日本代表の戦術・システム part33

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12017/11/29(水) 21:59:42.79ID:1S7VgIIt0
part5
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1277304137/
part6
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1295981682/
part7
http://yuzuru.2ch.ne...i/eleven/1309997857/
part8
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1320990759/
part9
http://kohada.2ch.ne...i/eleven/1379586974/
part10
http://peace.2ch.net...i/eleven/1391911028/
part11
http://peace.2ch.net...i/eleven/1402970059/
part12
http://peace.2ch.net...i/eleven/1404326074/
part13
http://peace.2ch.net...i/eleven/1413298986/
part14
http://peace.2ch.net...i/eleven/1422111960/
part15
http://peace.2ch.net...i/eleven/1446645497/
part16
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1456498184/
part17
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1461328342/
part18
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1466929157/
part19
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1469031874/
part20
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1477229344/
part21
http://echo.2ch.net/...i/eleven/1479647085/
part22
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1484984418
part23
http://itest.2ch.net...gi/eleven/1488957285
part24
http://itest.2ch.net...leven/1492205350/l50
part25
http://itest.2ch.net/echo/test/read.cgi/eleven/1493737042
part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1495030420/
part27
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1497140731/
part28
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1498727144/
part29
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1504098033/

※前スレ
日本代表の戦術・システム part30
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1505605365/
日本代表の戦術・システム part31
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1508417742/
日本代表の戦術・システム part32
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1510573664/

22017/11/29(水) 23:10:59.88ID:aHTMPoHt0
【当スレルール】
1.戦術を語る上で、持論を語るのはいいが、他人に押し付けることは禁止
2.持論同士の意見を戦わせる場合、何故この方が良いのか?日本代表には何故この方が向くのか?を根拠として話す
3.3連続以上の連投禁止(無駄な連投するなら自分でスレ立てしてよそでやれ)
4.暴言、批判、中傷したいだけの奴は入場お断り(構ってちゃんなので見ても構わないように)

以上を守って戦術・システムについて、相手が何故そう考えて、その方がいいのか?と言う視点でお互いの戦術理解の幅を作りましょう

32017/11/29(水) 23:11:19.82ID:aHTMPoHt0
スレタイが【日本代表の戦術・システム】となっている以上、日本代表が実行可能なモノ、日本代表に向いているモノを語らねば意味なし
【世界の戦術・システム】と立て分けをして考えるべき
その点で、今の代表の手駒なら、今の代表にこの選手を入れればこの戦術が可能になる
この選手がいるなら、この戦術の方が良いなどの持論を出してもらって、それについて対案が出て、持論について何故ならばと根拠を示した方が建設的な議論でいいな



【以上、テンプレここまで】

4へー2017/11/30(木) 00:07:58.41ID:FVnkk4hp0
>>1-3
乙です
守備はコンセプト
どこでどう守備をしてどう奪うか
日本の場合、ブロックを極力崩さず、アンカーが狩り取れることがコンセプト
この考え方にハマるものは成功し、この考え方から外れるものは失敗する
CBが釣り出されたり、最終ラインが背走するからモロくなる
その形を如何に作らせないか?をベースに相手により、どこからプレスに行けばその形で奪えるか?を逆算する
そしてそこに導く罠を作る
コンセプトが正しければ守備がハマり、コンセプトから外れればピンチの連続となる
日本の守備がハマる時のコンセプトを見れば自ずと分かる
最終ラインでの一対一が一番モロい

5へー2017/11/30(木) 08:27:30.73ID:WESs/HNB0
日本代表のと付く以上、自分が見たい見たくないはそっちのけにして、日本代表が勝てるサッカーは何か?を追求するのがこのスレの意義じゃないか?
日本が国際大会で勝てる時の最低限必要な要素を加味して話すべきだと思うが
勝てる時の要素として
1.堅守速攻を用いていること
2.守備にチームリーダーを置くこと
3.守備からチームを構成すること
4.競争原理が働く代表であること
5.調子の良い選手を用いること
6.チームのモチベーションのベクトルが同じ方向を向くこと
7.守備ブロックを極力崩さない守備をしていること
これらは最低限の要素
これに上乗せする何かを足すことが出来るモノは何か?を話せばどうかと思う
オレなんかは本来は3421にして中盤が流動的に動き回り、中盤でボールを奪いクリエティブで何人かが絡むゴールが見たいが
そんなもの今の日本代表においては机上の空論なわけで
今からそんなことしてもクリエティブさも無く、読まれ切ったパスでカウンターを受けるか、安全に各駅停車に移行するかってだけのサッカーにしかならんだろうし
自分の見たいサッカーと現実的なサッカーは分けて話すべきじゃないだろうか

6u2017/11/30(木) 11:58:22.66ID:5BvmG64f0
正解。だがハリルサッカーでは無理。

72017/11/30(木) 12:28:34.61ID:QQkikoEO0
ユーロでは七割以上の国が引いてカウンター戦術だった
守備重視だと見ていて面白くないという意見もあるが
面白い試合か結果を求める試合か
W杯本戦でも引いてカウンターの国が大半ではないか
そういう中で日本はどうすべきかだな

82017/11/30(木) 12:39:41.22ID:6x5SXKxZ0
最近思ったんだけど、相手が6人くらい後ろに残したらカウンター発動できなくね
例えば4-3-3でウィングにロングパス、インサイドが1人外にフォローに走っても後ろ6人

受け身のカウンターって相手次第で決まるから、運で決まるのも多いな
俺がハリルの試合見たら絶対SB上げないね

92017/11/30(木) 13:03:37.66ID:QQkikoEO0
敵が多人数で引いて守ってたらカウンターはまず決まらない
ブラジル大会では引いたギリシャから日本は一点も取れなかった
失点もしなかったが

10へー2017/11/30(木) 13:10:30.81ID:FVnkk4hp0
>>9
ま、でもそのギリシャと日本で比べれば、カウンターに徹したギリシャが予選二位でGL突破し、ポゼッションを高めに行った日本は予選最下位って天国と地獄の差が生じたけどな
カウンター同士の戦いは確かに今後増えて、一点をどうもぎ取るか?は弱小国から強豪国までの課題
そして全てのチームが行き着く場所はセットプレーをどう活かし、セットプレーをどう防ぐか?となる
どの位置なら与えていい、どこからはダメの線引き含めての守り方

11u2017/11/30(木) 13:16:13.65ID:091j4bD30
ポゼッション一辺倒は否定的な人が多いので、今さらそれを書いても意味ないレスが多い。
どんなカウンターをしたいのか、どういう戦術を構築したいのかのレスが少ない。
今のところハリルサッカーは岡田やトルシエはもちろん、ザックやジーコより弱い。

122017/11/30(木) 13:25:39.11ID:QQkikoEO0
>>11

自分はどういう戦術にすべきという意見?

132017/11/30(木) 13:26:36.69ID:xIMMd3r60
正直、今のメンバーで得点を計算できるカウンターが思いつかんのだが
ボランチが高い位置で獲る→パニクって前に出せない
低い位置で獲ってセンターでロングカウンター→CFとして一人で完結出来るラファみたいなFWが居ない
サイドからロングカウンター→浅野のクロスに期待して良いのか?

あとどんなオプションがあるっけ?

14u2017/11/30(木) 14:04:09.14ID:V44IXGyZ0
>>12
前スレに長文書いた。
守備については岡田式がいいと思う。
だがハリルではプレッシングしないと崩壊してる。

152017/11/30(木) 14:24:53.19ID:HFMMohuk0
>>14

699 名前:u[sage] 投稿日:2017/11/26(日) 18:59:45.37 ID:wBkbDqFg0
>>693
日本代表にはフォルスナインをトップにしてウイングがあがるカウンター、
サイドバックのオーバーラップを制限してボランチが組み立てる
岡田代表やレアルのような形がいい。

8枚ブロックでトップとトップ下だけで攻める脚光を浴びたアトレチコや
サイドにクロッサー、パサーを置いてワイドにしてサイドライン際から縦やドリブルクロスに出す
旧アーセナルのような形は向かない。
機能したことがない。

ハリルは意味不明。
カウンターといいつつ雑に縦に蹴るだけか
サイドバックがガンガン上がりマイナスクロスを上げる
ポゼッションの攻め方のようなことをしている。
戦術がぐちゃぐちゃだから結局運動量で前プレして、たまたまいい形で取れるのを待つだけ。
組み立てといえるものがない。

700 名前:あ[sage] 投稿日:2017/11/26(日) 19:14:51.15 ID:TGbzLJOh0 [7/7]
>>699
なるほど、それを今のメンバーでやるなら、偽9番とサイド、そして組み立てるボランチは誰が適任だと考えてる?


コレか

16へー2017/11/30(木) 15:12:41.03ID:FVnkk4hp0
>>13
攻撃の速度を上げるだけなら、ローラインで奪った際に一度近い側のサイドに出し、そこから逆サイドの裏へ大きく速い展開に持ち込むこともある
現に今回の遠征ではそれにトライしようとしていたのは見えた
ただ、それが完結するには詰めの人間が最低二人飛び込む必要があり、ボックス外にミドルで完結する最低四人が攻撃に絡む必要がある
そしてトップのタイプも納め役じゃなく、ワンタッチゴーラーがファーストチョイスとなる
日本人のワンタッチゴーラーとなると岡崎や浦和武藤辺りになるのかな
縦ポンなら納め役がファーストチョイス、サイドからの速い攻めならワンタッチゴーラー
セットプレーを活かすなら、ファールをもらえる仕掛けるタイプと何をするかで選手選考も変わるはず

172017/11/30(木) 15:21:57.84ID:QQkikoEO0
南アの岡田の戦術は、日本がW杯で一番結果だしたものだから、誰でも考えてる一つの選択肢
岡田も本番まではダメダメ言われてたけど、本番の時に切り替えたのが良かった

18名無しさん@お腹いっぱい。2017/11/30(木) 15:24:08.94ID:4LJHmZk20
岡田の戦術ねぇww

192017/11/30(木) 15:32:41.84ID:BwKKl6og0
監督の指示ですぐ出来ることもあるのにな
クロスもゴールバーより高く上げるなとかパスを早く出せとか身体でぶつけて守備をしろとか
こういうのって監督が言って選手は出来ないのか
選手同士でそういう話をしないのかな
監督も言わないのかな

そういうことをする監督にしてほしい

202017/11/30(木) 15:39:42.90ID:HFMMohuk0
>>19
言ったからって出来ないのがスポーツってものだよ
能力的には出来ることであっても、辞書にない事はできない
頭で分かってても身体がついて来ないってヤツ

だから、代表で失敗した部分を選手が持ち帰って
クラブでそれを意識したプレイを続けて身体に染み込ませないといけない

ハリルが名将だとか言うつもりは無いけど
今の日本代表では誰が監督になっても劇的に変わるとは思えない

21へー2017/11/30(木) 15:40:01.29ID:FVnkk4hp0
>>19
いや
多分練習段階で普通に言われてると思う
練習の前には今回はどの意図があるからこうして欲しいと
例えば今回の相手は前を向かせると仕掛けもパスもあるから、前を向かせないようにハードに当たり追って欲しいとか
この前のベルギーみたいな相手にはその取り組みの元に試合してただろうし
その証拠にハリルが試合中に「ブラボー」と叫んだ場面があったと思うが、あれは前を向かせず相手陣まで追いやった守備に関してだし
それも相手がいることで、毎度出来る事もないが

222017/11/30(木) 15:54:44.52ID:BwKKl6og0
言われてても出来ないなら戦術すら出来ないって事だからどうしようもないな
やらないから出来ないんだと思うが
せめてやろうとしようぜ
見ている限りその辺が伝わってこない

今の所
誰かがミスしたらその時点でやりたいことが出来なくなってバラバラになる
その後の対策もなく試合が終わってから反省して終わり
言われたことも出来ないから狙ったプレーが出来ないので同じ過ちを繰り返す

まずクロスを早く出せ、パスを早く出せ、シュートを打う構えを常に持っとけ、とそういうプレーを監督も選手もチャレンジしないと進まなくないか

232017/11/30(木) 15:58:41.25ID:xIMMd3r60
>まずクロスを早く出せ、パスを早く出せ、シュートを打う構えを常に持っとけ

それこそ言うだけで出来るようになるなら一番苦労しないポイントだわ
サッカーに臨む根本的姿勢の部分なんだからそう簡単に変わらんだろ
コミュ症に「良いからまずは喋ってみろ、自分から話しかけるんだ」って言ってるようなもん

24へー2017/11/30(木) 16:04:08.89ID:FVnkk4hp0
>>22
ロボット同士の戦いじゃないんだしさ
サッカーはミスのスポーツ
状況判断のミス、トラップミス、パスミス、対峙する相手から受けるプレッシャー、相手チームが醸し出す迫力と
いくら戦術を決めようが不確定な要素は多分にあり、逆にそれが強豪でもゲームプランを狂わされる要素でもあるし
だが、戦術も決まらなければチームとしての一体感や意思統一は出来ないから、ベースコンセプトとして決めなきゃノーチャンスだろう
ミスが出るから決めないはもっと酷い試合しか見れないと同義
そしてミスは付き物

252017/11/30(木) 16:06:40.54ID:QQkikoEO0
サッカーは守備的な試合が多すぎて、ルールを変革すべき時が来ている
俺が世界のサッカーの規則を変えるつもりだ

262017/11/30(木) 16:10:36.28ID:BwKKl6og0
ミスは仕方ないけど
いざ練習でやる時に自分が監督ならそれを何回も言うよ
出来ないとしても何回も言う
それで段々と出来るようになる
多分今の所日本代表ではそういうことは言ってないはず
出来ないとしてもそういうのが見えないからやろうとすらしてないよ
これは断言出来る
基礎は出来てると仮定してその次の話をしているから当然といえば当然だけどね

272017/11/30(木) 16:22:09.67ID:icYabpJI0
>>26
なんで断言できるのかさっぱり分からん
ハリルがあれだけ速く、強く、って会見では言ってるのに
練習の時にはなに一つ言ってないとでも?

もしそうだとしたら、そんなの監督じゃないし
そんな状態の監督に指揮棒握らせ続けてるJFAのスタッフはみんな首釣った方が良いね

282017/11/30(木) 16:28:12.84ID:BwKKl6og0
だって考えてもみてよ
自分が早くパスを出そうと思ったらそういうプレーするでしょ

今自分がボール持ってるとします
早いパスを出すとしたら出来る?出来ない?

俺は出来るよ
多分誰でも出来る

出来ないってことはやろうとすらしてないから
ミスはさておき出来るならそれが形に表れるのにそれすらないから
やってないと断言出来る

292017/11/30(木) 16:33:57.90ID:xIMMd3r60
>>28
お前がハードな試合の場に立った事が無いというのはよく分かった

30へー2017/11/30(木) 16:52:58.59ID:FVnkk4hp0
まぁ暗算で解けよと言われて2足す2は?と言われたら、誰でも4とすぐに答え出せるだろうが
54261足す6290421は?と言われてすぐに答え出せる奴って中々居ないし
その考えてる間に、次の暗算が次々とソロバン形式で積み重ねられたら、中々修正しづらいのと同じで
一つのズレを突くのがサッカー
言われたことでも後手後手になることも起こり得る

312017/11/30(木) 17:17:09.52ID:eVdhV/vS0
>>25
それな。
まずはGKが手をつかえるのは
ゴールエリア内のみに変更しよう。

32へー2017/11/30(木) 17:23:27.91ID:FVnkk4hp0
相手の思考のズレに対して色んな角度から問題を出し続けて、相手の思考をパンクさせるのが攻撃の仕方
例えばスペースを与えたくないと思っている相手チームが、スペースを使われた時点で一つのズレが起こる
そのズレに対して修正に来る相手に対して、また別のズレを生み出す攻撃を仕掛ける
例えばその修正に来た選手が空けた穴を突くとか
また相手は修正に動く必要が発生する
そうしている内に、相手が当初やりたかったことは消え失せゴールが取りやすい状況が生まれる
逆に守備は修正なのか、切り捨てて次の問題に切り替えるのかの選択が大事
修正で対処出来るならやるべき
修正続きでむしろ穴が広がるなら捨てて 、次にやらせたくないことに万全を払うべき
その状況判断が上手いチームが守備の上手い切り替えれるチーム
日本はむしろ言われた事をやろうとし過ぎて、遅れてでも行ってしまうから上手くギャップギャップと突かれ攻めこまれてしまう
切り捨てて何を一番に守るのか?の発想も必要

332017/11/30(木) 17:35:39.80ID:eVdhV/vS0
堅守でも速攻でもないハリルは解任でいいだろ。

ファーガソン並みに選手の組み合わせが
上手な監督とも聞いていたが、
3年見た限りただの無能だお。

342017/11/30(木) 17:37:10.84ID:yPUcx4CM0
>>32
なんつーか純粋にケンカ慣れしてない事が原因のような気がするな

352017/11/30(木) 20:45:11.12ID:BwKKl6og0
>>29
いやハードな試合だろうとパスするチャンスもクロスを上げるチャンスもあるわけだよね
そこで早いボールを出せないのは蹴れない状況ではなく蹴らないから
だから日本代表はそれをやってないと断言出来る

362017/11/30(木) 21:09:23.12ID:8K9LiGWx0
蹴るだけなら素人もできるわな。
問題はそれが相手に引っかかったら
たちまち普段の3倍速のカウンター受けてシュート喰らっちまうって事よ。

372017/11/30(木) 21:18:35.07ID:yPUcx4CM0
>>35
その認識がまず間違ってる

38へー2017/11/30(木) 21:20:07.43ID:FVnkk4hp0
>>34
まぁそれもある
ケンカとイタズラがサッカーの本質
日本人はお利口さんな優等生って感じ
教科書とマニュアル本の知識が全て
ブラジルなんか教科書ないが、身近な人がお手本であり学ぶべき対象
人だから個性や感性が磨かれサプライズ、喜ばせたり、驚かせたり、怒らせたり、楽しませたりが大事にされる
マニュアル本や教科書は笑ってもくれなければ驚いてもくれない
だからそこが下手になる
攻撃にはそのサプライズを与えるアイデアが必要であり、守備にはそのサプライズに引っかからない知恵がいる
ケンカやイタズラ無しに頭デッカチなこと良しとするから、スケールの小さい枠にしか納まらない選手ばっかになる
大事なこと知識より知恵

392017/11/30(木) 21:27:04.72ID:BwKKl6og0
>>37
じゃあ格下相手に日本代表は早くボール蹴ってると思います?
蹴る気もないのは明らかだよ
やれることを何故やらないのか
まずここからじゃないかな

402017/11/30(木) 21:27:29.47ID:8K9LiGWx0
ドイツなんかは
ガチガチのクソ真面目根性サッカーぽいイメージだが、
クソ真面目に華麗なパスサッカーもできるんだなあ。

412017/11/30(木) 21:31:31.02ID:yPUcx4CM0
>>39
普段やってない事を本番でやれって言われても出来ない

422017/11/30(木) 21:37:18.22ID:BwKKl6og0
>>41
いや出来るよ
早く蹴る意識だけ
今までだってやってない事をやってきたわけだよ
普段やってないからって理由で出来ないならブラジルやベルギーでの課題も出来ないわけだよ
早く蹴る事は出来る
それをやってないんだよ日本代表は

432017/11/30(木) 21:42:35.26ID:8K9LiGWx0
パスは一人じゃ成り立たないな。
相手DFも居るな。

442017/11/30(木) 21:44:09.88ID:yPUcx4CM0
>>42
あのね、物理的に可能かどうかの話じゃないの
心理的に可能かどうかの問題なの
いざとなった時には反射的に普段から身体に染み付いたプレーをしちゃうものなの

これがまだ「普段よりゆっくりプレーしろ」なら、よく考えれば出来る事だから可能でしょうよ
だけど「普段より速く」なんだから、考えてる間にもう速くなくなっちゃうの

瞬間的に身体が反応して速く蹴れるようにならなきゃ
速く前へ出す、速くクロスを出す、なんて出来る訳がない

452017/11/30(木) 21:51:43.36ID:BwKKl6og0
>>44
そうなの?
そんな考えの監督が日本代表をやってたら強くならないって事だね
だから遅いプレーをやり続けているってことかぁ
それならやり続けたらいいんじゃないかな

次の監督はそうならないといいな

462017/11/30(木) 21:57:33.12ID:yPUcx4CM0
>>45
いや、監督の考えとかじゃなくて、スポーツってそういう物だから
たかが数日前に集められて「今回はこう行くからこうしろ」なんて言われたって
普段のクラブでそういうプレーしてる経験が無きゃ、本番で出来るわけがないの

まあ、中には言われていきなり出来る神経の図太い天才も居るだろうけど
そんなのはほんの一握り

472017/11/30(木) 22:02:50.38ID:HFMMohuk0
まあ、だからハリルは以前からクラブでデュエルを意識しろとか
Jリーグに縦に速いプレーをしろとかガミガミ言ってるわけだ
あと、選手になんだか分厚いマニュアル渡してるなんて報道も昔あったな

48u2017/11/30(木) 22:10:19.86ID:spDKTveH0
へーって中の人変わった?
前はブラジルでの1選手としての経験や現場の意見が多かったが
今はケンカだの教科書だのわけわからん話ばかり。
なんだそれ。まるで内容がない。

492017/11/30(木) 22:16:39.43ID:HFMMohuk0
中の人が変わってあれだけ文体をトレースできるんなら
そのなりすまし能力は見事といえるだろう

502017/11/30(木) 22:20:01.56ID:BwKKl6og0
>>46
例えばハリルがアルジェリアと日本で同じ指示をした場合
アルジェリアでは速いプレーが出来て日本代表では出来ないってことかぁ

そうだとしたらハリルとしては日本で監督をするということは遅いプレーの中でアルジェリアの劣化バージョンの基準で戦わなければならないってことだね
そのまま劣化バージョンの中で問題を放置するわけもないけど日本代表では遅いパスを出さざるを得ないってことだね
そもそも選手に速いパス出せって言っても出来ないものなの?出来るよね
出来ないとしたら速いパスは出せるけど受け手がトラップ出来ない理由か連携が上手くいかないかの理由くらいだよね
だから慣れている遅いパスを出すサッカーを続け
速いパスを出す事から逃げているわけだ
まるでフィジカルから逃げるのと同じ理屈だね
戦えないはずだわ

512017/11/30(木) 22:30:52.69ID:yPUcx4CM0
>>50
速いパス出せ、って言ったら、そりゃ能力的には出来るよ?精度はともかくとしてね
そして、練習でももしかしたら出来るかもしれない
だけど、本番ではだいたい手が縮む(この場合は足か)から出来ない

それでもこないだの欧州遠征なんかでは
それなりに速い展開でサイドに放り込もうという意図が感じられるプレーはあったでしょ
浅野の足下がアレで実らなかったけど

フィジカルコンタクトだってこの3年ハリルがデュエルデュエルと喚き続けて
ようやくチーム全員が身体を寄せる守備をするようになったし
(久保や森岡あたりはちょっと…だったが)

まあ逆に言えば、本戦半年前でやっとそこかよ!って話もあるけどさ

522017/11/30(木) 22:45:26.27ID:HFMMohuk0
そもそも、一部の選手たちは、試合の最中は自分たちのプレイを遅いと思ってない、って可能性もあるかもな
乾なんかは明らかにエイバルと代表とでプレイスピードが違うから、周りに合わせてるんじゃないかって感もあるが

53へー2017/12/01(金) 00:04:35.42ID:IKpX3PN30
>>48
変わっとらんが分かりにくいならスマン
ざっと日本から見たイメージと外から見たイメージの話で
要は人をお手本としている文化が外にはあるよと
教科書やマニュアル本が正しいわけじゃ無いよだけ分かってくれりゃいい
ブラジルにいた頃、別にネットで調べろ、戦術本読めも無く、ただただ盗めだったし
別に日本人だからでも無く、ブラジル人にも同じように盗めだったし
人から学べば人を理解でき、本から学べば本を学ぶだけ
主義主張は書き手の見解による幅狭いものになるよって話
人から学ぶ場合、インスパイアを得た人からその一挙手一投足を学ぼうとする
騙しの手口からボールを持つ時の雰囲気まで
実はそれこそが非常にサッカーにおいて大事なものだと思わされた部分だったから
何故同じような場面でも仕掛けたり仕掛けなかったりするのか?
マニュアル本ならこの時はこうするのか一辺倒になるだろうが
その考え方こそサッカーとするか、単なる蹴鞠とするかの大きな差だと思う部分だから

542017/12/01(金) 07:36:55.11ID:Lr8k6OD50
それ、実際に近所のユースの練習とか見ての感想かね?

55へー2017/12/01(金) 07:49:07.36ID:NpBUBE0X0
>>54
実際にユースとかの練習にも行っての感想だけど?
前スレにも書いたが、そもそも日本サッカーはユースの受け皿が少ないのと、高校サッカーに絶大な人気が集中している構造的欠陥があるわけで
海外のクラブなんかは自前で学校なんかもあったりする
無い物ねだる感じにはなるが、お手本が高校生の先輩とプロのプレーが身近なのとは、またそれだけでも差が付く

562017/12/01(金) 08:14:24.41ID:Lr8k6OD50
君が見てる間具体的にどんな練習してた?

57o2017/12/01(金) 08:23:45.03ID:aMg4s9ZW0
>>55
自分で>>5で提案した現実的な日本代表のサッカーの話から外れはじめているから
「そもそも論」はその辺で自重した方がいいよ。

それでなくても、きちんと考えられない輩が紛れ込んでる。
「これはこうだよ」って何の根拠もなしに断言する相手にするのも面倒なやつ。

58へー2017/12/01(金) 10:01:31.88ID:LbpAmQEB0
>>57
オレが思うに
今のはスレチだが育成の話だから未来の変更できる可能性がある部分の話だろ?
戦術とかは、今の現有戦力をベースにした話だから、極端に能力や体格が変わるわけでもないのだから、やれる戦術とやれない戦術は縦分けようって話だし
で、変えれる未来の話なら、高校サッカーの人気は絶大なものがあり正月の風物詩の一つとされている
なら、プリンスリーグや高校まで含めた現大会の取り組みは良しとして、さらに一歩踏み込んで正月の選手権を見直しそこにユースも参加させてしまえばと思う
クラブチームのユースの門戸はそもそも海外に比べて少ないのは、遠い未来でも変えにくい話
人気のある世間的に認知されている選手権を利用して、ユースの強さへの認知を高める目的と、高校生のユースに負けないように底上げを図るレベルアップを兼ねた育成
この二つをやることで、クラブのユースにも人気が集まり今よりさらに優秀な人間がユースの狭い門戸を競い合う
高校生は高校生で、そのユースチームに何とか勝とうと独自の工夫をする
高校生が唯一目立てる場所が正月の選手権
そこを奪われるのは死活問題だから、必死になる
ユースが目立てる場所を設ける
ユース生の新たな目標を与えて早く陽の目を浴びる場所とモチベーションを与える
これだけでもかなり変わる

59へー2017/12/01(金) 11:17:12.86ID:LbpAmQEB0
>>56
君の質問を見落としていたわ
オレが19くらいの頃に参加したガンバの練習では、4対4のボール回しやミニゲームに参加したよ
武南とかの高校の練習にも行ったことあるが、違いは意識だな
正直、高校もユースもやっていることはほぼ同じ
やっている意識が違うだけ
4対4に関してもただやるだけと、受け方出し方、キックの質と意識を持たせて現実の試合に反映させたものになる
同じように見えて考え方の部分が違う
考え方が違うから出す場所、もらう場所、キックの質と全て変わる
それが実際の試合の判断速度や次への動作として差と現れる
一つの動作が遅れることはズレを発生させ、また次のズレを生み出す
極端に何が違うか?なら考え方が違う
その指導の差が日本国内にもあり、海外まで見たらさらに見るべきプロのプレーの質やサッカーで食べて行く覚悟まで入れると、さらに海外と日本ではまるで違う

602017/12/01(金) 11:37:49.16ID:G6vO1rKy0
>>58
うん、毎度おなじみの話なんだけど、長期的スパンの話は専用スレ立ててやらないかい?

61へー2017/12/01(金) 11:51:50.37ID:LbpAmQEB0
>>60
まぁ必要なのかも知れんけど、戦術の幅を広げ選択肢を増やすことを思うと切っても切れん部分でもあるが
日本代表のか、日本代表でもかの話
日本代表でもは現時点では難しいが、発想変えれば出来るモノの話にはなるが
今の代表の現時点ではならスレチとなるな
W杯までの半年間に変化可能なモノならアリかとか

622017/12/01(金) 12:18:04.45ID:fzpXTzSe0
同じ練習でも意識の持ち方で動きかたが違ってくる話、それ国によっても世界中のクラブによっても違ってくるんじゃないか?
これは上下の話じゃなくて、やり方の違いとかプレー面の文化論的な話になるなあ。

632017/12/01(金) 12:23:17.87ID:G6vO1rKy0
>>61
全く出すなとは言わんけど、実際のところさ、日本代表の抱える問題ってそっちの方が大きいワケじゃない
だから、そっちの話になるとどうしても皆盛り上がってきちゃうわけさ(筆頭はへーだろうが)

だけど、目の前のワールドカップカップの事だって、それはそれで大きな関心事だし
色々な制約の中でどうやって戦うのか、という事を話したい人だって居ると思うのね

だから、その両方の話題は1ヶ所でやるとワケわかんない事になるから
別の場所を用意した方が良いんじゃないかなー、って

専用の場所があれば、長期戦略の話が出ても、それがあまり大きくなりすぎて
目の前の話をしたい人たちが苛立つ前に、専用スレに誘導する事もできるじゃない?

64へー2017/12/01(金) 12:48:13.04ID:yi1xIKRM0
>>63
確かにね
どうしても自分が体験して来たこと、日本人と海外の人の違い(体格とか変えれない部分じゃなく)も、日本人の視点と海外の人の視点みたく伝えたい部分も正直あるから余計にそうなるかも
W杯までなら短期的に強化に繋がる術に集中になるな
オレ的にはW杯後のアジア杯まで見据えて話をした方がいいようには思うけど
今回のW杯後は多くの主力選手が入れ替わるのは必至なだけに、目先だけの超短期ってよりは、そこまでを短期と見据えないと尻すぼみ感がハンパないし

65へー2017/12/01(金) 13:05:06.45ID:yi1xIKRM0
ま、人によるか
短期の捉え方も
いつ結果が欲しいか?からの逆算になるけど
正直、オレ個人としては、今回のロシアよりもカタールの方がチャンスはデカイと思ってるからかも
まずアジア開催で、試合をした事のある地域や会場になりやすいこと
これはキャンプ地選びやコンディション調整、履くスパイクの選定などで有利
今回のロシアは欧州勢にとっては、ユーロ予選やCLなどで理解出来ているから欧州にアドバンテージがそもそもあるし
なのでこの次まで見据えて、そこに主力でいて欲しい選手を起用して勝ちに行く方法がオレはいいと思うけど
かなりハードルは高いし、結果は付いて来ないかもだが、小さな成功と大きな成功の天秤まで含めて考えるべきなんかなと個人は思うわけで
あくまで個人的な意見だから同調してとかでは無いけど

662017/12/01(金) 13:49:40.02ID:G6vO1rKy0
まあ、カタールの方がチャンスが多い、ってのもアレだけどね
ロシアまでに改善させるのは不可能なのでカタールに希望を託したい
ってのが実際のところ、つて気がするけど

とはいえ、やっぱりロシア大会での躍進を期待したい人も居るだろうからね
長友や長谷部のファンなんかにとっては(おそらく)最後のワールドカップな訳だし

672017/12/01(金) 14:50:43.30ID:Dia26r7n0
俺も戦術レベルの話と戦略レベルの話を分けるのは賛成だな
戦略レベルで考えるならば、例えば
「今すぐハリルをクビにしてロシア杯は捨てる、そして新監督を据えて5年後のカタールまでの長期計画を練る」
なんて事も選択肢として考えられるわけじゃない?(もちろん実際には弊害の方が多いから辞めておいた方が良いだろうが)

だけど、戦術レベルで考えるならば、ロシアで少しでも良い成績を残す事そのものが目的なので
その選択肢はそもそもお話にならない

というわけで、その二つは同じ場所で話をしちゃいけない話題だと思うんだわ

68u2017/12/01(金) 15:47:18.42ID:rc4eJ+w/0
そう?岡田は現地入りしてからの練習と練習試合のみで構築した。
このまま続けるより代えたほうがいいだろ。

69へー2017/12/01(金) 15:54:19.50ID:yi1xIKRM0
>>67
戦術語るなら戦略とはセットで話しないとおかしくない?
まぁW杯までの超短期戦略として
本大会で戦術が機能する事を目的にし、逆算して計画を練り、戦略を立て、準備するわけだから
そこすっ飛ばすと、それこそ本当にそれ出来んの?の話にしかならんだろうし
いつまでにこの準備をする、これをテストし使えるなら本大会でとなるだろうけど
ブッツケ本番ならそもそも今の戦い方の方がマシじゃね?ってなると思うし

702017/12/01(金) 16:03:50.02ID:Dia26r7n0
>>68
あー、ちゃうちゃう、そこで問題なのは「ロシアを捨てて」の部分ね

例えば、今の代表メンバーには希望がない(と考える人が居たとして)
だったら、もう4年後に居ないであろう選手を呼んだりしても仕方ないし
いっそ5年後のカタールの中核メンバーを今から育てるために
10代〜20代前半の選手で固めて世界を実感させて
5年後の監督と緊密な関係を築いた方が、長期的には日本のためになるんじゃないか?
とか、極論だけどそういう話ね

もちろん実際にはそんな事やってもデメリットの方が大きすぎて話にならんけどさ

712017/12/01(金) 16:06:11.14ID:Dia26r7n0
>>69
まあ、戦術・戦略ってのはサッカーの場合厳密な定義がないから齟齬があるからもしれんけど
俺が言ってるざっくりとした意味としちゃ

・半年後のW杯で勝つ方法を探る → 戦術
・これからの数年で、日本代表そのものの強化を図る → 戦略

ぐらいの感覚で話をしてた

72へー2017/12/01(金) 16:16:20.62ID:yi1xIKRM0
>>71
中長期の戦略は無しにして、超短期の戦略とW杯で勝つためだけの戦術って話ね
となると戦略スパンによって使う人も変わるな
超短期なら新戦力は極力省き、今の戦術を根幹として意思疎通と共通理解の枝葉を増やし広げるべきとなるが

732017/12/01(金) 16:24:24.45ID:Dia26r7n0
>>72
そうそう、そんで、中長期の戦略については、別で話す場所を作っても良いかなーって
そもそも非常に重要な事なんだし、独立したスレがあって悪いような議題じゃないと思うんだよね

74へー2017/12/01(金) 16:36:20.16ID:yi1xIKRM0
>>73
そうなると今見えている代表選手と、今まで呼ばれた事のある代表選手とで、枝葉の部分の話をする感じかな?
選手の組み合わせと、今の戦術を元にして何を付け足したらどうなるか?
本当にそうなるのか?
あと何のピースが埋まれば他の選択肢が増えるのか?
実際にそのピースはあるのか?
こう言うことかな?

75超一流2017/12/01(金) 16:38:15.05ID:QnvNVdRd0
お前ら三流、四流のアホがどうこう意見したところで何の影響も無いし、
予選突破したハリルが解任されることは無い

ブラジルやベルギーはランキング的に日本よりはるかに格上なんだからな

76へー2017/12/01(金) 16:48:49.83ID:yi1xIKRM0
>>75
オレみたいな五流だとさ無意味だから超一流さんなら変えれんだろ?
何か画期的な意見出して流れ変えてくれよ
超一流だからそれくらい容易いだろ?

