側の論理だな～
人によっては月3万だの4万だのって小遣いでレンズ買ってるわけで
お得に買い物しようとするのは長期的に見て撮影にもプラスだろう みんなお待ちかねの1680の1.02が公開されたぞ。
OIS、AF、その他若干の修正だそうだ。
検証よろしく >>552
ご指摘の症状を改善すると来たから、なおったんじゃないの？対応早いね。 これで、どのボディでもきちんとメカシャッターが使えるようなら
「流石富士、信頼できる。安心して買える」という賛辞が真となり
同時に、強すぎる信仰心で微ブレそのものを否定していた狂信者が
いかに役立にたたず有害かが露わになる >>551
公開したと期待させて、ファームウェアは1.01のまま 以前読んだ記事で、富士機使って風景写真家の女の人が、100-400持っていってますって言ってた
その時は根性あるなーくらいにしか思ってなかったけど、確かに面白い写真撮れるわ
持ち歩くのほんと辛いけど ファーム変化なし
メカシャッターでビブレどころか大ブレ ttps://fujifilm.jp/support/digitalcamera/download/lens/xf16-80mm/download001.html
「1.OIS制御機能を向上しました。」て書いてあるから
解決はしてないけど条件によっては少しはましになったかもね >>563
手持ち80mm120ssで3メートル先のオーディオの文字を撮ってるけど
メカシャッターだと手ブレ補正の有無にかかわらず大ブレ
ファームによる変化なし
メカシャッターで連写すると2枚目以降のブレが酷くなるから共振とかか？ 残念ながら微ブレはファームウェアで改善する問題では無いだろうな
ところで、動画ズーム時のフォーカスの乱れは解決したかな？ >>564
あら、だめですね。ボディはX-T3ですか？ T2だからシャッターショックは多めかも
ファームが今日でよかった
固体差検証するためにヤフーショッピングで買わずに済んだ >>550
俺ソフバンでもワイモバでもないよ。
それなら30%超える。 電子先幕だと、解消するのかな？
何れにしろ、まだまだ使えないか。 今日は1111セールでペイペイ払いだと20％オフだったんだろ。
フジのレンズ売り切れ続出してた象。 20%ってソフバン携帯使ってないとダメなんだろ要らない >>559
ファームアップ前と何にも良くなってないって言う意味 PC に映った文字を何枚か撮ったけど微ブレ確認出来ないんだよなぁ >>550
中古市場も値上がりしてるね
5.5万で買った2314が6.7万で売れた
1年使ったのに1.2万儲かった 焦点工房のNF-FXアダプターでニコンのレンズ使われてる方いませんかね
MFの操作や画質はどうかなと知りたくて >>551
海外フォーラムでは微ブレはかなり改善してMSとESではほぼ差がないと検証している人がいるね。まだ検証必要だろうけどね。 振動がファームで治るんかいな? それとも真犯人は振動じゃないのか? >>576
ここでは全然よくなってないって声があるし
どっちなんだ？
Fujirumorの取り上げたレビューだとぶれ以外にもいろいろよくなってるみたいだけど 手ブレ補正についた三脚自動検出機能が、瞬間的に誤作動してる
みたいなことだと勝手に想像 なおってない言ってる人は
レンズファームアップ失敗したのか？ >>580
結論は
・MSはかなり改善されたが、ブレは少しだけ残ってる
・等倍で見るとESの方がシャープ
改善はされたが直ったわけではなさそうだね
1年前にプロトタイプをテストしていた人が
この問題をすでに報告していたのにそれを放置して販売したこと
提灯持ちX-Photographersのレビューが
普通に使ってたら気付くだろうに、都合の悪い微ブレには一切触れられてないこと
メーカー側から微ブレ問題のアナウンスがないこと
などなど、信頼できないメーカーだという書き込みが結構あるな 海外だとX-T3 + XF16-80mmのキットが今月から発売されるらしいね
X-T3単体 $1299
T3+XF16-80 $1799
また日本はボッタクられるのだろうか >>337
この画像みたいに大ブレするのはハズレ固体だけってこと？ >>584
1.02にFWアップデート前は（おそらく）ほとんどの個体が>>337だった
FWアップデートするとかなりマシになるらしい >>584
今までの様子だと
割合は分らんがブレる個体とブレない個体があるようだな 試作段階で報告あったのにそれを直さずに販売とかやばいな
どういう企業体質してんだ >>586
丸の内プラザ、ヨドビック展示品の個体が例外なくブレてたな
で、「ブレない個体」は一つも見たことない
そんなもの本当に存在するのかね >>587
とりあえず上層部が決めた「発売日」に間に合わせる必要があったんだろな～
それに逆らって自分の評価落ちるなら、ユーザーに不良品渡した方がマシですし 1680は呪われたレンズ確定なので、買わない方が良さそうだな
俺は持ってるけど。
他人と被らないから嬉しい B&Hでは、X-T3のセットオプション
+400ドルで、18-55
+500ドルで、16-80
+1000ドルで、10-24、16mmF1.4、56mmF1.2
か。高級キットレンズという扱いで売るのかな 新ファームで動画ズーム中のフォーカスも改善されたのか このフジの一見不信感を募らせるだけの誠実さに欠ける対応は
信仰の浅い不届き者をふるい落とす為の試練なのだよ
我々にとっては訓練されたエリート狂信者とその素質のある者しかいらないというメッセージなのだ 16−80売って16-55買い戻そうかと思ったけど、16-55もレンズのマウント接合部にガタきてたしな
ズームは他社行くことにした >>596
行ってらっしゃい
カメラなんてどうせ道具だし、好きなの使ってればいいよ >>596
Xマウントがサードパーティーのレンズの参入を許していたら、フジ製品は値段高い、性能悪いで売れなくなっていたことだろうね
Fringerでシグマタムロンのズームを買った人はなかなか戻ってこなくなっているだろう
ニコンZ50とか競合も増えてきて、今後は立て直していかないと、色やjpeg撮って出しだけでは優位を保てなくなるぞ
サービスステーションのアンケートでダメ出しでもして、声を届けた方がいいのかな >>598
Webのサポートページの問い合わせフォームでも意見受け付けてくれるよ ぶっちゃけズームレンズにはあんまり興味が無い。
他社のレンズで使える単焦点で富士のより良いレンズって何？
富士しか知らないんだ。 >>583
> X-T3単体 $1299
> T3+XF16-80 $1799
XF16-80 海外では55,000円。
日本では90,000円。差額35,000円也 >>602
なんでキットの価格と単体の価格を比べてるんだ？
XF16-80mmは$799だからキット割で$299安くなってるだけだぞ？
今のレートで計算すると
799x109.21x1.1=95,984.669
国内では単体9万切ってるんだから、むしろ日本の方が安い
海外キットの価格と国内セット購入価格で比べても
1,799x109.21×1.1=216,115.669
14万+9万=23万
キットとの価格差は1.4万ほど
もし国内でも同程度でキット販売されたらボッタクリでもなんでもない
というか、キットでそのくらい引けないなら設定する意味はないね XF18-33mm F2.8-4.0 OISとか23-46mmF2.8-4.0 OISで
軽いレンズを出して欲しい。 ペンタのFAリミとかはコンパクトで質感もフジのよりよかったし描写もよかったよ
フジは性能はまあまあなレンズだけどコンパクトさが物足りないかなあ
もちろんレンズ内にモーターのないペンタと単純に比べちゃいけないけど
個人的にはフォクトレンダーMFがXマウントで出てくれるといいんだけどなあ >>606
その程度なら18mm, 23mmをデジタルクロップでええやろ
一般的用途なら普通に使い物になるぞ ボーナス時期で56mm 1.2 APDを買いそうになってるのでどなたか購入意欲を削ぐようなことを言ってください。お願いします。 >>609
こないだ5612APDで撮った夕暮れ写真のツイート見かけたんだけどめちゃめちゃきれいだったぞ >>609
位相差使えないのはめちくちゃ不便だよ
X-T1位前の初期ミラーレスに戻った感じ
ボケの違いはレンズソムリエ以外の鑑賞者には
並べてじっくり見比べないと認識すらできない