77超一流2017/12/01(金) 17:11:16.17ID:QnvNVdRd0
お前も選手なら、こんなとこでごちゃごちゃ言ってる暇があるなら、もっと練習しろ
監督にでもなるつもりかw

78へー2017/12/01(金) 17:22:59.61ID:yi1xIKRM0
>>77
もうとっくの昔に引退してるんだけどな
五流なもんで前十字靭帯二回いわせてしもたもんで
超一流さんもこんな所に何でいるの?
超一流に多忙なんじゃないの?
超一流さんだら庶民のために日本代表を助けに来てくれたんだろうけど

79超一流2017/12/01(金) 17:29:05.74ID:QnvNVdRd0
五流の元選手ならカスだな
もっと戦術の勉強して監督にでもなればw


まあ俺様は日本代表監督になって日本を勝たせるつもりだ

80Y2017/12/01(金) 17:40:32.40ID:NDEbKdt10
サッカーのというより対面型のスポーツの本質って騙しあいだからなぁ

81へー2017/12/01(金) 17:52:48.81ID:yi1xIKRM0
>>79
カスですまんねぇ
超一流さんは日本代表監督になったらどんな戦術やんの?
超一流の戦術なんだろうな

822017/12/01(金) 17:53:35.04ID:CyGV1rK80
ハリルは三月頃攻撃の戦術を落とし込んで
本戦直前でチームを完成させたいって趣旨言ってたよな。

83極東の猿2017/12/01(金) 18:08:02.55ID:51JNnCH10
日本の選手の能力が低すぎて生ごみしかいないから
誰が監督しようがそういう組み合わせになろうがGL敗退は確定している
監督や戦術を変えれば日本は勝てると思い込んでるやつは
現状を客観視できず感情や妄想で判断するアホ

84超一流2017/12/01(金) 18:15:48.52ID:QnvNVdRd0
世界トップ級の頭脳をもつ俺様が監督やれば日本を飛躍させることも可能だ

しかし監督就任するまで戦術は秘密にする必要がある
まあ俺様が日本代表監督になったら見せてやるから楽しみにしとけw

852017/12/01(金) 18:18:25.60ID:RlZ7yLID0
>>81
そいつそれしか言わんコト知ってるやろが
構うなや

86へー2017/12/01(金) 19:07:02.54ID:yi1xIKRM0
>>85
戦術見据えるにしても明日対戦相手が決まらないと何も話すネタも無いし
できればポーランドやアイスランド、デンマーク、スウェーデンとかの北欧、東欧系と同組の方がいいように思う
ポゼッションすりゃこれらのチームにはキツいけど、相手にボール持たれるなら話は別だし

872017/12/01(金) 19:14:32.94ID:lR8UGUxv0
3引き分けだと、たぶん予選落ちか
相手も引いてきたらどうやって点を取るんやら

882017/12/01(金) 19:20:33.54ID:RlZ7yLID0
>>87
ポット4の日本相手に3ヶ国とも引いてくるとかあり得ないから

89へー2017/12/01(金) 19:21:59.76ID:b/HPn1Ul0
>>87
言わば日本戦は相手にとってはボーナスゲーム
日本相手には初戦以外は勝ち点3を必ず狙って来る
相手はわざわざ引いて難しいゲームにする必要は無いだろうな
むしろ日本相手に何点差で勝てるか?がGL突破の鍵と思うだろう

902017/12/01(金) 19:31:00.85ID:lR8UGUxv0
>>88
ありえないってどうなんだろうね
最近クロップがモウリーニョにボール持たされてやられてたけど、
代表の試合を見たら、これで機能不全になるのプロの監督なら分かっちゃいそうだけど

相手で変わっくる戦術だよね

912017/12/01(金) 19:40:45.17ID:f7sQgOjs0
>>1
フランス リーグ・アン

韓国代表MFクォンチャンフン5ゴール目
https://www.youtube.com/watch?v=qDYFjiV4vgE

スーパーなシュート

アジア人リオ五輪世代NO1の活躍とスキル

922017/12/01(金) 19:54:48.86ID:MD4PIYPF0
献身的な選手が多くて、岡ちゃんがいるから
レスターをモデルとして考えながら日本代表を見てるんだけど
攻撃時は中盤経由しなくていいね。

久保は自分の中で評価落としてたけど
やっぱ一人でシュートまで行けるのは良い。
浅野は常に抜け出してボール貰う動き狙ってる。
日本はCBのフィードが良くて中盤飛ばす攻撃も常に狙える。

攻撃はサイドと前線単騎
中盤は守備特化で相手のやりたい事をさせない。

原口とオルブライトン
オルブライトンはハードワークで荒い選手だったのが
クロスの精度が異常に上がって、今や重要なアシスト役

原口、井手口、山口
ここらがどこまで急成長できるか

932017/12/01(金) 20:18:20.55ID:6BTpy2Cq0
>>92
レスターサッカーやるには、決定的にバーディが居ないんだよなぁ…
バーディに限らないんだけど、日本って未だに世界のレベル相手に
「コイツならやる!」ってタイプのストライカー出て来た事ないよなー

942017/12/01(金) 20:39:16.42ID:BpWBY8K90
>>88
あり得ないというのは根拠説明にならない
ポゼッションが世界の潮流では無くなったと合唱される昨今であれば
ポゼ低い方が勝率高いといデータを根拠にするのであれば
各国ともにボールを相手に持たせたほうが勝てるのでは? 
ここらに矛盾を感じる まぁデータなんて都合よく統計し解釈するものだが

95へー2017/12/01(金) 20:48:38.89ID:IA3XpBC20
正直
日本と同組の国の方がやりにくいんだろうな
日本から他のGLのチームに対策するより
日本には勝ち点を稼ぎたい同組のチームたち
でも、上手くゲームを運ばないと逆にカウンターを喰らう
かと言って他のポット1、2からは勝ち点1稼げるかどうかだしと
日本と対戦する監督の方が嫌だろうな
勝ち点持ち帰って当たり前、勝ち点取れないとGL敗退がチラ付いてしまう
その心理状況を日本としては上手く突ければコスタリカのように、漁夫の利を得れる可能性はある

962017/12/01(金) 21:22:56.57ID:Dia26r7n0
とりあえず理想的なのは、A組に入って、ついでにポット2,3が微妙な国にあたる事だな
それが駄目だったら、ビッグ1と雑魚三匹の組に入るパターン
最悪なのは、2強2弱みたいな組に入る場合(ポット1,2がブラジル・スペインとか)

というか、今回ポット2がどうも日本と相性よさそうな国が全然ない気がするんだが
敢えて言えばスイス、クロアチア辺りとかか?

972017/12/01(金) 21:36:04.86ID:ER32bxD/0
対戦国から見た戦術でいえばボール持たせても・・な日本って分析になれば
日本にあえてボール持たせてカウンターした方が点数取れそうなもんだけど

98名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/01(金) 21:38:16.18ID:+OxUUJgw0
2戦目はBチームでいかないと

992017/12/01(金) 22:29:54.49ID:ER32bxD/0
>>98
Bチーム編成するのかなー?

100へー2017/12/01(金) 23:59:06.18ID:+iS063hm0
さて
いよいよですな
ベルギー、クロアチア、チュニジアって気がする
一度W杯で当たってる国に何かなりそうな予感

101へー2017/12/02(土) 00:58:20.70ID:lOWK17r10
悪くない組み合わせだったね
コロンビア、セネガル、ポーランドの順も有り難いな
一戦目は無理出来ないのはコロンビアも同じ
セネガルとの削り合い次第だけど
戦う順も悪くないな

1022017/12/02(土) 01:04:23.76ID:Bk7TXnsF0
コロンビアが初戦は嫌だな
セネガルも弱くはないだろー

1032017/12/02(土) 01:05:44.85ID:atkfrUNJ0
ハリルのくじ運の強さ
運も実力のうちだからな

1042017/12/02(土) 01:07:20.96ID:4NHOl4600
ハリル的にはポーランドもきついんじゃない
おれの大昔の記憶だと、攻撃はレヴァに任せて、守備してくるチームだからあまり攻めに人数を使ってこない

コロンビアもハメスがきつそう
セネガルが攻めてきてくれるかだね。セネガルにどうやったら勝てるか考えた方がいい気がする

1052017/12/02(土) 01:08:45.64ID:UlCCFfoD0
ポーランド代表って今回全く見てないわ
どんなチームだったっけ…
セネガルは苦手っちゃ苦手だけど、今の日本ならキッチリ守れば後半ダレてきてワンチャンあるかも
コロンビアは………うーん、でも雪辱はたして欲しい(願望)

106へー2017/12/02(土) 01:12:28.91ID:UmNP71v30
>>102
まぁH組の方が韓国の組よりまだ可能性あるわな
初戦から全快なんてどこも出来ないし
まずは失点をせずドロー以上ってのがコロンビアから見ても考えること
日本から見ても同じだから、重い試合をどう作るか?が鍵
セネガルは身体能力を発揮させないようにスペースを与えなければいい線行きそう
ポーランドは久々のW杯出場だから舞い上がらせる状況をどう作るか
レヴァンドフスキをどうするか?はちょっと厳しい気もするけど
アンカーとCBでサンドして見るしか無さそうだけど

1072017/12/02(土) 01:13:24.44ID:01gEy5270
ラッキーだな ポーランドも久しぶりのW杯だし
条件は良いなー

1082017/12/02(土) 01:16:47.32ID:btHhRydO0
強豪に強いハリルにとってはくじ運悪いだろ
中堅国じゃカウンターは出来ないわ

1092017/12/02(土) 01:21:52.33ID:01gEy5270
>>108
そうだった 一般的な感覚で考えてた
強豪国に強いハリルだったわ

110へー2017/12/02(土) 01:28:01.42ID:UmNP71v30
>>109
この前強豪に二連敗してんじゃん
中堅国以外サッカー出来ないのが今の日本
弱小国のハイチ、シンガポールにもドローだし
ちょうどいい相手だなw

1112017/12/02(土) 01:30:55.85ID:UlCCFfoD0
レヴァをどう抑えるかだよなー
超強化版の大迫だしなー

1122017/12/02(土) 01:36:32.52ID:4NHOl4600
セネガルの有名選手だと、

ペップがベタ褒めのサッカーしてるナポリのCBのクリバリー
スタッツだとカンテ並みのグイェ
超絶ドリブラーのリバポのマネ

こんな感じだな
あとはACミランにも居たヘディング強くて、スピードもあるニアンが選ばれるとめんどくさそう

113へー2017/12/02(土) 01:38:29.32ID:UmNP71v30
>>112
何かモナコの若手いなかったか?

114へー2017/12/02(土) 01:50:52.15ID:UmNP71v30
セネガルはモナコのケイタにナポリのクリバリ
速いし強いってとこか
サイドバックがガンガン来そうなチームだな
逆に日本がいつもされてるサイドバックの裏はチャンスの宝庫って感じがするな

1152017/12/02(土) 01:54:44.78ID:4NHOl4600
>>113
あーケイタか
この選手もクソ速いドリブラーらしいね

セネガルはクリバリーとグイェで守って、クソ速いチームな感じかな
引かれるとハリル的には困っちゃうかな

攻めてこいセネガル

1162017/12/02(土) 02:04:58.79ID:xjFj4KjNO
酒井ゴリはやれそうだけど、長友はどうだろう…

117名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 02:07:14.14ID:73Y4pMh60
>>93
減点主義、協調性重視をやめるしかない^^

118へー2017/12/02(土) 02:18:30.49ID:Q4q1VcBm0
>>115
まぁ今回はどこに入ろうが実質格上ばっかだし
ワンチャン期待の1勝2分け勝ち点5の二位通過狙い
初戦を重い試合を作れるかだな
アホみたいにリベンジ狙いの空回り玉砕でノーチャンスにはなるが
モチベ作り難しいな
選手はリベンジになりそうだが、決勝トーナメント見据えると初戦ドロー以上が必要条件だから、リベンジよりドロー狙いが前提になるけど
選手が大人しくうんと言えるかどうか
失敗するとモチベが駄々下がりで戦えないチームになりそうにも思うけど
どんな準備してモチベを先に持って行けるか見ものだな

1192017/12/02(土) 02:20:03.16ID:wnDc+l3C0
スレちかもだが地味なグループだな
いまいち一般ウケしない

120u2017/12/02(土) 03:21:40.47ID:c7yLHCnG0
Fくるなくるなって思ってたろお前ら。

1212017/12/02(土) 04:51:40.55ID:eNNjzOZe0
レヴァンドフスキのワンマンチームが調子乗ってんな

122Y2017/12/02(土) 04:52:16.55ID:2Wt0a2Kq0
>>120
うん。

123名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 05:26:58.22ID:YVwkAO2U0
韓国きついな
F以外は意外と良い感じにばらけた気もしなくなはい

1242017/12/02(土) 06:36:35.84ID:dIz1llhz0
>>118
>選手が大人しくうんと言えるかどうか

とは言っても前回のコロンビア戦出てるのって今回のスタメンだと
長友、吉田、川島、山口あたりのDFラインだけだから
そこまで熱くはならないんじゃないかって気がしないでもない

125名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 06:56:38.29ID:V1WqFi0z0
マネ・レバ
とにかく調子に乗って攻めないことが重要

1262017/12/02(土) 07:53:36.15ID:YcJeFHLl0
コロンビアの南米予選での戦術を語れる賢人はよ

127o2017/12/02(土) 07:57:02.42ID:aAJ1b1m50
決まりましたね。
個人的には死の組になるくらいの強いところが良かった。
強いというかネームヴァリューがあるところ。今回で言えば、FかBか。
イタリア、オランダ、アメリカがいないから
イメージ的には死の組がほとんど無い印象がある。
日本の組は、このメンツならリーグ突破して
ベルギーかイングランドとやらないと満足できない感じ。
勝ち負けよりいいカードが見たい。

戦術の話に戻せば、
コロンビアはハメスを抑えれば1失点くらいで凌げるかも。
お互い負けたく無い意識の高い初戦だけど
コロンビアの方が、1番勝ち目のある日本に70分過ぎまで0で抑えられていれば
焦りも出てくる。
日本はそこまで無失点で凌げるかと、一発のある交代選手がポイントとなりそう。

1282017/12/02(土) 08:01:03.99ID:Bk7TXnsF0
日本が勝てるイメージが沸かないな
ダメそうだ

129o2017/12/02(土) 08:14:38.75ID:aAJ1b1m50
ただコロンビアの南米予選はダゾンで見てきてたけど
そこまで抜け出たチームでもなかったよ。
南米の国がどこもレベルが高いからだけど。
ファルカオとハメス、クワドラードあたり。あとバッカは大したことないし。
今のブラジルに比べたら、勝負になる可能性はある。
セットプレーあたりで間違って得点出来たらかてるかもしれない。
予選見る限り絶望的とも言い切れない。

130o2017/12/02(土) 08:24:34.45ID:aAJ1b1m50
おそらく日本代表の左サイドで、クアドラードを抑えられるかがポイントかなぁ。
原口、長友、IHで井手口あたりとで、クアドラードを抑え
山口、長谷部で、ハメスを見る。
FWは日本のCFが責任持って見るしかない。

131o2017/12/02(土) 08:25:23.88ID:aAJ1b1m50
>>130
日本のCBね。

1322017/12/02(土) 08:26:13.56ID:3uQlRK8Q0
2010年の岡田システムでいいんじゃね
がっつり守備して得点はセットプレー

1332017/12/02(土) 08:29:13.54ID:PD0zV0vJ0
>>132
それしかないね

134へー2017/12/02(土) 08:34:10.43ID:ZXNxyzxp0
>>129
オレもそう思う
韓国戦、チリ戦、エクアドル戦、ブラジル戦と見たが
感想は四年前の方が迫力があるように思う
どちらかと言うと、個人技が有りポゼッションしながら押し込んで来るサッカー
前回で自信を付けたのもあるだろうが、過信のような部分も見える
当然注意すべきはハメスからのスルーパス、ハメスのFK、サイドからの仕掛けとクロス
弱点は4バックが真ん中に絞ってサイドがガラガラになること
SBが上がっていれば後ろ3枚が真ん中によること
真ん中に当ててすぐ外に振れば日本人でも使える広いスペースがある
あとキーパーがポジション取り含めあまり良くないので、精力的にミドルを打ち、攻撃を完結すればゴールが生まれればラッキーだし、速い攻撃も受けずに重い試合に持ち込めそう
空いたサイドを徹底して使い日本は有効活用して相手のボール保持の時間を奪い、相手には絞っているところから開かせて走らせるギャップを作らせることを地道に繰り返せばチャンスはありそうだ

135名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 10:07:11.93ID:DggecgHx0
でもね日本も前回より劣化してるからね
何せ点取れるイメージが全く湧かないから

136へー2017/12/02(土) 10:57:16.06ID:ZXNxyzxp0
>>135
イメージあるけどなぁ
サイドからの低く速いグラウンダーのクロスからとか
コロンビアとか真ん中に寄ってくれるんだから大迫に当てての落としてミドルとか
コロンビアの試合見てむしろイメージ湧いたけどな

137名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 11:04:16.81ID:DggecgHx0
>>136
そりゃテレビゲームの中ならそうだろうな
でも実際の代表はCFの大迫はまともにシュートも撃てない
浅野のスピードくらいしかこれと言って決定機作りだせない、後はセットプレー

ってのが現実だからなw

138名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 11:12:53.18ID:c1NP5xz90
セットプレー?

139へー2017/12/02(土) 11:16:50.62ID:ZXNxyzxp0
>>137
オレが言ってるのって大迫が点取らなくてもいい攻撃の仕方じゃん
大迫がポストになりサイドへはたいて、サイドから低いグラウンダーのクロスを入れ、逆サイドとインサイドハーフが大迫飛び越して走り込むこと
大迫に当ててDFを大迫周りに固めて、大迫が落としたボールを山口なり井手口なりがミドルで狙う
コロンビアはかなり落としてミドルをフリーでやらせてたから
その形なら韓国にさえバンバンミドル打たれるレベルだし
別に大迫に点取ってもらう攻撃じゃないじゃん
そして去年のケルンで大迫がやっていた動きなわけで

140名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 11:47:53.68ID:rO2zV/200
先制されても同じサッカー続けるの?

141へー2017/12/02(土) 11:52:11.33ID:ZXNxyzxp0
>>140
当然苦しいがW杯は一戦では決まらない
ゲームの入り方、作り方、終わらせ方を状況に応じてベスト又はベターに持って行く必要がある
初戦なら先制すればより守備的に行くべきだし、先制されてもやり方は大きく変えんでしょ
初戦から先制されたからと前にかかってテンパってたらノーチャンス

1422017/12/02(土) 11:57:20.06ID:ZtY+8Dg70
前回のギリシャは親善で韓国にDFのギャップをやられたんじゃなかったっけな〜 (^o^)y-゚゚゚
今回のコロンビアも韓国にやられた部分は修正してくるよね〜
そこを見越した上でハナクソホジッチがどんな手を打てるかだよね〜
露呈してないリスクを突けるのがベストだけどさ〜w

143へー2017/12/02(土) 12:05:41.73ID:ZXNxyzxp0
>>142
こっからは相手のデータ、味方のデータを使った化かし合い
敢えて弱みを作り罠にハメることも良くあること
ただ、ザックは何もせずただただやられただけってのが本当
ギリシャが韓国にやられた試合参考にしてりゃああならんかったし
現にコロンビアはそこを突いて三点取っているわけで
あの時のギリシャは左サイドからの攻めがストロングポイント
日本から見れば右サイド
あそこが完全に守備の穴にも関わらず、俺たちの左サイドからの攻めを貫いて自滅
コロンビアなんかは綺麗に右から攻めて点取ってるし

1442017/12/02(土) 12:16:53.58ID:dIz1llhz0
グループHは死の組じゃないけど、実のところ3強1弱って感じなのが結構辛いと思う
「ココは1抜けするだろうから仕方ない」みたいな相手が居ない

まあ、とりあえずコロンビア相手にはキッチリ引き分ける事だな
初戦負けたらほぼ終了と見て良いだろう

1452017/12/02(土) 12:33:56.54ID:ZtY+8Dg70
>>143
ザックは擁護のしようがないしハナクソホジッチの方が対策はしてくれるよね〜 (^o^)y-゚゚゚
多分というか・・・してくれると信じたいw
コロンビアは南米予選でも前回ほど守備が安定してないのが朗報には違いないよね〜

俺は3ヶ国とも特徴が把握できてないから相手ごとの戦術議論が有ると嬉しいな〜

1462017/12/02(土) 12:44:56.17ID:lLxIjLwB0
ポーランドはプレスを蹴って回避してきそうだし
コロンビアとセネガル相手にハイプレスでどこまで食い下がれるか、かな?
1戦目で力尽きて2戦目は機能しなさそうだけど……
1戦目か2戦目のどちらかは消極的な形に終始しないと体力的に難しそう

バイエルンで満足に試合出れずにデブってハメスのキレが落ちてることを祈っておこうw

1472017/12/02(土) 12:48:10.12ID:dIz1llhz0
なにげに、今までハリルで本当のドン引きってやった事無いのが気になるな
ドン引き戦術の基礎は誰でもやった事あるし、わざわざ練習せんでも良いって考えなのか
それとも、本気で3戦連続でハイプレスやる気なのか……

148へー2017/12/02(土) 12:53:17.17ID:ZXNxyzxp0
>>145
スカウティングとキャンプ地選定ミス
は前回の反省の一つだしね
そこ改善してなきゃ協会も勝つ気ゼロって言われても仕方ない無能だろう
コロンビアには守備が持つことが前提になるけど、ワンチャンありそうな気もする
セネガルはツリー型の4321やってたみたい
サイドに迫力があってトップの技術とスピードで点を奪う感じ
4勝2分けと予選では意外と手堅い感じするな
そして何故か2-0や2-2とか2点までしか取れないし、2点は毎度取るサッカー
コントロールに入るのかどうなのかは見ないと分からないけど
どの相手にも2点までだし2点は取る
ポーランドはユーロの時も堅守速攻、レバ頼みだったがレバを封じられると怖さが無かったが
今回の欧州予選ではレバも当然マークされるのに16点挙げている
何かピースが埋まった感はある
その何かを掴み、レバに入る前の段階で潰せれば上手く攻撃を潰せそう

1492017/12/02(土) 13:31:52.45ID:ZtY+8Dg70
>>146,147
スタメンを半分くらい変えて体力担保はアルジェリアで実績有るからね〜 (^o^)y-゚゚゚
3試合ともハイプレスの線は考えられるよね〜

>>148
ツリーってSB爆上げか前3人で行ってらっしゃーいなのかな〜w
サイド攻略か供給源攻略か何にしても前の守備が肝になるのかな〜?

ポーランドはペナでレバに入ったら神様お願いだよね〜w
ピースが埋まった感は新相方が産まれたかコンビネーション?
ここも前からの守備が肝になりそうかな〜
なんにしてもパス職人とかシャドー専のスタメン起用は無さそうだね〜

1502017/12/02(土) 13:56:19.28ID:lLxIjLwB0
>>149
3戦目はまあハイプレスするかは分からないけどポゼッション考えてるんじゃないかな
ケースとして
2敗→最後は勝ちに行く
2分け→同じ
1分け1敗→同じ

2勝→TOしてまあ適当に
1勝1敗→他の結果次第だけど、性格的に勝ちに行きそう
1勝1分け→どうするか……

結局6つのケースのうち選択の余地あるの最後の1勝1分けのときぐらいかなと
で、ポーランド相手だし、引いてくるなら出ていきそうなんだよね
しつこくプレーメーカー試してるのもたぶんその兼ね合いかな

1512017/12/02(土) 14:16:40.49ID:ITczfjUB0
>>135
前回のブラジルとベルギー戦でハリルのカウンターサッカーは日本人には無理だと答えは出てるかも・・・
あれは黄金期の松井、大久保、本田レベルが必要。ハイプレスなんかやらしたら後半バテるし
亀になられた時の対策も出来てないんじやないかな

1522017/12/02(土) 14:19:54.36ID:ITczfjUB0
最終的に岡田の本田ゼロトップなら勝つ可能性はある。

153へー2017/12/02(土) 14:25:21.23ID:xBUq57IK0
>>149
レバの相方ってよりコンビかな
もしそれならある程度ホットラインのパターンは絞れそうに思う
そのホットラインで分断するパスカットとか狙えばカウンターも可能だろうし
まずはどうやって16点築いたか、ユーロから何が改善したのかを徹底的に暴くべきだな

1542017/12/02(土) 14:39:50.96ID:rEALdCI40
>>151
亀になられた時の対策なんてのはどっちみち無理だわ
強豪国ですら格下に亀になられたらそう簡単に点は取れん

ましてや今の日本の持ち駒じゃあ
全力で攻撃的な選手を並べて、攻撃戦術を死ぬほど練ったところで
ポーランドとかセネガルのクラスが亀になったら
1点取れるかどうかも怪しい上に、カウンター食らって撃沈するのがオチ

155へー2017/12/02(土) 14:48:26.37ID:xBUq57IK0
>>154
日本がコロンビアに引き分けたとしたら、セネガル、ポーランドは引くことはまず無い
引かれるケースは日本がコロンビアに負けた時と、ポーランドが二戦で勝ち抜け決めている時くらい
セネガルが日本を脱落させるためと、ポーランドが勝ち抜け決めてターンオーバーで引き分け狙いの時
初戦が大事がかなりの意味で重要
日本が引き分け以上なら、日本から勝ちを上げれば突破にかなり近づくのだから引く意味が無い

1562017/12/02(土) 15:12:14.35ID:Bk7TXnsF0
>>148

セネガルはどんな基本戦術

157へー2017/12/02(土) 15:31:09.84ID:OrLPRea30
>>156
南アフリカとの試合を観てみたが
あんまりプレスをかけて来る感じは無い
ただいるのと、足が長いから寄せずに足が伸びて来る感じの守備
どっちかと言うと人数をボックス内に放り込むだけの守備って感じ
仕掛けれる乾とか起用すりゃ足だけで守備して来るからPKもらえそうだな
攻撃はセネガルの右サイドが優秀
スルーパス、クロスと右サイドがストロングポイントみたい
正直戦い方次第で勝てなくは無い相手かなと
南アがミドルとか淡白な攻撃に終始してたから、足だけ守備がハマってた感じはあるけど

1582017/12/02(土) 15:44:09.89ID:xjFj4KjNO
>>144
実のところも何も現状では日本がグループ内で一番弱いのは誰でも分かるだろ

159前回の抽選後と同じアホばかり2017/12/02(土) 16:01:44.36ID:elp+92i80
>>158
残念ながらそうはおもってないのが大量にいるんだよ
この組なら日本は対等以上に戦えて突破できると考えている
アホのおっさんが5ちゃんには山ほどいる

160へー2017/12/02(土) 16:08:19.72ID:VwV+rCzT0
>>159
つーか
一番下だけど、勝てる道探すんがこのスレの意味じゃねーの?
それ否定してる時点で来る意味無くね?

1612017/12/02(土) 16:46:04.84ID:0xWnTPbi0
コロンビアは前回のワールドカップでは守備的だったんじゃないっけ
データであったじゃん
カットした所が自陣深くが多くて特に日本の左サイドで取られてた事が多かったし
普通に強い弱い関係なくどのチームも守備から入るのに日本だけ違うんだよな

1622017/12/02(土) 16:52:01.03ID:k3ugmVgT0
亀になっられたらこっちも亀になればいいw
全員引っ込めば相手も出てくるよ。

1632017/12/02(土) 17:03:30.77ID:rEALdCI40
>>162
まあ一戦目なんかは別にそれで良いよな
勝点イーブンだし、格下かつ南米苦手な日本としちゃ0-0なんて勝ちに等しい
向こうが引いてきたらこっちも引き籠もってテキトーにロングボールだけ蹴って試合殺しちゃえば良いと思う

1642017/12/02(土) 17:08:39.56ID:k3ugmVgT0
亀になられたらクロスあげてゴール前に五人突っ込む。これを繰り返せば勝てる。

165へー2017/12/02(土) 17:12:28.14ID:gC6Pp93V0
現時点では
コロンビア相手にはポストを置いての散らし、はたき、落としによる攻撃が最も有効的
攻撃方法はポストに当ててサイドへ散らしたボールをダイレクトで低く速いクロスに合わせるか、落としたボールをミドル狙い
トップの選択は大迫本命、対抗に杉本か
セネガル戦はボックス内へ仕掛けに行ける選手がファーストチョイス
サイドは乾やスピードの浅野が本命か
真ん中は俊敏な選手の方が良さそうなので、本来は武藤、対抗はこぼれ狙いの久保や岡崎辺りか
ポーランドに関しては今のサッカーで奪い所の設定次第
まだ見て無いから、どこで奪うべきかはまだわからないが
どこまでゲームプランがハマるかは今後の親善や新戦力を見ないと読めないけど

1662017/12/02(土) 17:49:14.05ID:Bk7TXnsF0
誰が誰をマークするか徹底させて、失点を防がないとな
敵の攻撃をフリーでさせないことが第一

1672017/12/02(土) 17:54:57.77ID:WIZQYpl50
対戦相手が決まると具体的な戦術スレになるね。
動画漁って自分も予習せな

1682017/12/02(土) 18:03:46.78ID:VIHP/d3q0
大迫のCFやめないと機能しない感ある。
人数掛けずに4人で速攻完結させるなら、
俊足かドリブラーだけを並べないと。
現状では攻撃の形がつくれずに
なんちゃってケルンジャパン状態だわ。

169名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 18:10:25.89ID:NpXIbdck0
日本は伝統的に考えて
フィジカルや個人技で比較的差がないチームか、
差があってもムラがあるチームならチャンスある
で、今回は

170へー2017/12/02(土) 18:13:18.95ID:BOtcATl30
>>168
それも相手による
選手起用は相手次第、やり方次第、使い方次第
日本レベルのチームが同じ選手ばっか使うのがそもそもけど
クリエティブさなんて一番弱い所で、大した連携や連動なんて生まれやしないのに
そんな苦手な分野を伸ばす暇あるなら、対戦相手に対するスカウティングと対策に時間割けって感じ
どう足掻いても俺たちのはできねーんだから

171名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/02(土) 18:16:59.50ID:DggecgHx0
ハリルの不味いところは
ボール奪ってからのプランが大迫にまず当てて〜って古典的な方法しかないところだろ
もっと攻守の切り替えを速くするとかさ

あとボールの奪い方もデュエルデュエルって個の守備を連呼してるだけなんだよな
ブラジル戦が顕著だが、確かに相手の足元からボールを刈ることには成功してる。
だけどね組織的に守ってないから刈ったボールが相手の選手に返っちゃうんだよね

ちゃんとパスコースを制限してミスを誘発するように守れば刈ったボールが味方の足元に来るものなんだけどね

1722017/12/02(土) 18:21:21.51ID:/bP8RJ2p0
ブラジル戦の後半とか酷かったよね
あれを評価する人が居るから驚きだよ

あんな闇雲にボールホルダーに突っ込んでいくようなやり方じゃ良い形でボールを奪うってのはまず無理やね

173へー2017/12/02(土) 18:24:16.17ID:D4y5LrzT0
>>171
確かに守備の仕方も相手次第
特攻が効く相手、焦らされるのが嫌な相手、粘り強くしつこくやられるのが嫌な相手と
相手が嫌なことして、奪いたい場所で奪うのが守備
毎度毎度同じようにデュエル特攻じゃ見透かされるわな
日本が奪いたい所は最終ライン前のアンカー位置ってだけは決まっているが、そこで奪うためのプロセスは相手によって変えるべきだわな

174へー2017/12/02(土) 19:00:24.50ID:jSwFBJVq0
ユーロ予選からポーランド追っかけだしたけど
正直レバは何でも出来すぎだな
スピード、高さ、強さ、レンジ、ドリブルのステップ、シュートの精度、嗅覚全てにおいて弱点が無い
これはレバに入る前に奪うか、出させない以外に守る手段は無いな
コロンビア、セネガルはまだ勝てるかものイメージはあったが、ポーランドには打ち合いだと100%負け決定レベルだな
日本の得点がポーランドの得点より上に行くイメージが無い

175ポーランド代表最強2017/12/02(土) 19:36:35.07ID:1XjqxOyD0

176ポーランド代表最強2017/12/02(土) 19:37:45.95ID:1XjqxOyD0

177u2017/12/02(土) 20:04:07.10ID:Z4F2VUnd0
とりあえずサイドバック常に上がるのやめろ。
カウンターなのに攻め方がポゼッションだとサッカーにならない。

1782017/12/02(土) 21:10:07.22ID:MvtLVFq00
セネガルはFWの速さを活かしてあんまり攻めてくれないな
引いてカウンターはできなさそうでわろす

1792017/12/02(土) 22:54:21.17ID:lBBCnrEy0
韓国は1人1人がちゃんとボールを奪えるんだよな
日本の場合最初からそこでの勝負は諦めてるからちょっと寄せて相手に詰めよって追い込もうとする動きをする
正確にいうとできるだけ相手に近づいてプレーの制限をしようとする
これが厄介で制限が弱すぎてこの日本のやってる事は雀の涙にしかならないってことなんだよな
ちゃんと相手と喧嘩してでも止めろ

180o2017/12/02(土) 23:34:53.42ID:aAJ1b1m50
こんばんはー

コロンビア戦は、クアドラードが右に入るなら乾じゃなく原口にして
徹底的に60分〜70分疲れるまでマークさせた方がいい。
長友も無駄に上がらなくていい。裏取られる危険性を消したい。
俺が監督なら442か4411で、乾を使いたければサイドじゃなく2トップで使う。
アンカーを置く形は、個人的にはハメスのようなテクニックある中盤がいる場合、
アンカーの両脇のどちらかのスペースを使われることがあって危険。
442でスライドさせてポジションとってブロック作る美しい守備が好き。
ユーベの442とか好きなんだよねぇ。
https://m.youtube.com/watch?v=RwI6_ZlIY7Y
芸術的というか、ひとつの生き物のような流れるような守備。
ガムシャラにデュエルデュエルってのも良いけど、442の美しさはマジでヤバい。
あくまでも私の趣味嗜好。
異論は認める。

1812017/12/02(土) 23:46:03.20ID:Bk7TXnsF0
本番は長友より守備専のDFがいい
長友は左MFとしてクロス上げる役割なら使えるかもしれん

1822017/12/03(日) 00:15:50.54ID:WXzpisxn0
コロンビア戦には香川だすなよ。絶対だすなよ!