ボケはPSで簡単にスムーズにできるし
APDより圧倒的に綺麗に仕上げられる
失うものは多いが、AF気にならなくて
撮って出しユーザーなら悪くないかな 尼のレビューが笑える
XF16-80は逆光に弱いってのは仕様だねw
https://www.amazo.co.jp/dp/B07VC9J2T9/
気に入らない事
1.逆光での撮影で、レンズフレアーとゴーストと大きいのが気になる（プレビュー右 Ｔ3に装着）
2.今までのＸＦレンズの鏡胴は、メタル使用で高級感がありましたが、このレンズは小型軽量を前提にしたのか、ピントリング以外はプラスチック製を多用しています。今後、使い込むとプラ独特のテカリが出て安っぽく見えるのが心配です。 >>609
56mm F1.2 APDは56mmってのが最大の欠点。実効ｆ値F1.8になるから
56mmではAPDの効果は限定的。
今後発売されるであろう90ｍｍか135ｍｍのAPD買うのに貯金した方が良い。 90寄りの描写なのは56APDかな。56無印よりは90を使いたい APD持ってるけど、無印買っておけば良かったと思ってる。
利点はボケが綺麗な事
それとトレードオフになる部分によって表現不足やブレ等に繋がる。
それだとそれ用途が限定されてしまう傾向がある。 なるほど…みなさんありがとうございます
これから出るであろうAPDシリーズに向けてお金を貯めておくってのはいい考えですね
また作例の載ってるサイトやAPD使用感まで教えていただきありがとうございます
無印のを買って、物足りなくなったらAPDを買い足すようにします！ 56APD持ってるが、
最大のデメリットは、寄れない、遠い
60mmで充分って事やな >>620
APD関係ないが、寄れないのはマジでキツいよな
テーブルフォトとか絶望的に苦手でクロップ前提になるね 16-80大ブレでなくビブレだった人はファーム1.02で検証したのかな？ 実際使ってみると56より5020の方がずっと使いやすい >>622
現在、多忙のため検証に着手できず申し訳ありません。
比較のためにレンズファームアップも延期中です(笑) >>623
5020って新品4.3万だろ。
Fringer EF-FX10が2.7万、EF50F1.8が1.3万だからトータル4万で1/3段明るい。 >>625
フリンガーってケーズデンキやYAMADAじゃ売ってないんかな？ >>626
確かにw
EFマウント沼からはMマウント沼にダイブして脱出したぜ！
もっと恐ろしい沼だったけど！
マウント遊びの楽しさを教えてくれたFringer様々に感謝！ >>625
全然防塵防滴じゃないし大きさも違うからやり直し >>625
またステマが出てきたな。定期的に湧いてきやがる。 フリンガーは便利だけどAF遅いし、頻繁にAF効かなくなるし、バッテリー抜かないと操作を受け付けない時あるし、重いレンズ付けるとマウントから折れそうになる
確かにアダプターは便利だけど純正を使ってるのが一番撮影に集中できていいよ わざわざフリンガー使ってキヤノンの安レンズ使わんでもよくね Fringerはキャノンというよりシグマ 、タムロンの高スペックレンズを付けるためにある
ArtやSPレンズはF1.8通しズームや単焦点で手振れ補正、防滴、接写性能があったり、フジにはない画角があったりする上に、画質もレッドバッジより上のものまである
それで価格はXCやF2シリーズ程度、少なくてもレッドバッジより低いのでFringer自体への投資は簡単に改修できる。欠点はFringerも挟むのでレンズがデカ重になりやすい
でもフジのレンズよりデカ重でもフジのカメラを使いつつ、ハイエンドのレンズを入手できることは利点が大きいよ
フジのレンズのスペック、描写やそのラインナップで足りている人は軽めのフジのレンズだけで良い。フジのカメラを拡張したい人向け EFマウントレンズ使いたいならキヤノンのボディ使ったほうがいいというだけのこと EFマウントレンズだけならキャノンのカメラを持てばいい。EFマウントレンズ＋フジのレンズならカメラ二台持ちにするか、Fringerにするか、好みで決めれば良い こいつらは宣伝のために定期的に湧いて出てくるからな。 マウントアダプターと安いマニュアルレンズの宣伝はよく見るな
Xマウントに有名サードが参入してないから狙い目なんだろう EFマウントレンズを持ってて（キヤノンユーザで）アダプタは普通だけど
アダプターで使う前提で新しくレンズ買ってくるのは違うんだよな >>642
何スレか前、スレ違いのFringerステマがあまりにも酷すぎて
>>639のスレに隔離されたんだよな～
最初は「アダプタの話題が無くなったらFujinon Xマウントレンズスレは保守できずdat落ち！アダプタスレがメインになる！」
と、息巻いていたのに、アダプタスレは閑古鳥が鳴くありさま
で、こっちに戻ってきてステマ再会 >>606
そんなん100年待っても出ないぞ。
軽いの欲しい爺さんはXC15-45 の１択。 >>643
海外でXFレンズが半額から7割引と判った途端、過疎りまくりw。
>タイのバンコクではＸマウントの純正レンズが激安なのでＸユーザーが多い。
> 特に安いのは以下３点。伊勢丹バンコク内のBIG CAMERAなどで買える。
>
> ・XF18mm F2R 4990バーツ 約17,500円（マップカメラ新品価格 61,449円）
> ・XF27mm F2.8 5990バーツ 約21,000円（マップカメラ新品価格 47,630円）
> ・XF60mm F2.4R MACRO 8990バーツ 約31,600円（マップカメラ新品価格 65,550円）
>
> >https://www.lazada.co.th/products/fuji-fujinon-lens-xf-18-mm-f2-r-1-i286958129-s467626684.html
以上2019年10月末現在 そんな事言い出したら、他のものも同じ様なもんだぞ。
例えば、蚊取り線香とかカップ麺とか同じ物で値段が格段に違う物なんて沢山ある。 >>645
カンケーなさそ
その人気ない三つだけだろ？毎度毎度煽ってるけど >>645
安くてもその3種類じゃ欲しいレンズがない。 フリンガーに対応したレンズを既に持ってる人には良い商品だよね。 レンズ資産有る人向けだよ。無いならわざわざ買うこともないでしょ >>645
ネットで買おうと思ったけど、運送料と相場見たら国内とどっこいで結局地図で買ったわ >>645
東南アジアで人気っていうのはこういうことだったのか？こら 誰かタイで大人買いしてオクにでも流してくれないかな XF90届いたから使ってみたけどヤバイなこのレンズ
一気にXマウントのトップレンズになったかもしれない フリンガーを買ってしまった人は
沼にはまった後悔から目をそらすために他人に勧める >>658
大絶賛してる人多いから自分も気になる。
どこが良い？ 感動したレンズ
1位 XF90F2
2位 XF35F1.4
3位 XF16F1.4
4位 XF23F1.4
5位 XF56F1.2APD
6位 XF50-140
7位 XF100-400
8位 XF8-16
9位 XF80
10位 XF16-55
こんな感じかな
この順で揃えていきたい >>663
最上のお客様だな
みんなでがんばってフジを支えよう >>662
ボケが上質だしピント面の解像力があるから立体感がある
開放でもかなり解像してると思うしF2だけど望遠だからボケ量も充分だと思うよ
50-140もいい描写するから持ってたら迷う所だとは思うけどね >>642
ほんまそれな
EFのカメラ持ってる、或いは興味あるならともかく
検討する気が更々無いのにレンズだけ買うのは敷居が高過ぎるわ。 >>662
なるほど。1680手にいれてかなり満足してたけど頑張ってお金貯めて9020買います。 使用頻度なら1655が上位で、90は微妙なんだよね、俺の場合。
最初は90すげー、そのうち持ち出す機会が減った。
下手もあるけど、ポトレ以外の使いどころがいまいちわからない。
50前後なら街撮りに使いやすいし、例の新レンズに期待。
90以上の感動あるかな？ >>668
街景、自然風景の切り抜きにも使えるけど
やはり換算135mm単は常用できる範囲からはかなり外れるね
レンズの写りが良いから～とか、スコアが高いから～とかの理由で買っても
最初使って「感動」した後は、ほとんどの場合持て余してしまうと思う >>669
そうなんですよね