1832017/12/03(日) 00:27:33.46ID:EhzFVMMW0
>>182
やめロッテ

1842017/12/03(日) 00:47:19.94ID:D4selUS/0
日本はグループでランキング一番下なんだからグループステージ突破の確率は一割か二割程度とみるのが妥当

でもコスタリカがグループステージ一位通過してイタリアとイングランドが敗退した例もあるから、わずかな期待している

1852017/12/03(日) 07:21:02.10ID:uS22tMOP0
コロンビア監督ペケルマンだろ
日本は勝てそうにないわ

1862017/12/03(日) 08:30:23.25ID:kdf4kRI00
今のハリルサッカーの組織力ではどことやっても無理。まず得点が取れないのに。

1872017/12/03(日) 10:45:15.42ID:roX4GwN20
ここ一年で無得点はサウジ戦とベルギー戦だけ

188名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 11:21:36.21ID:9xiCIVto0
>>161
ブラジルに関しては、ザックがナショナル率いるのもWCも初めてだったからしょうがない
事前に3バックをやらせようとしてたけど諦めたしな
ザックは予選突破を決めた試合ホームAUS戦後に、本選出場が協会と取り決めていた目標だった みたいな事も言ってる
つまり初めてな上勝ちあがる確約もされていないGLは野となれ山となれ状態だった

1892017/12/03(日) 16:31:27.78ID:eU89b1RM0
>>185
まぁコロンビアは韓国に負けたがな

1902017/12/03(日) 16:49:58.88ID:IyyhPHcd0
今のコロンビアは4年前より弱いだろ。
まあ、日本も4年前よりアレだけどなw

1912017/12/03(日) 17:15:21.03ID:fqO5VLNy0
ドイツWCの日本を見返してみたが、豪州戦とクロアチア戦っておされ気味では
あるけどはるかにまともに試合になってるし、それなりに勝機もあるよな。

放送事故レベルの試合で勝機が皆無だったブラジルWCがいかに異常なまでに
酷かったかがよくわかる。

1922017/12/03(日) 17:20:48.39ID:D4selUS/0
コロンビアが前回より弱いとか素人か
ハメス、ファルカオ、クアドラードがいるのに
セルジオも前回より上と言ってるが

1932017/12/03(日) 17:22:50.58ID:IyyhPHcd0
セルジオを信じる玄人さん・・・

1942017/12/03(日) 17:36:56.16ID:D4selUS/0
アホなのか
ブックメーカーのオッズでもコロンビアとポーランドが二強
次いでセネガルが六倍、日本は九倍だ

1952017/12/03(日) 17:37:10.42ID:f2FI63bg0
セルジオとか言う批判ありきの老害ジジイの言ってることなんてどうでもいい
少なくとも追い込まれてやった前回の試合よりはシチュエーション的に戦いやすいのは間違いない
コロンビア相手に勝ち点3取らなくちゃいけないのと1でもいいのでは全然違う

1962017/12/03(日) 17:47:36.46ID:D4selUS/0
日本はベスト16とGS敗退の繰り返しだから、今回はいけるかもと思ってるなら甘い
そんなジンクスはすぐ崩れるもんだ

1972017/12/03(日) 17:51:47.31ID:eU89b1RM0
ブラジルW杯よりもロシアの方が環境的には戦いやすい

1982017/12/03(日) 18:00:43.03ID:D4selUS/0
ここは世間の評価とは違うヤツが多いみたいだな  笑

1992017/12/03(日) 18:03:19.74ID:XhsOGUIF0
強い方が必ず勝つならブックメーカーって存在しえないよね〜w (^o^)y-゚゚゚
どんな結果でも起こりえるのがサッカーだよね〜
まぁ確率はものすごーく低くてもさ〜

勝ち点を拾うためにどう戦うのがベストかって判断は大切だよね〜

2002017/12/03(日) 18:05:59.26ID:D4selUS/0
日本人が日本に期待するのは当然だけどな

まあ客観視できないのも仕方あるまい  笑

2012017/12/03(日) 18:07:24.63ID:f2FI63bg0
>>198
どういう意味か知らんけど、その世間ってのがサッカーどれくらい知ってんの?
FIFAランキングだけ見て強え弱えって言ってんなら何も知らないだけだろ
ニワカなんかもよくヨーロッパってだけで無闇やたらに崇める傾向にはあるけどなw

2022017/12/03(日) 18:09:37.71ID:D4selUS/0
>>201

それなら、お前はどれほど凄いサッカー関係者なんだ
チャンピオンズリーグ優勝経験者か何かなのかい?

2032017/12/03(日) 18:12:08.10ID:roX4GwN20
全然戦術の話してなくてワロタ

2042017/12/03(日) 18:16:45.10ID:D4selUS/0
ではコロンビアが弱くなってるという具体的根拠をペケルマンの戦術を含めて説明してみて

2052017/12/03(日) 18:19:33.58ID:roX4GwN20
いや俺に噛みつかれてもw

206u2017/12/03(日) 18:23:13.33ID:B+sq7+6O0
今のやり方だと、持たされた時に前にどんどん人数かけるからやめたほうがいいな。
速攻出来ない時でも後ろに残る人数気にしておかないと。

2072017/12/03(日) 18:23:40.52ID:aMSqj1UW0
前のワールドカップより全然マシだぞ
前回は酷すぎた

日本の裏なので時差は最悪。ブラジルの熱帯の暑さの限界まで味わう
宿舎は遠い。遠方から毎日バス通い
ポゼッションサッカーの対策は出来つつある(ポゼッションはラインをコンパクトにして人数をかけるので亀でカウンターに弱い)
ブラジルのグラウンドはデコボコw

スペインも結果は最悪。なのでコロンビアとは前よりかなりやりやすい。

2082017/12/03(日) 18:29:09.25ID:D4selUS/0
>>207

それは環境の問題でコロンビアが弱体化してる根拠ではないな
それにブラジル大会で優勝したのはバスを繋ぐ戦術のドイツだがw

2092017/12/03(日) 18:29:51.04ID:f2FI63bg0
>>202
話飛躍し過ぎてて笑えるw
普段サッカー見ない奴はランキングくらいでしか判断できないだろ
知ってるから正確な評価が出来るとは限らんが、そもそも全然知らないのなら評価以前の話だわ

2102017/12/03(日) 18:36:32.49ID:D4selUS/0
それなら、ここのサッカー通の方々にブックメーカーよりレベル高い正確な評価して頂きたいなw

2112017/12/03(日) 18:38:21.69ID:aMSqj1UW0
>>208
弱体化してるとは書いてない。環境、諸々で超絶アウェイだと書いてた。

ドイツが当時のノーマルポゼッションサッカーしてるとは思えない。あれをポゼッションサッカーとだけ言うのはおかしい

2122017/12/03(日) 18:41:18.17ID:aMSqj1UW0
今、当時のドイツのサッカーを見てないから正確にどうとは言えないけど、現代の最先端のサッカー戦略を先取ってると思う

2132017/12/03(日) 18:41:26.88ID:f2FI63bg0
>>210
俺はブックメーカーの評価がそんなにおかしいなんて言ってるつもりはない
実際そんなに差がないだろうが
ニワカが言ってる評価ならもっと差ついとるわw

2142017/12/03(日) 18:42:42.85ID:D4selUS/0
>>211

ならドイツの戦術はどんなものだった?
なんかコロンビアが弱くなったというヤツもいるし、それを否定するヤツもいて、いろいろだな

2152017/12/03(日) 18:55:04.84ID:D4selUS/0
優勝したドイツの戦術もよく分かってないのに、ドヤ顔で書き込みするとか恥ずかしくないの?

216o2017/12/03(日) 19:03:24.26ID:sC61La1J0
こんばんは。
コロンビア戦は何となくイメージがつくけど、セネガル戦はよく分からないね。
アフリカの予選は、正直、けっこう緩いレギュレーションなので参考にならないし。
最終予選の組み合わせが良かったから出場出来たとも言えるし。
アフリカの常連国じゃないという意味では日本の方が有利だと思う。
おそらく2戦目で、ポーランドに敗れて日本戦になると予想すれば、
ゲーム序盤からガツガツ来そう。冷静に対応出来ればというところ。
攻撃はマネとケイタの両ウイングを抑えれば、何とか防げる筈。
3戦目はポーランドが2勝していれば、レバは休ませるかも。
グループGの勝敗で対戦相手の予測にも寄るかもしれないし、
3戦目は状況に応じて対応するしかないね。

2172017/12/03(日) 19:07:12.09ID:D4selUS/0
>>216

ペケルマンはどんな戦術でくるとイメージしてる?

218名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 19:20:57.23ID:uWYFwDbj0
>>187
アジア最終予選10試合で無失点試合がわずかに4(しかも、うちタイが2つ)
予選後の親善試合では4試合やって全部失点というどうしようも無さだけどな

219名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 19:22:24.53ID:uWYFwDbj0
守備的な選手を集めて攻撃手段は偶然だけなのに無失点で抑えられないクソゴミサッカー

220o2017/12/03(日) 19:35:32.99ID:sC61La1J0
>>217
今でのあなたのレスを読むと、何を書いても批判されそうだな。
「自分は○○と思うけど、あなたはどう思う?」って自分の考えを先ず述べないと
周りから逆に批判されるだけだよ。

で、ペケルマンなんて
昔からどちらかというと攻撃的なショートパスを繋ぐ速いサッカーを目指している。
昔ながらのトータルフットボールが基本的には好きな監督。
原博実が日本代表の監督候補に考えてたのも、そういうサッカーを元々日本代表に根付かせたかったから。
昔のオランダやバルサのような。

2012年からコロンビアを指揮しているのだから、
前回のブラジルWCと同様で戦術も基本的には変わらないというのは想像に容易いだろ?

2212017/12/03(日) 19:58:18.42ID:D4selUS/0
俺はコロンビアが弱体化したとは思ってないから、その根拠を聞いただけ
べつに自分の意見を述べてるだけなのに何が悪いの?

222o2017/12/03(日) 20:29:50.94ID:sC61La1J0
>>221

わたしは弱体化について、何にもコメントしていないけれど、
他の人に変わって説明してみますね。

単純に数字的にみても
2014年のブラジルWC南米予選の結果は
アルゼンチンに次いでの2位で余裕で突破している。
勝ち点30の得失点差プラス30。素晴らしい数字。
ところが今回の予選では、
最終試合にペルーに何とか引き分けに持ち込んでギリギリの4位で突破
勝ち点も27で得失点差もたったのプラス2
今回は危ないと言われていたアルゼンチンにすら
最終的には勝ち点と得失点でも抜かれている。
その上、喫緊の韓国戦でも敗れたとなれば、弱体化したと考えるひとがいても
何の不思議もない。むしろ正しい判断とも言える。
わたしはダゾンでコロンビアのサッカーの印象を>>129で語っている。

逆に弱体化したと考えていない理由はどこから来てるの?
セルジオが言っていたからってのと、賭けのオッズが高いから?

言っておきますが、ここの住人は誰一人として
コロンビアが日本より弱体化したとは言っていないからね。
まさか勘違いしているわけじゃないだろうけど。

2232017/12/03(日) 20:41:37.63ID:yeSG++Od0
強い弱い格上格下弱体化した等
それはただの言葉だ
相手を強くするな自分を弱くするな
相手を弱くするな自分を強くするな

試合にならないとわからないんだから日本は日本のやるべき事をやればいい

2242017/12/03(日) 20:42:52.50ID:D4selUS/0
2014年のブラジルWC南米予選の結果は2位で突破というけどブラジルがいなかったからな
親善試合の結果はそんなに関係ないと思うが
南米予選はベスメンじゃないことも多い

2252017/12/03(日) 20:59:50.99ID:D4selUS/0
南米予選ではペケルマンのやり方がかなり対策されてきたこともある
その場合はコロンビアが弱くなったと言えるかどうか

それと今回はファルカオがいるしな

226名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:09:14.58ID:LxxqW3xd0
南米の国がコロンビアに勝てるようになってきたとしても
では日本がコロンビアに勝てるかつったら別の話だからな
ブラジルが予選通過ギリギリなくらい追い込まれててもやはり日本はボロカスにやられるだろうし

2272017/12/03(日) 21:12:45.75ID:XhsOGUIF0
>>225
複数社の直前オッズを調べてどっちが勝っても利益がでる試合だけ買いなよ〜 (^o^)y-゚゚゚
君の目的はそこだけでしょ?

2282017/12/03(日) 21:24:20.70ID:D4selUS/0
世界での下馬評と、ここの意見のズレを指摘してあげただけ
今回の日本はコロンビア戦で引いてカウンターやることになりそうだな

229へー2017/12/03(日) 21:27:22.56ID:L23S4Ysg0
まぁブックメーカーが正しいとして
なら、一番他の組よりもオッズに開きが無いこの組は、番狂わせが一番起こりやすい組とブックメーカーは捉えているってのが抜け過ぎで
他なんて26倍とか平気であるし
それくらい実力的に伯仲している組と見るべきじゃねーの?と思うけどな

230名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 21:28:01.16ID:LxxqW3xd0
基本コロンビア戦は負けを想定した方が良いだろ
勝てたらラッキーみたいな
出来る限り最少得失点差で負けることを想定した戦術を考えるべき

2312017/12/03(日) 21:29:14.75ID:D4selUS/0
>>223

その日本のやるべき事とは具体的には何なの

2322017/12/03(日) 21:36:00.31ID:D4selUS/0
>>229

べつにブックメーカーが正しいって訳でもない
オッズなんて変化するものだし
オッズのとーりの試合結果になる訳てもない
一つの世間的な評価にすぎない

233へー2017/12/03(日) 21:41:51.14ID:5TyR4J+J0
>>232
だよな
そんな話出し始めりゃ前回のコスタリカの倍率調べて見ろよって話になるし
そんなコスタリカでさえ、ベスト8まで勝ち上がることもあるのもサッカー
オッズを見返してやると一つのモチベーションにすることも出来りゃ、凹むことも出来る
どう捉えられるかも考え方次第
9倍ごときのオッズの開きで諦める程度なら出なさんなって感じ
ダサっとしか思わんなw

234o2017/12/03(日) 22:04:05.92ID:sC61La1J0
>>194
>>198

>>232

破綻しているわ

なんか不毛過ぎて、もう絡むのよしましょう。
わたしはスルーの方向で。

セネガルの話題に変えたい。

2352017/12/03(日) 22:12:52.65ID:D4selUS/0
べつに破綻してない
オッズとーりの試合結果になることも多いし
あくまで世間的な評価の一つとして出してあげただけだ

236へー2017/12/03(日) 22:53:47.48ID:5zNBG1yh0
自国が弱かろーが自分の出来る最大限の力を発揮し、相手国がいくら強かろーが相手の力を封じる、消す、削ることで差が埋まり下馬評覆せることがあるのがサッカー
今の実力差は実力差として捉え、その実力差をどう埋めるのか、その手段や方法があるかを探るのが戦略や準備と言われるもの
その戦略や準備を元に実行するものが戦術
ならこのスレですることは、その差を埋める手段、方法は何か?準備をどうすべきか?だし
全く覆せないものだと無いっての位は理解出来るだろうに
確かに相手も準備、手段を講じるから埋めにくいってのは否定しないが
埋まらない訳でも無いわな

2372017/12/03(日) 22:57:17.68ID:D4selUS/0
>>236


そんなのは当たり前だが
では、下馬評を覆してGS突破するために具体的にどうすればいいかを語らないと意味ない
抽象的なこと言って自己満足しても勝てる訳ではない

238名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/03(日) 23:02:25.29ID:uWYFwDbj0
具体的にどうするかってあのバカでゴミでカスな監督をJFAが何とかする気がないとどうしようもないでしょ

239へー2017/12/03(日) 23:06:43.09ID:J6QZUAKA0
>>237
具体的なこと書いてんのにそれ見落としてそれも無くね?
このスレの頭から見直して見ろよ
それが具体的でないってんなら、お前もその具体的なものを書いて見ろって感じだな
まず対戦相手の試合見てからの方が良さそうだが
少なくともオレは観てから書いたけどな

2402017/12/03(日) 23:07:53.06ID:D4selUS/0
>>238

ならハリルを交代させると仮定して誰を後任にするのがいい

2412017/12/03(日) 23:11:42.22ID:D4selUS/0
>>239

このスレの最初って対戦相手が決まってない時期だろ
それなら、お前は対戦相手は関係なく、やることは決めていたのかよ
そんなことでいいのか

242へー2017/12/03(日) 23:20:09.73ID:J6QZUAKA0
>>241
とりあえずお前は頭から読め
御託抜かす前に話はそれからで十分
そして対戦国の試合見てそれと照らし合わせてから文句抜かせよと

2432017/12/03(日) 23:24:34.30ID:D4selUS/0
お前ごとき道端のウンコが偉そうに言うなw

2442017/12/03(日) 23:31:28.60ID:pzntvS2k0
相手から1点取れる可能性さえあればこの予選グループは
ボーナスゲームにしか感じないなー
セットプレー?サイドからクロス?ショートパスでバイタルエリアで仕掛け?
いまいち今のメンツは連動性にかけて見えるんだよなー?
だれか賢人の方 オフェンスで優位そうな基本パターン教えて

245へー2017/12/03(日) 23:32:24.54ID:J6QZUAKA0
抽象的抽象的と試合も観てもねー奴が堂々とヌカすw
具体的にとヌカす割には、テメーが一番具体性欠けることをヌカしてるとも気付きもしない
ブックメーカーのオッズだぁ?
アホだろ
それこそ何の具体性も無いただの数字
対戦相手の試合くらい見てから言えば?
じゃなきゃ抽象的か具体的か判断も出来るわけねーしw

2462017/12/03(日) 23:40:33.89ID:l46GotIb0
コロンビアはDFの出足が然程でもないな
ただまあ腐ってもハメスで、プレイスキックは秀逸
勝負のアヤとしては日本がプレイスキックで逆ねじ食らわせれば面白いが

2472017/12/03(日) 23:45:41.48ID:D4selUS/0
具体的とは戦術の上のことだ
オッズとは関係ないのに馬鹿まるだしだな

248へー2017/12/03(日) 23:53:08.40ID:OYmgvHZl0
>>247
へー
その割にはお前の今日のレス
一つとして戦術の事書いて無いなw
ネガキャン、セルジオのこと、オッズのこと、ジンクス、ペケルマンと
いつ具体的な戦術のこと書くんだ?
それら全て具体的な事も書いてもなく、当然戦術の事なんて丸で書いても無いじゃん
そろそろ具体的な戦術の話とやらでも書いてくれねーか?
まさか具体的な戦術の話も出来ねーのに、他の奴に抽象的とか言ってんじゃねーのか?w

2492017/12/03(日) 23:54:51.98ID:D4selUS/0
具体的な戦術の話と、オッズの話を勝手に結び付け、発狂してるこの馬鹿は何なんだ
頭おかしいのか
精神科にでも行けよw 怒り

250へー2017/12/04(月) 00:01:06.14ID:Hr3Xyv130
>>249
ここまで言われて戦術すら語れない
まぁその程度だと思ったわ
ショボw

2512017/12/04(月) 00:05:06.59ID:vF1MQMU00
>>250
オメーはすぐそうやってしょうもない煽りに乗せられるんだからよ
いくら南米育ちだからってキレやすい所まで身につけんでよかろうに

252u2017/12/04(月) 01:16:28.14ID:SdVB+FQs0
オッズは、日本が他国からどう見られているかの指標。
今しているサッカーはすこぶる低調だと見られている。
そんな国が、これまで通りのサッカー、戦術を展開して勝てるはずがない。
なんらかの工夫、秘策に近いものが必要となる。岡田のように。

それと、他国は日本戦は絶対に勝ち点3を取りたいゲーム。
終盤まで耐えることが出来たら必ず隙が出来る。
まずその耐えるプランと、早くに先制された場合の対応を用意しておかないといけない。

2532017/12/04(月) 03:00:32.22ID:Mm0lHGxb0
コロンビア対策

日本が南米勢に弱い理由として
ゾーンディフェンスが通じないってのがある。三人くらい南米勢がドリブル、同時攻撃してくるとパニックになって時間と共にマークが外れディフェンスが崩れるのが原因

対策
4バックにプラスしてワンツーマンで二人追加
。5バックか6バック。この試合じゃ原口が必要か・・・。本田ゼロトップ。岡崎、右。本田は前線に必ず残す。
これで勝つか同点になる可能性は高くなる。

254へー2017/12/04(月) 07:03:17.24ID:1chcTpT60
>>253
本田に関してはCWC見てどれくらいやれんのか?で判断したらいいんじゃね?
岡崎や原口もクラブでの出場機会が激減しているから、その後を見守る必要あるし
当然、復調してくればありがたい戦力となるが
調子落としているならスタメンとかで考えるのは無理がある
交代ありきになるってことは、やれる戦術の幅を減らしてしまうし、アクシデントへの対応が難しくなる

255o2017/12/04(月) 08:05:39.34ID:gGNdiK9m0
YouTubeで
Sénégal football 2017
で検索して、フルの試合見てみた。

パスミスも多いし
戦術もロングボール蹴ったりパスで繋いだりでバラバラで
まだチームとしては未完成な感じ。
勝てるチャンスは大いにあるとポジティブに考えることも出来る。
基本的には守って速攻。堅守かどうかは別。バタバタしてる感じもあるから。
ポゼッションは低めなようだ。

256o2017/12/04(月) 08:07:59.84ID:gGNdiK9m0
>>255
Sénégal

Senegal
eの上に'がついてるやつ。文字化けした。

257へー2017/12/04(月) 08:28:48.85ID:ahDJpS6D0
>>255
正直
戦術的にはかなり幼稚なサッカーだよな
ただただ個の能力で勝負しているチームって感じで
押し上げのスピードも無く前線の徒競走任せ
守備はボックス内に人集めて長い足でクロスをからめ取るみたいな
ダラダラとした試合運びをして個の所でスピード上げる
ある意味いい風に緩急は付いてるのかもだが
別段勝てないと思うチームでも無いかと

258o2017/12/04(月) 08:50:34.87ID:We3/mzxo0
>>257
同意
ケイタは原口や乾のようなドリブルがあるから注意が必要だけど
ビッグクラブでバリバリ出来るレベルでもないし多分抑えられる。
ナポリのクリバリはいい選手だわ。
CBからのフィードやロングボールでやられないようにする。などなど
守備ポイントさえ抑えられれば、いいゲームになりそう。

2592017/12/04(月) 10:28:35.35ID:fBTlQTby0
ディフェンスラインを崩すにはドリブルで
ディフェンスの間を突っ切って行くか斜めに突破するのが一番効果ある

イニエスタは無理に抜こうとせずディフェンスを引き付けて
スペースを作る
ドリブルで必要なのはスペースを切り開く技術で
突破して抜くのはあくまでも副産物。

突破を図らないドリブルとパス回しは
ワンタッチパスとあまり変わらなくスペースは切り開けない
日本代表は全体を通してドリブルの距離が短い
これだとディフェンスは崩れない。

2602017/12/04(月) 10:54:42.54ID:qanocleI0
選手起用に関しては本番直前に調子のいい選手を選ぶことになるんじゃないか
今の時点で決めてはないだろ

261名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/04(月) 18:26:02.39ID:bVzhd6OM0
3か国最低3試合フルマッチ分析するとか、何の拷問かと
それを趣味でやるっていうんだから、もう病気だな(自分を含む)、とはいいつつ、なかなか腰が重くてまだ見てない
なので、気楽に楽しんでたJのことでも


F岡はJ1で降格した時よりいいサッカーしてた。すくなくてもプレーオフN屋戦は。あれが今年のアベレージなのか、最高の試合なのかで評価変わるけど
少なくても、今年の最初の試合を見た時に感じた「ああ、今年も同じか」っていうサッカーではなかった
攻守に効率の良いポジショニングが出来ていて関心した。守備も必要以上に人が集まったり、明らかにアタックの体の向きがおかしいなんてことがなかった
N屋は来年から、なおさら、あの監督の真価が問われる。別に優勝とかではなく、攻守のパッケージとして良いサッカーができるかどうか。エンターテイナーとしてはすでに地位を確立しているから、そこから外れる必要もないといえばないけど

K崎は守備頑張ったご褒美。あと攻撃も1対1や数的不利を恐れない選手たちが状況を打開した
I長って完全に異物で、ユニットでスペースを作ったり、使ったりはできない。でも、1対1も1対多数もお手のもの。それを周りの選手がなんとかうまく使って結局チームとしてはプラスに働くという
キャプテンとかENとかそこらへんの選手も数的不利を恐れずプレーしてた。あと阿部が個人の判断でやってるスペース使用をチームとしてやる必要がある
チームの戦術で足りない部分を個人が補った形。本当は、2対2ゴール有とかで、育成年代から数的不利も恐れずプレーできる選手を育て、その選手がより良いポジションを取って、パスも使う。そうならないといけない

JJさんのサッカーがつまらないと評価される日本に絶望した(ちょっと古いか)
なんというか、マジで強豪でないチームでも、強豪っぽいサッカーしないと「つまんないサッカー」って言われるんやな
そんなのただの背伸びにすぎず、破綻にするに決まってるのに。足りないとしたら選手の質で、金で引っ張ってくるか、良い育成するかどっちかしかないのに
弱小が良い戦術で勝ちまくるってのは、ブラジル人がサンバ踊りならがら躍動するみたいなサッカーじゃないってことが分かってないんやろね
というより、チッチ監督のブラジル代表自体が堅実なサッカーやってるのに、日本のサッカー界はいまだに中身のないサッカー幻想「強豪っぽいサッカー=強い」を追ってるという

Y浜とI田はどっちも良い結果になったね
Y浜はああいうサイドアタックをするチームはあった方がJ全体のためにいいって話
I田はO川がケガする直前に出たリーグ戦で、O川が上手くボルネオヤマネコ(川M)との連携した。そこでゴール前でどうすべきか選手が分かったのかな、って感じ
そこから二人のFWの役割が、勝手にお互いがゴールに向かうソロ二人ではなくなった

S幌はとにかく残念。来年もロングボール爆撃、クロス爆撃(実はそれを利用してしっかりビルドアップもしている)見たかったのに
あれで、生き残った「おりこうパスサッカーチーム」だけが本物だっていうリトマス試験紙として期待してたのに
まあ、でもミシャが下位チームでどういうサッカーをやるのかは興味あるけど、我慢するのか、切れるのか

2622017/12/04(月) 19:06:35.63ID:BsCVJijF0
なんでイニシャルトークやねん

263へー2017/12/04(月) 21:08:09.28ID:ahDJpS6D0
>>261
サッカーだけを楽しむなら、思い入れある選手やチームが出場しなければなかなか見れないと思う
それを見やすくするには自分の応援するチームと対戦したら?の興味があれば出来る
自分のチームのどの選手ならこのスペースを使えそう
自分のチームのこの選手とのマッチアップだとキツいから、このフォメにしてこの選手をカバーに入れて対処した方が良さそうだのように
自分の応援チームが具体的にプレーした場合を想定して見れば、そこまで苦痛では無い
監督とかは後者の見方が好きなんだろうと思う

264o2017/12/04(月) 22:08:33.88ID:1b05ZOWt0
チームじゃなくて、好きな選手や知ってる選手を見られるんだから、
単純にサッカー見てて面白い。
ただレベルの低いサッカーは見るに耐えないけど。Jはとても面白く見れますが。
今はダゾン様さまって感じ。最近だとナポリVSユーベとか面白かった。
海外チーム見てれば、普通にナショナルチームでもよく知ってる選手がいるから
全然面白い。
ワールドカップの試合も時間さえあれば、全試合見たいタイプ。
海外サッカーオタなら何も苦ではないです。

2652017/12/04(月) 22:27:16.37ID:BsCVJijF0
ダゾーンはサービス開始前はあんなモン要るかよ
って思ってたけど、いざ入ってみたらもうナシじゃ生きられんわ
特に見逃し配信機能はありがたい
問題は電車とかで見まくってるせいでパケ死(死語)しそうな事だが

266匿名2017/12/04(月) 23:15:39.75ID:nBwvHZml0
結局分かりやすい4141が一番ハマる気がします。
コンディションにもよりますが、スタメンは
大迫
原口乾井手口本田
山口
長友槇野吉田宏樹
川島

控えに杉本、香川、長谷部、高徳、昌子、西川。
育成枠に、優磨、健英、三竿、初瀬、植田、中村。

2672017/12/04(月) 23:26:20.62ID:qanocleI0
吉田はアホなとこあるから不安だ
槙野はいい

2682017/12/04(月) 23:27:00.65ID:3Vmz5TEU0
槙野にアホなところが無いような言い方だな

2692017/12/04(月) 23:51:08.02ID:bw7DaaY00
また吉田はハメス・ロドリゲスにドリブルで背中向かされて簡単に失点するだろうな
ちゃんと守備をしろ
FWの方が守備出来るじゃねーか

2702017/12/05(火) 00:58:58.38ID:VYzH/9YL0
アホか
ハメス・ロドリゲス止められるDFなんか
日本どころかアジアにもいないだろ

2712017/12/05(火) 01:17:42.08ID:FB73PYud0
そもそもアジアに日本より上のDFいなくね

2722017/12/05(火) 05:08:59.41ID:A/DHPcVQ0
ホントDAZNは凄すぎ。海外の最新戦術を観れるし。

273.2017/12/05(火) 05:49:48.43ID:L98YotWE0
>>270
アホはおまえ。アジアにはろくなDFがいないのにw

274へー2017/12/05(火) 14:01:55.26ID:oOERiCZd0
正直ポーランドにだけは打つ手が思い浮かばないな
レバだけのチームって言われているが、レバが飛び抜けているだけで他もいい選手で構成されている
10番の散らし役もいて特徴はサイドからの鋭い攻め
サイドアタッカーも充実しており、さらにレベル違いの中が強烈と
レバにいきなり当てても機能し、そこをケアしてもサイドの攻めがキツい
どう守れば?って奪い所の設定がまず出来ない感じだな

275o2017/12/05(火) 17:36:53.63ID:BhPrKNvK0
ポーランドは、予選を見る限り、堅守というわけではなく
格下にもかなり点取られてるので、日本も得点するチャンスはある。
DF陣が大柄でもっさりしている印象があるので、
わたしが監督なら両サイドに乾と浅野でスピード活かしてチャンスを作りたい。
コロンビア戦とは違い、右サイドの酒井にも積極的に上げさせる。

正直、今回の予選はグループに恵まれた印象。
本命がポーランドとデンマークのみで普通にやれば突破出来るグループだった。
しかもデンマークが下位チームに数回勝ち点を取りこぼして自滅。
それで順当にポーランドとデンマークが順当に予選突破。

カザフスタン 2-2 ポーランド
ポーランド 3-2 デンマーク
ポーランド 2-1 アルメニア
ルーマニア 0-3 ポーランド
モンテネグロ 1-2 ポーランド
ポーランド 3-1 ルーマニア
デンマーク 4-0 ポーランド
ポーランド 3-0 カザフスタン
アルメニア 1-6 ポーランド
ポーランド 4-2 モンテネグロ

相手に恵まれても、こんなスコアで1位突破だよ。
FIFAランクと名前負けしないで普通にサッカー分析すれば、
手も足も出ないわけじゃない。

マジで上手くやればグループリーグ突破出来る可能性も大いにある。

276へー2017/12/05(火) 18:14:46.51ID:uQOk5xXJ0
>>275
オレの印象じゃW杯予選は打ち合い、ユーロ本戦では堅守速攻をやったのがポーランド
当然打ち合いなら負けない攻撃力を武器に戦う場合と、戦力が均衡しているまたは劣っている場合には堅守速攻と使い分けれる難しい相手と見るけどな
そしてこの前のウルグアイ、メキシコ相手には3421を試したりと、戦術的な奥深さを持ち合わせる一番対策が打ちにくい相手
スカウティングが空回りし、本番では思っていたプレーをさせてもらえない消えるチームを日本は作られる可能性もある
意外とポーランド相手に楽観的な人も多いが、実際にユーロから最近までの親善まで見て見ろって思う

277Y2017/12/05(火) 18:15:35.46ID:RbufE1e10
「劣勢を覆すのは蛮勇ではなく、冷静な作戦と、それを行う勇気」

2782017/12/05(火) 18:16:28.46ID:3/0jKsFd0
>>275
SBあげても失点する映像しか浮かんでこないな
アジア予選と欧州予選でレベルが違うから単純に失点の数字だけ見ても意味ないやろ

279.2017/12/05(火) 18:18:32.75ID:VRcqdcoz0
ポーランド
カザフスタンに2失点
デンマークに2失点
モンテネグロに2失点
アルメニア、モンテネグロに失点
デンマークに4失点完封負けアリ

強い国とは言えない。普通に見たら典型的な予選敗退タイプ
蹴落とすチャンスはあるとみる
274は単なるビビりチキン野郎に過ぎないな

280.2017/12/05(火) 18:21:11.95ID:VRcqdcoz0
>>276
そこはハリルのスカウティング能力を信頼する
そこが彼の持ち味だし、彼を監督にした大きな利点だからね
狡く相手を嵌めてくれるとみる

281o2017/12/05(火) 18:32:49.75ID:BhPrKNvK0
ポーランド 0-1 メキシコ
ポーランド 0-0 ウルグアイ

レバ不在で点も取れず。

日本より弱いとは言わないがビビる相手でもない。

282へー2017/12/05(火) 18:37:08.69ID:uQOk5xXJ0
>>280
まぁ日本相手には打ち合いをしてくれるか、または3421で日本の中盤で奪われてもすぐ奪い返しに来るスタイルを取って来るかだろうけど
まずは正確なスカウティングと、松井や森岡からのポーランド人の趣向の聞き取りが大事だな
試合映像を見ると、ストライカーの縦への迫力、体ごとでも押し込まみたい、打てる場所なら打つがレバに限らずある
後はGKの質と人気
これもポーランド人の趣向によると思うが、素晴らしいものを感じる
コーチング、ポジショニング、セービングとどれも質が高い
超攻撃型で来られても、あのGKたちから複数点奪えるか?で打ち負ける可能性が高い
相手の攻撃力をどう消すか?は付いて回るが、出来れば可能性はある
出来ればだが
趣向としてはエースに信仰を捧げる文化だな
徹底してエースを使い、エースが応える
守備もエースと呼ぶべきGKを信仰し、精神的な支柱の筋が通った文化と感じる
その精神的支柱を狂わす何か?を起こせれば逆にモロい裏付けではあるけど

283o2017/12/05(火) 18:45:22.99ID:BhPrKNvK0
ちょっと待て。
ポーランド代表はほとんどドイツ、イタリア。
あとはプレミアとフランスなどの選手だよ。
松井や森岡に聞いてもなぁ〜

284へー2017/12/05(火) 18:57:10.40ID:0KCtdy680
>>283
むしろそっちの主義、趣向を知ることの方がよほど大事なんだがな
ドイツでやれている、イタリアでやれているなどは、ポーランド人の特徴を活かしたプレーが通用しているだけで
そして特に目立って活躍するポジションが国によって異なる
日本ならかつてはトップ下輸出国
ポーランドならFWとGKの輸出国
それらのポジションの選手が排出されやすい土壌がその国には必ずある
サッカーは、ゴールを奪い守ることと、精神的な支柱を守り壊すこと
そこを壊されると修正も効かずモチベを削ることができる
その精神的支柱をどう壊すか?はその国のサッカーに触れている選手から聞く方が遥かに早い
オレたちの、本田に託せば、香川に託せば全部否定された前回大会が良い例
相手はそれをブッ潰しに来るのだから

2852017/12/05(火) 18:57:23.26ID:qkpez8Q00
ポーランドとかヨーロッパ内でしか結果出せないような典型的な予選番長
かつてギリシャがユーロで優勝した時にギリシャを強豪扱いするくらいに見る目がない
ポーランドは3戦の中で一番イニシアチブ取りやすい相手だし全然勝ち負けレベルの相手
この試合だけは4141じゃなくて4231で行ってもいいくらいだ

286へー2017/12/05(火) 19:11:30.34ID:0KCtdy680
>>285
まぁそう楽観的に見るのもいいが
自国のレベル、状態も踏まえて話せばそうなるか?が抜けてるな
少なくとも対戦相手の国々の選手は欧州主要リーグで「主力」として活躍している選手たちだ
日本はその欧州組を中心にはするが、ベンチとスタメンを行き来する1.5軍または、ベンチ要員の2軍の選手の構成
まずは自国の選手が調子を上げ、スタメンを勝ちとり、W杯前のキャンプ始め、メンタルとフィジカルコンディション調整が上手く行き、対戦相手スカウティングがバッチリとハマればって前提があればまだ楽観的に行けるだろうな
むしろ現状は逆だと言うことが抜けている
最終戦前の移動距離が一番長くなることも抜けている

287Y2017/12/05(火) 19:13:32.44ID:RbufE1e10
みんな格上

とはよくいったものよ

288o2017/12/05(火) 19:24:50.12ID:BhPrKNvK0
楽観も悲観も、人の感じ方や考え方だから
そこは否定するものじゃないな。

ポーランド戦は、3戦目なので前2戦の結果次第で
お互いに戦い方も変わる。今から正確に予想するのは至難の技。

ポーランドvsセネガル
ポーランドvsコロンビア
この結果だって分析や予想も難しい。

289へー2017/12/05(火) 19:29:17.22ID:0KCtdy680
>>287
実際そうだな
しかし、その方が本当は一番戦い方がシンプルになりハマりやすい状況も作りやすい
変に勝ち負けを考えず全力で持てるものを出すことに集中できるから
結果を考えて出せるレベルなら、ブラジル相手にもベルギー相手にも出せたはず
結果は全力を尽くした先に後から付いて来るものくらいで、プレーに集中した方がいい
逆に他国は日本に勝たないととプレーに集中しにくい状況なのだから、そこにも突け入る隙もある
ちょうどいい格上くらいの今回は慢心せず、しっかりした準備が出来るかどうかだけ

2902017/12/05(火) 20:21:55.14ID:qkpez8Q00
>>286
別に楽観してるつもりなんて全然ないけどな
別に楽勝できるなんて言うつもりは無いし
ただ欧州内弁慶タイプの中堅国を過大評価する必要がないってだけ
タイプ的にもコロンビアとセネガルと比べたら試合の主導権は間違いなく握りやすい
足下上手い選手少ないし

291へー2017/12/05(火) 20:35:26.11ID:D1HIvurB0
>>290
戦術スレなんだし、ココは冷静な分析と判断が必要なんじゃね?と
オレも中堅国を過大も過少もしてないよ
自国の日本も過大も過少もしていないけど
現実的な目で見ればの視点が大事じゃね?ってこと
彼を知り己を知れば百戦危うからずやだが、自国棚上げしても意味も無く他国そっちのけにしても意味も無い
両方客観的に環境、状況、状態含めて策を考えて初めて戦術と呼べるし
日本選手の状況、状態、相手国の状況、状態を踏まえて、会場までの移動距離の負担まで含めてベストパフォーマンスできると思う?の部分も客観的判断となる
少なくとも日本はベストのコンディションで臨まないとって部分は大事なことだし
個の誰かが解決してくれることなんてまず無いのだから

2922017/12/05(火) 21:01:23.70ID:FB73PYud0
>>291
その「冷静に両者を分析する目」に対して、バイアスがかかってるのではないか
と、楽観論者も悲観論者もお互いの目を節穴だと言い合っているのだよ

293へー2017/12/05(火) 21:32:44.91ID:xpMeTcEX0
>>292
オレ的には楽観も悲観もしてないんだけどな
事実としてW杯に出場しないボスニアにもホームで負ける程度が日本代表だし
だが、相手にも日本戦には勝たないと言う心理的なプレッシャーはかかるわけで突け込む隙が無いわけでもないと
攻略法も前述したし、ただベストで日本が臨めるならの前提は付いて回るわけで
スカウティングからキャンプ、コンディション調整と良い準備ができるか?を見ないと客観的に楽観的にはなれるはずは無いし
とりあえず楽観論が一番間違ってるとは思うな

2942017/12/05(火) 21:58:26.57ID:CmvK4N2i0
>>266,253
育成枠の余裕なし
本田はもう喚ばれない

2952017/12/05(火) 22:09:48.50ID:ZfYzqn180
まあポーランドの試合を見てねえから何とも言えんが
予選の組み合わせ見た限り、欧州最弱だろ、これ
イランなら勝ち抜けそうじゃねえか?
その割に失点多過ぎるポーランドは

296へー2017/12/05(火) 22:17:58.07ID:LqFbU6lw0
>>295
ポーランドはW杯予選とユーロ本戦とで戦い方を変えている
変えざるを得なかったって言った方が正しいかもだが
ユーロ本戦を見て見るといい
W杯予選と全く逆で堅い守備のチームって印象を受けるだろう
どちらの戦い方も出来る幅があるってことの方が不気味
そして今は3バックにもチャレンジしていること
本当の強豪の戦い方を身に付けようとしていることの方が見るべきポイントだから

2972017/12/05(火) 22:28:17.01ID:uY55ShFo0
お前らはアホばかりだ!なだ

2982017/12/05(火) 22:40:27.39ID:uY55ShFo0
本番にどんな戦術でくるかなんて分からんのにアホーンだな!