90を買う前に丸の内でレンタルして、仲間通りで試写しまくって、自転車や歩行者(後ろ姿ですが)は浮き上がる、何を撮っても立体感が凄いと感動して購入。
ロケーションが良すぎかたもw >>672
猫なら55-200で十分だし手ぶれ補正があるぶん気楽にノールックで狙える ポトレとか子供以外は撮らんけど街歩きスナップしてて望遠欲しいと思ったんで買った
望遠単って使いづらいとかいう人も多いけど広角より全然使いやすいと思ってる >>674
56や60ならありだな
90は車道にはみ出ないと、店撮り厳しいよ >>663
俺もそんな感じだったが最終的に1655がメインになってしまった
カメラ三台とか持って散策がしんどくなってきた 標準ズーム持ってるけど、良いのが撮れた！って想える写真を未だに１枚も撮れなてない。
苦手意識があって結局単焦点。
どうやったら標準ズームレンズを使いこなせる？俺が使うとただの記録写真になっちゃうんだ。 >>677
インスタのxf1855は9万件
真似るから始めては？ >>679
人気のレンズもだいたい分かるし、レンズ購入の参考にしてる >>677
ボケボケ写真だけではなくて、絞って撮ることを覚えたほうが >>677
みんな書いてるけど、ぼかさない構図を考えるようにしてみたらいいと思う。 ボケとか除いても、18-55mmは純粋に色含む画質が良くない
特に35-55mmは結構ひどい
個人的には18mmは悪くないと思ってるけど単焦点には遠く及ばないな
こってり現像してインスタ向けに圧縮するならそれほど問題にはならんけど レンズの画質の話を使用者の練度に落とし込むのは愚かなことである >>677
広角側は絞って使い、望遠側は長い焦点距離と開放でボケを出す使い方が一般的かと。なるべく被写体に近寄って、被写体と背景との間の距離を離す構図に持っていくことだ。
>>684
外れ個体であったり、個人の好みに合っていない可能性もある。
その場合はレンズを買い替えるしかない。
16-50 → 18-55の低価格版だが、こっちの写りが好みという人も一部いる
16-80 18-135 → 画質は18-55と大差ないが、画質以外の性能に割り切る
16-55 → 画質は18-55より少し良い
Fringer＋シグマ18-35 → 画質は最高に良い。ただしこのスレでは袋叩きされるのと、デカ重で画角も狭くなる 画質の感覚
ハイエンド単焦点 > シグマ18-35 > ローエンド単焦点 > 16-55 > その他 タムシグのレンズの描写はXマウントのカメラと相性いいんだよ つーかXF18-55mmと単焦点比較して
色含む画質面で差がなかったら
単焦点なんて売れるわけがねーだろ
常識的に考えろと 15-45はどう？風景とスナップ用に購入検討中なんだけど。18-55に買い足す価値あるかな 16-80のファームウェア更新したけど、
1/125は微ブレでるねー
1年くらい前からコツコツ資金ためてたのに
なんだかショックだなー >>684
18-55の35mm～はF11まで絞ると同画角帯の単焦点に迫る解像感になるよ >>688
しかしツァイスの32mmも50mmもフジノンとさほどの差はないと思うけど >>697
一部機体の症状だからレンズの性能とは分けて考えるべき。 >>694
自分は予め何mmって合わせてからとるから、ステップズームのないこのレンズは使いにくい。
写りはそんな悪くないと思うけどね >>702
ステップズーム程度ならFW更新で
いくらでも後から追加できそうなもんだがな >>703
ステップズームじゃなくても、液晶なりファインダーに今の焦点距離出してくれるのでもいいんだけど、やらないんだよね。
多分そういうのは、はじめから想定していない。
またこのレンズを買う初心者層はこういう機能は必要とされないし、ごく一部の要望のために全機種ファームアップするほどの予算はかけられない、、ってな予想。 明日紅葉撮り行くんだけど、1855 55200は決まりで、1024 3514 5612から１本選ぶとしたらどれがいいかな？ ライトアップあるらしいけど、夕方の紅葉撮影初めてだから、迷う。 xc15-45
w<--->tのズーム表示で完全にコンデジ
23mm、35mmのだいたいの場所は覚えたけど、それ以上に細かく指定するのは難しい。 >>706
f4はやっぱり三脚ないときついから35か56自分のよく使うほう >>708
ありがとう
こんな時、1680が欲しくなるね 10-24はF4 といっても2.5段の補正があるから
静止物相手なら単焦点と同じような感覚で夜にも使ってるわ。
56は明るいけどSSは少し速めなきゃならんしな。 >>706
ボディがH1なら明るい単、それ以外なら10-24。 被写体ブレだけは回避できんので明るい事は重要だと思う。だから単焦点にX-H1、重いけどしょうがない 1.4とか1.2なら夕暮れ程度なら手ぶれ補正いらんと思うけどな 紅葉のライトアップ撮るのに、開放F値も糞もないと思うがな～
記録写真ならISOを6400なり12800なり好きに上げまくってテキトーに撮ればいいし
作品性をもたせるならレンズあれこれの前に、モバイルで良いから三脚持っていった方が結果は得られるだろうね 近くの公園で55200を試してきました。1/15の手持ちでも止まるので、明日は1855 と55200の二本で行ってきます。
今さらながら、55200って、玉ボケ綺麗だし、いいレンズですね。 桜も紅葉もライトアップのを撮影すると立体感がまったく出なくなるよね
花や葉を大きく写すとまるで面白みのない写真になる 90は描写抜群。
けど実際使いにくい。
通行人とか立ち止まってる人とか入れたくなかったり、撮影時に気を使ってもらいたくない場面で非常に困る。
よって50-140推奨。笑 いつ出るか分からんが、新型50は90と同等以上には写るはず。ただし価格は90の2-3倍、56APDよりもずっと高くつけそう フジはいい加減にレンズ更新しろよ！
今さら2012-13年頃の古いレンズなんて買う気ないから！
ソニーは続々と新しいレンズ出してるのにフジは少なすぎるわ そういう人向けにFringer経由のシグマ・タムロンのレンズ。Xマウント参入したと脳内変換しておけばOK
シグマArtのF1.8ズーム
タムロンSPの手ぶれ補正、マクロ接写付き単焦点
をはじめ画角の品揃えも充実 キャノニコはもう一眼レフのマウントに注力できないんだろ
ミラーレス時代になるんだから更新を怠るのもやむなし 富士も中判のリソースを旧レンズの更新に割り当てていたら。でも経営的にはAPS-Cより高級な中判の方が儲かるのか >>722
EF50mmF1.4の更新待っていたが出してくれなさそうだ。 AF高速化と防塵防滴、あと、最近のレンズのヌルッとしたクリック感
それは欲しいな 今ﾄ時なら手ぶれ補正、防塵防滴、モーター高速化、周辺部の画質改善かな。
あとはアンチや煽りカキコが少なくなる。 >>715
XF16-80 が個体差禿げしいというので、XF18-135を新品5万円台で買いました。
お店はタイのバンコクにあります。 |
| 彡⌒ミ
＼ (´･ω･`)また髪の話してる
(| |)::::
(γ /:::::::
し ＼:::
＼ >>701
695だけど、
1/500,1/250
メカニカル ○
電子シャッター ○
電子先幕 ○
1/125は
メカニカル ✕
電子シャッター ○
電子先幕 △
1/60
メカニカル ✕
電子シャッター ○
電子先幕 ○
1/30
メカニカル △
電子シャッター ○
電子先幕 ○
1/15
メカニカル ○
電子シャッター ○
電子先幕 ○
1/125は電子先幕でも僅かにブレるねー
素人質問で申し訳ないけど、
こういった場合、メーカーか店舗に問い合わせると、交換やら返品やら
してくれるの？ >>734
まずメーカーに問い合わせをして、個体の状況を確認してからですね。
交換が必要ならば、その旨が案内されるでしょう。 >>734
通常初期不良として扱われるのは正常な個体と比べて何らかの問題があるもののみ
すべての個体で同様に起きる事は単純に設計的な問題(仕様)である可能性が高く、
メーカーで回収指示しているような場合を除き不良扱いにもならないため、店舗で交換されることは無いと思うよ
こういう場合でも返品できるのは、単純に気に入らなかっただけでも返品を受け付けるような店くらい
メーカーでは、初期不良点があれば修理等はしてくれるけど、初期不良での返品交換等は販売店がやることでメーカーでは対応しないし、
使用者にとって不都合があるだけの他の個体でも変わらない平均的な動作については、基準範囲内として普通はなにもしない >>734検証お疲れ。ありがてえ
返品に関しては>>737みたいなアホの言うこと真に受けたらアカン
返品期限内に「製品の機能・品質に不満があるので返品します」という喟然とした強気な態度で返品を申し立てればほとんどの店では返品を受け付けざるを得ない
むしろ、下手にメーカーとやり取り始めてしまうと、製品を質に取られた状態でアホみたいに時間がかかる上に
不具合と認められるケースは少なく、不具合だったとしても修理対応になるから返品は非常に困難になる
店に対して、「返品させていただけますか？」ではなく「返品します」でいけば大概うまくいく
Amazonなら世界一返品簡単
ヨドやビックも楽々返品応じてくる
マップカメラはやたら強気で返品断ってくるがさらに強気で押し切れば返品できる
基本、言ったもん勝ちだよ コジマはすんなり話進んだぞ
電話して即日発送
交換品が翌日郵送 キャッシュバック来たね。
100-400で50000円はいつもより高い？ PayPayモールで購入してキャッシュバックも使えば相当安く買えるね >>736
>>737
>>741
>>743
アドバイスありがとう！
マップで買って1ヶ月経過してて、
返品期限切れだから、
メーカーに問い合わせするよー
あと検証機種はx-t3のデータなので、
よろしくー 新橋駅前SL広場の喫煙スペースで、T30に3514つけてる人いたけど、カバンないし何しに来たんだろうか 今回キャッシュバック額多め目だけど、最近市場価格高めだから、仕切値を上げてるのかな F2シリーズがないとか
Pro3で需要出るから外してるのか
セコいな 昨日紅葉撮りに1855 55200で行ったけど、だいたい18 25%、 55 25% 、200 30% その他20% の比率。
下手なのは自覚してるが、1680では望遠側が足りないかも知れない。 今回のCBは豪華だなぁ。ついに3514も対象になるとは >>747
観光客じゃねえの？
カバンはホテルに置いて
ぶらり散歩 CB対象の18135はどうなんだろう？
周辺や等倍は興味ありません。
風景や街撮りでも、どうしても飯撮りが入るので、その辺の評価をいただければ嬉しいです。 >>753
そうかもね
新橋でおもしろい写真撮れればいいけど >>549-550
「欲しい時が買い時」ってのがいかに胡散臭いか分かった
先週8-16買ってたら今頃絶望してたぜ -工程の大部分を手作業で行う「メイド・イン・ジャパン」の富士フイルム大和工場でカメラとレンズが生産されている様子-
https://gigazine.net/amp/20161118-fujifilm-taiwa-factory
こんな手作業をバイトや派遣の工員にやらせてるから個体差だらけになるんじゃないかと思った。
品質検査ってのも動くかどうかレベルのチェックっぽい。
シグマのように専用機械で全数MTF検査するのとは月とスッポンの大差かと。 今回のCBを基準にしちゃうと次回からしょぼかったら買う時期無くなるんじゃないか
CBないときの売り上げ減りそう 手作業による人の温もりガーとか、個体差は二度と同じ製品が生まれないあなただけのオンリーワンとか
そういうポエムをXストーリーで出すんだろう え、他のメーカーって工場でレンズ組み立ての人みんな正社員なの？？
このご時世に凄いな 何を今更
カメラなんかどうでもいいけど飛行機や原発部品だって派遣が作ってる世の中だよ 量産の工場で社員だとライン管理者から上でそこすら非正規って場合もあるし
最近だと現場作業者はほとんど外国人実習生や出稼ぎ外国人で設備古いって感じだな
レンズの価格に納得してるのは売るときも高く売れるからってだけだな MTFの全検だってどこでもしてる当たり前の検査なのにシグマだけがやってると思ってるんだろうか >>757 >>760
いや、シグマほどじゃないにしても
ちゃんとそれなりの試験はしてるんだよな
単焦点レンズに関してはうまく機能していて品質に問題は殆どない
なのにズームは異常なほど品質悪いから、ズームには対応できないグレードの試験なのかもな（設計の問題か？）
https://i.gzn.jp/img/2016/11/18/fujifilm-taiwa-factory/28_m.jpg
難癖つけるつもりはないが、流石に
マスクなしキャップなし厚化粧で髪の毛だら～んはどうかと思うが・・・
後ろにあるアイオナイザとか泣いてるだろ
https://cdn.vox-cdn.com/thumbor/FacQLMzoDRx-x-Lk9nx7VHwc6vE=/1600x0/filters:no_upscale()/cdn.vox-cdn.com/uploads/chorus_asset/file/5913641/DSCF3018.0.jpg >>756
だろ？
欲しい時が買い時なんて陳腐なポエムは信じたらアカン
それは売る側の論理だから
消費者側は賢く情報集めて自衛しなきゃね 一昔前のペヤング工場レベルやな
ライカの形だけ真似してないで、製造環境も近づけろよな
意識だけで中身が伴ってないわ >>766
吟味しないでただ欲しいで買ったらアホだろ >>768
なのに「買いたい時が買い時」という陳腐なフレーズを信奉する奴らが大量にいるのさ なんてくだらない話してるんだろうか
人のことなんてどうでもいいじゃん >>769
吟味したから欲しくなるんだろ？
下調べも無く欲しいじゃただのアホ。 キャッシュバック開始の書き込みもあるのにほとんど言い争い･･･
欲しいレンズはみんな買ってしまったの？ >>773
支離滅裂で要点が不明
何語でも良いから読める書き込みしてくれ レンズ組み立てで思い出したけど、レンズの研磨工程結構面白くない？
ガラス玉を泥でずーっとコネコネしてるやつ 欲しいレンズないかというよりは
別に欲しくないけど買っても良いかくらいのCBだな
中古の価格まで波及しそう >>772
中古価格暴落だな、早めに見切り付けて良かった
キャッシュバックデカイけどペイペイ還元なければ一年前より高くつくな 富士のサイト、レンズ紹介の詳細はPDFをみて、とあったけどMTF曲線とかサイトに載せてくださいよ。
雑。 大企業って言われるところで製品検査やったことあるけど1回で通らないてきとで諦めない
5回でダメなら仕方ないって品質だったけどな なんかゴミが付いた。スマホの勝手に文を補完する機能は酷すぎだな 値下がりする中古レンズもいいな・・・
消費増税で売れないからCBするのか、廉価版レンズが登場するから
在庫調整するのか？ >>782
純粋に売り上げがキツいから
CB/値下げでブーストしてるんだと思う
これは富士に限らず他社も同じ
短期的にはよく見せかけられても長期的にはヤバイんだろな
業界自体斜陽だから… 35mmF1.4など古いレンズはリニューアルしてよ >>784
やったらやったで値上げしすぎって言われるからやんない 海外だと キットで買うとXF16-80が5万円だから、今後はキットばらしの16-80が
6万くらいで買えると踏んでいます。性能を考えると税込み６万が妥当ではないでしょうか。 >>785
35mmF1.4は黙ってても常にトップセールスだもんな～
リニューアルするにしても併売するんだと思う
「どちらも良い」的なポエムが容易に想像できる リニューアルといってもああいう枚数少ないプラナー型は全群繰り出し
ジコジコレンズしか作れないからな他社だと撒き餌ポジなのを高く売ってるわけで
利益かなりあるレンズだろうしリニューアルはしないでしょ 2320を寄っても滲まないようにリニューアルしてほしいわ。
それ以外ほんと欠点ないのに >>772
まあ、T１桁やH１桁のカメラのキットは16-80の方がいいね >>773
吟味って、写りや性能だけじゃなくて価格推移の調査も含めて「吟味」なのかな？普通は違うよね？
本当に金がないと、買える状況じゃないと物欲もわかないものかね。 >>783
キヤノンやニコンの悲惨な決算よりは大分マシだが、富士フイルム映像部門の今期の決算は今のところあまり良くないからな。
チェキも昨年度がピークみたいだし、これまで右肩上がりだった富士の映像部門もこれからは厳しくなりそう。
しかし他社も同様だが、苦し紛れにCB乱発するやり方は、結局自分の首を絞めてるだけの気がする。 １～２万だったらまだ良いけどな
いくらCBが決算的に有利とはいえ
レンズに5万10万CBは普段売れなくなるでしょ 春に100-400を3万バックで買ったんや