299.2017/12/05(火) 22:42:27.40ID:khYidgFO0
>>296
意図的に違う戦い方をしたソースはどこだ?
無いだろ、そんなものは。おまえの勝手な解釈だろ?
W杯予選を緩い守備、ユーロ本戦を固い守備を採用なんて信じろというほうに無理があるぞ

300へー2017/12/05(火) 22:54:00.72ID:dTG5hSyN0
>>299
ソースって
お前試合見りゃ分かるだろ
試合も見ずに言ってるお前ってさ
ユーロでのポーランドの立場
W杯予選におけるポーランドの立場
追う側追われる側でボールを持ちたく無くても持たされたり、カウンターを狙うチームがカウンターを狙われる側に回らされたり
対戦相手、グループリーグの中での立場でやるサッカーを変えざる得なかったのあるわな
日本もアジアでやる場合とW杯で実際にやれる戦術が変わるのも、アジアでの立場とW杯での立場で変わるのと同じ
別に普通の話
そしてゲームを見りゃ分かる話
勝手な解釈とアホなことヌカす前に試合見てみろだなお前は

3012017/12/05(火) 23:06:29.26ID:ZfYzqn180
相手国で唯一欧州中堅レベルかな?と思われるデンマークに
4−0で大崩壊してる点が目立つな
どう言う戦術転換が有ったにせよ、大敗する要素が潜むのは、
付け入る隙が有ると思われる

302.2017/12/05(火) 23:24:17.90ID:khYidgFO0
ユーロ本戦見ろ、実際は固い守備だとか安易な擁護が出てくるのは何なんだよ?
あまりにも安易すぎる擁護だな。W杯予選で意識的に緩い守備をしたとか噴飯ものの言い分だよ
結果として残した数字が全てだ。守備構築に問題を抱えてるし穴があるとみるのが正解だ
付け入る隙があるとみるのが正しい
ポーランドは攻略可能な国だね
どう攻略したらいいか見当も付かないとか真逆なことをほざいてるのがいるようだが知性を疑わせるに足る

303へー2017/12/05(火) 23:38:59.74ID:AMLZbw5Y0
>>302
ユーロ本戦では予選から決勝トーナメントまで五試合戦ったわけだが
決勝Tてば優勝したポルトガル、スイス
GLではドイツ、ウクライナ、北アイルランドと
五試合計二失点だったわけだが?
それもドイツやポルトガルまでの対戦があっての話で
緩い守備のチームが決勝トーナメントまで行ったんかねー?
緩い守備のチームがドイツに0-0、ポルトガルに1-1だったんだねー
そんなわけねーじゃんw
まぁまずは試合見てから言った方がいいよ
お前の思い込みは
で、全く突け入る隙は無いとも言ってないし、取立て対策が浮かぶチームでも無いってのがポーランドのオレが試合を見た感想だから

304o2017/12/06(水) 00:55:34.61ID:hoL99aZ+0
ユーロって1年半前のだろ?
今年に入ってからのワールドカップ最終予選とどっちを参考にした方がいいか

1年半前の日本代表の試合を今も参考にして論じてるか?

答えは明白。
もういいでしょ。この話題。

305へー2017/12/06(水) 01:14:58.84ID:5WgozIaL0
>>304
そうだな
日本のW杯予選の成績と勝敗、ポーランドのW杯予選の成績と勝敗を見比べてもそうだな
そして直近の日本のベルギー、ブラジル、ハイチ、NZとの親善の内容とポーランドのメキシコ、ウルグアイ、韓国との親善の結果見ても明らかだな
立ち位置を決してはき違えてはいけない
完全に日本はチャレンジャーじゃなきゃダメ

306へー2017/12/06(水) 07:49:33.47ID:25EjHs180
同じことを言ってるな
https://news.yahoo.co.jp/byline/moritayasushi/20171206-00078909/
立ち位置をわきまえ、楽観も悲観も無く正確に現状を把握した上で、日本は慢心なくしっかりとした準備をすればチャンスは生まれる
欧州から日本を見た目は事実こうだ
逆にその認知の低さ、評価の低さを逆手にまで取り、強かにやれるかどうか
そこにGL突破の鍵がある
下手に楽観したり、チャレンジすること無く受け身になったり、あろうことか慢心したり、万全な準備を取らなかったりとどこかでサボればその時点でノーチャンスだろう
人事を尽くして天命を待つ
古くから言われていること
臥薪嘗胆
ブラジルで味わった苦渋を思い出せ
塞翁が馬
そこまでしても、それでも何が起こるかわからないのがサッカー
少なくともそれくらいはやっとけ

307.2017/12/06(水) 09:18:10.05ID:Y6GYct9b0
どんな状況、事情だろうと、4点取られて完封負けする国が守備が固くて強い国とは言えないことは小学生でも分かる
小学生未満のやつが偉そうにカキコするスレでは困るよね
もう少しレベルを上げてくれないと

308へー2017/12/06(水) 10:47:51.28ID:qWr0j62a0
>>307
4点毎度取られているチームならお前の言うこともわかるが
その方が例外の場合は違うわな
そして日本はアジアレベルでさえ何得点あげれて、何失点食らって、何敗したのか?
少なくとも同じ目線で物事見れるようにしてくんないか?
フィルターが片方だけ抜け落ち過ぎだろ

309Y2017/12/06(水) 11:19:19.62ID:7J+t6N/u0
ブラジルは7失点してたな。そー言えば

3102017/12/06(水) 11:50:31.96ID:4ReBJe7Y0
ブラジル、南米対策はドイツが完全にやったしそれを真似すればいいよ。攻撃的なチームは人数かける分カウンターに弱いとこある

311へー2017/12/06(水) 11:56:55.10ID:qWr0j62a0
>>309
あれこそ例外だよな
そんな例外が何故生まれたのか?の方が戦術スレでは遥かに意味あるわな
あの時のブラジルの精神的支柱はコロンビア戦ですでに壊されていたからだし
攻撃の柱のネイマールの怪我、キャプテンであり守備の支柱のチアゴ・シウバへの批判と
支えてくれるべき支柱がすでになく、修正出来るわけもない状態であったから
本来モチベも高く、ホーム開催のW杯で誰もあんな結果は望んでないにも関わらず起きたこと
そしてモチベを上げることも出来なかったこと
普段なら考えられない大敗には必ず理由がある
ポーランドのそれは何故起こったのか?が考えるべきことであり、どうしたら似た状況を作り出せるのか?が戦術的視点
守備がモロいからとかアホなことヌカすと必要な思考が出来なくなるわな

312へー2017/12/06(水) 12:22:53.67ID:qWr0j62a0
デンマーク戦のポーランド
実際に見りゃわかるだろうが、大きく分けて3つのポイントがある
1.デンマークのホームゲーム
2.エリクセンがキレていたこと
3.レバンドフスキが超不調だったこと
エリクセンからのアシストと、4点目のエリクセンのスーパーゴールがあったから
この試合レバンドフスキは枠内シュートを打てていない
FKでさえ枠外であった
その他ミリク等も枠外へとポーランドのシュートは全てふかしている
デンマークがポーランドにやったこと
レバンドフスキにマンマークを付けたこと
守備ではボックス内に八人でブロックを作っていたこと
攻撃はミドルを放ち完結していたこと
ミドルを放つことで相手CBをボールホルダーへ釣り出し、その空けたスペースへエリクセンからボールを供給していたこと
日本もこれに倣うなら、堅守速攻のドン引きサッカー、攻撃はミドルで完結させるがまず必要
エリクセンほどの出し手がいない分、根気よく相手CBを釣り出し、ギャップを作り続ける以外にはないだろうが

3132017/12/06(水) 15:04:30.28ID:ZfrB9SV30
>>312
攻撃の形がロングカウンターだけでそれは出来ないでおしまい

3142017/12/06(水) 15:08:57.66ID:ZfrB9SV30
>>275
攻撃的にもなれるいいチーム
実際後半得点が増えている

失点してるヒデー、じゃなくワールドカップ予選という長いリーグ戦でも勝ち抜けるだけの攻撃力と守備力を持っていると見るべき
要は得失点でバランスがいいチーム

良く失点してるからという意見を見るが1失点はしょうがないと思い攻撃的にも出来るチームの方が強い
リーグ戦は特にね

315へー2017/12/06(水) 15:15:15.39ID:ygKHK+sz0
>>313
ま、だからポーランド相手には取立てていい策は無いと前述した通りとなる
この組では一番得点のイメージが難しく、一番失点されるイメージが強いチーム
正直ドン引き0-0が最良の結果

316o2017/12/06(水) 15:26:55.68ID:MY9YV/kK0
コロンビアも最終予選の数字だけみれば

最終予選 コロンビア7勝5敗6分 得点21 失点19 最終予選4位通過

日本を応援しがいのあるグループである事には間違いない。

317o2017/12/06(水) 15:42:56.25ID:MY9YV/kK0
何回か書いているが、ドン引きサッカーで日本代表で守り切れる力量はないと思っている。
前からプレスをかけて、よく走るサッカーしないと勝てる試合も勝てない。
ドン引きしてたらサンドバッグ状態になる。
それで無失点に抑えられるチーム力があるなら、相当強いチーム。
弱者は引いて守れっていう腑抜けた考えがダサ過ぎるし、気分悪い。

318へー2017/12/06(水) 16:37:41.56ID:9ZzgnQiM0
ダサいってのは勝つ意志がない、ただただ自分たちのやりたいサッカーをしたいってチームじゃね?
勝つ意志があってドン引きしてもダサいになるのかねぇ?
むしろ浦和の試合もそうだが、心打ったんじゃね?と思うが
決して格好良くも無く泥臭いサッカーだが、勝ちたいと言う気持ちだけは負けてないサッカーすりゃいいと思うけどな
そして、日本はその気持ちと徹底して守ると決めた試合において、サンドバッグにされようが失点が多くないと言う事実はあるし
サンドバッグからのカウンターも意外と得点に繋がるし
逆に中途半端に色目出した時ほど失点がかさみ手も足も出ずに終わるのが実際
その場合、失点はかさみ得点は取れない勝てないチームの典型になるのが通常運転の日本

3192017/12/06(水) 16:40:56.03ID:zeerTSmU0
よく走れば疲れて足が止まる
時間経過と共に本来するべきプレーをしなくなる
スペースが空き連携がちぐはぐになる

止めた方がいい
日本人によく走れって言ったらオーバーラップするだけだし
まずよく走るとは何か考えた方がいい

320o2017/12/06(水) 16:59:33.93ID:hoL99aZ+0
>>318
浦和のサッカーをドン引きサッカーって言っているなら
ドン引きサッカーの定義がわたしとは全く違います。

浦和のサッカーがドン引きサッカーなんですか?
前線から一丸となってプレスしているように見えますが。

321へー2017/12/06(水) 17:13:10.65ID:KXiG2JQA0
>>320
前線も一体となって
そうだな
だが、さらに言えば前線も一体となってドン引きまでするわな
上海上港戦もアルヒラル戦も
高い位置から低い位置までチーム一丸となって当たり続けていたサッカーだろ?
高い位置で奪い切れることは数回
低い位置まで前線からプレスを掛け続けて、低いで体を張ってやっと守れたサッカーだったわな
誰一人サボらず全員が守備の意識を高く実行したおかげで、寸での所で守り切れたサッカーだわな
それが中途半端に守備免除とか置けばどうなるか?は明らかだが

322o2017/12/06(水) 17:27:24.89ID:hoL99aZ+0
>>321
浦和のようなサッカーを目指した方がいいのは同意だが

ドン引きサッカーっていうのはちょっと違うと思う。

3232017/12/06(水) 17:28:46.14ID:ZfrB9SV30
浦和に関しては決勝1stレグの前半で2失点してたら致命的だったな
ラインコントロールは良かったが興梠の守備が酷すぎてざるだったp
阿部が相手fwとの駆け引き押し相撲でやられてるが

3242017/12/06(水) 17:30:00.73ID:ZfrB9SV30
>>323
もっとオフサイドの位置に置き去りにした方が良かった

3252017/12/06(水) 17:31:48.26ID:ZfrB9SV30
>>324
ペナルティエリア内でどこまで下がるのか
何処で反発力を持たせるのか

そこでは結局ちょっと下がりすぎだったように思う

3262017/12/06(水) 17:35:16.06ID:VIOTkTRV0
清武柴崎のいわゆる中盤セントラル起用はないな
大島柏木も同様に守備の問題もあるが
タイプ的に上の2名と下の2名は違う
プレーメーカーとチャンスメーカーの違い

よって清武柴崎を使うなら前線のアタッカー陣と絡める
前目のポジでこそいきる
4231の3のポジションか
43BならBのサイド
4B3のBのインサイドハーフで清武柴崎なんかを使うこともできるかもしれんが
守備が危うくなるうえに何より2人の持ち味がでないしもったいない

3272017/12/06(水) 17:42:50.43ID:tCJOToMP0
>>317

なら南アの岡田はどうなんだ

3282017/12/06(水) 17:47:07.03ID:lPwA5rRh0
>>327
岡田は急にやるサッカー変えたからな
スカウティングが追い付かなかった被害者がカメルーン

で、まぐれFKで勝てたのがデンマーク戦

ハリルホジッチはスカウティングもきっちりされるだろうしちょっと厳しい

3292017/12/06(水) 17:56:59.71ID:lPwA5rRh0
コロンビアの守備が酷いのではなく、
南米自体レベルが高いから得失点差が少なくなる
アルゼンチン
ペルーも得失点+3と+2だからな
南米相手に日本にそんな攻撃力守備力があるとは思えない

1.☆ブラジル(41)+30
2.☆ウルグアイ(31)+12
3.☆アルゼンチン(28)+3
4.☆コロンビア(27)+2
5.★ペルー(26)+1
6.チリ(26)-1
7.パラグアイ(24)-6
8.エクアドル(20)-3
9.ボリビア(14)-22
10.ベネズエラ(12)-16

3302017/12/06(水) 17:58:02.80ID:lPwA5rRh0
>>329
ペルーは+1か

3312017/12/06(水) 18:08:02.36ID:tCJOToMP0
>>328

でもパラグアイとも実質、引き分けだったが
少なくともブラジル大会よりは、かなりマシだった

332u2017/12/06(水) 18:14:08.89ID:uU6ABdL/0
例外などありません。出せたものが実力です。
例外なら、ジーコもザックもキャンプや事前合宿で潰されて本来の力ではない。
それでも、結果がその時の総合的な力。
これを否定するとなんでもありとなる。
あ、それ例外言っとけばいいだけ。

3332017/12/06(水) 18:18:49.46ID:tCJOToMP0
南アの時の岡田の戦術を否定するなら、どういう戦術にしろと言うんだ
具体的にな

334o2017/12/06(水) 19:04:59.76ID:hoL99aZ+0
わたしがここで言っているドン引きサッカーってのは、
DFラインを上げられる時にも上げずに、ゴール前をほぼ全員で固めるサッカーのこと。
日本代表とやる時のアジアのサッカー途上国がやるような
DFラインがGKのすぐ前っていうようなゴール前でしか守らないサッカーを
わたしはドン引きサッカーと考えている。

岡田ジャパンのサッカーは、
守備戦術に変えたサッカーは攻守の切り替えで素早く守備ブロックを作り
コンパクトに守り、相手にスペースを与えないサッカー。
DFラインもあまり上げず、かと言って引きすぎずカウンターを狙っていた。
急造のゾーンディフェンスがはまった。もちろん全員がサボらず運動量も多かった。
あのサッカーをドン引きサッカーとは俺は考えてない。

堅守速攻=ドン引きサッカーじゃないし
守備戦術=ドン引きサッカーでもない。

今の浦和も鹿島も守備から入るサッカーだが、全然違うサッカーなわけだし。
海外で言っても、クロップが時代を作ったゲーゲンプレスだって、
前線から全員で連動してプレスをかけボールを奪う守備戦術のことで、
ボールを奪ったら迫力あるショートカウンターに繋がる。

守備重視のサッカーが全てドン引きサッカーではないと思いますよ。

3352017/12/06(水) 19:16:13.10ID:tCJOToMP0
W杯に出場するチームは守備だけのドン引きサッカーはやらないよ
カウンターしないと点取れないからGS突破できない

引いてカウンターやる国は多いが

336へー2017/12/06(水) 19:18:27.03ID:KXiG2JQA0
>>334
ま、言いたいこともわかるけど、実際は本当に奪い所に設定しているラインよりさらに1つ下でしか奪えないのが日本
浦和も本当はあの位置で奪いたいわけじゃないけど、仕方なくあの低い位置で奪っていたらわけで
望もうが望ままいが、国際大会じゃあの位置まで押し込まれるのが当たり前になる
それも全員が守備意識が高くてもだ
そこを前提に考えないと論理的に必ず破綻するわな
あの位置でしか攻撃の起点はできないことが前提であり、FWだろうが自陣に戻って守備をしてようやく止めれる所から攻撃を考えるとなると、やることは限られるだろ?ってこと

337.2017/12/06(水) 19:52:18.54ID:XhKtShHj0
>>314
逆だ。バランスが悪いとみる
こんなサッカーじゃどっちに転んだか分からない試合が多い
W杯敗退も普通に有り得た戦いぶりだ
現に前回は敗退国だしな

338u2017/12/06(水) 21:09:12.15ID:QEJlq45v0
日本が弱いんじゃない。ハリルジャパンが弱いだけだ。
アルゼンチン、オランダ、ベルギー、フランス相手に結果をだしたザックジャパンや
デンマークを粉砕し準優勝オランダを追い詰め、スペインと一番良い試合をしたパラグアイとドローの岡田ジャパンだったら
ポーランドなんてビビる必要は全くない。
ビビらなきゃいけないのはハリルジャパンだけ。

339へー2017/12/06(水) 21:31:02.05ID:rRtaKP0K0
とりあえず
予習用ハイライト
コロンビア対エクアドル
https://youtu.be/hwYG0Kt0Vio
ブラジル対コロンビア
https://youtu.be/MTlGPuY7wRE
南ア対セネガル
https://youtu.be/PMAEg3NGf0M
ポルトガル対ポーランド
https://youtu.be/SQGMQaRDv60
デンマーク対ポーランド
https://youtu.be/rQGP36RSpXM

この組で群を抜いてるレバンドフスキ得点シーン
https://youtu.be/xdkMLVFarEw
スピードを使われて前を向いている状態なら、何でも出来るのが良くわかる
デンマークが零封した時はマンマークで密着した状態を作っていた
スピードに乗せないことが全ての選手
逆に前を向かれるとスピード、テクニック、フィジカルの強さ、高さ、シュートの精度、振りの速さで止めようがない選手

3402017/12/06(水) 22:21:12.16ID:hhB1pu7C0
ニワカやけどゴールシーンだけ見たら香川も驚異的になると思うのだけど

341へー2017/12/06(水) 22:30:35.76ID:1nL/pe5N0
>>340
まぁ一年に一回あるか無いかの香川のプレーが、毎試合毎試合出来るって思えばちょうどいいんじゃね?
現にブンデスで今14試合14ゴール、直近のCLでもPSGからゴールと
香川の名前出すと余計に引き立ってしまうからやめとけ

342o2017/12/06(水) 22:36:44.20ID:hoL99aZ+0
ハイライトや得点シーン見て、正確に分析出来ないから
一生懸命、親切心でリンク貼ってくれたけど、意味ないよねって言いたいんでしょ。
香川の話じゃないから。あとレバの話でもない。

343へー2017/12/06(水) 22:42:07.27ID:1nL/pe5N0
>>342
正直、一試合通して貼り付けも出来んし
ハイライト程度しか見る気も起こらないかと思ってね
見る気がある奴は自分で試合通して見るだろうし
ただ、何が特徴で何が抑え所かはハイライトからでも掴めるはず
戦術話す時に思い出しやすいように貼っといただけだよ
どこを抑えるべきか?の話すんのに、プレーイメージすらなきゃ話にならんから

3442017/12/06(水) 23:03:15.58ID:hhB1pu7C0
あーたしかに俺ごときニワカならハイライトシーンぐらいじゃないと飽きちゃうわ

345名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 00:59:49.82ID:/0SRxn/B0
明らかに俊輔必要なのに
なんで選ばれないの?

3462017/12/07(木) 02:30:14.04ID:tIRmTlbo0
>>345
フリーキッカーのためだけに守備を一人少なくできないから

3472017/12/07(木) 03:51:14.36ID:as52fRYP0
現代サッカーだと中村俊輔とかみたいなタイプはちょっときついよな

3482017/12/07(木) 04:28:49.14ID:Yg+Fv1wc0
>>333
岡田のサッカーにもう少しパスを繋げる選手を揃える

ロンドン五輪は悪くなかったな

ハリルホジッチにはレジスタがいないし長谷部阿部もいないから岡田のサッカーは無理

349.2017/12/07(木) 08:50:26.18ID:U62FM0EO0
>>348
長谷部いるだろ

350名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 08:58:10.72ID:fZJh41e10
相手からしたら、日本が点とりにきた時に岡崎だの浅野だの
出てきても全く怖くないだろうな
俊輔ならかなり怖い

3512017/12/07(木) 09:17:15.47ID:HSpeqk7O0
岡崎は怖いだろ

352.2017/12/07(木) 09:34:43.80ID:U62FM0EO0
>>350
それはない

3532017/12/07(木) 10:09:34.72ID:iZl/DTAT0
カウンターが機能する相手なら速いヤツは怖いだろうよ
浅野をサイドで使ってるうちは怖くもなんともないけど

354ぺぺ2017/12/07(木) 11:10:42.72ID:PCN+PBEB0
コロンビアもセネガルも 対 日本相手には
勝ち点3を取りに来るだろうから
そこが狙い目

自陣の高めか低めか わからないけど
ボールを取れた時に
いかに得点まで持っていくか
最悪シュートで終わる事は徹底したい

ゆるい横パス奪われて失点とか
対する三国は、そんなミス見逃さない強さと
決定力を持っているのは 明らかに日本と差がある

個人的には
ハリルがアフリカを熟知していることが
1番の救い

コロンビアに勝つのは、正直難しいだろうけど
2戦目に2点差位で勝てたら まだわからんよ

355o2017/12/07(木) 12:14:12.70ID:1i5Cyu4j0
ポジティブに考えれば、グループリーグ3勝もありうる。

少なくとも、わたしは応援しているので勝つことを諦めたくないわけです。
海外サッカーオタ的には、確かに個々の能力的に高い選手はいるし、よく知ってるけど
必要以上に怖がる必要もないし、リスペクトする必要もない。

グループリーグは実力は一番拮抗しているグループに入ったし
決して弱くはないけど、強過ぎるって意識するのはやめた方がいいと言うか
強制はしないけど、わたしはしない。弱者根性が大嫌い。

356へー2017/12/07(木) 13:39:16.53ID:IHWsQ+lo0
オレはそりゃ3つ勝てるに越したことは無いが、現実的には難しいのだから、三戦通してのバランスで考えた方がいいと思うな
結果的に勝っていたはアリだが下手に勝ちに行けば、ブラジルW杯の象牙の二の舞がある
三戦でといかに切り替えれるか?が日本人の下手な部分でもある
当然勝ちに行く試合も必要となるし、勝てる試合をわざわざ行かない意味も無い
勝てる試合をいかに勝ち切り、負けない試合をいかに作るか?
負け試合に無理をして失点かさむ位なら、それ以上失点しないようにゲームをどう終わらせるか?
三戦通して見れなきゃ一戦の結果に終始し、一喜一憂で気持ちの切り替えが出来ず引きずる、それこそ弱者の戦いとなるだろう
したたかって字は強かと書く
強いチームはその強かさが必要

3572017/12/07(木) 14:18:37.88ID:nJJqs2VJ0
岡田のサッカーが無理とか言ってるのもいるが、そんなことは無いだろ

358.2017/12/07(木) 14:29:33.62ID:Jg5NONRf0
>>356
3戦目ならまだしも負け試合でこれ以上失点しないように…なんて戦術考えてるなら3連敗確定だよ。

359.2017/12/07(木) 14:41:25.39ID:9aGjhBp20
>>316
でも南米予選だからな。。。

地球で死ぬ思いしたベジータ(コロンビア)と、ぬくぬくしてたキュイ(日本)くらいの差が…

360モモ☆2017/12/07(木) 14:55:57.49ID:zlcQVSX60
このスレの人らはレベル高めだから聞くけど、
ドイツの組の方が良かったと思わない?
今のスウェーデン、メキシコってそんな評価高いのかね

361u2017/12/07(木) 15:15:15.84ID:Tp4d56Wj0
そう、強かさが必要。
岡田ジャパンのようにね。

362o2017/12/07(木) 15:20:11.84ID:z/W8A7NF0
>>360
どこに価値を見出して、グループFの方が良かったと思うかによるが
わたしは、より強い相手と試合が見たいからドイツのいるFの方が良かったと思っている。

グループリーグ勝ち抜ける可能性という意味では、今のグループがむしろベスト。

ワールドカップなんだから強い相手とより多く戦いたい。
スウェーデンは強いよ。堅守だからやっかい。
フランスもオランダもイタリアも大苦戦だった。
メキシコも今調子がいいしね。

3632017/12/07(木) 15:33:56.18ID:4izmP+Ti0
どの試合も全て勝つ気があるのが普通じゃないのか
守備的だろうが引き分け狙いだろうがそんなものは勝つ為にやるんだよ
いつだってチャンスがあれば得点を狙い勝ちに行く
やる前から負け試合って考えならボイコットでもすりゃ体力温存できるってことだ

3642017/12/07(木) 17:34:01.77ID:CwpJiLbl0
GLでの「勝ち」というのは「勝ち抜ける」ことでしょ
だから3戦で勝ち抜ける為の戦い方をしましょう、という意味でしょ
一試合一試合全力で戦いましょう、なんてのは当たり前なわけで
言い回しの問題だからそんなにつっこむところでも無いと思う

365名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 18:02:45.88ID:LBWUgOPB0
>>360
起こりもしない事を考えるだけ時間の無駄

366.2017/12/07(木) 18:23:44.42ID:U62FM0EO0
355の通り。このスレには必要以上に相手をリスペクトしすぎるやつが目立つな
日本人の欠点だよ。354もそう。3国はミスを見逃さないし決定力があるとかw
笑わせるなよ。ミスもするし見逃しもするし集中力が切れることもあるし
だからこそ過去の戦績から言っても強豪国並な成績は挙げられてないわけだよ
いたずらにリスペクトしすぎてはいけないし、恐れてはいけないんだよ
リスペクト過剰なやつはすぐに日本人だと分かるよなw 分かりやすい

367.2017/12/07(木) 18:24:47.91ID:U62FM0EO0
>>360
スウェーデン凄いだろ。一緒でなくて良かった国で間違いない

3682017/12/07(木) 18:26:52.92ID:fsg8exDm0
>>360
スウェーデンはやばい強い

369名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/07(木) 20:56:34.26ID:gwxq7IbD0
>>366
相手をリスペクトせずに自分達のサッカーを貫いた結果が前回のW杯だろ

3702017/12/07(木) 21:17:46.47ID:4hLe3XjS0
前とサイドは思い切ったターンオーバー
これしかない

3712017/12/07(木) 21:36:47.47ID:PCN+PBEB0
>>366
ここ日本代表の戦術のスレだろ?
そりゃ日本人が書き込むだろww
何を偉そうにドヤ顔してアホなん?www

ブラジルW杯で
どんだけ みっともないサッカー晒したか
覚えてるか?