今回5万か
まぁええけど >>757
中国製造のモジュールを日本で組み立てて日本製の出来上がりってのもなんだかなぁ・・・ >>549の言うこと間に受けて先週レンズ買ったら
数万単位の損失出すとこだったんだぜ
危ねえ危ねえ
次は貧乏人認定してくるのか フジのキャッシュバックなんて開始に合わせて販売価格がキャッシュバック分値上がり
するだけだから気にしなくていいよ >>731
> XF16-80 が個体差禿げしいというので、XF18-135を新品5万円台で買いました。
> お店はタイのバンコクにあります。
1680が、キット白箱がバラ売りで5万なら
18135なんて買う変態いるかよw >>799
鰻だって小さいの中国から輸入して日本で育てたのを【国産ウナギ】として売ってる。
あれと同じ。 XF200mmF2が
今とほぼ同じ価格ならキャッシュバックを期に購入するかも キャッシュバック１０万は大きいなｗ
てかそもそもAPS-C専用のレンズに、こんな価格付けるなよって思うわ なぜプレミアムレンズはジーコジーコレンズばかりなんだろう。
これでプレミアム？
F値が1.2～1.4にしてるだけでプレミアム？
外付けマイクを使わなきゃ動画で使えないじゃないか。
発売からの経年もあるのでプレミアムレンズは改善して欲しい。 レンズの技術はど素人なんどけど、クラッチ式で2314と3514を切り替えれるレンズって作れないのかな？ 単焦点並の画質前提だけど。 8-16と100-400を買ってしまうとフルサイズからの移行を本当に考えてしまう
超広角と超望遠を富士に任せていいものか、やはりフルサイズか
防塵防滴と信頼性ではまだ富士は疑問なんだわ
ニコン、オリ、PENTAXの方が信頼性は遥かに高い 望遠動体はαのトラッキングのがええな
100400売りそう >>810
もう買ったの？
俺は100400で踏み留まってる。これ買ったらマウント移行するしかない。 >>810
8-16mmは残念ながら他社フルサイズの広角大三元と比較すると数段見劣りするかな
デカくて重くてフィルタつけるのも難しいしAPS-Cのメリットが殆どない
用途的に明るい望遠や広角ズームが必要なら素直にフルサイズ行った方がいいかと XF 50-140mm F2.8を中古で購入しました。
おすすめのフィルターありますか？
カメラはx-t20で、被写体は風景、花、鳥あたりご多くなると思います。 >>813
それほんと？そんなに悪いと思わないけど
フルサイズよりむしろ良い？ フジのキャッシュバック結構頻繁にやるの知らなくて、カメラ始めて1年半でレンズ9本揃えたけどキャッシュバック貰ったの3本だけなんだよね。
Xf100-400で1万円
GFレンズ2本で10万円。
XFの大口径単焦点もだけど大三元ふつうに買ったのは勿体無かった。
(まあそんなに後悔はしてないけど >>812
一回フルサイズから完全移行して大三元まで揃えたけど結局大三元処分してフルサイズ買い足したよ
スカッと抜けた風景とか屋内で動きもの撮りたいならやっぱりフルサイズだなってなった
今はX-T3に屋外イベント用の100-400と単焦点3本
動画用に18-135を検討中って感じ ISO200(160)で撮れる環境下なら別にAPS-Cで良いんだよね
極端に明暗差ある風景にしたってRAWで撮って
後からHDR合成とかいくらでも手はあるし
でも、星景やら屋内スポーツ撮りやら
明るいレンズでSS上げてISO3200とか使うなら
大人しくフルサイズ行っといた方がいいかな
自分は用途的に必要十分だと判断して
フルサイズ捨ててAPS-C使ってるけど 動画用に中高倍率ズームほしいけど
16-80はズーム時にピントが外れるのは致命的過ぎるからな
ソニーにマウント変えようかな >>820
それは流石に先のFWアップで治ったんじゃないの？ >>820
どうぞどうぞ
全部使ったことがあるわけじゃないから確認してないけど、Xのズームレンズって全部バリフォーカルでしょ？
16-80がどうこうでなく、ズーム時にピントが外れるのは他のレンズも全部同じはずだし、
18-55みたいに何度も追従動作をファーム修正されているものですら、
頑張ってゆっくりズームさせたときにかろうじて追従できる程度で、ちょっと早く動かすと普通に外れるしね
動画用にフォーカスがずれないレンズがほしいなら、素直にちゃんとズームレンズとして作られているMKレンズを買うか、αでもなんでも他社のズームレンズをつかえばいいと思うよ >>822
うわ、やっぱりくると思ったよ
そもそもおじさんの明後日の方向を向いたレスｗ
16-80のフォーカス問題がどういった性質のものか把握してないから、バリフォーカルがうんたらとかシネレンズがうんたらとか、使ったこともないくせして知ったかで頓珍漢なこと言っちゃうんだよね
この問題が他のズーム18-55や16-55で起きないことも知らないんだろう
つかさ、まじ、状況飲み込めないなら無理してレスつけるなって ズーム移動中にフレームが完全にボケてしまうのと
多少のズレをAF-Cで追従して修正できるのとでは実用において天と地の差があるんだが、
この1bit脳のおっさんは撮影もろくにしないから理解できんのだろうな
それはそうと、調べてみたら絞りオートにすればいくらかマシになるみたいだけど、微ブレ問題と同じで根本的な解決にはならんな >>824
笹食ってろみたいな言い方をしてるけど、さすがに本人はこんなに間抜けなことは言わないよね？
ズームレンズならフォーカスがずれることなんてない
ズームレンズではないからずれる
ただそれだけの事なんだが？ >>825
だからさ～
狭義のズームレンズとバリフォーカルレンズの違いやそれに関連する話なんか初めからして無いんだわ
16-80のズーミング時のフォーカス問題は海外ユーザー中心に発売時から話題として上がってんだけど
マジで話追えないなら恥さらし続けるだけだからレスすんなって 「ズームレンズならフォーカスがずれることなんてない
ズームレンズではないからずれる（ｷﾘﾘｯ」
そんなのは地球は丸いくらいの大前提で
この問題の本質に1mmも関係ないことをよくこんなドヤ顔で言えるな…
とりあえず自分のあっさい知識の中で何かしら関連してそうなワードを拾い出していっちょかみする知ったかおじさんにありがちなやつやこれ… めんどくさいからMKレンズスレでも立てて議論しててくれないかな >>822
ファームVER.1.0.2で1680の不具合は全部直ったからT3とのキットが発売される訳で
この先ゴニョゴニョ言う輩はフジＸユーザー止めて下さい。
>>αでもなんでも他社のズームレンズをつかえばいいと思うよ
そんなあなたは不倫ガー！EF－ＬレンズでAFしてくれ。きっと満足できるはず。
★プロも絶賛！フジＸマウント機と相性抜群のキヤノンＬレンズで満足するスレ
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/dcamera/1568288629/l30 言いたいことは分かったけどここは便所の落書きなんだから
バカもいてそういう書き込みに恥もクソもないんやで >>829
治ってないのは、交換なのかね？
もう、マップに売ったから関係はないが ヨドバシのレンズ本買ってきた。
作例とその解説でレンズの印象が変わってしまうど素人だけど、1820 3514 1855 55200 が好印象。柔らかい写りが好きかも。
1820買ってみようかな。 >>833
そうそう。
それと、サードパーティーのレンズも掲載されてる。
あと、フジ社員のインタビューとかも。 >>835
載ってる。
でもこの本は、あくまで色々なレンズの紹介レベルですね。 1428 2314 3514 の３本だけ4ページ。
他はだいたい2ページで、XCやサードパーティーはほぼ1ページ。
GFXの風景は凄いけど、スナップは高解像度の良さがわからないw >>817
ありがとうございます。
新しいモデルの方をポチッとしました。
6300円程でした。 >>808
その画角なら23mmでクロップしたらいいのでは >>840
そうかも
1680は望遠が足りない気がしてきた >>842
> >>840
> そうかも
>
> 1680は望遠が足りない気がしてきた
フルサイズの24-120だからね。
EOS Rですら24-240あるんだから、フジもそのうち16-160出すんじゃないか？ フォトヨドの本ってレンズごとに写真1、2枚とポエムついてる感じでは?
本体よりフォトヨドにある編集後記のほうが面白かった記憶がある
フォトヨドでレビューしたのは使い回しみたいな写真だったし 16mmスタートの便利ズーム欲しいよ
XF16-160mm F3.5-6.3 OIS WRでいいから出して 設計無理した便利ズームのズタズタ画質で妥協できるなら
RX100とかG7Xみたいな高級コンデジ使ったらいいと思うんだがな～ コンパクトプライムスタイルのズーム出してくれ
16-50、F値はそこそこで >>847
旅行用レンズ。
インスタや家族アルバムなので画質はこだわらない。
3514が常備なので、色合いが揃っていることが大切なのよ。 1855、1680、18135で便利ズームは十分かと思うんだけど XC16-300mmみたいなんあれば嬉しいげどな
セカンドカメラT30につけっぱなし出来る >>825
本人だが>>823-824に同意だよ
毎回、知ったかで首突っ込んでは
明後日の方向向いたアホレス垂れ流すのは何が目的なんだ
建設的な話が全くできないってヤバすぎだぜ >>852
ファームで微ブレ欠陥を完全に封じ込めるのはどうやら不可能
つまりメカシャッター(電子先幕含む)使用時に常用SSで微ブレが発生する仕様のレンズってこと
結論、一番使う設定でマトモに解像しないゴミ同然のレンズ キットレンズにして開発費回収できたらさっさとディスコンにして根本から手直ししたVer.2を出すんかな？ そうするしかないのかもしれんが微妙なレンズになったなー16-55の重さにうんざりしてるけど、もう暫く使おう >>855
出すわけないでしょ。10-24でも絞り値が付いてないとの突っ込みを無視し続けていたし >>854
普通に考えたらボロクソに叩かれても仕方ないレベルなんだが
大半のレビューが微ブレには一切触れずに
「最高のトラベルレンズ」とかの結論で絶賛してんだよな… >>858
＞大半のレビューが微ブレには一切触れずに
＞「最高のトラベルレンズ」とかの結論で絶賛してんだよな…
大半というか、見る限り商業媒体で微ブレに触れたレビューはゼロだと思うが…
まぁ、彼等も商売だから微ブレには触れてくれるなと上から言われたら従うしかあるまいよ
だからこそここでは嘘や偽りのない情報をあげていかないとね 良い写真が撮れることを宣伝する人たちと
悪い写真が撮れることを掘り下げる人たちじゃ
思想の方向性が真逆だからね
微ぶれ現象が起きてしまうのは確かに問題だし改善してほしいけど
そこのみにひたすらフォーカスしてよい写真を撮る気もない人たちとは
永久に語り合えないだろうと思う信者（と名指しされるだろうね）からの一言 20万出して100万画素切るような画質で満足できるのは
確かに信仰心がないと厳しいだろうな
良い写真は機材じゃないってのはわかるが
だったら数世代前のスマホでも使ってりゃ良いわけだし
機材スレに来るなんて以ての外だね() >>860
そりゃレンズを議論する上で、「いい写真」を撮れるかどうかなんて問題じゃないからな
「いい写真」の定義が個人によって変化するし共有できうる性質のものではない
そういったファジーな言語に頼るとレンズの実体からは遠ざかり、無個性な結論で終わるだけだ
定義次第ではスマホだろうと写ルンですだろうと「いい写真」を撮れるという結論が導かれるし、そうなったときに16-80の存在価値など尚更無くなるわけだ 16-80は個体によってはメカシャッターで大ブレだからな
電子シャッターだと全く発生しないけど >>863
個体によるものじゃなくて全部なるんじゃないの？ 16-80、キットレンズに設定した事で微ブレは個体差とフジは判断したと思われる。にしてもメーカーとしてのコメントが欲しい所。 touit32/18とxf60mm持ってるけどどっちの描写も好き過ぎて傾向が似てるっていうxf3514とtouit50/2.8欲しい >>865
微ブレなら我慢しようかと思ったけど、80mmでメカシャッターだと大ブレしたからね
まぁ、ここに上がってたgif？画像くらいだけど 検証の仕方が間違ってのかな？
PCモニターに映る文章を撮ったけどブレは確認できなかった
今は一応保険で電子先幕にしてるけど
勿論検証の時はメカシャッターにした 等倍にした時にやたらピンボケするなーと思い、16-55で撮るとバチピンになる。だから俺のX-T3のAFの問題ではないと思って悶々としてたら微ブレだった。ハガキサイズまでなら気がつかんレベルなので良しとしている >>865
自分のは発売日に買ったけどならないよ。とても綺麗に写るからいいレンズ買ったと満足。 六本木スクエア
丸の内プラザ
ヨドバシ本店（撤去）
ビック新宿
上にあった展示品は全て微ブレしてたんで
検証なしの「俺のはしてない」コメントは簡単には信じられないし
仮に本当に微ブレしてなかったらラッキーなだけだろう
そして、「ブレは個体差によるもの」ってことになるならFWでの封じ込めは困難だろうね 個体差ならFW対応せずに交換に応じるもんな…
まあ、個体差じゃなくてFWでも治らないならリコールものだが… このスレで微ブレと言ってる人、もしかしたら2、3人？ >>874
そう思い込みたい、もしくはその方向に扇動したいんだろうが
もう既にworldwideで問題視されてるから、無理手だよ まぁ、リコールはないだろうねぇ…
自動車や石油ファンヒーターと違って別に人が死ぬ訳でもないし、回避手段はあるっちゃあある訳だし
キットレンズにしたということはフジもこのまま乗り切れると踏んでるんだろうよ
腹立たしいことだけど いや、誠実なメーカーであれば、製品に不具合や欠陥があればそれを公表して修理や交換に応じる>>392
品質問題をスルーしてるようでは、そういう体質のメーカーなんだと受け止められても仕方がない >>874
微ブレはあるけど普通に見る分には問題ないんだから良いんじゃね？数人は妥協出来ないって言うんだからそれはそれ カメラの木の葉ポップコーン化の事象みたいに発生する条件が一部限定だと無視されるだけだろうね もしこれだけ致命的な欠陥が個体差だとしたら富士の品質管理体制は悪質なレベル、
かつフジノンのレンズ製造技術はゴミ以下ってことになっちゃうんだけどな
要するに全てのフジノンレンズが買ってはいけない博打同然の地雷原になる 16ｰ80みたいな事例があった場合、他のメーカーはどんな対応してるの？ >>877
テストした人から欠陥報告されてたのに無視したって話だから、メーカーの体質がろくでもないのは間違いないでしょ
製品そのものはどうでも良くて、宣伝広告、宗教チックなポエム、カメラメディアへの情報統制や印象操作に全力を注ぐ体質が染み付いてるんじゃない？
良い製品開発するのなんかとっくに諦めて、今はバリューアングルとか他社のネガキャン材料を必死に開発してそうw やはり新製品は発売されて半年待ち
欠陥が解消され値段もいくらか下がってから買ったほうが良さそう これから丸の内に行くので、微ブレが発生したテスト方法、条件よろしく。 自分で「レンズ 不具合」で調べたら出てきた
NIKKOR VR 10-30mm f/3.5-5.6について
https://www.nikon-image.com/support/whatsnew/2015/0203.html
で、レンズの発売日が2011年12月22日、上記の公式対応が2015年02月03日
16ｰ80の問題について、フジがだんまりと決めつけるのは流石に性急すぎでは？
って言うとまた信者扱いかな？ 「数名（アンチ）が言ってるだけ」「ブレてもL判なら問題ない」「批判じゃなくて良い写真を撮れ」
みたいな信仰心まみれの駄レスで
本質的価値あるレスが薄まってしまうのがこのスレの難点だな
とりあえず自分は1.02の個体を1つしか確認してないが
MSブレは存在してたしウォブリングも治ってはなかった
（それぞれ改善はしてるのかもしれないがESとの差は明らか）
この微ブレの事実をもみ消そうとしたり、隠そうとする勢力は信用ならないと思う 部品の交換で治る症状でもない気がするけどなぁ
まぁ今の時点でだんまり云々を糾弾するのはまだ早いというのには同意するけど >>884
上のGIFは、@80mm, f/4, 1/100でやってるよ >>885
それは長期使用による劣化の問題で
不具合を知った上で販売したのとは悪質さは違うと思うよ
ニコンならD600のオイルダスト問題がもっと深刻だね
集団訴訟などで炎上してからの後手後手の糞対応
最終的に新品交換 or 回数制限なしのセンサーお掃除無料券で
自らの首を絞めまくった糞案件