相手が 90分 完全体なんて
一言も言ってないからww

お前こそ 笑わせんな

372へー2017/12/07(木) 23:31:44.04ID:UA574yc+0
>>364
そゆこと
別に負けろって書いてないのにな
勝てる試合はきっちりと勝ち切り、無理して傷口開かせるくらいなら特攻なんて無駄死にすんなって話で
初戦で先制されたからと、追い付くためにやって追い付ける状態ならそれやりゃいいが
追い付きに行って失点がさらにかさむなら、やめとけってことだし
三戦トータルの考え無しに無謀なことだけは止めろってことだよな
良くCLとかのホームアンドアウェイの時に、ホームを前半、アウェイを後半のように考え一試合として考えるが
このGLも三戦で一試合と考えりゃ一喜一憂するのがいかにアホかとわかるはず
その発想の無さこそ、結果に左右され修正のきかない弱者の思考そのものだと気付けって感じ

373へー2017/12/08(金) 00:10:42.11ID:WTc3KozV0
ま、決勝Tのようなノックアウトステージなら別だが
前回のブラジルW杯ですら、最終戦まで勝てばチャンスはあったわけだし
確率はかなり低かったし難し過ぎるミッションではあったが
GLは対戦相手との力量差、勝敗の状況、戦局の状態を含め、三試合のパッケージとして考えるべき
一戦ごとに状況は変わり、相手は勝たないと行けない状況もあれば、日本は引き分けでも御の字の状況もある
相手は大勝しないといけない場面もあれば、ドローで充分の時もある
日本の状況も毎度変わるし
正直本当に無理しないといけないのは三戦目のみ
ブラジルW杯の象牙戦のようなラッキーな形を、みすみす見逃すような試合運びがあればノーチャンス
ドローでも御の字なのに、わざわざ先に動いて攻撃的に遠藤投入し、象牙の後出しジャンケンに対応する駒も無く、出し抜かれて追う形を作られた
あんなど素人なサッカーが弱者スタイルそのものである
三戦での頭がありゃあそこは一点の死守、悪くてドロー狙いの初戦の戦い方に徹していれば、決勝Tへ温存した二軍スタメンのコロンビア相手に三戦目玉砕しに行かずに腰据えた戦いも出来た
強かに初戦負けたギリシャが決勝Tに進出したのと真逆だが

3742017/12/08(金) 00:10:48.25ID:6Lx8Or8I0
GLを勝ち抜けるならそれこそ勝ちにこだわらないとならないのでは
3戦で勝てばいいっていっても1試合ずつ見ればどの試合も勝ちに行くのが普通だろ
最初から負けるのも仕方ない引き分け狙いでいいなんて言ってるから漠然とハードワークするだけの試合しか出来ないんだろ
守備的に引いて守って勝ちに行くんだよ
心のデュエルと失点した時にどう負けないかも考えとけよ
試合終わってから力が足りなかったと反省しても意味ねーから

375.2017/12/08(金) 00:15:55.44ID:14mvsSLd0
>>372
バカか。

初戦で負けてて失点のリスク恐れて勝ち点取りに行かないバカいるかよ。

開始1分で失点して残りの89分リスクおって攻め続けろって意味ではないからな。

376へー2017/12/08(金) 00:19:54.13ID:eiLVqcVm0
>>374
勝ちに行くなじゃないのな
状況見極めて選べって話な
日本に都合の良い状況もあり、悪い状況も起こるわけで
その状況に応じてサッカーしろって話
全部勝てりゃいいがそんなこと相手でさえ望むこと
日本の都合通りに事が運ぶ事なんてないから
日本の都合通りに事が運ぶ時は必ず取り、日本の都合通りに事が運ばない時は最小限にしろって話
そして都合良く事が運んでた状況から一転して、日本の不都合な事情に追い込まれても引きずらず切り替えろってこと
それができないから調子に乗って凹まされ、引きずって消極的にプレーして、最後だからと玉砕したのが前回
あんな弱者のサッカーはもう見たくないだろうに

377へー2017/12/08(金) 00:23:54.27ID:eiLVqcVm0
>>375
先制食らったからとテンパって、点を取りに行って失点を繰り返す
その方がアホだろ
先制されても三戦で考え、慌てず同じサッカーやりゃいいんだよ
それで同点に追い付けりゃそれも良し
しかし、相手の調子、力量を実際に対峙した際に遥かに上だと感じたらその考えも間違い
それ以上失点するなとなる
全て状況、状態、対戦相手次第で行えが正解

378u2017/12/08(金) 00:27:28.91ID:EhNMiT3D0
トータルのマネジメントな。
大きな目標からの細分化。
今この瞬間何をするべきかは、90分でどうしたいかであり
それはワールドカップが終わったときにどんな成績を残したいかだ。
明確で現実的な目標があり、そのためのプログラムがあり戦略、戦術がある。

目標が優勝なら、前回のようにトーナメントにピーキングするのもよし、
それじゃ勝ち抜けないというのがわかったら、山を前に持ってくる。
そのためにどこで合宿をしてキャンプをするか、準備をするのか。
戦略から戦術への落とし込みはどうか。
課題は多い。

379へー2017/12/08(金) 00:34:44.23ID:eiLVqcVm0
>>378
正直日本レベルが決勝Tにピーキング持って来るのは無理があるだろう
現実的にはGLの初戦となり、決勝T進出が具体的な目標にしかならんわな
せの決勝Tは多少の運も味方しないと先は無いが
タレント、サッカーに対する考え方、フィジカル、メンタル考えても決勝Tにピークなんて無茶苦茶だし
まずは必ず戦え、対戦相手も明確なこの三戦に全力を尽くすことなしには何もなし得ないだろうな

380.2017/12/08(金) 00:37:49.45ID:iDpbPks/0
>>377
最後の行に書いたろ。

失点してから残り時間全部テンパって前がかりになれって言ってんじゃないんだよ。
特に初戦なんか残り2試合の展開がどーなるかなんか誰も分からないんだから、
相手が誰だろうが勝ち点取りに行かないと首締めるだけだぞ。
得失点差気にして1点差負けならOKな戦う方するのなんた3試合目の90分以降しかありえない。

ブラジルやドイツのような絶対的な本命がいるなら話は別かもしれないけどな。

381へー2017/12/08(金) 00:45:55.25ID:uKNmOLAd0
>>380
例え最初の10分に失点しようが慌てずいつも通りサッカーを続けろがファーストチョイスな
同じ状況でも相手の力量が遥かに上ならこれ以上失点するながセカンドチョイスな
当然、このセカンドチョイスを選ぼうともカウンターの機会を伺って、同点には追い付こうとするのも当然の話で
それで追い付けず0-1でも仕方はないわな
0-2、0-3で負けるよりも遥かに可能性は残しているのだし
セカンドチョイスは選びたくは無いが、W杯ならあり得ること
それもなしにファーストチョイスしか選択肢を持たずに戦うのは、ただの特攻としか言わんから

3822017/12/08(金) 01:07:00.52ID:1FA9jsU+0
そんなもん時間帯によるだろ
コロンビアだってポーランドだって、1-0でリードして残り10分になったら日本相手だろうが躊躇なくドン引きするし
そしたらゲームプランなんて崩壊するわ

余程の強国でない限り、ゲームプランってのは相手に依存するんだよ

383.2017/12/08(金) 01:12:55.46ID:iDpbPks/0
>>381
絶対的な本命相手でなければ得失点少しでも小さい敗けでOKなんて戦い方しないよ。

3試合しかないんだぞ。
相手に勝ち点3与えてOKなんて状況は3試合目以外に無いよ。

384o2017/12/08(金) 01:13:49.71ID:1J33vPyy0
こんばんは。
試合中に勝ち点取れる可能性を捨てるような戦略を良しとする考え方こそ弱者の考え方。
わたしは死んでも出来ない考え方。
負けても仕方ない、次勝てばいいって考えるのは、試合が終わった後だ。
試合のホイッスルがなるまで、負けていたら同点や逆転を狙う。
たとえ失点のリスクがあろうとも。
0-2で負けるより0-1で負ける方がいいから失点しない事を優先しろとか
負け犬根性が大嫌いだって言ってるの。
別にへーがそういう考え方なのは分かったし、考え方を変えろとも言っていない。
人それぞれ考え方があるから。

第一次岡田政権の時、マスコミに目標はと聞かれ、1勝1分1敗って答えてて
こいつダメだと思った。3敗確実って分かった。目標に1敗が入ってるってどういう事?って呆れた。
いくら夢物語だとしても
「3勝狙って戦う。負けることを考えて試合には望まない。」
って言えない監督に1勝出来るはずないって思ったね。
スタッフ間で冷静に分析して「1勝1分1敗でも御の字」とか言ってたとしてもだよ。

385へー2017/12/08(金) 01:22:07.90ID:n3fb+4Rg0
>>382
そりゃそうだが日本はそれが出来ない下手な国だからな
象牙戦
初戦と考え且つ自分たちのサッカーも対策取られ機能していない中で、運良く先制取れたにも関わらず、二点目取りに後半15分過ぎに遠藤投入とか
百歩譲って、自分たちが主導権握りさらにならまだあのチョイスも理解するが
実際は対策されまくりの後半半ば一点リードの中で平気でアレが起こるのが日本サッカー
自分たちの流れじゃ無いのだから守備的にシフトして耐えるのが選択だったろうに
勝ち点3どころか勝ち点1も逃す原因となった試合運び
本来勝ち点1でも十分な初戦の考え方からマズったわな
ドイツW杯のオージー戦も同じ
日本には強かさが無さ過ぎるわな
それには状況、状態、対戦相手との力量差を踏まえて何を選択するのか?が見えていないことが大きい
このスレでも何でも一試合と捉えて勝ちに行けってのを見るが
勝っている場合でも上手く行っている行って無いの判断無しにすりゃひっくり返され、負けている場合でも追う場合と最小限にする場合の判断も無いから致命的な試合とされる
時間帯も確かにあるが、日本は時間帯すら見えずに遠藤投入とか平気でやるレベルの国ってのが本質

386.2017/12/08(金) 01:32:08.69ID:iDpbPks/0
>>385
それは単に『おれたちのさっかぁ』にこだわった上にドログバにビビって自滅しただけだろ。
あと個人的には香川を早く下げなかったのと、長谷部をドログバ出てくるまで残さなかった事がデカイと思う。
まさかドログバ出ただけであんなにテンパるのはザックも思ってなかったんだろうど。。。


さっきからあなたが言ってるのはノックアウトラウンドのH&Aの戦い方であって4ヶ国での3試合グループステージでの戦い方じゃないよ。

387へー2017/12/08(金) 01:41:37.30ID:n3fb+4Rg0
>>383
逆だよ
勝ちか負けしか無いのが三戦目な
GL突破掛けて玉砕覚悟で臨んだのが前回
初戦はどのチームも重い展開になる
それが強豪であろうが
一点リードすりゃそれを守り切り、一点奪われたらそれ以上失点しないことに重きを置きつつ同点を狙うの
W杯の優先順位は同点を狙うが先じゃねーんだわ
追い付ける力があるならまだしも
追い付ける力より相手の力量が上回るならそりゃ点差の方が開く戦い方になる確率が上がるのな
負けたらダメって言いつつ、負けが確定するような戦い方してどうすんだ?って話だし
先制したチームはポゼッションで時間を潰すこと、カウンターを狙うことに主眼を切り替えて来るのがW杯(日本はコレができなかったわけだが)
相手は二点目をカウンターで決め勝負を決めに来る中で特攻掛けてどうすんの?って話
勝ち点0と三失点くらいしたいならそうなるだろうが
まだ相手の引いて来ない0-0からの二試合目にそれした方が餌食になる確率すら下がるわ

388.2017/12/08(金) 06:36:25.17ID:iDpbPks/0
>>387
1点差で負けてて後半30分頃迎えたらどーすんの?
『相手は自分達より強いからこのまま1点差キープ』っていう戦術とれってか?

389_2017/12/08(金) 06:41:00.97ID:VJIbmXPj0
>>384
現実や本質を見れない、俺たちのサッカー言ってる連中と一緒だね

390-2017/12/08(金) 07:02:40.11ID:iDpbPks/0
>>387
失点しないに重きを置くほうが負けが確定する戦い方のような気がするんだが・・・

3912017/12/08(金) 07:19:23.45ID:PXQVpUl70
結果が出たあとに力量差があったのに無理して〜とか穴があったから〜
などという敗因を指摘できることが現実や本質を知ることなら
わりと誰でも出来る簡単な作業だよね
現実や本質が試合結果として確定していない時、見えてないときにどう判断するかが難しいわけで
先に結果という問題の答えを教えてもらっておいてから
他の誰かが間違えたところを指摘してるだけの行為が出来ても
確定してない未来、現実が見えてるようには到底思えないんだよね
だってそれ過去だから

3922017/12/08(金) 07:29:24.64ID:PXQVpUl70
数ある選択肢の中から成功するか失敗するか未確定な状態で1つの優位性の高い行為を選ぶことの困難さに比較して
結果が出たあとから敗因や選択した行為の誤りや劣性を指摘することの容易さよ

393へー2017/12/08(金) 07:51:00.62ID:ouHuGADF0
選手ってのはプレーしてりゃ、今日はハマっている、今日は向こうの流れだと常に体感しているもの
当然対策を打たれて手も足も出ない状況にあるのか、こちらが対策を打ち流れを呼び戻せている状態なのかもリアルタイムに把握している
コレが前提の話
その上で何がGL突破のためには今日の試合はどう終わらせるべきか?を冷静に判断することが必要となる
いかに嫌だろうが、必ず負けまで含めて結果は出るのだから、勝ち負け引き分けの中からどう終わり次に繋げるのか?がGL三戦全体で考えること

3942017/12/08(金) 08:17:36.44ID:PXQVpUl70
選手が体感してる力量差や流れ、展開の読みが
第三者である監督や視聴者とも完全に一致しているような
明確な差があるのなら議論する必要も無く
結果にも明確な大差となって現れているだろう
問題は同じ試合を戦っているような選手同士ですら体感や、やれるやれないの判断に違いがあるような試合
力量差や展開にそこまで大きな差が無い時点での適性判断や先読みが難しいのであって
試合前や試合の後からする固定されたデータからの分析や仮想ではなく
現実という試合展開、さまざまな体感や人それぞれの読みが大きなファクターになるから見解も一致しにくい

395u2017/12/08(金) 08:22:08.94ID:MqpAz9150
>>385
遠藤に拘ってるみたいだが、コンディション失敗で
数人の選手はピッチに立てる状態じゃなかったほど。
なんとか体調のいい選手から出しただけだから意味不明でも仕方ない。
ベストで戦えるように準備しろと。

ジーコに関しても同じ。
直前の試合でドイツと引き分けてるのに本番では運動量ががた落ち。

396モモ☆2017/12/08(金) 09:26:47.66ID:bRcE8eoW0
レスありがとう
そうか皆のなかでスウェーデンの評価高いのか。
韓国ザマァって言ってる人が余りにも多かったんで、
サッカーのスタイルで韓国はメキシコ、スウェーデンが苦手、
日本もコロンビアやセネガルの様なサッカーに脆いと思ってるんで・・・

3972017/12/08(金) 10:06:18.55ID:3ee1VbEf0
ハリルはゲーゲンプレスをやりたいんだろうけどスタミナが切れる弱点も理解してないだろう

398へー2017/12/08(金) 16:28:26.68ID:kwowg9qU0
>>395
遠藤に拘ってと言うより、明らかにおかしな采配について挙げているだけで
日本なんてコンディションも万全、采配も当たりの状況があって初めて土俵に乗れるレベル
そこを勘違いすりゃ結果はドイツやブラジルで見たものと同じとなる
日本に求められるのは正確な情報と、強かな準備と判断、万全のコンディション作りとモチベーションの高揚
コレらをどう作るのか?で八割決まり、試合が始まれば冷静な判断がGL突破を左右する
心は熱く頭はクールにと良く言われる部分がそれ
自分たちがやるべきプレー、今本当に行うべきは何か?を間違えれば結果も180度違えるだろう
考え方の間違いが結果の間違いを生む

3992017/12/08(金) 16:30:55.34ID:6V7xyS9b0
Gプレスはいい
やるなら走れる選手を起用しないとな

400名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 16:37:37.58ID:y8pyfnmR0
ゲーゲンプレスってプレスする選手の数が多いんじゃなくてプレスする選手と守備ブロックを作るためにステイする選手が目まぐるしく切り替わるものなんだが
少なくともボランチが3枚、それぞれ別の選手に持ち場も考えず飛びつくようなのはゲーゲンプレスでもなんでもない
ただのバカ

4012017/12/08(金) 16:57:16.48ID:6V7xyS9b0
相手ボールになったら周りの選手がパスコースを消すように連動して動く
これは基本だろ

4022017/12/08(金) 17:09:33.32ID:AKT/liTE0
ザックジャパン=前からひたすらプレス
ハリルジャパン=どっからプレスするかも不明確

4032017/12/08(金) 17:14:05.87ID:AKT/liTE0
オカダジャパン=リトリート
ザックジャパン=前からプレス
ハリルジャパン=どこからどのようにプレスするか不明確

ハリシンが問題なのは、
前からプレスしてリトリートしろとか、
矛盾することを平気で言うこと。

404名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:16:36.54ID:y8pyfnmR0
っていうか岡田が失敗してた時のコーチの大木が指導してたプレス万能、前からのプレスでプレスする選手だけでボール奪いきれってサッカー
いわゆるハエプレスサッカー
そんなもの90年代までしか通用しない

4052017/12/08(金) 17:23:54.24ID:6V7xyS9b0
>>404


では、どんな戦術がいいと

406u2017/12/08(金) 17:28:32.41ID:5k/J1r9r0
>>398
コンディション万全で当たり前の采配が必要なんて、日本に限らずどんな強豪国でもそうだ。
むしろそのコンディション調整のレベルが著しく低いから、選手がそこそこいても勝てないし采配も無茶苦茶になる。
使いたくても使えなかったり交代しないといけない状況で本来違う役割の選手をいれないといけない。

強豪国でもコンディションや采配が悪かったら、
シャビが気に入らないとかの理由で使わない采配したらスペインだって負ける。
日本はスペインよりもはるかに雑魚なんだから、キャンプでレクリエーションしてたら勝てるはずがない。
その意識やレベルが最も低いのが日本だろ。

4072017/12/08(金) 17:33:59.84ID:iBdHewIE0
走れる選手って言い方だとまた無駄な動きするだろがw
連動に走れるように選手に指示せんかいw
守備でプレスの為に走り、攻撃でパスコースを作る為に走り、いい加減攻守でサポートに走れるようにしろよw

4082017/12/08(金) 17:34:13.68ID:1FA9jsU+0
どこからプレスするかも相手次第、状況次第だわ
仮に相手がロングボール主体で攻めて来てるのにアホみたいに前プレ継続したらただのバカ

ポゼッション放棄した所で、相手に対応して変化出来ないなら『俺たちのサッカー』に拘ってるのは何も変わらない

409名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:36:24.58ID:y8pyfnmR0
キャンプでレクレーションどころか無意味な走り込みとかさせて壊しまくってるんですが

今の選手なんて所属リーグの試合だけで過密な日程の中やってるのが多いんだから
代表で余計なことをすれば調子壊すだけ

フィジカルフィジカルいう代表監督はだいたいハードトレを選手を見ずにやるから言った時点で無能扱いでいい

4102017/12/08(金) 17:40:16.56ID:6V7xyS9b0
無駄に走れなんて一言も言ってないだろ
アホか

411名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/08(金) 17:42:34.80ID:y8pyfnmR0
クラブで怪我しかかってるから使用注意の報告がクラブから出ている選手にサーキットトレーニングさせたり
しかも試合で使ったり
試合中にうずくまったのに変えなかったり
まあゴリだけどな

フィジカルフィジカル言う監督は今まででも、あまりにも選手のコンディション管理が杜撰すぎる事が多い
あとそれまで言ってなかった監督が突然ハードトレ始めたと思ったらフィジカルフィジカル言い始める例とかな
もう聞いただけで、あ、こいつ選手壊しておいて選手のせいにして逃げる気だとしか思えんよ

4122017/12/08(金) 17:50:31.98ID:6V7xyS9b0
コンディション悪かったら自分から監督に言えよ
子供じゃないんだから
チームに迷惑かかる

4132017/12/08(金) 20:11:13.14ID:vkAXFEJ10
>>411
選手壊しておいて、本田・柴崎・杉本・伊藤辺りを売りたいんだよ。
(杉本は別の理由があるらしい、1人だけあんなにチャンスを何度も与えられているし)

清武が誰にヘッドバットされたかマスコミが隠している時点で、右サイドの争いを激しくして欲しくない輩・企業の手先の可能性が強くなった。

大丈夫なのを無理矢理病院へ行かせている間に、
後釜を先に呼んで
相撲事件みたいに診断書をいくつも作成、
揚げ足を取るのはハリルのお得意技。

北朝鮮戦は間に合う可能性があると書いていたメディアも居る。

日本人の前で清武に良いプレーをされたんじゃ居場所が無くなると焦る奴が居るからだろう。
デイリーなんか喜んでいるような記事にしていたし、
土井の「吉報」を、さも自分達の「吉報」の様な論調で、
人の不幸を「吉報」って書きまくっていた事からもメディアに圧力がかかっている。
そこから推察出来る選手はメディアが普段無理矢理持ち上げている選手。
誰もが槇野を真っ先に思い付くよな、本田の手先だし。
あとは柴崎・伊藤を売り込みたい側の指示の可能性も。
これが選手を壊す北朝鮮戦回避の為の戦術だったらスゴイが・・・恐らく狙われていたろ。
日本代表は内側に敵が居る。

ま、清武が出ないんじゃ闇が深過ぎて観ないけどね。

414u2017/12/08(金) 20:46:16.75ID:sOu1+rWJ0
>>407
正解。

4152017/12/08(金) 21:19:27.83ID:lfTgfBFL0
あーあ、色々考えても普通にGL敗退すんだろなあ
この組でもガクンと日本だけ弱いよ
何年経っても南米にはからきしだしよ

4162017/12/08(金) 21:39:06.43ID:4xFgHsF30
南米は天敵だから諦めよう

4172017/12/08(金) 21:54:19.26ID:6V7xyS9b0
やはりアホばかりでダメだな
戦術とは関係ないことばかり

4182017/12/08(金) 22:35:20.32ID:1FA9jsU+0
陰謀厨は代表本スレに引きこもっててくれ、頼むから

4192017/12/08(金) 23:22:12.25ID:7gigRk9V0
>>413
何の戦術だよw

4202017/12/09(土) 08:51:04.83ID:V7frmaEs0
ハリルは対戦相手ごとにサプライズ秘策がある
と、妄想して楽しんでる

4212017/12/09(土) 09:10:00.58ID:rXY0eH9t0
秘策かどうかはともかく最終予選の先発はリーク情報待ちで面白かったな

4222017/12/09(土) 10:18:12.67ID:dSRywW400
戦術を語るでもなく、ただ偉そうに文句たれるだけのニワカばかり

423Jollibee2017/12/09(土) 11:45:27.90ID:ElhYpRPM0
アタッキングサードの崩しとか個の力だからな
数的優位に拘るあまりトランジションがインターナショナルレベルに達していないので
GL敗退だろう

4242017/12/09(土) 13:05:15.87ID:tH6uP/Sd0
誰がスタメンかわからないって一点のみだよな、ハリルのサプライズって…
戦術そのものでサプライズ見せるのは無理

425Jollibee2017/12/09(土) 13:08:36.57ID:KkxQKX+Z0
守備戦術くらい構築してほしいが
最終ラインからボランチあたりくらいまでは固定しないと駄目だろ

縦に運べるアタッカーと追い越す動きがないと厳しいわな
アジアならボールホルダーへの寄せもある程度想定の範囲内だけれども
フィジカルが違うからな欧州やらアフリカの選手

4262017/12/09(土) 17:06:56.46ID:VRAfvlP00
守備っていうのはプレスよりもまずブロック組んでパスコースを切る事が大切なんだよ。
プレス、プレスって、、、プレスが成功出来るのはカンテクラスのボランチだけだ。
日本に優れたボール奪取のボランチはいないんだよ。
まあパスコース切るだけのプレスならいいかもだけど。

427u2017/12/09(土) 18:01:47.54ID:y8TfpUQ90
ドン引きするにしても、相手のパスコースはこっちがきめないとね。
大迫が何もしないから左右に自由にパス出される。
だからコース絞った守備にならない。
そこだよまず。

428名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 18:11:38.45ID:1VtHZXW30
大迫のせいじゃないだろキチガイチョン
監督がメチャクチャなんだよ守備も攻撃も何もかも
あの何の役にも立ってないサイドはなんだよ

429u2017/12/09(土) 19:06:40.41ID:rxEkFAZM0
まあ、選ぶのもさせるのも監督の仕事だから監督のせいだな。

4302017/12/09(土) 19:28:11.58ID:JToq7H070
北朝鮮の守備は南アW杯のオカナチオやってるね

中盤5枚フラットに並べた451で中盤のスペースを埋めてバイタルまでボール運ばせないような守備

これ壊すにはロングボール織り交ぜる方がいいけど…

4312017/12/09(土) 19:31:12.64ID:JToq7H070
体格のいい北朝鮮がオカナチオやったらなかなか堅いわな

後ろに人数かけるぶん攻撃は難しいね

432u2017/12/09(土) 20:17:22.42ID:7ObUz5mv0
ハリルって戦術で勝ったことほぼないよな。
選手任せ。

井手口に早く前に出せ言って、取ってすぐ前に出して即相手ボールになって
解説にあのパスはちょっと言われてたのがおもしろかった。
なんでも早くしか言えない監督は無能。

433u2017/12/09(土) 20:27:43.54ID:of+R50Dq0
>>431
いいや、北朝鮮は科学的トレーニングも出来てないし栄養足りてないからガリガリだろ。
筋肉の量だと日本のほうがはるかにある。
選手の質は日本が上。

采配がゴミなだけ。

4342017/12/09(土) 20:35:55.58ID:V7frmaEs0
寄せ集めチームでこんだけ引かれたらなかなか難しいと思うんだけどどんな戦術なら勝てるの?

4352017/12/09(土) 20:36:17.04ID:jCNQff040
ずっとそうだけどハリルに戦術はない
守備も攻撃も個人任せで連動の欠片もない

4362017/12/09(土) 20:41:53.88ID:jCNQff040
ボランチが前に出て穴ができたらSBが埋めましょう
ボールを奪ったら前に素早く蹴りましょう
たぶん出してる指示はこれぐらいしかないでしょ

左右にパスを回して相手の守備の穴をつくとかパス回しで相手を前に釣り出すという発想がない

4372017/12/09(土) 20:43:59.94ID:6AOHK1wl0
>>433
アホだろおまえ
采配が糞だろうと今の弱体化した北朝鮮ごとき
ぼこぼこに出来ない時点で選手が下手くそすぎるんだよ

4382017/12/09(土) 20:45:15.57ID:dSRywW400
クロスからのワンタッチゴール狙い
逆に北チョンにやられてる

439名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 20:50:22.01ID:tP+bDhU30
普通に北チョソのほうがいい攻撃してる。

酷いなJリーグ選抜
高萩が半島のスパイみたいなプレーで消えてるのを差し引いても、
攻撃陣がまるで何も恐さ感じない。

4402017/12/09(土) 20:53:45.73ID:S1GBiPgE0
このバモニイッポーーーンっていう呑気な応援歌を使い続けている以上、日本は強くならないよな

勝ってればいいけど劣勢の展開では何の刺激も与えないよこの歌

普通にニッポンコールしたほうが選手の心に響くと思う

441あs2017/12/09(土) 21:07:53.16ID:IxljYrMW0
歌いに行ってるんだろ

442u2017/12/09(土) 21:21:30.60ID:of+R50Dq0
>>437
選手の質は日本が上。相手に井手口いたら3点ほど取られてそうだな。
最悪なのは采配。
これではっきりしただろ。

443a2017/12/09(土) 21:28:12.99ID:QMlFCd1+0
サッカーは潰れ役がいないと点は取れない
若手を競わせると潰れ役が生まれにくい
最後に今野がいい仕事をした

4442017/12/09(土) 21:30:28.57ID:dSRywW400
北チョンの方がシュートが多いとかw

445名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:32:41.45ID:nLbodSt30
前々から見てる形だよね
ちょっと引かれてボール持たれると、苦し紛れの横パスを繰り返して、あっさり取られてカウンター
アジアレベルでは何とか水際で防げても、本番じゃ厳しいわな
戦術以前に、選手個人個人の根本的なサッカー脳が違うのかなと思うわ
リードしててもあわてたプレーを繰り返すし、日本人に一番足りないのってフィジカル以前に戦術眼なんじゃないか

446あs2017/12/09(土) 21:33:17.54ID:IxljYrMW0
30歳以上で代表組んでも今日の代表には勝てるだろ

447あs2017/12/09(土) 21:34:15.73ID:IxljYrMW0
>>445
フィジカルが先だろ

448名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:37:11.31ID:MPlyn1dT0
ハリルが馬鹿の一つ覚えみたいに
裏に蹴ろとか、言いまくるけど

単純に立てパス一本じゃ北朝鮮相手でも崩せない

コロンビアに立てパス一本で崩せると思ってるのか

馬鹿じゃないの

449名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:38:29.07ID:e8ZfJQ/a0
日本がやるべきなのは、今日の北朝鮮みたいなサッカーじゃねえの?
引いて守られたら攻めづらかったでしょ?
逆にシュート数や決定機は相手の方が多かったでしょ?
あれこそが弱者の戦術


競合相手に前から奪う?んなことできるわけねえだろ!

450名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:39:28.93ID:e8ZfJQ/a0
>>448
それは違う

”北朝鮮相手でも崩せない”じゃなくて
引かれてるから崩せない

451名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:39:33.28ID:MPlyn1dT0
北朝鮮レベルでも崩せなくなったのは

ハリルの安直なたてパス一本サッカーに原因がある
明らかにハリルの指示の責任

北朝鮮崩せなかったらポーランドも崩せないんじゃないの

452あs2017/12/09(土) 21:40:52.83ID:IxljYrMW0
>>448
ハリルの引き出しの中ではそれが最強です

453名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:41:04.22ID:MPlyn1dT0
>>450

少なくともハリル以前は、シュート数決定機で当たり前のように
圧倒してた

それが、シュート数も激減、決定機も激減だろ

454名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:41:17.63ID:e8ZfJQ/a0
日本だって今日の北朝鮮のように引けば
強豪でもそう簡単には崩せない

ハリルにはそれを北朝鮮から学んでほしい

455あs2017/12/09(土) 21:41:50.95ID:IxljYrMW0
>>451
それはあてはまらない。
戦い方が違う

456名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:42:43.23ID:e8ZfJQ/a0
>>453
その時はここまで北朝鮮は引いてなかった
今日の北朝鮮は特に引いてた

北は弱者の戦術を上手くやったから日本は上手く行かなかっただけ

457あs2017/12/09(土) 21:43:38.50ID:IxljYrMW0
>>454
守りザルなんだけどな

458名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:43:41.11ID:MPlyn1dT0
立てパス一本じゃ相手のサッカーーIQがよほど低くないと崩せない

サッカーIQの低い北朝鮮でも崩せない

4592017/12/09(土) 21:44:20.54ID:xT6eBJy50
ハリボはテストの時は
組み立て役をあえて置かないんだよね。

個人的に好き。
プレーメーカーいると、みんなそれに頼っちゃう

460名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:44:26.51ID:MPlyn1dT0
>>456
お前の中では

弱者の戦略=無敵

かw

どういう思考なのw

461名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:45:22.04ID:MPlyn1dT0
>>456

北朝鮮はいつでも引いて、ロングボールだわw

462名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:45:54.28ID:e8ZfJQ/a0
今からでも遅くないから、超引きこもり戦術しようぜ
上手くはまれば、今日の北のように上の相手にもシュート数、決定機数で
圧倒することができるんだし
ハリルさん、頼むよ

コロンビア、セネガル、ポーランドは日本以外のこの3か国で
2枠を争うことになると思ってる。
だから必ず日本戦では勝ち点3を取りに前から来る
それを日本は引いて守って今日の北のように戦えば十分可能性ある

463あs2017/12/09(土) 21:46:30.18ID:IxljYrMW0
>>456
ひどい代表なのは確かだろ

464名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:46:57.76ID:e8ZfJQ/a0
>>457
北の守備の選手はそんなに能力が高いか?いや高くない。
チームとして引いて守ったから守れただけ
日本もやればできる

4652017/12/09(土) 21:47:51.20ID:iWWB4Yn00
日本って引いて守れないチームじゃん
特に海外には中央でドリブル仕掛けてくる奴いるからマークがあいまいになってあっという間にブロックが崩れるのを何回も目にしただろ

466名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:48:29.39ID:MPlyn1dT0
ハリルがアジアカップとか戦ったら
余裕で予選敗退なんだろうな

467名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:48:40.93ID:e8ZfJQ/a0
>>460
アホ、誰がそんなこと言ったよw
弱者の戦略=弱者が強者に勝てる可能性がある、唯一の戦術

468名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:49:01.56ID:e8ZfJQ/a0
>>461
今日ほどではない
試合見てないのか?

469平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/12/09(土) 21:49:06.80ID:PTq95MVT0
引き籠られたら自分達で縦と横の幅を作ればいいんだよ
前半はそれが出来ていなかった

470名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:49:30.31ID:MPlyn1dT0
何なの、この立てパス一本戦術の支持者の数は

471あs2017/12/09(土) 21:49:59.61ID:IxljYrMW0
>>462
日本は南米と相性悪いからな
用意周到にいかないとチンチンにやられると思う

472平山はカズ以来の本格派ストライカー2017/12/09(土) 21:50:13.12ID:PTq95MVT0
幅を作れば間が空く
その空いた間で間受けすればチャンスにつながる。

473名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:50:22.00ID:e8ZfJQ/a0
>>463
それは確か
北相手なら戦術に関係なく圧勝すべき

>>465
北は引いて守れるチームなの?
ってか格上相手に前から行って勝てるわけないw

474名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:50:59.89ID:MPlyn1dT0
>>467
北朝鮮相手に弱者の戦術ですかw

475名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:51:11.75ID:iWWB4Yn00
>>459
オーストラリア戦ってテストじゃないだろ
もっというなら初期の頃から長谷部山口で戦ってどうにもならなくなって柏木を呼んだらチームが機能した過去を忘れたのか

476名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:51:43.87ID:e8ZfJQ/a0
>>471
本当にそう
普通にいつもの感じで前から行ったら
マジでチンチンにやられる

しかもGLでは得失点差も重要なんだから負けるにしても
1−5よりも0−1の方がいいからね

477あs2017/12/09(土) 21:52:36.18ID:IxljYrMW0
>>470
信者じゃねーだろ。ヤケクソなだけだろ
どっかの被れた連中より
まぢだと思います

478名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:53:20.30ID:e8ZfJQ/a0
岡田はあれだけ目指したポゼッションを超直前で捨てて
フォメも変えて、守りのサッカーをした

その結果は決勝トーナメント進出して、その1回戦でもPKまで行った

479あs2017/12/09(土) 21:58:06.28ID:IxljYrMW0
>>478
あの時の守備陣が歴代最高だと思ってる

480名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:58:23.24ID:e8ZfJQ/a0
北と日本の実力差は、日本とコロンビア、セネガル、ポーランドの実力差と同じくらい
北ができたんだから日本だってできる

481あs2017/12/09(土) 21:59:12.06ID:IxljYrMW0
>>480
初戦コロンビアはついてるかもな

482名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 21:59:44.15ID:e8ZfJQ/a0
>>479
その通り。
でもあの時の守備陣でも直前の試合ではポゼッション戦術で
ボロボロだったからね
それで戦術を変えたわけだから

483名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:01:22.60ID:MPlyn1dT0
立てパス一本サッカーの支持者が多いけど
サッカー知らないだけだ

どこに、そんなサッカーして強いところある

レアルは、カウンターが強いけど単純に攻撃でFWの能力が傑出してるから
攻撃でFWの個人能力に依存してるだけ

484名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:01:59.32ID:e8ZfJQ/a0
>>481
そうかな?
コロンビア、セネガル、ポーランドはそんなに実力差はなくね?
セネガルはアフリカ最強レベルだし、ポーランドは弱いとはいえ第一シードだし
コロンビアは普通に韓国に負けてたし

485名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:04:04.20ID:e8ZfJQ/a0
>>483
>立てパス一本サッカーの支持者が多いけど
そんな奴いない
強い相手には守ってカウンターっていう当たり前のことを言ってるだけ

どこに、格上相手に前から行ったり、ポゼッション戦術やるチームがあるんだよw

>そんなサッカーして強いところある
強くないから、弱いからやるんだよw

486名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:05:15.16ID:e8ZfJQ/a0
今日の北をどう思う?
日本としては北が前から来た方がやりづらかったか?
それとも今日のように引かれたほうがやりづらかったか?

487名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:05:54.51ID:MPlyn1dT0
>>485
だから守備を重視するにせよ

攻撃の組み立てについて考えなきゃ点は取れないだろ

どうやって点を取るのよ
それについてお前ら考えてないだろ

ハリルも考えてない

488あs2017/12/09(土) 22:06:22.48ID:IxljYrMW0
>>483
縦パス一本を推奨してるとは思わないけど。じゃあどうするか語って

489名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:07:22.86ID:e8ZfJQ/a0
>>487
とにかく引いて守る
日本相手には絶対に勝ち点3を取りたい相手は前がかりになる
そこを狙うだけ

それがごく普通の弱者の戦術、今日の北のようにね

490名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:08:11.97ID:MPlyn1dT0
>>489
だから立てパス一本で崩せないっていってるだろ

491名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:08:42.53ID:e8ZfJQ/a0
>攻撃の組み立てについて考えなきゃ点は取れないだろ
>どうやって点を取るのよ
>それについてお前ら考えてないだろ
>じゃあどうするか語って



こいつマジで何を言ってるの?
例えばどういう答えを期待してるの??

492あs2017/12/09(土) 22:08:55.05ID:IxljYrMW0
>>487
カウンターって言ってるんだろ。
それほど期待してないだけだろうが

493あs2017/12/09(土) 22:09:53.69ID:IxljYrMW0
>>490
違う崩し方を教えて

494名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:09:56.62ID:e8ZfJQ/a0
>>490
引いた相手にはね

ってか、てパス一本で崩せないとして、それはいいとしてw
じゃあ君はどうしたらいいと思ってるの?
マジでお前は何を言ってるのか意味わからんw

495名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:11:06.31ID:e8ZfJQ/a0
ID:MPlyn1dT0
マジで何を言ってるのか、何を求めて何を聞いてるのかすらわからんww

496名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:11:28.11ID:1VtHZXW30
>>462
守備がgdgdなのに引きこもったらどうなるか
最終予選で前半リードで引いた時にどうなったかで学習済にして欲しいんだがな

守備の約束事もなければボールを奪った後の?ぎ方も縦パス一本しかないのに
引いて守るのはただ死ぬだけ

497名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:12:32.17ID:MPlyn1dT0
>>492
ブラジル戦もベルギー戦もカウンター狙っただろ
で、カウンターでどれだけ決定機作れた?