XF16-80mmは気持ち悪いほどにUnder Controlだけど
これを良しとすると将来やばいぞ >>884
1/125、80mm、F4～5.6あたりでブレが判別しやすいブツ（小さい字とか）を撮ってみて >>890
https://i.imgur.com/MsSeDaN.jpg
小さい文字かぁ 失敗した。
背面液晶では微ブレしてるか、判別するの無理だわ。
今度SD か自分のカメラ持ってきてテストしてみる。 >>885
そんな縁遠い例を無理やり引っ張り出すまでもなく、富士のX-T1光漏れ問題(端子カバーを開けて長時間露光すると一部の個体で光漏れが発生した)と比べれば良いのでは？
たしか発売して一ヶ月で無償修理対応を発表したはずだが、そっちと比べるのは君にとって都合が悪いのかな？ >>894
ここまで出来ない子だと誰が想像しただろうか 俺がフジ信者フィルターかかっているかは、任せるけど、背面液晶見た感じでは、凄く綺麗だったよ。 >>892
①他社はどうしているのか気になった
②レンズ 不具合 でGoogle検索したら、上から3番目に出た例を上げただけ
なんですが
きちんとレス読みました？ >>895
すまんすまん 仕事で丸の内にいくつでだったので。
今度は自分のXT3持っていくわ >>885
>「1 NIKKOR VR 10-30mm f/3.5-5.6」を長期間使用したり、ズーム操作を頻繁に繰り返した場合、
>正常にカメラと通信できず、背面液晶モニターに警告メッセージが表示され、正しく動作しなくなることがあります。
↑これ、問題の質としては富士X-F1のレンズ繰り出しギミック故障トラブルに酷似してるけど、
X-F1の時も富士はこんな発表しなかったよなぁ
クレーム入れた人にだけこっそり無償？修理対応してたんじゃなかったっけ？ >>897
なぜ自社じゃなく他社である必要があるのか？
そして対応発表までの時間を論点にしながら、なぜ長期使用によって劣化するタイプの不具合と比べるのか？
欠陥商品に対する公式アナウンスまでの時間を論点にするなら、
どう考えても同じ富士のX-T1光漏れ問題が比較対象として適切だろうに >>900
いやいや、フジの対応クソみたいな流れだったから、
他社はどういう対応してんのかなって思っただけなんですが
何度も言うように、レンズ 不具合でぐぐったら最初に出てきた事例をパッと上げただけで、そこまでしっかり調べていない
長期使用の不具合云々はたまたまなんですが 10万円近いレンズなのに、何かお粗末なことになっていて嫌だな 近くの家電量販店に聞いたら、入荷は3週間以上待ち、キッドレンズにもなるので、まだ入荷時期はハッキリ言えないとのこと。
世間では売れてるんだね。
但し、キッドレンズはXT3のみ。電子先幕で逃げられるからかもね。 >>901
じゃあろくに調べもせず書き込むな
せこいマッチポンプ工作はやめろ
以上、返信は不要 >>891
俺も先日丸の内でその花を撮って「うーん…」てなったのを思い出したw
なにはともあれ乙でした >>905
いえいえ
正直、背面液晶ではよくわからなかった。
ちなみに、Pro3にもつけてみたけど、持ったバランス悪くない
以外とPro3と1680の組み合わせがいいかもね ついでに
XF1の故障は保障期間が切れるタイミングに頻発してて、保障後でも修理が無償になったケースが気になって調べたのだが
「クレーマー能力の高さで対応が変わる」というのが結論かもしれない
https://gamp.ameblo.jp/guckie/entry-11865789372.html
↑このブログ主の場合だと、
見積もりで17000円と言われて少しゴネてみる
その場で即時に10000円に値引きされる
10000円までなら出せると思ってた為あっさり引き下がったらオペレーターは拍子抜けした様子
と、オペレーターの権限で相手によって時価対応していた気配
もし富士と交渉する予定の方がいたら事前準備を怠らず、十分に理論武装して強い意思で臨むことをお勧めしておく
なおXF1のレンズギミック欠陥でも公式発表はしなかった模様
http://polarbear.fun/fujifilm-xf1.html 「背面液晶ではわかりませんでした～(^^)」
で？って話だよ
正常な思考力を持ち合わせていたら、SDカードにJPEG入れるくらい出来るでしょ
就職したての新卒会社員かよ( ；´Д｀)
上下1ピクセルズレるだけで、解像度は600万画素と等価になるんだぜ
今時、600万画素のカメラなんて売れる？
富士が6段分という強力な手振れ補正積んで、それを大々的に宣伝して売り込んでるけど
それって、ブレを防いでシャープな絵を得るためじゃないの？
ブレても良い！困らない！って人が10万払ってOIS付きレンズ買うのかよ 仕事のついでって言うんだからSDカード持ち合わせてなくても仕方ないっしょ 今から検証しに行くと自分から宣言して、いざ検証となると「オイラにはよく分かりましぇん(鼻水垂らしながら)」「SD？なにそれ食べれるの？」だもんな >>908
昨年自分が持って行ったら保証終了後だけど即無償対応だったから、対応するスタッフによって違うか無償対応の決定が遅かったんだろうね。
そのブログにも書かれているけど、おそらく構造上の問題でほぼ確実に発症するのに対策部品がない(修理しても再発する)というのはかなり問題だったと思う。
(ちなみにXF1の修理期間は6月で終了した。)
スレチなのでこの辺で。 >>908
クレーマーだけ特別扱いとか地味に嫌な対応
今回の件も、購入した人は必死に調べて追求したほうがお得かもしれないな 相手に敬意を払った上で淡々とファクトを積み重ねていけば賛同者はおのずと増えていくものを…
感情的に相手を罵倒してるだけじゃ、正しいこと言ってても反発されるだけだぞ？ セカンドロットとファーム1.0.2で1680の不具合は完全に解消しました。安心してT3†1680キットをお買い求め下さい。
ただし、初期ロット買われた方は性能低いので買い直して下さい。
と言われた気がした。 すげー言い掛かり受けてる、俺?
丸の内に行くので、テスト方法と条件を教えて、ってお願いしただけなんだけど。 >>915
自分で使ってたときも故障して無償、親父が別個体で一昨年くらいかな、、同じ症状で持ち込んだときも無償だったよ。
店頭持込だけど。 >>920
MS vs ESだと明らかに差がある
自分も1.02試してみたが上下1px以上のブレがあった
>>337と比較したらマシなのかもしれないが
これじゃT30なんかじゃ使えないだろう
6段分のOIS入ってるのに、OIS入ってない方がマシってどうなのよ >>920
ありがとう。
丸の内のもファームアップしてるだろうね。
まじで綺麗で、欲しくなってるのよ。
1655をどうするかの悩みも増えるが。。 ファームウェアで改善されてるってことは
元々微ブレ発生してんじゃねーかってな いろんな人に使ってもらってクレームもらわないと、わかんないもんなのよ。 >>924
元のフォーラム見たら解決してないって書いてるぞ
なに信者サイトの飛ばし真に受けてんだよ
代わりに16-55を手放したら、あまりの落差にガッカリするだろうな
https://www.dpreview.com/forums/thread/4443698#forum-post-63328284 >>923
1680に限らず、どのレンズでもMSとESで差はあるじゃろ?
要はFWUPでその差がどこまで縮まったかってことで >>923
メカシャッターは構造的にシャッターショックが発生するのは避けられないから電子シャッターのほうがシャープに写るのは当たり前の話。 >>927
俺はXT3ユーザーなので、夕景夜景も含めたトラベルレンズが欲しい。
1655は俺の腕ではSS 1/60以下は手振れで歩留まり悪くなるのよ。
1655は写りはいいんだけど、単焦点を持っていけるときは、ほぼ出番ないのよね。 >>928-929
マジでコイツらなんなの？
何が目的なの？検証の妨害？
あらゆるXF単焦点も、大半のXFズームも
三脚にガッチリ固定して1/100でシャッター切ったときに
ESとMSで目に見える差なんて出ねーんだよアホ
XF16-80mm特有の問題だからこんだけ騒がれてんのに
なんでそこから話逸らそうとしてんだ >>930
16-80は微ブレのせいで常時歩留まり悪いレベルだけどな >>930
1680は1/60以下の低速シャッターなら微ブレしないし、むしろ不気味なほど手ブレ補正が効く
用途的にはちょうどいいんじゃない?