498名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:13:13.94ID:e8ZfJQ/a0
>>496
北の守備陣はgdgdじゃないの?

岡田が決勝トーナメントに行ったときの
歴代最高の守備陣でも直前でフォメ変えるまではgdgdだったんだよ?

499名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:13:26.85ID:1VtHZXW30
>>478
岡田が目指したのはポゼッションじゃねえよバカ
ハエプレスで高い位置で奪ってからのショートカウンターだよ
アナルホジリクソビチビチと一緒
岡田っていうか大木のサッカーだけど
すでにJでも対策されて勝てなくなってたけど

500あs2017/12/09(土) 22:13:38.78ID:IxljYrMW0
>>496
引きこもりはどうかと思うけど守備重視は悪くはないと思うけどね

501名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:14:53.78ID:e8ZfJQ/a0
>>497
前から奪いに行ってただろww
日本がやったのはショートカウンターだろww
真逆だろww

俺が言ってるのは今日の北のような戦術だよw

502名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:15:44.60ID:e8ZfJQ/a0
>>499
ショートカウンターとカウンターは全然違う、いやむしろ真逆ってわかってる?

503あs2017/12/09(土) 22:16:17.92ID:IxljYrMW0
>>499
名前がもはや原型なしやな

504名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:17:05.63ID:MPlyn1dT0
>>499
岡田はラインが低かった

たぶん、トゥーリオの指示?かな

505あs2017/12/09(土) 22:17:28.47ID:IxljYrMW0
>>501
屈強なファイターが必要だぞ

506名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:18:10.57ID:1VtHZXW30
大木サッカーとは
相手がボールを持ったらまずは軽いプレスでどちらかのサイドの狭い所に誘導
相手がそこへ行ったら、そのサイドに人数を集め多人数による激しいプレスでボールを奪い取り
そこから開いた逆サイドに大きなボール放り込んでカウンター

なお相手がサイドにあえて誘導されておいて、守備側の人数が集まってきたら
すかさず先に逆サイドや前に展開すると、守備側は狭いサイドに集まってる途中に逆取られててんやわんや
という対策であっさり轟沈

507名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:18:58.34ID:e2cI6zc+0
遠征での戦い方見てると
自陣でボール奪ってからのカウンターはまったく駄目だったな
下がってきた大迫にボールを当てて攻撃を展開するくらいでチャンスメイクもおぼつかない
プレスをかけて敵陣でボール奪うようにしないとカウンターで可能性は感じない

508名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:19:21.59ID:rD7ZjrXd0
ショートカウンターとカウンターの違いもわからないとか・・・
情弱にもほどがあるだろwwマジでサッカー見たことないのかw

マンCが今やってるのもショートカウンターだよww

509名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:19:57.68ID:rD7ZjrXd0
>>505
北には屈強なファイターがいたか?

510あs2017/12/09(土) 22:20:21.53ID:IxljYrMW0
>>506
コロンビアには絶対通じないね

511名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:20:24.95ID:MPlyn1dT0
まず攻撃について

ハリルは、安直な裏へのたてパス指示をやめるべきである

どちらかというと、3トップで行くならウィングの「足元」に早いボールを送るべきである
そこで、一対一なり、ウィングバックにあがらせるなりして、決定機を作るべきである

今日も伊藤に裏抜けの指示送ったハリルは、サッカーIQが低い

足元でもらわして、一対一なり、バックにあがらせて決定機を作るべきだった

512名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:22:29.81ID:1VtHZXW30
ボールを低い位置で奪った時に、サイドの選手を裏に走らせてロングボールを放り込もうってのは当然最初に考えるべきことだけど
現実には相手が警戒してるのでそんなに上手く行かないことが多い
だから片サイドを縦に早くパスで繋ぐのが今の主流だし
そのためにサイドに人数をかけやすい442や3バックが復権している

このサイドを縦にってのがアナル残飯には無い

513名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:23:09.31ID:7La0U0W00
>>511
とりあえずショートカウンターとカウンターっていう
正反対の戦術の違いもわからない奴が何を言っても無駄www

名前が似てるって?ww

514名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:25:06.19ID:1VtHZXW30
岡田は南アに行ってからむしろラインを下げたんだよ
それまでは前でプレスして奪うために決して低くはなかった

515あs2017/12/09(土) 22:25:15.94ID:IxljYrMW0
>>508
頭でっかちゃん。

516名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:26:00.26ID:7La0U0W00
>>514
その通り
まさに英断
よく直前であそこまで戦術を変えたと思う

517名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:30:11.97ID:7La0U0W00
カウンターとショートカウターは、貯金1億円と借金1億円と
同じくらい違うww
確かに文字的には似てるけどwww

518あs2017/12/09(土) 22:31:13.37ID:IxljYrMW0
前か後ろかの違いだけだろ

519名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:33:19.02ID:7La0U0W00
>>518
だからそれが全然違うと言ってる

520名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:35:41.74ID:MPlyn1dT0
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171209-00245756-footballc-socc

日本なんか分析されたら一発でアウトなんじゃないの

プレスで奪ってショートカウンターってみて10分でわかる

521名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:39:03.09ID:7La0U0W00
>>520
>今日も伊藤に裏抜けの指示送ったハリルは、サッカーIQが低い

おまえのサッカーIQはゼロだ、完全にゼロだ
お前はサッカーを語るな!これ以上サッカーを愚弄するな

522名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:39:41.55ID:1VtHZXW30
サッカーの監督だったらこういうサッカーをやりたい、というモデルがあるのは当然だ
だがサッカーとは相手がいて対策してくるものだから、やりたいサッカーを実現するためには
相手の「させない」に負けないディテールを詰めていく根気強い作業が必要だ

今年清水の監督をしてた小林監督がハンス・オフトから言われたことだそうだ

523名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:40:05.30ID:MPlyn1dT0
>>521
IQ低w

524.2017/12/09(土) 22:43:57.83ID:/PhUAEO30
>>474
頭悪過ぎだろw

525名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:45:06.14ID:MPlyn1dT0
日本戦それなりに見てるトルシエも相当悲観的なんだけどね

まあ、個人能力が足りないといってるだけだけど

結局崩せないから善戦が精一杯だと

526名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/09(土) 22:57:20.35ID:YsonXsZm0
高萩はもっとパス以外もできないと、パスもそこまでじゃないし
トップ下にこの程度の選手がいたんじゃ遅攻になるわな

川又伊東が入ってからは南米感があった
後半は遠藤引退以降だとドン引き相手に一番良い試合したんじゃねえの

527あs2017/12/09(土) 23:05:02.15ID:IxljYrMW0
>>519
勝手に難しくしすぎ

5282017/12/09(土) 23:16:23.23ID:jCNQff040
南ア南アって言ってるやついるけど全盛期の本田もいないのにあのサッカーを目指して誰が点を取るの?w

529あs2017/12/09(土) 23:28:48.50ID:IxljYrMW0
>>528
攻撃のタレントは増えてると思うぞ

5302017/12/09(土) 23:42:55.47ID:RoC82hUC0
>>529
それみんな、周りが連動して初めて生きるタイプじゃん
南アの本田みたいに、敵を背負って前を向けるようなフォワード居ない

5312017/12/09(土) 23:52:29.78ID:jCNQff040
>>529
どこにいるのかな?

5322017/12/10(日) 00:23:40.30ID:3hvJBZqF0
相変わらずパス回しだけだな
だらだらパス回して怖さもない
敵陣サイドで5mくらいの短いパスをして後ろに戻す
これしかないくらい同じ事しかしない
攻撃の形ってこれだけ
手数が多いからミスが生まれやすい
シュートも少ない
1番目立つのがボール持ってる奴がパスに逃げるプレー
前も向けるしプレッシャーもない場面でさえリターンで逃げる
受け手がリターンを知らんぷりしてるから連動もない
北朝鮮はボール持ってる奴が取られないプレーができる
キーパーとディフェンダーは今日のメンバーの方が良い

533名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 00:30:23.19ID:BO2yGoxN0

534u2017/12/10(日) 00:38:50.03ID:0OgDKjUg0
アレな代表見たあとだから、CWCレベル高く見えるなw

535へー2017/12/10(日) 01:16:19.77ID:tyHovOX+0
馬鹿どもよ
もっと日本のフィジカル、戦略、情熱もって分析してみろ

https://jp.xhamster.com/videos/recreation-of-a-young-japanese-girl-7687871

536名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 01:16:30.37ID:8mZGOKjF0
代表見た後ならJ2でもレベル高く見えるよ

537a2017/12/10(日) 01:26:54.56ID:g7P4BCTZ0
>>525
トルシエってザックジャパンとブラジルWCには相当に期待をよせてたよね。
やっぱ弱くなってると思ってんのかな。

538名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 03:22:17.64ID:BO2yGoxN0
>>537
弱くなってるだろ

539名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 03:23:12.05ID:BO2yGoxN0
ハリルがまた裏へけれというから

また次もひどい試合をすると予想する

540名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 03:34:09.86ID:BO2yGoxN0
(監督は前線の裏への動きが足りなかったと言っていたが)でも結構、低かったと思うんです、相手が。ブロックも、組織を作って速かったと思うんです。
なので、裏に中途半端に蹴るより、ロングシュートを陽介が決めたけれど、ロングシュートをもっと増やせば、相手が焦って前に出てくるんじゃないかと思っていたけれど、

ハリルの裏へけれ指示批判だな

ハリルはホントサッカーが見えてなさ過ぎる

5412017/12/10(日) 03:58:15.32ID:2pzXgqXw0
>>537
ベルギー人記者もそれ指摘してたじゃん

542名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 04:18:32.84ID:EAfAijdx0
>>540
ハリルの目は全てW杯の為の準備
そんな前線に人数かけてこねくり回して点とっても何も評価しない。5-0で勝っても不機嫌だろう
W杯で通用しないことしても意味がないそこはずっと徹底してる

5432017/12/10(日) 05:25:00.21ID:WMwT4bHM0
久保がまたゴールしたけど結局は2トップの位置からだった
ハリルは久保と小林を使うなら3トップじゃなくて2トップにしろよ

この2人をウイングに使ったところでゴールから遠い位置なんだから点取れるわけがない
俺でも分かることなのにハリルはやっぱアホだわ

5442017/12/10(日) 05:25:31.70ID:wTKC6MtG0
>>543
2ボラで守れるならハリルだってそうするだろうよ

545名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 07:44:57.20ID:J/tA5ITa0
先発
FW 7 倉田秋
FW 11 小林悠
FW 15 金崎夢生
控え
FW 9 川又堅碁
FW 14 伊東純也
FW 18 阿部浩之

ハリルは国内組のふるい落としのテストのつもりで実は昨日、わざとフォワード登録者を全員使い切った。
昨日のテストで求められたのは得点する力。


しかし急造のフォーメーションじゃ結果を出すのはきつい。
FWが無理やりサイドやらされたりトップ下やらされたり
それがやれないとダメなのが日本代表だが、あまりにも要求される難易度が高いんだよな 
川又がクロスあげた時、結果的にゴールに繋がったものの、あれはプロの試合としては無茶苦茶だよ。
代表戦は、ジュビロじゃ練習ですら絶対にやらないことをやる場所じゃない。

5462017/12/10(日) 08:01:30.66ID:h721UMHd0
清武居ないとあんま意味ないよな
今日本に居ないのは攻撃作れる人材

547名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 09:14:10.64ID:8mZGOKjF0
>>542
アジア相手にできないことが強豪相手にできるはずなんてなかったことが欧州遠征で分からなかったかバカ
強くていかようにもスタイルを変えられるチームは日本が引いた相手に弱いと見たら容赦なく引いてボールを持たせてくるよ

>>544
3ボラで守れたのかスカタン

5482017/12/10(日) 10:46:11.10ID:cIOzL381O
>>532
もうずっとそんな感じだもんな
誰が監督でもピリッとしない試合の代表は同じパターンの繰り返しを90分やるだけ
指示待ち族日本人の悪い癖、工夫も何もなく責任逃れの無難な選択しかしない

549名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 10:52:52.11ID:8mZGOKjF0
誰が監督でもw
キチガイアナル珍者はいつもそうだな
アナルがいかに優れているか、どこがまともかを全然語れず
誰がやっても同じ、選手が悪いにする

550名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 10:53:26.57ID:8mZGOKjF0
責任逃れしてるのは選手じゃなく無能な監督とそれを解任できない協会

551セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/12/10(日) 10:57:47.05ID:e1G1VrAa0
また糞試合をしたんだってなハリルw
こんなバカを擁護してるのがまさかこのスレにいるとはね
選手の責任にはできん
シンガポールやカンボジア、アフガン、タイ、ニュージー、ハイチの様な戦力で同等以下の相手にも内容が悪いのは監督の責任でしかないからな
雑魚相手に監督が足引っ張るも戦力が上だから何とか勝って(シンガポールやハイチには勝てなかったがw)、格上には順当に負けるだけだなハリル政権は
マジうんちwww

552Jollibee2017/12/10(日) 11:14:32.16ID:U8TpA1bT0
ある程度は相手に持たせないとスペースもできないしリアクションもできないんだろ
横横後ろに回したってポゼッション率はあがるけどなw

553u2017/12/10(日) 11:51:36.83ID:+39gDd/l0
ワールドカップで先制点取られると、北朝鮮以上に鋭いカウンターで引いてくる。
それを崩せない限り、失点したら即終了。

554名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 12:05:20.56ID:FQhjLD5a0
細かい所だけど、川又が最後クロス上げた後、中に絞ってるだろ?
川又は右足おもちゃだからPA外のあそこにいってもシュート打てない。
実質ノーチャンスなのに躊躇無く動いてるのは何故か?
あれ、引っかかったらプレスかけるためにやってんの。
川又があそこにいないとゴール左で引っ掛けたら縦切るの間に合わない。
守備から入るチームでFW選ぶってこういう所じゃねぇの?

ただまぁ、何で川又がクロス上げたんだってか、あそこに走った理由が皆目見当がつかん……
あそこでのアイディアなんて何も無いだろ本来。デコイのつもりが使われちゃったのか?

555.2017/12/10(日) 12:24:35.81ID:ufcPj6Pf0
>>517
そこまでじゃないだろ。
貯金1億と現金1億くらいじゃないか?

556u2017/12/10(日) 13:06:31.75ID:+39gDd/l0
今野は使えるよね。
もっと出せよ。

5572017/12/10(日) 13:13:49.66ID:MjZjiYCTO
よろしくね
日本代表FW統一スレ Part889
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/eleven/1512878252/

5582017/12/10(日) 13:27:32.51ID:y0EYrcEv0
本番では4-2-3-1と4-3-3を併用すんのかな?

559名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 13:45:48.90ID:BO2yGoxN0
結局ハリルの裏へけれの指示がすべての元凶

無意味なボールロスとは増え、選手の連動性は崩壊する。

ハリルのせいで今の代表が弱くなっただけじゃなく、今後も尾を引きそうだな

ハリルがすべて壊しつつある。

560名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 13:48:04.33ID:BO2yGoxN0
ハリル後アルジェリアも弱体化したし

それも日本にも起こりそうだ

561u2017/12/10(日) 13:48:48.61ID:+rP+NcGC0
ハリル信は日本はカウンターで攻めたほうがいい=ハリルサッカーがいい
とすり替えてるけど、カウンターするにしてもハリルじゃダメなのは明白。

562名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 13:50:53.87ID:BO2yGoxN0
「ハリルホジッチ監督が話していたように、戦術練習をしっかりできなかったみたいで、
いつものような日本の特徴を発揮できていなかったと思う。
日本の強みはパスをつなぐことで、十分な練習ができていなければ、ああいった試合展開になるのは論理的なことだ」

⇒ハリルがパスサッカーを全力で壊したんだけどねw

5632017/12/10(日) 13:57:29.35ID:DhxVHt2m0
相手が引いてたというが阿部入れた途端川崎のユニットで簡単に裏取って
車屋クロスからの川又みたいな形が出来てたからな
まあああいうのはハリルの好みじゃないんだろうけど

5642017/12/10(日) 14:09:31.44ID:hI7UcJR30
積極的にプレスしてショートカウンター狙うの流行ってるし有効だけど、個人技の優れた選手が何人かいないと全く成立しないから日本代表じゃ無理だろ
中盤3人が井手口長谷部山口ではゲームメイクなんて望めないし、攻撃担当が大迫原口浅野なんて総得点2のユニット使ってたら点の取りようがない
かと言って守備も褒められたもんじゃないんだから1-0の勝利より2-1の勝利、0-0の引き分けより1-1の引き分け狙った方が可能性あるのでは?

5652017/12/10(日) 14:17:10.29ID:WMwT4bHM0
何故3トップに拘ってるのかわからない

選手に合わせた戦術にするべきだし出来ないならそういう選手呼ぶなよ
前半あきらかにチグハグだっただろ

もっと柔軟性がある監督だと思ったんだけどなぁ
これで次も修正出来ないようでは負けるな

5662017/12/10(日) 15:05:29.46ID:wTKC6MtG0
>>547
3ボラでも守れないならますます2ボラにしてる場合じゃねーじゃん
それとも守れないなら攻めようってか?バカも休み休み言え

567名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 15:32:15.50ID:8mZGOKjF0
3ボラで守れないのは守備の仕方が根本的に間違ってるって言うんだよ白痴チョン

5682017/12/10(日) 17:30:12.78ID:O+OVn/uz0
だからって守備の戦術変えたところで2ボランチで世界相手に守り切れるとは考えにくいと思うが…

569へー2017/12/10(日) 17:53:12.85ID:tyHovOX+0
日本が近年で一番結果だしたのはロンドン五輪のベスト4だ
馬鹿どもよ

あの時はスペインにも勝ったが、若い世代だけどな

5702017/12/10(日) 18:27:23.98ID:A30lDbhB0
>>569
まぁ・・
スペインはグループステージ最下位だけどな
3位決定で韓国にも破れてるし
しかし代表メンバーは海外勢も多く期待?できる構成ではあった

571名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 19:43:37.73ID:mLyDg8rq0
完璧な守備なんてものはアリはしないけど
最初からDuelとAerial Duelの意識を植え付けて
それを前提に守備から試合に入ってほいほいピンチになるのはどこかに穴があると言っていいよ

それとウイングの選手は目立つチャンスなんだとでも思って
自分でどんどん勝負してかないと攻撃にならないことをいい加減理解した方がイイ

5722017/12/10(日) 20:07:00.47ID:dWa+TRN90
ハイチにでさえやられるようなバックラインが強豪相手に守りきること考えたって意味なくね
どう考えてもクリーンシートにはならんぞ
それよりもまともに攻撃の形を作らないままW杯に行くつもりなのが本当に恐ろしい
3試合ずっと守備してたってGL突破できないんだから攻撃の形ぐらいいい加減に作れよ

573名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 20:23:02.39ID:8mZGOKjF0
というか速攻速攻と繰り返す指揮官の妄想と、全然組織になってない守備が合わさって
相手の攻撃は簡単にゴール前へ、こちらの攻撃は雑な縦パスか最悪横パスを奪われて終わり
ドン引きの北朝鮮にすら55%とポゼッションされてポゼッションの差以上のシュート数の差と決定機の差

5742017/12/10(日) 20:36:05.81ID:OsUw9T1k0
現状俯瞰するに、日本人監督だったらとっくにメディアもサポもクビの大合唱だよな

5752017/12/10(日) 20:48:48.10ID:oYiSnwDj0
北朝鮮みたいにボールと相手の間に入って身体張れよ
これをいつまでたってもしないからキープも出来ないしすぐ取られるしパスもタイミング決まってるしパスミスもするしカットもされやすくなるし仕掛けもやらないし攻撃ですら受け身だし

まずキープしろ
簡単だろボール奪われなければ怖くねーわ
ついでにファールのシミュも覚えろ

5762017/12/10(日) 20:50:31.59ID:mV98fLvk0
攻撃の形ってワンパターンだと攻略されるよね〜 (^o^)y-゚゚゚
形を作るなら本番直前で良いと思うな〜
ハナクソホジッチがどう考えてるかは知らないけどさ〜w

あとはやっぱりリスタートだよな〜
直接狙うFKでもペナでブラインドの動きが有ると無いとで違うしさ〜
スローインは下手すぎて相手ボールになる方が多い気がするしな〜

577_2017/12/10(日) 21:03:56.14ID:bGkiJDF60
>>573
最悪な横パスを奪われるという状況だけは回避するために、たとえ繋がる可能性が
低いとしても縦パスを選択するんだけどな、別にハリルが特別なこと言ってるわけ
じゃなくてトップレベルのサッカーでは常識だよ

578名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:17:41.22ID:8mZGOKjF0
何の意味もない縦パスで延々守備を続けると90分持たないから
絶対これは通らないわって縦パス出さずにバックパス横パスするわけで
何が何でも縦パスだけで試合を作ってるチームなんてねえよ白痴
せめて縦パスを通しやすい環境を整備しろよ北朝鮮はやってたぞ

579名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 21:18:02.28ID:8mZGOKjF0
何がトップレベルのサッカーではだ
サッカー自体見てないくせに

580u2017/12/10(日) 21:20:39.49ID:4AZ6LTef0
つうか、マッチアップした相手に各々が全てデュエルで勝てば試合に勝てる
なんて小学生でも言えること。
選手への責任転嫁でしかない。
無能がよくやる責任回避。

581名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:02:04.70ID:mLyDg8rq0
>>572
たまに弱小が強豪に勝てるのはカウンターを除いて守備側が常に数的有利の側にいるからよ
穴を出来るだけ潰していけばそれだけ守備は強固になる
もっとも空中戦ブロック能力インターセプト能力は完全に個だから
他のポジション同様限界値は自ずと選手の個に依存するけど

582おい2017/12/10(日) 22:12:54.14ID:+INEveMA0
>>581
それなw

浦和がアルジャジーラに敗けたのも油断、見くびり、舐めてかかった、選手のミス以前に

ボールを持たされたからと言って、ホイホイ何も考えずに上がりまくって

調子に乗って必死に守って薄氷で運をも味方につけて勝ちえたACLを忘れて

ミシャの攻めダルマサッカーを披露して

相手に広大な スペース を与えたから惨めに負けたw

583名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:24:35.60ID:8mZGOKjF0
アナル残飯の守備って高い位置でボールを奪いたいという色気のために
相手の邪魔をしてミスを誘発させるようなプレスじゃなく、直接的にボールを奪いに行くチャージをしてる上に
ボランチまで自分の持ち場を離れて簡単に飛び込んでいく上に、更にカバーすらないという無い無いずくしで
誰か1人がかわされたら即ピンチになったり、自陣深くなのに軽率なタックルでセットプレー取られたりと
穴だらけっていうか穴しか無い守備じゃん

584おい2017/12/10(日) 22:29:32.01ID:+INEveMA0
穴だらけの割に、ベルギーに対してテストで森岡久保入れて守備強度が下がった後の1失点だけ

ブラジル戦も吉田のしょうもないファウルでPK献上して試合早々プラン崩れて、その後も山口のミスでPK2本目献上、井手口のクリアミスで浮き足だって前半3失点した割に、後半無失点

これからの上積みを考えたら悪くないなwww

585名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 22:34:12.82ID:8mZGOKjF0
アジア最終予選10試合中無失点がたった4試合しかも2試合がぶっちぎり最下位のタイ
その後4試合、昨日の北朝鮮戦の前までずっと失点続きって現実を認めようね

586へー2017/12/10(日) 22:57:09.12ID:tyHovOX+0
だから引いて守ってる相手から、ゴール決めるのは難しいんだよ
格下でもな

カウンターが決まらないのも普通だ

5872017/12/10(日) 23:00:29.37ID:0y9lged50
基本、ハリルのサッカーって
スペースをタイトにしてインテンシティ上げて
守備力ある奴がボールを奪って手数かけずにカウンターだろ

そのバリエーションを増やす為に試合をして選手や戦術を確認してるだけ
普通の日本人にはつまらないけど
勝利至上主義者にはマニアックな楽しみが潜んでんじゃねーの?

ブラジルW杯の日本、アジア予選の日本、過去に自分の率いたチーム
戦ったW杯などの経験から、このサッカーになったんだろ
リアリストのハリルの中では

W杯本戦で弱者を率いてそれなりの成果を納めてきたから無職じゃないんだし
予選や親善、格下相手の戦いをどうこう言っても仕方ないわな
本戦を楽しみにしましょ、選んでここまで来たからにはな

よって、ゲームを作る奴とか呼ばないいし、使わないだろうな

588名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/10(日) 23:03:17.55ID:8mZGOKjF0
何その妄想に妄想重ねたヤク中の白昼夢みたいなの
アナルはトルコで失敗して無職だったのを引っ張ってきたんだけど

589おい2017/12/10(日) 23:12:07.92ID:+INEveMA0
中身0のうんこ以下が妄想批判とかワロタwwwww

おまえはこんなところでレスしてねーで早く協会に行ってハリルを引きずりおろせよwww

590u2017/12/10(日) 23:51:03.34ID:0922LS690
ハリルサッカーは強者にも弱者にも弱いことがわかっただけ。
弱者に弱いサッカーでも強者には強いとか妄想垂れ流してた馬鹿がいたが
ただの嘘だったのがバレた。

591u2017/12/10(日) 23:51:47.24ID:0922LS690
>>584
同時期のジーコジャパン以下なのも再確認したな。

592おい2017/12/11(月) 00:15:40.79ID:YeB/CP9b0
>>591
元々ジーコジャパンとはタレント力が比じゃねーw

ジーコジャパンより勝ってる奴とかゴリとあって吉田乾ぐらいだろw

593u2017/12/11(月) 00:50:15.34ID:nbRyqCHa0
タレントが似てるザックジャパンの同時期よりも断然下だがな。
ハリルサッカーでは勝てない。

594_2017/12/11(月) 06:06:43.36ID:wxzt236Z0
>>587
ここにいるやつそうゆうまともなこといって、相手する価値ないとわかったわ

5952017/12/11(月) 07:07:44.53ID:fUSZpAj/0
>>587
手数かけずにカウンターならFWは大迫や杉本じゃなくてスペースへ走り出す岡崎や武藤を軸に据えて構築していくべきだろ
そもそも手数かけずにカウンターなんて今でさえまともに繰り出せてないじゃん
ゴールに一番近い位置にいるはずの大迫がボール受けに降りてこなきゃ攻撃の形がつくれないメカニズムじゃどう考えても手数が増えるんだから矛盾してるわ

5962017/12/11(月) 07:50:33.87ID:w6Z71DuU0
カウンターサッカーって前線に一人で突破できる奴が最低一人必要。それが誰もいないw
大迫もポスト役だし。大迫にボール渡しても一人じゃ何もできないからもう一人必要w
大迫が一人で前線にいても相手はなんにも怖くないわな。
答えはたった一つしかない。本田CFWの岡田ゼロトップサッカーw

597名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 08:23:56.89ID:kZC7a7Uk0
>>594
自演乙

アナルクソホジリ曰く、北朝鮮戦に一番足りなかったのは清武だってよ

5982017/12/11(月) 09:05:33.95ID:jHO/ffr20
南アの時と同じに本田をワントップして守備を固めるのだ
また本田がやってくれるだろー
本田の落ちるフリーキックも期待

599へー2017/12/11(月) 09:56:56.03ID:Snj3cz/D0
E1見てもCWC見ても明るいと呼べるほどのニュースは無いが
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171211-00010001-sportiva-socc
ここにサッカーの本質、立場をわきまえて現実的なサッカーこそ強者になれることが書いてあるな
サッカーはボールゲームなのだから、ボールを失うことと同時に保持するリスクもある
相手チームとの力量差を考え、どこで持たせてもリスクはないか、どこで奪えば相手のリスクになるのか、どうすれば相手のゴールラインを越す確率が自軍ゴールを越す確率より越えるのか?
それだけが大事な話
パスだのドリブルだのはそれを行いやすくするだけの手法であり、ショートパスだのロングパスだのもその中のさらに小さな手法
そこに拘るより本質に拘れるサッカーが出来る考え方が無いと日本は弱いままだろうな
正直形なんてどうでも良く、そんなのは強くなってからやりゃいい話
まずは形に拘る弱者思考を捨て、強者の仲間入りさせてもらえって感じ

6002017/12/11(月) 11:45:35.07ID:q8qoNaIZ0
そもそも本当に強いチーム相手だと日本はポゼッションサッカーなど不可能
自分達がやろうとしても相手がそれを許してくれない
コートジボワール戦は自陣に張り付けられた惨めすぎる内容を覚えてないのかな
あれは物凄く屈辱的だったぞ
あの当時の日本が守勢に回されて逃げ切れるわけなく後半に懸念の左サイドを突かれ案の定敗北
それなら最初から穴を埋めて守備重視で挑んだほうが良い
ベルギー戦の被決定機は相手がGKと1vs1になりかけたシーンと失点のときだけ
後者は守備が非常に軽い2人を投入したテストモードによって発生したもの
アウエーでシード国とやってもあれくらい守れたのは収穫
誰が率いようと日本のGL突破率は50%以下だろう
それでも前回よりはまだチャンスはある
前回は10回やって10回敗退する戦い方だった
個で劣る連中が真っ向勝負で挑んだら起こりうる番狂わせが起こるはずもない

601へー2017/12/11(月) 12:14:34.24ID:HofdIbML0
>>600
そうだな
持てる力を最大限に発揮するのが強者の論理
持てる力すら出させてもらえないのが弱者の論理
じゃ今の日本の戦力と相手の戦力をわきまえて何を選択するか?
自ずと方向は決まるはずなんだがな
何故か形にとらわれて弱者の論理にハマってしまう奴らがいるのが謎だ
少なくとも戦力的には劣っているのは明らかなのだから、何でその差を埋めるのか?に何故なれないのか不思議
その差を埋めてその戦力的に上の連中を出し抜くことが戦いの意味だろうにと

6022017/12/11(月) 13:42:36.60ID:jsl3NB4v0
ハリルの標榜するサッカー自体は日本が目指す方向として間違っていないと思う
ただ、3年間あった中でそれを根付かせる事が出来ていない、という点では少なくとも指揮官として有能とは言い難い

「縦に速く」「デュエルから逃げない」「プロとして最低限の体調管理を」
彼が言っている事は至極まともではあるが、言うだけならば誰でも出来るわけで
それを実現するのが指揮官の仕事だが、はっきり言って進捗ははかばかしくない

戦術家としては、現状ガチで強豪と戦った例がゼロなので何とも言えない
とりあえずアジア予選は抜けたので、一応は及第点、というのが暫定で下せる唯一の評価材料じゃないかと
東アジア杯をどう戦うつもりなのか(何がなんでも勝ちに行くのか、J組のテストを兼ねるのか)
その辺も分からないから、結果としてハリルの戦術を評価する機会はぶっつけ本番しかないというのが現状

ただ、個人的には「コイツ実は大した戦術無いんじゃないか」という危惧は大いに持っている

603名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 13:48:17.85ID:FFVvGGId0
プロとして最低限の体調管理ってのはクラブが出した怪我情報をちゃんと頭に入れた上で
代表の練習メニューを決めることができる監督がはじめて言えることで
クラブでもずっと怪我気味でこわごわ使ってる選手にハードトレさせては壊してるバカは口が裂けても言っちゃダメ

604へー2017/12/11(月) 13:53:52.14ID:sPmxqQGf0
>>602
縦に速くを標榜する割に、縦に遅い本田や香川を最終予選まで引っ張ったこと
コレが三年経っても進歩してない一番の理由
戦術とは実行出来る人が居て成り立つもの
その人じゃない選手を起用すれば違うものとなる
違う戦術をやって来て今ようやく外し、縦に速くを実行し始めているに過ぎない
本田や香川を使いたいなら他の戦術をやるべきであったし、自分がやりたい戦術ならとっとと外せば良かっただけ
この中途半端さが今の状況を生んでいるのは間違いなく、そしてそれを招いたのもハリル自身
言い訳は出来ないので、半年かけて速いサッカーが出来るメンツを揃え、戦術を落とし込むだけ

605名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 14:02:27.67ID:FFVvGGId0
やりたいことが破綻してるからメンバー変えようが上手く行かないよ

606.2017/12/11(月) 14:38:02.43ID:U0hSKfAd0
>>587
同意だな

607.2017/12/11(月) 14:47:37.65ID:U0hSKfAd0
>>604
とっと外せばよかったと軽く言える選手でないことは分かってるよな

608へー2017/12/11(月) 15:02:46.80ID:3HWq3qgn0
>>607
言える選手だわな
ま、別の戦術するなら言えない選手だが
どんな戦術をするのか?がベースにあるべき
当然別の戦術のオプションとして必要なら違うとはなるが
そもそも日本人に世界で通用するオールマイティな選手なんて誰一人居ないのだから、戦術に応じて向いている選手を使い、不向きな選手を外すをやらないと勝てる訳もなく、当然戦術が機能するわけでもない
日本人選手レベルはただの駒
戦術に応じて使いわければいいだけ
むしろ今までの代表監督が変わろうが、戦術が変わろうが主力、特にビッグスリーとやら豪勢な名前もらった三人が外れなかった方が異常

609セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/12/11(月) 15:02:53.13ID:+b9EKQUD0
> 予選や親善、格下相手の戦いをどうこう言っても仕方ないわな

逆だろアホwお前の言うようにリアリストだから色々言われんだろ
相手研究して、それを元に適切な人選して、適切な戦術採用するリアリストのくせしてうまく相手を嵌められず同等以下相手に糞内容の苦戦ばっかなんだからw
格上にも案の定勝てなかった
オナニー戦法と言われたザックですら格上に引き分け以上の結果を色々残したというのにな?

610名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 15:13:57.36ID:FFVvGGId0
北朝鮮戦で一番足りなかったのは清武とアナル糞ホジリが言ってたけど
清武なんてアナルの言うことを一番無視してる選手じゃん
451のトップ下に入ったのに味方がボールを奪った時のために真ん中にステイせず左右に広く動いて
ボールをフリーに近い状態で受けては大迫や金崎や原口との連携で縦に崩してた
バカがやってる浅野走らせて併走する相手とかけくらべよりよほど早かったし正確だったが
アナルはトップ下が左右に動くなと何試合も名指しでダメ出ししながら使ってた

ザッケローニとかいうCリーグで40億円補強したチームを降格争いさせた糞馬鹿も
左サイドに相手DF引き連れて岡崎の飛び込むスペースを作ってた前田を毎試合名指しで批判しながら
毎試合前田使った上に、前田が怪我したらもう勝てなくなったぐらいおんぶにだっこだったけど
ああいう、自分の戦術通りにやらない選手に無様に頼り切りなのに名指しで叩く外国人監督って何なの?

611名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 15:17:30.06ID:E24fJar80
体力勝負するしかない日本が、ターンオーバーを使えるか
ポーランド戦でもこれまでと同じやり方を押し通してしまうか
これにかかってる

ポーランド戦は俊輔が必要

6122017/12/11(月) 15:38:43.09ID:MOgfL4Y10
>>611
テクニカルだった日本がいつのまにか体力勝負のハードワークのチームと見なされる日が来るとはねw

6132017/12/11(月) 15:42:19.67ID:MOgfL4Y10
>>610
期待してた分、忠告のために批判してたけど、当の選手が直さなかったから見限っただけじゃないかな?

614名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 15:46:36.22ID:FFVvGGId0
>>613
だったら頼るなよダセえ

615名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 15:49:54.00ID:FFVvGGId0
代表に初めて呼んだ、怪我続きでクラブの出場機会も減ってるロートルの八面六臂の活躍で拾った試合があったのもダセエよ

6162017/12/11(月) 15:49:58.81ID:TiBx63pR0
>>610
>左サイドに相手DF引き連れて岡崎の飛び込むスペースを作ってた前
岡崎が飛び込むスペース作ってたんじゃなくて、自己中な香川が空けたスペースを本田と一緒に埋めてたが正しい

前田時代の香川は本当に今以上にやりたい放題だったからな。味方がボール持った時、「既にほぼ左にいない」んだから

6172017/12/11(月) 15:50:03.45ID:jHO/ffr20
>>599

そんなのは当たり前のこと
誰もが勝つための方法を考えている

618名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 15:52:18.91ID:FFVvGGId0
>>616
いや左サイドで攻撃が作られた時に前田があえて中から左サイドに走って
釣られた相手DFがスペースを開けるとそこに岡崎が飛び込むってやり方で岡崎が得点荒稼ぎしてたんだが
そうやってとった得点で試合に勝ってたのに前田攻めてる阿呆って意味分からんだろう

6192017/12/11(月) 16:02:48.29ID:blFJXe0K0
俺はまず日本代表にはキープが必要だと思うね

どんな戦術しようがボール保持出来なければ相手が来たらパスに逃げるだけ

対戦相手が日本だったら近寄っただけでパスしてくれるんだから楽だよな
終いには勝手にミスしてくれて楽にマイボールにできる
細かいパスも幾つもしてくれてミスの場面を増やしてくれてるし
そうしている間に4、5人がラインで上がりっぱなしの待ちぼうけしてるし
ボランチ付近にはほぼ人居ないからパスも繋げなくなるし
日本ってカウンターやりやすいわw
俺が相手国なら日本にキープされたら1番厄介だわ

6202017/12/11(月) 16:07:50.23ID:TiBx63pR0
>>618
・・・お前の言ってる状況で香川はどこにいて何をしてるの?

6212017/12/11(月) 16:21:15.87ID:jHO/ffr20
アジア予選では格下の守ってくるチームが多かったから、カウンターが決まらなかった
本戦で相手がどういう戦術でくるかにもよるが、日本相手に勝ち点3を取りに来るだろうからドン引きではない確率も高い

622u2017/12/11(月) 16:22:23.33ID:AlHPB9lr0
カウンター=裏に蹴れ。
がそもそもアホすぎる。
縦に足元に速いボール入れて展開してもいいし頭で競らせてもいい。

裏というならロンドンの戦術永井で左右のスペースに走らせるほうがいい。
北朝鮮戦の川又も流れて受けたもの。

今どき相手を寄せる動きもなく単純にウイング裏に蹴るだけで
競りかってそのままドリブルシュートなんて上手くいかない。
メッシやロナウドでもそんなに単純には点取ってない。
浅野とかにメッシ以上を要求するのがクソ采配の所以。

もっとまともなカウンター組める監督はいるから、早く解任しろ。

623u2017/12/11(月) 16:26:28.44ID:AlHPB9lr0
>>604
いいえ、岡田は現地入りしてから戦術変更して結果を出した。
時間がないからとか、あの選手使ってたからは言い訳。
今の代表がクソ弱いのは、今の監督と今の選手の質。
前の選手のせいなど一切ない。

624名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 16:27:22.97ID:FFVvGGId0
>>621
格下の守ってこない相手に勝てましたか

6252017/12/11(月) 16:29:31.22ID:2FI4flKY0
ハリルジャパンのここまでの体たらくはWC本選への布石だったと?www
んな名将がいるかっつうのw

626へー2017/12/11(月) 16:37:13.62ID:fyHbJDLH0
>>617
試合前から負ける方法を考えてる奴はいないわな
でも、勝つ方法とそこに配置する選手が違えば、考えていた勝つ方法にはならんわな
浦和が長澤を外した選択が一番の間違いなのは誰でも気付いているだろ?
勝つためにと言いながら、ACLでの浦和の求心力を背負って来た長澤外しサイドにとの考えだったらしいが、そもそもJでさえザル守備だった浦和が、やっとこさ安定もたらしてくれてた長澤外しゃやられるわな
勝てる方法は別に色気を出すことでも、観客に魅せることでもない
現状の正確な把握と、それに伴う戦術、戦術を実行し得る人
コレだわな
つまらんサッカーしか勝てる見込みがない、泥臭いサッカーしか勝てる見込みがないなら、堂々と胸張ってつまらんサッカーや泥臭いサッカーやりゃいいだけ
格好いいサッカーやりたきゃもっと強くなれ、もっと上手くなれって
策士策に溺れるが今回の浦和

627名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 16:44:03.02ID:FFVvGGId0
アナル信者とか実際にスタジアムでサッカー見たこと無いバカが
面白いサッカー=ポゼッションで
つまらないサッカー=カウンターまたは守備的なサッカーだとでも思ってるが大間違いで
一般の人にとっては勝てるサッカーが面白いサッカー
その基準でアナルサッカーはクソつまらないサッカー扱い

628u2017/12/11(月) 17:00:43.67ID:AlHPB9lr0
CWC浦和のサッカーが魅せるサッカーとも面白いサッカーとも思わなかったが。
前に出せるのに下げる、眠くなるサッカーだったわ。寝たし。
ポゼッション率だけ高い、決め手に欠ける持たされたサッカー。
そうさせた相手はしてやったりだろうがな。

あれをハリルアンチがやれと言っていると想定してるなら
どこの脳内で作った人と会話してるんだと言う他ない。

629へー2017/12/11(月) 17:02:01.25ID:fyHbJDLH0
>>627
君の言う通り本来は勝てるサッカーこそ面白いサッカーだわな
しかし、ニワカさんたちはそうじゃない
形や格好だけをすぐ気にしてしまうから
勝つためにどんな工夫をしていたのか?を考えさせてくれるから面白い
単純に勝つ代表が見たいから
それらの人たちには勝つサッカーこそ面白いサッカーだが、あたかも日本が強豪国の仲間入りでもしてるかの如く、勝つだけでは何の進歩もない、時代から逆行していると言う奴らには面白いサッカーが違うらしい
現実に照らせば、勝つためになら日本なんてやれる手段が限られているにもかかわらずな

630u2017/12/11(月) 17:04:14.74ID:AlHPB9lr0
そう、勝つサッカーを目指す。
今の監督では勝てない。
勝てると思っているのは俺たち信者以上に現実逃避している人達だけ。

631u2017/12/11(月) 17:06:51.23ID:AlHPB9lr0
南アフリカ岡田のサッカーも、トルシエのサッカーも最高に面白かった。
関塚五輪も面白かった。
ジーコやザックよりも。

ハリルサッカーは全く面白くない。
全然勝てないからね。

6322017/12/11(月) 17:25:14.60ID:5gdMLkvM0
南アのサッカーと一言で言っても、カメルーン戦とデンマーク・パラグアイ戦では全く完成度が違うレベルの代物だったから表現が難しい
カメルーン戦なんてマジでアジア予選と大差ない低レベルのクソつまらんゲームだったからな

633へー2017/12/11(月) 17:39:38.93ID:fyHbJDLH0
要するにだ
ハリル信者は速いサッカー、守備から入らないとダメだと言い、ハリルアンチはそうなってないからダメだってことでいいか?
両者とも、日本が勝つためには、下手に手数を掛けず速くフィニッシュで終わる攻撃は必要であり、守備の人数が少ないとモロさを露呈するから守備は堅くした方がいいは同じか?
ただ、ハリルにはその速くと言う割には速さを作る工夫が無く、縦ポンみたいな攻撃に終始してしまうこと、守備も堅くと言う割にはデュエルばっかで選手任せが多過ぎること
罠を作り相手をハメる工夫が足りないこと
コレが不満ってことでいいか?
現状は確かにこの考え方が正解だろう
そしてアンチの思う不満点も正解だろう

6342017/12/11(月) 17:47:29.10ID:5gdMLkvM0
まあ今のままの完成度じゃやばいのは間違いないだろ
南アカメルーン戦時のレベルまでは行ってるが、相手のレベルが違いすぎる
カメルーンはたいしてプレス掛けてもないのに精度低いロングボール放り込んでくるだけのクソチームだったが、流石にコロンビアはあんな体たらくにはならんだろ

6352017/12/11(月) 17:57:42.12ID:jHO/ffr20
コロンビアが一位通過だろうな
日本は二位通過狙いが現実的
コロンビアに勝つ戦術なんかがあるなら誰も苦労しない

6362017/12/11(月) 19:24:48.44ID:gewiZDLmO
戦術ありそうで実際は中途半端だから先日の勝利に繋がったゴールも井手口だから決めたかもだろ?
あれ長谷部だったら安定の宇宙だったのかな…。

637名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 19:30:43.58ID:kZC7a7Uk0
>>634
ジーコやザッケローニの例に習えばこれから更に悪くなる
自分の思う通りにならないのに発狂して今でさえオーバートレーニングな代表キャンプを激しくして
WC初戦はみんな死んだ目で敗戦まで

638名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 19:32:32.68ID:kZC7a7Uk0
な、キチガイアナル信者は頭にポゼッションかカウンターしかないだろ
今の代表のどこがカウンターだよ
得点パターンが全然カウンターじゃねえじゃねえか

639日替わり定食2017/12/11(月) 19:34:43.04ID:LwglaJFw0
井手口ともかくグラインダーについては、徹底して練習しておくべきだな。
日本代表の状況は、一芸あれば千両役者になれるレベル。

6402017/12/11(月) 19:39:49.52ID:zqAGtMyf0
>>633
まあ、さすがにこの期に及んで「日本人に合うのはパスサッカー!」なんて寝言をのたまう奴はそう多くないと思う

あと、ハリルアンチにも
「今からでも遅くない、即時更迭すべし!」派と
「今から変えたって混乱するだけ、ロシアはハリルと心中するしかねーわ」派と居ると思う

6412017/12/11(月) 19:53:26.26ID:5gdMLkvM0
もう更迭なんて有り得ないんだから、更迭派なんてドイツがポーランド侵攻してポーランド消滅して代わりに何かの手違いでジョージアが出場するの期待してるのと同レベル

642セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/12/11(月) 19:59:09.34ID:+b9EKQUD0
ハリルアンチって言葉はよくない
ただの愛国者なわけだしな
真の日本代表サッカーファンなわけだ
今の日本サッカーを見てハリル称賛してる奴はガチでヤバいし反日かなんかだろうよ。マジで。
日本の試合を毎回見て何が良くてハリルを持ち上げてんだ?信じられん
感じたり考えたりするのをやめて4年前のアルジェリアでの功績にすがっているだけだろ

643へー2017/12/11(月) 19:59:52.65ID:zOI1B8zQ0
>>640
まぁやりたいサッカーもやれず、見たいサッカーでもないから、その二派に分かれるんだろうな
本当は誰でも緩急使ったサッカーの方が効果的(緩の部分は決してパススピードを落とすサッカーを指すわけではないが)だと気付いているが、攻撃と回しのスイッチを全員入り切りが同じイメージが無いと出来ない点で日本には無理
そこまでのレベルは到底無理だが、にしても縦ばっかの急な展開の一辺倒だから、慣れれば相手に懐作られて急の部分すら出来ないのが今の現状
パス回しばっかの俺たちのも通用しないし、急ばっかのある意味俺たちのも通用しないから、みんな不満はあるんだろうな
縦横斜め、高低を上手く使える緩急活かしたサッカーはいつになったら見えるのか?日本の伸び代であり、ずっと抱いている課題だな

644セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/12/11(月) 20:05:15.63ID:+b9EKQUD0
仮にハリルがロシアWCで結果を出せたとしても、2017/12/11時点でのサッカー日本代表が糞なのには変わりないからな
岡田と違って端から現実的なチーム作りしてるから、直前になってチームがプラスに変化することはないだろうしな
人心掌握も下手だから士気も上がらんし詰んでるわ

6452017/12/11(月) 20:11:20.49ID:jsl3NB4v0
ただなあ、それじゃハリルの代わりに3年前にクロップでもペップでも誰でも良いけど
世界トップレベルの監督を日本に連れてきたとしたら日本代表がどれほど強くなったか
というとちょっと疑問だけどな

今よりは良い形は作れてるだろうけど、それは30点の赤点がギリギリ40点になっただけ
って程度なんじゃないかって気はする

日本代表が弱い最大の原因は、フィジカルだったり育成だったりメンタルだったりにあって
代表監督の手が届く範囲の問題ってのはそんなに大きく無いと思うんだよな

646へー2017/12/11(月) 20:18:41.99ID:SgSsfzJ90
まだナデシコの方がハッキリ意図は感じるな
パスは強く中途半端に出さたいこと
プレスは全力で近い人間がサボらず追うこと
この2つはかなり意識を徹底されている感はある
パススピードを上げることをやる事で、パスがズレたり、トラップミスは起こっているが意図がしっかりあるチャレンジとしては何を目指しているかは良く分かる
男子の保身サッカーとはエライ違いはあるな

647試合巧者2017/12/11(月) 20:21:32.47ID:LwglaJFw0
>>621
日本とやったブラジルさえ、先取点を取れば、FWも引いて徹底して反抗に備えている。
サッカーの面白さは場面の転換にもあって、次のフェイズの攻防戦の局面展開は、日本が攻めかかっても、ブラジル優勢の判定になる。
実際、一方的に攻めかかっても決定機がないまま、気がつけば消耗に耐えられず敗退。過去のW杯の教訓でもあるだろう。
試合は90分。攻守に効率良く、ゲーム運びの巧さもなければ、なかなかに難しい。

6482017/12/11(月) 20:55:21.11ID:jHO/ffr20
オーストラリアに勝った時はハリル賞賛されてたのになw

649へー2017/12/11(月) 21:01:17.98ID:Aw4kGGwV0
>>648
いい時はいいで良くね?
全否定する方がおかしいし
いいモノと悪いモノを判断し、悪い時には何が悪いのか?いい時には何が良かったのか?を冷静に判断出来ないからおかしくなる
少なくともホームオージー戦とアウェイUAE戦は戦術的に機能し良かった試合
ホームUAE戦や、アウェイイラク戦、アウェイサウジ戦は何故?が付きまとう試合
全部やり方が違うのだから、当然いい悪いも出るわけだけど

6502017/12/11(月) 22:19:34.67ID:NhlK6CHl0
豪州戦は余り評価出来んな
あれだけ遅い、逆襲されても大概吹かす相手は本戦には居ない
奪って寄せられ躊躇してかわし切れず、他もホルダーを信じられず
動けない、その数秒の繰り返し
以前の乗ってる時のチリなら、北朝鮮が引いて枚数並べる数秒の間
に縦に運んで一斉に攻撃に転じてた
スピードが歴然と違う

651へー2017/12/11(月) 22:51:52.65ID:HppnK7510
>>650
それってさ
戦術の問題じゃなく日本人選手の能力の問題じゃね?
判断スピード、攻守の変化を微妙に読み取れる流れを見る目とかの話で
ハリルを擁護ってより、そこら誰が監督でもあんまり変わらんと思うぞ
監督を批判するなら、そんな能力しかない日本人に対して、そんな出来もしないことをやらせなさんなだな
まぁそれもそこそこハマってたのだからあの時点ではアリなんだけど

6522017/12/11(月) 22:56:20.79ID:jsl3NB4v0
>>651
まあ、その方向の批判をしちゃうと
「じゃあ出来ることって何でしたっけ?え?パスサッカー?」
って話になっちゃったりするんだけどさ

どちらかと言うと
「無理でもチャレンジする事を徹底させる」
という方針を意識に根付かせるだけの指導力が無かった
って方向の批判の方がしっくり来るかな

まあ外人監督の場合は語学や通訳の問題もあるし
そもそも誰がやったって難しいミッションではあるだろうけど
内容はともかく「コンセプトを伝えて選手たちをコントロールする」
という能力に関してはトルシエの方が上だったと感じる

6532017/12/11(月) 23:13:56.57ID:3/XCBBzn0
トルシエ時代は予選免除で海外組なんてのもほとんど居なかったしちょっと比べられないと思うけどな
ハリルは就任してすぐ予選始まってるから尚更
選手は手応えを口にして向上心も絶えない
チーム崩壊みたいな雰囲気も無い
むしろうまくやってると思うんだが
そんなに指導力無いかね
個人的には世間とは逆の評価してるよ

654名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/11(月) 23:18:48.16ID:kZC7a7Uk0
言ってることとやってることが真逆な上に言わない方が良いことばかり喋る人間についていくやつはいない

655へー2017/12/11(月) 23:56:52.94ID:VybcYY0+0
>>654
まぁ求心力は無いと感じてはいるな
ホームタイ戦、アウェイイラク戦辺りからは
予選を通過したものの、言っていること、試合に出れてない選手は呼ばないと言っていたにもかかわらず、呼び続け求心力が低下し切っていたことへの危機感から慌てて本田、香川、岡崎を外し取り戻そうとしていると感じ
NZ戦やハイチ戦での選手の総スカンぶりで、ようやく本腰上げざるを得ない状況になったからだろうが
コレも一瞬のその場しのぎのパフォーマンスで終われば、チームとしては完全に死に体になるが
競争原理を持ち続けることが出来るかどうかが、選手のモチベを左右する点では今後を見守りたい所
それらの選手がいい状態なら当然呼ぶのは前提としてだが

6562017/12/12(火) 00:20:41.78ID:nSp/e2OD0
ハリルのベンチワークからも分かるだろ
ハリルは選手の特性さえ把握してないぞ下手したら名前も
縦に早いサッカーとか言う割に選考も交代も試合運びも全くそういう匂いがしない
ポンと入れた選手が跳ねるかどうかの博打打ちだよ

657u2017/12/12(火) 01:29:24.47ID:cQZPZGxQ0
試合にでてない選手は使わないなんてザックやトルシエでさえ言ってきたが関係なく呼んでたぞ。
ベンチ外の長谷部も呼んでキャプテンだったろ。
J2ベンチの遠藤はなんだったのか。
そんなことで求心力が落ちたりしないw

今の代表メンバー全員クラブでレギュラーか?
出ている選手呼ぶなら本田また呼ぶことになるしな。
出てる出てないは関係ない。

6582017/12/12(火) 06:57:02.88ID:ODDJ6k6T0
NZ戦やハイチ戦での選手の総スカンぶりってなんかあったっけ?
スポ新の煽り?

659へー2017/12/12(火) 09:11:48.05ID:mdSfE/JG0
>>657
あのなー
選手って何が何でもW杯に出たいって奴らなの
そのW杯に出るために呼ばれて使われないとかテンション駄々下がりですから
それ以上に、自分より状態の悪い選手が呼ばれ続けて、状態の良い選手が弾かれるならもっと下がるから
ザックの時も佐藤寿人や森脇がいい例だし
競争原理が無ければ自分の夢は叶わないのだから求心力が上がることもなく、維持することも出来ませんよ
選手から見れば下がる一方ですから
選手選考は監督の一任なわけで、例え周りの調子の良い主力から見ても、「何でコイツなんだ?アイツ使ってくれよ」と思っていても監督の一任なのだから監督に批判が向くのは当然
選手は試合に出るために集まり、その試合で勝つためにプレーをする
ハンデ背負われるなんて真っ平ゴメンですよ

660へー2017/12/12(火) 09:35:49.85ID:mdSfE/JG0
>>658
火の無いところに煙はの話で前々から出てる話と、NZ戦やハイチ戦のプレーぶり見たらわからね?
何の目的か?がチームのためより自分のアピールのためにしか向かない状態
そんなチームはバラバラに好き勝手なことをやり、大事なやるべきことがお留守となる
ハイチ相手にプレスを開けどうぞ打って下さいと決められた三点目
アレなんか典型的な場面
小林や酒井高徳の相手を舐め切ったプレーも、結局日本の右サイドをガラガラにした原因
求心力があればやるべきことからは外れない
外れている理由が必ずある
ま、今の現状は異論はあるが、監督が変わることもないだろうから何とか繋ぎ止めているだろう
監督に全幅の信頼を持てるから自信を持って戦術を実行するわけだけれど
果たしてそんな状況か今?ってのはある
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.nikkansports.com/m/soccer/japan/news/amp/1882065.html%3Fusqp%3Dmq331AQGCAEYASAB
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?203376-203376-fl

6612017/12/12(火) 09:54:52.72ID:ODDJ6k6T0
一個目は
https://www.nikkansports.com/soccer/japan/news/1882065.html
これかな?
発言者を書かない「裏話」はちょっとね
使ってる単語が煽り満載だし
2個めはそんなネガティブな話に読めないけどなあ
あんまスポーツ新聞の煽り記事を真に受けるタイプではないので
まあ選手との距離感は難しいと思うけどね、ザックは近すぎて失敗したし

662へー2017/12/12(火) 10:12:22.45ID:RqD5f8IO0
>>661
そうそれだな
別にネガティヴにもポジティブにも今からは変えて行けること
ようやくビッグスリーとやらも外し横一線をアピール出来たわけだから
だから、今後も続くのかを見守る必要があるってだけで
みんなW杯に出たい気持ちはある
だが、正当な競争の元に行った結果なら不満も出ないだろう
そして目に見えるゴールのような結果だけじゃなく、チームのピースとしての役割を全うして評価を得られるならそれも不満は出ないだろう
浦和で長澤が評価を得たように
それがなく名前で呼びましたなら大きな失望を選手に与えるだろう
それは、選ばれたモノ選ばれなかったモノ問わず
選ばれたモノから見れば、チームに必要なピースを何故切った勝ちたくないのか?となり、選ばれなかったモノからは出来レースだと思われるだけ
選ばれた選手がモチベを下げる一例に、イタリアとスウェーデンのPOのデ・ロッシの件が挙げられる
選手は勝つためなら自分がじゃないチームがとなる
平気で自己アピールだけに走れる時点で崩壊しかけていると気付くことが大事
それを見たらからハリルがビッグスリーを外したらならまだ希望はあるが

663へー2017/12/12(火) 11:09:10.96ID:qIL14V4P0
戦術って一番の根幹は統率にあるから
信頼し、自信を持ってどれだけ苦しい場面でもやり切れるか?
コレが戦える集団の第一歩
コレ無しにいくらトレンドの戦術を乗せようが意味も無く、コレがあればどんな古臭くても戦える集団となる
その戦える集団作りが戦術面の第一歩で、それを作るのが難しいから監督やキャプテンってのは価値があり評価される
いい監督はいいモチベーターであること
柏木も反省していたが、アルジャジーラ戦に向かう浦和のモチベーションはコレ勝てばレアルとやれる、誰とユニフォーム交換しようであった
モチベーションの持ち方の誤りを諭せなかった堀にも一因があるかも知れない
選手起用も色気を出して機能していた長澤を外し、ギャンブルに出ている点からもコレがレアル戦だったらそうしたか?の部分がある
ホームチームのアルジャジーラをみんなで舐めて、今の目の前の一戦ではなく、先のモチベーションしか持ち得なかったのは悔やまれる点
戦える集団を作れるから、相手をハメ込めた戦いも出来るし変化も出来る
ザックの時にハーフナー入れようがグラウンダーやショートコーナーをやり続けたことがあったが、あんなのは完全に監督を舐め切っていたとしか思えない場面
信頼の置ける人を裏切ることも出来ないから意図を感じてプレーする
それよりも己が勝っている時点で死に体には近いと危機感を抱けるかどうか
ザックは失敗したが、ハリルにはまだ時間がある
どうなるか

6642017/12/12(火) 12:30:40.85ID:tXH4MV8W0
豪州戦はハリルがやりたいことが単にはまっただけなんだよな
そこまで足元がうまくないのにパスでつなぐことにこだわるなんてプレスをはめるのに絶好の相手だっただけ
ハリルは攻撃を無視してまで守備に労力割いてるのに豪州以降ちゃんとはめられてない方に失望するしかない
日本人選手に能力が足りてないなんて分かってるんだよ
それを何とか組み合わせようとしてるザックとただのセレクターと化してるハリルじゃ絶望感が違う
W杯終わった後に日本人選手に能力がないから努力が必要的なコメントをハリルに言われてお仕舞いになりそうな雰囲気がプンプン出てる
クラブで全く良いところがない大迫原口浅野がW杯当確扱いになっててマジで勘弁してほしいわ

665独仏協調2017/12/12(火) 12:39:58.26ID:ddG5g8jq0
ドイツ組が香川以外の10番を認めない的な体質ならば改めるべきだな。
代表チームの状況は、ブンデス所属選手の待遇確保のために割く時間などない。
ボスニア人ハリルのフランス型指導と、亜流ゲルマンが代表チーム内で対立するのは、欧米人的向けのネタか何かではないか。

666戦術2017/12/12(火) 13:00:43.07ID:ddG5g8jq0
とりあえず、W杯半年前の状況で、主戦術がミドルシュートだからな。
組み合わせ見て、サイドからのオープン攻撃とかは諦めてしまうんじゃないか。
センターラインが大切とか言われて、真ん中にボールを集めるだけのチームになりかねない。
サイドと見せて中央、またはその逆、香川を起用しない戦術も必要だろう。

6672017/12/12(火) 13:21:37.23ID:1xIo//j40
カウンターサッカーのハリルを呼んだ協会が悪いんじゃね?
もともとハリルはポゼッションやってなかったみたいだし。やるならザックのままでよかった。ポゼッションを深化、ドイツみたいなサッカーをやったろう
きっと最後は岡田のゼロトップのリトリートじゃないものをやったろう

とにかくカウンターサッカーのハリルを呼んだ協会が悪い

668へー2017/12/12(火) 14:03:29.94ID:h4jCYZ840
今のご時世のサッカーじゃ確かにハードなプレスとハードワーク、手数を掛けずシンプルに攻撃を完結させるは必ず必要
この部分においての考え方は間違ってはいない
だが、そのハードなプレスもデュエルの名の下に選手の能力任せ、ハードワークも罠へ誘い込む意味での追いではないので無駄走りが多くスタミナの消耗が激しくなる
シンプルに攻撃を完結させたいはずが、縦一辺倒で相手に読まれカバーリングを受けて作り直しが必要となる
この部分の改善が必要って話だろ?
ポゼッションに持ってこうが、今のご時世のサッカーの典型的な餌食にされるだけなのは予想が付く話
まぁもっと流れを見てポゼッションとカウンターの使い分け、攻撃に向かう場面と休む場面の使い分け、ポジションにとらわれず危険を察知したら戻り切る守備など
これらは出来るに越したことはないが、日本のサッカー観や成熟度からしたらまだそれは先の話だけど

6692017/12/12(火) 14:32:40.42ID:tXH4MV8W0
ハリルが最悪なのはいまだにカウンターサッカーが形になってないことだよ
このチームは何処でボールを奪ってどこに展開してどうやってボールを前に進めて最終的に誰が点取ることを目指してるのかがいまだにはっきりしないまま手当たりしだいに選手を入れ替えてる
そしてその結果を日本人選手の能力不足に帰結することを繰り返してるだけ
日本みたいに個の力がないチームの目指すカウンターサッカーってボールを奪った瞬間選手が一斉にスペースへ走り出すサッカーだと思ってたよ
それがいまだにボール奪ったときにさてどうしようと選手が迷う、とりあえず大迫へ当てる、とりあえず浅野の裏抜けを狙う、しょうがないからミドル狙う程度しか形がないのがひどすぎるわ
ザックが本番で失敗した要因の一つはプランBを用意していかなかったことだがハリルはプランAさえ煮詰めないままこの時期まで来たんだぞ
仮に選手選考後にプランAを煮詰めるつもりだとしてもプランBは用意できないのは前回と同じ
しかもどんなにコンディションが悪かろうが大迫、浅野、原口を使わざるを得ない状況になってて完全にチームプランがおかしなことになってる

670へー2017/12/12(火) 14:46:47.71ID:Src/PwrH0
>>669
おそらくイメージしてるカウンターってのは、全員がスイッチ入れて攻撃に移るコレクティブカウンターかな?
確かにカウンターパターンも数える程度しか無く、またそこから機能的なカウンターが発動されているようにも見えないのはあるな
もし取り所が決まっているなら、ある程度攻撃の仕方は決めれるものだが
取り所が決まった場所に収まらないからか、取り所がハマっているが攻撃の仕方に無理があるのかのどっちかだな
結果的に縦に速く行けばいいのだから、縦ポンは一つの選択肢に過ぎないのにそこが好き過ぎるのはどうかした方がいいだろうな
奪った位置から落としてからのフィードの方が速くゴールに近付くなら急がば回れだし
同じように逆サイドに大きくサイドチェンジした方が速いならそれが正解だし
相手の守備ブロックの外でインターセプト出来たなら、ザックの時のフランス戦のように持ち上がった方が速いし
その辺りの選択肢が少ないから読まれて、速い攻撃になってないのはある

671名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 17:52:49.90ID:7oiTeapY0
・なでしこジャパンについて
監督とコーチが上手く役割分担できているだろうね。また代表トレーニングの時間がしっかりとれるんだろうな、って感じ

なでしこジャパンは攻守にポジショニングが良かったね

守備:
きっちり中を閉めながら、外に誘導できてた。数的不利でもやるべきことをやってたのがすごく良かった。プレスから入って、撤退という変化も良い

攻撃:
ダイヤでパスコースを作って、ダイヤの真ん中のスペースをドリブルやランで上手く使えてた
また、ミドルシュートが多かったのも正しい選択。相手にとっては日本人のシュートだって怖いんだから
(数年間に比べて力が伝わるずっと良い蹴り方してたけどね)
ミドルを見せれば、ゴール前でのほかの選択肢も生きてくる。ドリブルだってパスだって

フィジカルコンタクトも技術面含めて頑張ってたし、プレスをずっとかけてるから、相手も「たった1試合1回だけ訪れる3秒」に冷静になれずに、ボールを勝手に手放してくれてた


結局、全部いるってことよ。男子代表だって同じ
ま、女子の方が強豪なので、より海外ファン好みのサッカーができるんだけどね

672.2017/12/12(火) 18:19:18.30ID:xjSLQd9A0
>>669
なんでプランターAすら覚束無いのにW杯を勝ち抜けたの?
とても勝ち抜けそうにないサッカーに聞こえるんだが、実際は勝ち抜けたよな?

6732017/12/12(火) 18:25:19.45ID:ODDJ6k6T0
園芸板のスレの次にこのスレ見たらプランターAで一瞬混乱してワロス

674名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 18:41:19.23ID:++U0VNNN0
北朝鮮戦を1.5倍速で再生して見るとオフザボールがどうなってんのかよく解る
攻撃のパターンが足りないだとかパスの出し手がいないだとかの前に動きが変

675u2017/12/12(火) 18:56:10.72ID:3NtCG8u70
>>659
そりゃ落ちた選手のテンションはいつでも下がるわw

676名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:00:28.12ID:8QDwuY4y0
>>587
本来、ハリルのサッカーだとCHがかなり余裕を持って奪えないといけない。
ライン上げられないDFのせいで前も中途半端になりしょうがないから山口井手口で
どうにか後ろ向きになってまで奪うけどその後展開できないのは、そらそうだよ。
前向いた頃にはレジスタじゃないと展開できない状況になってるんだから。

プレスでぶっ壊した空間に対して奪取直後にショートカウンター仕掛ける場合、
スペースの間繋ぐコレクティブカウンターなら、アイディアも精度もいらない。
パサーがいない……と嘆かれる時点で、実際にはそれ以前が破綻している

6772017/12/12(火) 19:01:11.25ID:in1gz0v90
>>669
あのポジティブトランジションの遅さって、何が原因なんだろう?
ハリルの指示なのか?それとも選手の問題なのか?

678名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:19:40.08ID:G8aqX4lP0
>>674
アナル珍者はスタジアムの上の方から俯瞰で試合を見た経験が無いからオフザボールがわからない

679u2017/12/12(火) 19:22:02.09ID:3NtCG8u70
サイドバックが上がりすぎるから、取られたあとボランチが前に出る守備出来ないのよ。

680名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:28:25.49ID:G8aqX4lP0
>>677
何も考えずタックルに行く守備
→成功率低い
→選手の意識として、誰かがタックルに行っても「どうせ取れないだろう」
→ボール取れても動き出し遅い

っていうか普通は前線で1人ぐらい、よほど近くにボールがなければプレス行かなくていいから
味方がボール奪った時に放り込める先になれるような選手を置くんだけどね
アナル残飯の場合、日本のボランチ当たりにまでボールが行ってるのに
FWが必死に守備でアタックしてるからね

681へー2017/12/12(火) 19:33:24.79ID:4ck+CrsG0
>>675
落ちてない選手もなー

682名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:47:46.05ID:SYNgtbcm0
         小林悠
倉田                 伊東純也
     大島       土居
         今野
山本                 三浦
     昌子      植田
         東口

こうか、植田と三浦の同時デビュはいいが、昌子もいたら訳若芽

大島とセットだと小林悠が活躍できるかだな

683名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 19:56:08.96ID:SYNgtbcm0
大島軟弱すぎるミドル打とうとして自爆とかアマチュアかよ

植田の右SBって、無理ありすぎ

         小林悠
土居       倉田       伊東純也

     井手口     今野
         
山本                 植田
     昌子      三浦
          東口

6842017/12/12(火) 20:04:25.45ID:p+W5H4Gr0
自分達のボールにできるのに蹴ってしまう
だからキープしろって言ってんだろ

ボール奪っても前しか出す所がないからサイドの深めにパスコースがいるだろ

685へー2017/12/12(火) 20:08:55.39ID:u/tKeCxB0
しかし相変わらずのハイパント攻撃だな
変化をしたらダメなんだろうかと思ってしまうな
中盤を徹底して省くなら、また人が違うように思うな
これやるなら倉田や土居の良さは出ないサッカーだな
いい加減サイドチェンジとミドル打てって感じ

6862017/12/12(火) 20:15:23.19ID:RelT9Yrg0
>>683
芸能界が槇野をCBにしたくてハリルに指示して貶めているんだろ。
若いのに可哀想。

687名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:51:15.50ID:ZeTv7MIA0
大島いなくなったら
まともに試合できなくなっちゃったねw

688名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 20:53:26.41ID:ZeTv7MIA0
うらにけらないとハリルに罵倒されるかなw

6892017/12/12(火) 20:55:19.51ID:p+W5H4Gr0
チャンスをパスするからボールが収まらないのは明らかだろ
キープしろキープ
ボールを自分で持て!!

6902017/12/12(火) 21:10:02.22ID:p+W5H4Gr0
またかよ
ボールを蹴ってしまうから相手ボールになって失点
何故キープしないんだ
慌てすぎとびびりすぎだろ
キープだキープ

691名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:13:11.66ID:ZeTv7MIA0
中国は10億人もいるのにこんなレベルの選手しかいないって
信じられないな

テクニックでは、日本の高校生以下だろ

692へー2017/12/12(火) 21:18:42.66ID:NwTYEbc40
速く行く場面と作る場面のメリハリが下手だな
後半途中から上がれないからか繋ぐようになって、ハイパント向けに相手が深めにいた分一時流れを作れたが
相手が慣れて懐深めに来たら繋ぐなどの変化は必要
その中で井手口がミドルを打つようになって、相手を釣り出すことが徐々に出来たから前にスペースが出来たな
今野は守備で効いていたが、少し要求するならミドルを打って欲しかった
昌子は守備の面で少し慌てた感はあったが、ミドルを意識してプレー出来た点は良かった
全体としてはサイドチェンジが無さ過ぎること、自陣からのセットプレーもいつも前線に放り込むだけの工夫の無さは気になるな
相手が対策取って来たり、慣れたりした場面での変化がもっと欲しいな
マニュアル通りの展開ばかりじゃなく、相手の打つ手の逆を取る強かさが欲しい

6932017/12/12(火) 21:19:55.39ID:vAQl+ZLe0
なんなんや。なんで笑ってられるんや選手のやつら。
ワールドカップ出れない相手に泥試合でたまたま勝っただけなのに…

6942017/12/12(火) 21:22:35.71ID:in1gz0v90
日本人ってロングパス下手なヤツが多くね?
サイドチェンジとか、だいたい精度悪いじゃない
あれって何故?