1/2や1''での歩留まりには驚愕すると思うよ 他レンズと違ってブレの補正機構はいってるからでないの？
シャッターショックの影響はあるだろうけど相乗効果で悪くなるんでしょ >>933
そうなんだよね
電子先幕にしてるし、気になるならSS 100から200になりそうなら、マニュアルで60位に落とすか、逆にISO 上げてSS 早くすればいいしね。 >>931
貴方の持ってる個体が悪かったって事じゃないの？自分のはファーム1.02にしたらMSとESは等倍表示だと見分けつかないレベルだよ。 >>935
なんの検証もせずにデタラメばかり吐かす意味はなんなの？ >>937
じゃあ、それ貼ってご覧
書くだけならなんとでも書ける >>936
わざわざSS気にして電子に切り替えるって
便利ズームの利便性失ってるだろ
電子シャッターは全く万能ではないし >>939
俺はすでに貼ってるが、お前の検証はどこだ？ん？ 不便を強いられる便利ズーム（笑）
それを良しとするフジ信者
他のメーカー使ってるユーザーじゃありえんな >>940
お前、XT3を使ったこと無いよね。電子に切り替えるって、何それ? 笑える。 >>943
は？T3だろうがT3じゃなかろうが
このレンズで問題になるSSでシャープな画像得ようとしたら
電子シャッター使う以外方法がないことは既に判明してるんだが
そもそも世に出回ってるXのうちの何割がT3なんだ？
5%、せいぜい10%未満だろ >>939
アホ信者へのレスだったか
脊髄反射してすまんかったな >>944
はぁ？ 俺の使い方に返信しておいて、一般論で逃げる。
笑える。 16-80はファームでなおるけど、T3側にも問題あったりしてな
キットは両方とも直してあったりして >>931
>あらゆるXF単焦点も、大半のXFズームも
>三脚にガッチリ固定して1/100でシャッター切ったときに
>ESとMSで目に見える差なんて出ねーんだよアホ
実際試しもせずに断言するのカッコ悪い >>946
SS気にしてダイヤルでSS落としたり
ISO感度上げたりする方がES使うより
何倍も手間かかるが何がしたいんだ？アホなの？ >>947
T2、E3、T20/30でも微ブレ起こることは確認済みだから >>948
自分、無駄に大量にレンズ持ってるが
他でこんな問題が起こることは無いし
仮に起こるっていうならそのレンズ指定しろよ
待ってるモノならすぐ試してやる >>949
いやいや、最高ISO 決めて、被写体ブレ防止で下限SS 250にしてるけど、夕方になるとAutoの切り替えや絞りでSS調整してる。
普通だろ？ >>949
つーかさ、もう飽きた。
絡んで来なくていいからね、フジユーザーじゃなさそうな人は。 >>952
普通の定義がよくわからんが
1/80 ～ 1/160なんて屋内撮影の主力だぞ
写真サイトでどれだけの写真がこのレンジに集中するか調べてみ
そこで問題が発生するのは致命傷に等しいのよ
まあ、今後のロットでは修正入るんだろうが ファームウェア更新したら問題なくなった。それでも文句あるのが不思議。 問題なくなった画像を貼ればいいだけのこと
書くだけならなんとでも書ける 今回の件で、
ニコンはメカニカルを強制的に排除
フジはメカニカルでも対応する姿勢
これが分かっただけでもありがたい APS-C（Z50）用のレンズをFF（Z7,Z6）につけるなんてイレギュラーな条件との比較でホルってんの？バカじゃね？ 普通のメーカーの正常なユーザー
→製品に不具合があれば不満に感じ、ハッキリ白黒つけたいと考える
異常なメーカーの狂ったユーザー
→製品の不具合を何も無かった事に修正し、隠蔽しようと協力しあう ニコンのに関しては予めそれが仕様であると明記しているし、購入者はそれを踏まえて買うわけだ
ところがフジの16-80の微ブレは仕様ではないし、品質の問題だな
それに関してフジからは何のアナウンスもないので、多くの購入者は使ってはじめて問題に気づく
果たして、どちらがモノを売る企業として「誠実」かな？ >>962
ニコンにはDX55-200の微ブレを正常と言われたり、DX35の歪な絞り羽を正常と言われたりしたなあ。懐かしい。 ここにはフジの営業部隊が潜んでいるでしょ。他にも何が何でも純正レンズを買わせるために、アダプタの話になると何故か執拗に叩き始めるし >>951
それ、きちんと比べてないから気づいてないだけ
まあ、それならそれで幸せではある >>956
Z50の取説にも、レンズによってはメカニカルシャッターを設定できません、って書いてあったよ。 >>965
もしかしてその最後っ屁で逃げきったつもりか？
逃げられないようにもう一回書いてあげるね
>そのレンズ指定しろ >>957
ずっとポップコーンだエンジンがどうだネガキャンしてる奴でしょ
仕事ってわけじゃなさそうだし狂ってるんじゃね そりゃここはXマウントレンズスレであってアダプタスレじゃないので… ブラックフライデーで安くなんねーかな！安くなってるサイトないかな 公称6段の手ぶれ補正という事でシビアなチューニングしてるのでしょうね。共振が原因なんだろうけど撮影時のレンズ・カメラの持ち方でも状況変わるのかも。 一週間ぶりに開いてみたら相変わらず一人で発狂してんのな 信者ちゃんは人格攻撃でしか反論できないのかい
待望の1680が糞レンズだったことを明らかにされるのが怖いの？ｗ 話の本質から逃げるなって
微ブレを定量的に評価しようとしてるところで
わけわからん感情論ぶちまかして何がしたいんだよ
妨害か？
せめてスレタイに掠る書き込みしろよ キャッシュバック対象レンズがキャッシュバッグ分値上がっていないように見えるのは私だけでしょうか・・・？
20000円のキャッシュバックは美味そうやなぁ・・・ >>978
それ毎回毎回同じこと言うアホが風物詩のように現れるだけで
急な値上げなんて起こらないよ
今回に限れば、値上げはかなり前に起こって高止まりしてるからお買い得感は薄い >>978
大丈夫、そのうち上がる。
逆に言えばあがる前にとっとと買うべき（笑） >>977
ほとんどの人が現状に満足してるからこの流れなだけと思うけどね CB期間中値上がりしちゃうぞおじさんの目的ってなんだろうな XT3買おうと思っていたらこの値上がりかよｗ
これはXE3の23F2キット買えという神のお告げかなｗ 1680売ってソニーapscとズーム買ったらセンサーがローパスありだし、高感度は弱いしレンズ以前の問題でアレだった ソニーなんてセンサー作ることしか能のない家電屋だしな
実際に撮影することを全く考えられてないエルゴノミクス、UI
上っ面のポエムで売り逃げが横行してる ソニーも富士と同等以上に優れたカメラ作ってて
結果、富士よりも何倍も売れてんのに
こんな隔離スレでソニー叩きとかダサすぎるだろ
ポエムで売り逃げって、激しくブーメラン案件だし フジにまともなズームがないから、動画用にソニーのAPS-Cに変更しようと思ったが、
α6600でも結構コンニャクになるのと、ダイヤルが少なくて直感的に操作し辛そうだからやめた
T3と同じベースセンサー（あるいはそれ以上の）のα7000なるものが出てくればまた考えるけど、フルサイズ並みにお高くなりそうだよなあ
ソニーのAFと手ぶれ補正はかなり魅力的なんだけどね ソニーの1655 が軽いから期待したんだが、センサーが古いしローパスあるし
1670はもっとモヤモヤ解像だろうし失敗した >>972 で立ってる
このスレ埋めてから次スレに書き込もうな >>991
ソニーの1670が解像するのは16MPまでな。 >>994
XF16-80mmの微ブレだと最悪400万画素くらいだから笑えねーよ 解像気にするならアダプタつけてデカイレンズつけりゃ良いだけだし
シグマの安レンズより解像するレンズ無いのが現実じゃないか？
でかくて解像しないのが一番やばいよ T3の採用したセンサーは開発元のソニーすら使わない失敗作なのに信仰の力って怖いよな
画素数で見栄を張るためだけに他社がどこも使わない失敗センサー採用し続けるフジこそ、
画質そっちのけでポエムに依存する宗教メーカーだってのに このスレッドは１０００を超えました。
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