6952017/12/12(火) 21:24:29.46ID:vAQl+ZLe0
繰り返される縦ポンサッカーに、すぐ裏に抜けられる守備。
基本の蹴る、とめるができてないから試合のテンポが悪くて観てる方もイライラ。
ボール取ってもすぐ取り返されるの繰り返しだから、お互いにシュートのないカウンター合戦。

もう来年本番やぞ。こんなん無理やろ。

6962017/12/12(火) 21:25:58.17ID:d9uBb/770
>>694
ゆるーいサイドチェンジだから、相手が楽々スライドして追いつく
ずっと言われてるがパススピードの問題が大きい

6972017/12/12(火) 21:27:18.51ID:in1gz0v90
>>696
あーなるほど、出した時点では良いハズの所に出してるのが
ボールが届く頃にはクソパスになっちゃうって事か

698へー2017/12/12(火) 21:28:34.15ID:NwTYEbc40
>>694
サイドチェンジやろうとしたら、その前からサイドチェンジのイメージ持ってサッカーやれてなきゃ逆サイドまで質のいいボールは蹴れない
つまり奥まで見れてないと出来ない
ミドルもそう
放つ前からイメージが無きゃ質のいいボールは蹴れない
GKの位置の把握よりも味方の場所ばかりに気しているから打てない
昌子みたいに超後ろのプレッシャーの無い場所だから打てた感じはあるが
本来はボランチの選手が打ち、相手を引き出して、釣り出した所を今度は繋ぎで崩す
ゲームイメージが日本人の場合、近い場所での打開や近い場所しかイメージ出来ないし見ようと出来ないからこうなる

699名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 21:31:46.59ID:ZeTv7MIA0
戦術云々よりあまりの中国選手のカスサにびっくりする

なんでこんな下手なまんまなんだ
リフティングとかちゃんとできるのかな

7002017/12/12(火) 21:32:41.60ID:in1gz0v90
なるほどね、確かに日本人って一部の選手を除いてだいたい視野が狭いっていうか、近視眼的なプレイ多いよな
客席やカメラの位置から見てると「あー!あそこに走ってるのになんでそっち出さないの!」ってなる

まあ、向こうでも脳筋な黒人とかそんな感じだけど

7012017/12/12(火) 21:45:18.58ID:lf+8em4J0
横パス多いサッカーとか見ててつまらんよねー
縦パスか縦突破どんどんやれ

7022017/12/12(火) 21:49:23.28ID:ODDJ6k6T0
こんだけメンバー違うのにポストプレーヤーいるとハマるんだな

7032017/12/12(火) 21:52:40.11ID:lf+8em4J0
>>702
堅守速攻だしね

704へー2017/12/12(火) 22:01:32.95ID:x2lxPHZQ0
しかし謎だな
デュエルってのはわかるが、何で相手の土俵の所でデュエルすんた?
相手の方が身長も6cm以上高いのに、何で高さ勝負のデュエルなのか?の謎
グラウンダーの速いパスでのデュエルだったり、スピード勝負のデュエルならわかるんだが
わざわざ高く蹴っての競り合いデュエルって、何のハンディキャップマッチやねんと
謎が謎を呼ぶ

7052017/12/12(火) 22:10:19.00ID:wuTKGdIm0
単騎でドリブルで持ち込んだら美味しい場面が散見されたが
おかしな横パスで好機を潰してたなあ
異常に個の無い、個が存在しない競技を作り出してた
あれだけ足元にストレス抱える相手にね

7062017/12/12(火) 22:10:19.68ID:Bl2FuqTc0
中国の交代選手のポジションはリベロと左右のシャドウストライカー。
ロングボールを使って日本のDFとなるべく直接勝負したかったのかな。特に日本SBと中国シャドウストライカーで勝負させてた。
一つSBとCBのギャップに斜め背後に侵入して決定的チャンス作ったな。

7072017/12/12(火) 22:17:03.84ID:9dDbbha+0
>>704
ほんそれ
ついさっき戦術スレに同じようなこと書いたが

選手はあんなでかいの相手に頑張りと気持ちは伝わってきたが
監督がそればっかり言うから選手もそうならざるを得なくなってるのだろうな
もっと賢い戦い方もあっただろうに
相手5バックを差し引いても崩す場面が少なすぎ

7082017/12/12(火) 22:19:37.77ID:Bl2FuqTc0
山本の背後をWBが奪ってマイナスクロスを逆サイドのシャドウストライカーが吹かしたシーンもリッピの狙いだったか。

7092017/12/12(火) 22:25:57.60ID:Bl2FuqTc0
試合開始は上手いこと背後をついて、
相手DFを下げさせてバイタルを使い始めてたけど、大島が下がって中国が対応しはじめてから中盤からの組み立てが上手くいかなくなってなかったか?
チームのコントロールする奴が抜けちゃった影響あるんじゃね?

710名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:26:20.63ID:lgCpUpbu0
>>704
実際そういう思考なんじゃないの
基本的に東アジアレベルでは相手の強いところで勝負して勝てるくらいじゃないと
強化にもならない
東アジアでスピードとかで勝っても
で?で終わり

711へー2017/12/12(火) 22:26:36.12ID:iAo8VnTh0
>>707
自分の土俵に乗せてのデュエルならわかるよな
相手の土俵に乗せられでのデュエルなんて無駄に体力使うだけなのに
W杯本戦での圧力にも耐えるために敢えてやっているならまだわかるが
おそらくそんなの関係ねーって感じにしか見えん
一瞬ラグビー見てんのか?と勘違いしたわ

712名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:27:58.64ID:lgCpUpbu0
>>709
でもその大島がやってたプレーがハリルの意図かと言ったら怪しいと思うけどね
W杯で通用するとも思えないし

713名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:30:32.36ID:lgCpUpbu0
>>711
見える見えないは主観だよなあ
実際日本が得意なプレーでここで楽に勝って意味があるのかないのか

714名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:31:27.41ID:ZeTv7MIA0
普通に韓国相手に負けるだろ

現状の力では格上だ

ハリルになってから実力が落ちちゃったからな

715名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:32:28.93ID:ZeTv7MIA0
>>710

孫悟空が錘つけて戦うみたいなw

7162017/12/12(火) 22:39:07.30ID:Bl2FuqTc0
ワールドカップで相手のプレッシャーを外しながらボールを奪ったりボールを進められるほど、
弛い試合なんかあり得ないと思わないか?
どの予選見ても相手とコンタクトしながらボールコントロールにトライしてるのが今のサッカーだと思うが。

7172017/12/12(火) 22:46:22.19ID:d9uBb/770
ハリルの基本思考は日本の長所出すより相手の長所消すって所にある
それは予選でもずっとそうだったし、この試合もそういう意図で選手試したんだろうと好意的に解釈も出来る

ただ、本大会でもああいう使い方するぞって意思表示だとすると
個人的には勝利に向けて遠回りしてる気がしてならない

718名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 22:50:40.18ID:ZeTv7MIA0
しかしつまんねーな

代表のサッカー見るのが苦痛になってきたよ
助けてママン

719へー2017/12/12(火) 23:00:06.30ID:ZhCn4OUW0
>>713
オレが監督ならそんなとこのデュエルより、グラウンダーやスペースを使ってのスピードの面のデュエルを磨かせると思ってな
ゆるいってさ別にスピード追求する、グラウンダー追求するでもゆるくない縛りは作れると思うけど?
コンタクトでのゆるさ、そこで勝負しようが日本人の体格が急に良くなるわけでも無いし
逆にそこのハンデを埋めるために、速くボールを動かすこと、スピード使ってスペースを活かすことすりゃそんな無駄な努力要らんのとちゃうか?と
ボールはツータッチまでで必ず出す、グラウンダーのパス以外使ってはダメとかでやりゃいつも以上のパススピードが必要になるし、オフザボールの動き直しが絶えず必要になってかなりキツいし
別にそこじゃねーだろと思うけどな

7202017/12/12(火) 23:09:34.52ID:2bBSs4e80
もうW杯本番では南アと同じ戦術で、本田の1トップでいけよ
本田がゴール決めてくれるだろ
本田が活躍できなかったら肛門爆破の罰を与えればいい

7212017/12/12(火) 23:12:15.64ID:8zb5epkL0
宮本さんは声低くて聞きづらかった
解説は声高い方が聞きやすいね。

今野、年齢上げてみると長谷部の代わりいるよなあ。
浦和の阿部ちゃんもいるし
遠藤っぽい事してて楽しかった。
最終ラインの近くに下がってきてボール貰う動き。
ボール貰える位置に常にいる。

井手口はミドルが良かった。
山口、井手口はこのチームの主役なんだから調子乗っていい。
ミドルなんかそうそう決まるもんじゃない。
点取れなくてもいいんだよ。

小林も順応しようと守備頑張ってた。
結果出てよかった。
ただ前線もみんな守備頑張ってるんだけど
いまいち奪いきれない感じがなんとも

722名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 23:16:57.79ID:ZeTv7MIA0
>>721
代表戦はなんだかんだで、圧倒的にテレ朝がいい

フジの山口もいまいち
日テレの武田とか北沢は論外

723名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/12(火) 23:18:21.70ID:G8aqX4lP0
前線でボールを奪いきろうなんてのがおかしな考えで
前線のプレスは相手が最短でゴール前にボールを運ぶのを阻止するのが最低限やるべきこととして
可能な限り相手が自由にプレーをする時間を奪い、望んでいない方向へ攻撃を誘導し、ミスを誘発させたら成功
ボールを奪い切るのはできればいいが、それを期待して攻撃手段に組み込むのはおかしい

まあ前線がガッつくことで相手DFに恐怖を与えてミスを起こさせるようなJ2水戸の前田がやってたようなパターンはあるが
あれもDFが冷静だったら通用しないのでやるだけやって損は無いぐらいで考えるべきこと

7242017/12/12(火) 23:27:00.97ID:SMVD1qqA0
ハイライトしか見てないんだけど
やっぱシュート下手だなw
大島も川俣も井手口も小林も昌子もシュートフォームがおかしいw
まあ昌子はあきらかに違うんだけども
身体に余計な旋回力生み出しすぎというか、体重後ろというか軸足に残しすぎというか

7252017/12/12(火) 23:28:49.64ID:2bBSs4e80
宮本みたいなドイツ杯A級戦犯の一人が、マトモな解説できんのか

説得力が無いなw

7262017/12/12(火) 23:35:11.58ID:9dDbbha+0
>>713
ということはあえてキープせず5分5分の高さ勝負になるパスを多用したと?
そうよりできなかったように見えた

まあどっちでもいいがもしそうなら韓国戦でのデュエル率楽しみだわ

7272017/12/13(水) 00:07:39.17ID:jvVLXKof0
シュートも下手だけど、クロスの精度も酷いな
ドフリーで上げたのに、ほとんど全部に相手にパスしてたし
サイドからの攻撃も警戒されると殆ど通用しないね

7282017/12/13(水) 01:08:02.66ID:k0xk7+u90
>>671
なでしこは本当にポジショニングスキルが高くてビルドアップなんて教材にできるレベル。
時間とスペースの支配ができてる。

男女のA代表で何故ポジショニングに差が出ているのかを誰かに研究してほしいぐらいだよ。

729_2017/12/13(水) 06:36:40.86ID:eX2+ziK30
>>719
なでしこが男子高校生と練習試合で
ガツガツ来られると歯が立たない
らしいぜww

730名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 06:55:11.47ID:qVu1OhLK0
確かになでしこはフィジカルのあたり弱いからな
相手も守備で身体ぶつけてこないしやりたい放題だろ
シュートなんかの筋力みてると中学生レベルだし

731へー2017/12/13(水) 07:02:41.15ID:/eWsM0Qb0
>>729
なでしこのスピード見りゃ、アレでスペーススペースに行っても追いつかれるわな
そこでコンタクトは必ず発生するわけで
ま、コンタクトに拘る必要無くね?
守備の部分では必ずやらないとダメだが、攻撃の部分まで敢えて相手の土俵、自分たちの弱点で勝負する意味無いわな
守備は相手に選択権があり、相手なは日本の嫌なことをしてくる
攻撃は自分たちに選択権があり、自分たちの長所を活かす、相手の嫌がることを追求すべき
相手は攻撃時のデュエルは大歓迎だろうな

732名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 08:43:17.00ID:jy+ilIst0
なでしこのサッカーを見て面白いと思っている人は
小中学生のサッカーを見ていればいいと思うよ

733名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 09:03:53.79ID:nuMltkV30
アジア予選突破後の試合は、ほぼほぼ選手選考に使ってるって印象だなあ
短期集合じゃ何やっても次また基礎から、というかゼロから始めるをループする選手たちだからな
もう直前合宿で集中して仕込みをやっつけででも無理矢理詰め込むしかやりよう無いんだろうぜ

7342017/12/13(水) 12:24:57.46ID:WvAzUL2U0
その理屈だと弱い選手しかいないんだからGL敗退になった場合はハリルが悪いんじゃなくて選手が悪いってことになるよな
日本選手が劣ってる前提でそれでも勝てる戦術を今までの代表監督に求めてきたんじゃないのか
当然その戦術に対して批判の目が向けられて監督としての評判が落ちることもある
ところが戦術の浸透すら放棄したハリルが容認されるなら代表監督なんてわざわざ複数年契約する意味ないよな
ジーコと同じで約束事なしのサッカーやってやはり選手の個の力がなかったという総括で何が残るんだよ

7352017/12/13(水) 12:59:44.44ID:HN7dZnOA0
E1は勝ち負けより選手選考が目的なんじゃないの?中国戦さっき見たけど展開が早くて素人目には面白い試合だったわww
おまえら何でも否定しかしないからセルジオかと思ったぞ

7362017/12/13(水) 13:54:05.71ID:Z8trAhpp0
>>735
まじか…

海外サッカー見てない人かな…

7372017/12/13(水) 13:57:33.96ID:VCj/jD0w0
>>733
その通り

738名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 13:57:45.89ID:DfJApfxg0
ぶっちゃけていつものレギュラーのいる時の試合より面白かったぞ大島がいる間は

739名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 13:58:54.79ID:DfJApfxg0
>>733
>>735
つまりまだ洗脳されてない選手をゴミのようなアナルサッカーに毒してチームをクソみたいに弱くするってことですね

740名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 14:02:31.62ID:DfJApfxg0
もしくはジーコやザッケローニみたいに上手く行かないからって直前に発狂してメチャクチャなハードトレやって選手壊しまくって
初戦の対戦相手に日本はなんでこんなに弱ってるんだろうって不思議がられることかな

7412017/12/13(水) 15:21:08.31ID:qYBIQ+jw0
本番の時に疲労してたらダメだな
単にハードに練習するより、連携プレーの完成度を高める調整にすべき

7422017/12/13(水) 15:23:41.61ID:gvRBgpwe0
>>1
CWCクラブ・ワールド・カップ

【大戦犯】在日:本田圭佑のクズ!

老人のような動きで本田圭佑ボールを奪えず!
その直後!そのまま相手ゴールに!
本田圭佑が大戦犯!!!
本田がボールを奪うか、きちんと守備してればいまのゴールは産まれなかった!

三流メキシコでさえ通用せず、期待を掛けたCWCでも全く活躍出来ず!
CWCで活躍する為にパチューカに移籍したと発言しておきながら、結局、ビビって何も出来ず

本当にゴミだなこいつ

いったい何しに三流メキシコのパチューカにきたのかな?
本田圭佑人生終わりwwww

7432017/12/13(水) 16:49:43.90ID:qYBIQ+jw0
ただ練習すればいいってもんではないな
対戦相手の研究と対策が大事

ハメスやファルカオ、クアドのマンマークは当然だろ

7442017/12/13(水) 17:01:07.24ID:qYBIQ+jw0
レアルの試合みるとクリロナがフリーでシュートしてゴール決めてることもあるけど
クリロナをフリーにさせる監督ってどんだけ頭悪いんだよ

俺からすると低脳すぎて話にならん

745u2017/12/13(水) 17:09:10.13ID:uIaqjVRf0
唯一収穫だったのが、植田のサイドバックな。
バカみたいに毎回相手ゴールライン際まで上がらないから
4人のラインを維持出来た。

あのクソ面子のDFライン維持出来たのは植田サイドバック。
それと今野は本番でも使っていけよ。

前線の奴らは誰一人必要ないのがわかったな。
小林なんてハットしてもおかしくないほどチャンス貰ってた。
本番であれだけ外すと確実に負ける。
あんなにチャンスこない中で決めないと。

7462017/12/13(水) 19:02:19.51ID:zVkxYTRf0
>>745
川又が海外相手にどんだけ出来るのかは見てみたい気はするけどな
まあ相手が中国だからやれたんだろうとは思いつつも
期待はしてみたくなる

747名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 20:01:23.83ID:f8oGoRpj0
>>738
東アジアレベルの相手と戦って面白かったとしてもそれで勝てるかは疑問
実際日本のパススピードとかトラップの精度デュエルの弱さではバイタルエリアにボールを入れる
あのようなプレーが通用するかはかなり疑問だし
そこを出来るだけ使わずに外、外でカウンターリスクを減らすのがハリルホジッチの今までのやり方でしょ

748名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 20:07:57.06ID:f8oGoRpj0
リアルかイデオロギー先行か
まずプレミアリーグとかでも見て
日本代表が本当にバイタルにどんどんボールを入れて
そのスペースを使って攻撃的にできるのか考えてみよう

イデオロギーとか理想論じゃなくて出来るかできないか

749名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 20:17:47.45ID:f8oGoRpj0
出来る出来ないの期限は半年後

バイタルにボールを入れて引っ掛けられてスペースがある中で
マネにボールが渡ったら止められるのか否か
リアルに考えよう
対戦相手は中国とか川崎がJリーグ相手にやるわけじゃないぞ

750名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 20:26:37.76ID:S6+Pgw6O0
>>747
外に出すって言ってもウィング走らせてその前にボール落っことしてるだけで
キチガイレベルでポゼション否定してるからウィングがSBとSHの間でボールを一度受けて縦につないで、みたいなのほとんどやらないじゃん
だから後ろがボールを取ったとして浅野とかの前に送っても無理そうだったらバックパスから組み立てようとしたり、
大迫に送ったりするけど送った先でどうつなげるかを考えてないから(病的にポゼッション否定してるので)
結局大迫から先にボール送れなくてそこからカウンター受けたりしてるやん
全然カウンター対策になってない

751名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/13(水) 20:32:32.77ID:S6+Pgw6O0
相手にボールを取られてもすぐプレスすれば痛手にならないってのが2010年代前半までのサッカーで
今はそれではもう遅いからボールを取られても痛手にならないよう、センターでボールをつながずに
ひたすらサイドでボールを回すってのは確かにトレンドだけど
ハリルの場合つないでないじゃん、ただ状況考えずサイドへの縦ポン目指して、それができない時のことすら考えてないやん
これは「カウンターにならない球回し」じゃないよ

それにボールを奪った直後の、相手の早いプレスをいなすために有効な手段として
サイドを回すサッカーとペアになってる、前線の誰か1人かもう1人ぐらいを常にボールを受けやすい位置にさせるような動作
あれハリルのサッカーにはないやん

あれじゃ速いサッカーにも、カウンターにあいにくいサッカーにもならないよ

752へー2017/12/13(水) 21:30:31.89ID:1+cir9f70
>>746
川又は正直厳しいだろうな
あのプレス無い中国最終ラインだったからキープに入れてた感じに見えるけど
胸トラップが勢い良く毎度弾きながらだと、寄せて来るチームならそのトラップ際を狙うし
綺麗にトラップして足元に入ること無い時点で厳しい
良く体は張ったし潰れ役になって一点目に貢献もしたけど
世界とで見れば使えんだろうな

7532017/12/13(水) 22:02:49.18ID:Cxwb0qAK0
>>745
植田笑えたし見直したが今回限定でしょ
後ろ追いつけず何度もクロス入れられてたからね
いざって時の参考にはなっただろう

754名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 02:35:44.58ID:ENU5LUhD0
セカンドボールなんて相手がヘディングで落とした奴を受けそうな相手の前に出れば簡単に取れるだろうがよ
なんでやらねえんだwwwwwwww

7552017/12/14(木) 02:37:02.47ID:2IA0gjzV0
>>754
じゃあお前がやってこいwwwwww

756名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 04:35:01.48ID:lnBzpH9e0
セカンドボール奪取とは、いいところに目をつけたね

セカンドボール奪取は、選手の出足・加速次第
相手は気おされて引くからね
つまり、気力で優っている証拠

757a2017/12/14(木) 05:35:43.75ID:EwB/5z170
ハリルにはアジリティで勝つという概念がない
だからダメ
ザックも似ていたがラインをコンパクトにしようとはしていたから
まだ日本の強みであるアジリティが生きる局面はあった

川又が良くなっていたのが収穫
潰れ役が前線に必要

758へー2017/12/14(木) 07:56:58.65ID:Cp+LAVNq0
>>757
トップに求められる質として
納め役、潰れ役、囮役、そして得点力とある
総合的なバランスで取るか、一芸で取るか難しい所ではあるが、ハリル戦術においては納め役がいないと始まらない部分があるので、少なくとも納め役の一芸は持っている選手となるだろう
本来の日本人を活かすなら潰れ役や囮役の選手が作ったスペースを使う方が向いているし、現に今回の中国戦も潰れ役に相手を集めて開けたスペースから小林の得点なわけで
ハリル戦術とろうが結局日本人が得点出来るパターンなんて、スペースの活用以外にないとハリルに早く気付いて欲しいが
背負った選手が前向いてデュエル勝負で勝ち切ってのゴールなんてアジアでさえ見れ無いし、仕掛けてのゴールなんてのもそうそう見れやしないのにな

7592017/12/14(木) 09:22:51.27ID:4JeOZxv20
ハリル戦術っていうか日本のボランチにドリブルで持ち上がれるのがいないからワントップに納め役が必要になってるのよ
今の世界の兆候としてサイドだけじゃなくてボランチにもドリブルで持ち上がる選手おいてワントップには大柄な選手よりも機動力ある選手置く方が多くなってる
マジで疑問なのはハリルがなぜドリブラーの乾と原口を同時に起用しないかということだ
ハリルが一時期原口をボランチに置いたのはドリブルで持ち上がれるタイプを置きたいという狙いがあったと思うんだよね
得点力がない上にとりあえず頑張るタイプの原口は今からでも可能ならインサイドハーフ、無理なら右サイドに置いてドリブラーを2人以上ピッチに置くようにするべきじゃないか
奪ったボールをワントップに当てる戦略は絶対相手はそこ抑えに来るし現実に大迫はケルンでその役目を果たせてないのに代表でそれ頼みになってるのがすごく危険

7602017/12/14(木) 10:11:00.41ID:Qvfm44z90
日本人ってそもそも民族的にカウンターサッカーむいてないと思うw
みんなで米作って協調性保ってきた民族だしww
ぼっちでオラついた天才狼タイプは村八分でで淘汰されてきた

7612017/12/14(木) 10:14:19.58ID:Qvfm44z90
カウンターサッカー、デュエルサッカーの気質は中国、韓国のがある
日本も本田みたいは異端児もでるけど皆で潰そうとしてる

7622017/12/14(木) 10:18:01.86ID:ZtbhR5AA0
そうだよ
キープをしないのが全ての問題
ドリブラーはそれができるからパスも活きるんだが何故使わないのか
ほとんどの選手がボールを受けたらまずパスコースを探している
フリーなのにわざわざ近くにパスをするのにも特に意図は無く取りあえずパスしておこうという逃げに過ぎない
近すぎてプレスを繰り返されその内取られる
責任逃れの為にパスを出す行為は味方はわかっているので自然と近くに寄りすぎる
相手もそれを察知し意外性も生まれないのでパスコースを読める

ボール持ったら身体入れれば取られないんだから何をびびっているんだ
北朝鮮の方が上手いわ
怪我が怖い?責任逃れ?サッカー選手やめろよw

763名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 10:29:32.89ID:7iMsfpL60
また生まれ損ないのキチガイが選手のせいにしてる

7642017/12/14(木) 10:35:59.30ID:2GIdgRAi0
ロンドンの時に最高の結果出したじゃないか
ここまでやってきたんだからカウンターのサッカーが通用するか最後までやりるのが重要なんじゃないの?
格上相手にパスワークで圧倒できるわけでもないし

765名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 10:39:43.19ID:7iMsfpL60
ロンドンの時は何より守備が正常だった
山口とか扇原とか使ってたのに破綻しなかったからな
あ、吉田もいたか
監督の差配でどれだけ守備に差が出るかよく分かる話だね

7662017/12/14(木) 10:48:22.21ID:2GIdgRAi0
ハリルの采配ではボランチの守備が甘いって事なの?井手口は運動量あるし予測もうまくて守備の評価は申し分なさそうだけど
あ、パスの精度はもっとあげてほしいけど

767名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 11:06:05.51ID:7iMsfpL60
甘いどころじゃなくメチャクチャ
誰も彼も飛びこんでボールを奪いに行くだけでカバーリングの概念がないから守備ブロックが無い、
最終ラインも全然揃わない、
揃ってないけどあえて最終ラインと言う言い方をしても、ラインの上げ下げが前線の上下と全然連動してないので
前線が前に行ってるのに最終ラインは後ろに下がってアホみたいに間延びしてたり、
逆に前線が高くないのに特に両SBが上がりすぎていたり
これは東アジアに出てる選手じゃなくてレギュラーでも酷い

スペインのリーガでやってるような、1人飛び込んでかわされても誰かがすぐに穴埋めに来ていて
次々に飛び込んでボールを狩るような守備イメージなのかもしれんが
あれをやるには誰かが開けたスペースを即誰かが埋める連携と約束事無いと成立せんよ

プレスとチャージの人数多すぎてスペースの概念が無いって点で岡田が失敗してた時のハエプレスが近い

768へー2017/12/14(木) 12:23:14.31ID:Cp+LAVNq0
まぁ確かに「ボールを運ばせる場所」つまり罠を決め、そこに運ばさせるためのチェイシングとカバーにはなってないわな
そこを決めて取り所からの攻撃となるわけだが
チェイシングに次ぐチェイシングなだけで奪う位置も定まらず、奪ったら縦に蹴って相手の跳ね返したセカンドボールを拾い続けようとする攻撃って感じしか見えない
まずは「運ばせる場所」を決めてそこにハメ込むための守りがプレスやチェイスなのか、リトリートからのブロックでゾーンで誘い込むのかとチームとしてやる事を明確にしないと攻撃手段に幅は作れないだろうな
当然、これはスカウティングをし対戦相手の情報を元にプレスかチェイスか、リトリートかと判断し指示を出す監督の仕事ではあるが
その辺りが見えないのはある
カウンターかポゼッションかで言えばカウンターだろうな
日本人が世界で勝つには
カウンターでも肉弾戦でそこを突破してってより、スペースを使った方がいいのはあるけど

7692017/12/14(木) 13:48:35.01ID:4JeOZxv20
ハリルとロンドンは全く戦術が違う
ロンドンは守備ライン下げて守備のスペース管理を最優先して攻撃はCFの永井を走らせる戦術
だから直前になって足元でボールを受けるタイプの大迫が使いどころがないとメンバーから外された

一方ハリルはプレスかけたいから中盤の守備範囲が広くなる
この結果中盤は守備能力最優先になってロンドンにいた扇原や清武のようなボールを裁ける選手を起用できなくなりとりあえずCFにボールを納める役割の大迫が求められるようになった
ロンドンではカウンターサッカーをする為に外された大迫がハリルではカウンターサッカーを掲げながら必要不可欠になってるおかしさがここにある

当然大迫が納める手間が増える分攻撃は遅くなる
相手の陣形が整ってないうちに攻めるのがカウンターの狙いなのにも関わらず
中盤が前にボールを運べない問題を解決しないとカウンターサッカーなんて絵に描いた餅

770名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 16:08:37.03ID:zt7EGFwL0
ハリルホジッチの解任を叫ぶ前に、最低でも考えてほしい3つの事柄
https://victorysportsnews.com/articles/5801/original

771へー2017/12/14(木) 17:21:08.25ID:9LCmWkD60
FXとか先物とか、資産の何倍でも賭けれるやつあるやん?
ヤクザ・マフィアが人生終わりかけの奴や舎弟の口座使って、全力オール・インさせたら馬鹿でも勝てるじゃん

勝ったら予定通りぼろ儲け
負けたら終わりかけの奴処分して終わり、実質オール・インしただけの損で済む

低リスク超リターンを何度でもできる

つーか、二人の人生終わった屑野郎を用意して、両側でやらせたら絶対勝つじゃん
結局負債は自分で待たないんだから
よく首吊ったって話あるけど、やらされてんだろ
オレオレ詐欺より簡単かつ効果的じゃん
チンピラたちがやってないわけないじゃん

システムそのものがインサイダーじゃん
こんな小学生でも分かる欠陥システムに誰も気づかないものなの?
何でこんな幼稚なシステムに世界中の相場が振り回されるわけ?
大局的に見れば、何もしないだけで格差が自動的に生まれ真面目に生きてる人が損になるシステム

7722017/12/14(木) 18:49:43.34ID:TtgQlf/w0
つまり大迫が浅野くらい足が速ければかなりの問題が解決するって事かな?というか毎回大迫に当てる必要あるの?無知だからわからんww

7732017/12/14(木) 18:55:55.90ID:FFlwUaMI0
>>772
大迫浅野に限らず、日本代表のかなりの問題は、誰かが他の誰かの能力を兼ね備えてくれたらかなり解決するよ
香川が井手口山口ぐらいの守備力があれば、とか
浅野に乾ぐらいの足元の技術があれば、とか

要はそれが兼ね備えられてなくて、みんな一芸しかないのが難しさ

7742017/12/14(木) 19:23:33.71ID:4pZgT1xo0
井手口、山口に守備だけじゃなく
ボール持った時の幅、精度を高めて欲しい。
上手い選手にハードワークさせるよりこっちの方がいい。
とりあえず見てからパス出せ。
ヘッドアップというやつ

香川は監督代わってファーストディフェンダーになってた。
しつこくていい。
足元上手い上位はともかく、下位にとっては怖いぞぉ

やっぱ全体で取る意識
山口、井手口の視野の改善求む。
視野が広がれば守備でも攻撃でも生きるだろう

7752017/12/14(木) 19:44:33.95ID:FFlwUaMI0
山口、井手口は視野が狭いっていうか、視野の射程距離が短いんだよな、近くしか見えてない
クラブで普段距離感の近いサッカーしかしてないからそこのセンスが育ってないんだろうけど……

776名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 20:15:40.38ID:EFecuGHv0
>>775
え?山口の視野は長いぞ
長すぎて「それ通らずに途中でカットされたら大惨事になるよね」って縦パスを出すぞ
クラブでは若干マシだが基本無意味なまでにリスク取ってもチャレンジしたがる傾向がある
だからクラブじゃシュートにつながるラストパスとかも結構多いぞ

その山口がサイドにちょろパス出すってのは、まあつまりそういうことだ

777名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 21:52:54.22ID:ljdUm5nk0
井手口はパスミスからカウンター受けるのが嫌がって適当に前に蹴りだして
パスミスで悪目立ちしないようにしてる

山口は結構チャレンジで縦パス出すから失敗して悪目立ちする事が多い

どっちが良いかは分からない

778Y2017/12/14(木) 22:12:09.51ID:NnvozT8h0
日本の弱点は守備だと思うのですよ。
欧州なら2人で守るところを、日本だと3人必要とかそんな感じ。
育成段階(中学生位)では442でポジションを固定して、ゾーンプレスとチャレンジ&カバーを叩き込んでほしいよ。

代表は、とりあえず守ることを主体にしてほしい。と、思うのですよ。

7792017/12/14(木) 22:15:26.11ID:FFlwUaMI0
>>778
むしろ、中学生ぐらいだったら色んなポジションの動き方を徹底的に学ぶべき時期
でないと、高校に入ってからの身体の成長に合わせてポジションを変えられない
ただ、若い時からしっかりゾーンディフェンスの基礎を学んでおくべきってのは同意だけど
日本のジュニアサッカーレベルだとまだまだちゃんとゾーンディフェンスを教えられない指導者とかも居たりするんだよな

780Y2017/12/14(木) 22:19:23.69ID:NnvozT8h0
>>779
うん。だからね、システムは442固定でポジションは色んな所をやらせるのよ。
今日はDF、明日はMF見たいな感じでね。

ゾーンプレスを中学生に教えられて実戦で使わせることができる指導者を大量に育成することが急務かと。秋春制云々より、こっちに尽力してほしいよ

781名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 22:19:46.68ID:EFecuGHv0
代表監督が一番ゾーンもチャレンジ&カバーもできてない
Jクラブでもこんな酷い守備をしてるところはほとんどないから日本人選手がなんたらというのは言い訳にならない
監督の頭の中にはあるかもしれんがそれを日本人選手に全く伝えられてないならないのと一緒だ

782Y2017/12/14(木) 22:22:51.07ID:NnvozT8h0
>>781
昔、ザックが唖然としてたじゃん。
イタリアじゃ中学生ができる事が出来てないって。

攻撃力とか技術だけに目を奪われて、守備には目を向けなかったからね。
旧軍にそっくりだなぁと思った次第

783名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 22:32:25.17ID:EFecuGHv0
ザッケローニも全く守備できてなかったけど
というか守備が全くできないからセリエをオワコン扱いで追われたんだけど

784名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 22:34:38.60ID:ljdUm5nk0
そもそも数の問題か?(笑)

7852017/12/14(木) 22:37:08.41ID:IHG7v/qZ0
1番足りないのは自立心だよ

多人数で守った方が良いのは当然だが1人で守る意識がないからなんとなく寄せるだけ、足を出して守備をした風なディフェンス、ポジションに戻ればそれで役割は果たしたと勘違いする

なんでもかんでもパスをしミスから避ける
責任を取りたくないという自立心の無さ
シュートも打ったらみんなで繋いだボールが無駄になると考えパスを選択する自立心の無さ
ボールを奪われたら絶対に取り返すという気迫も見受けられない
パスを選択したからボールを奪われたんだよ
全ては責任逃れの行為によって日本のサッカーは成り立っている

7862017/12/14(木) 22:38:34.80ID:0s3ZIjMa0
数の問題って、指導者の話?
だったら数の問題だろう
全国のジュニアチームに行き渡るだけの数のまともな指導者が必要って話なんだし
まあ数だけ揃ってもその指導者を行き渡らせるようなビジネス上のスキームが無いと絵に描いた餅で終わるけど

787名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 22:40:07.43ID:ljdUm5nk0
ハリルのメッセージも良くないよな
デュエルデュエルとか言ったら
井手口や山口なんか突っ込んでいった方が良いのかと勘違いするよな
でもボランチとかどっちかと言えばギリギリまで粘ってスペースを閉めるのが仕事だからな
今のサッカーでデュエルするのって前線の選手なんだよ

7882017/12/14(木) 22:41:42.70ID:IHG7v/qZ0
パスをすれば連携が上手くいかなかったで片付けられてしまう
出し手と受け手が上手く噛み合わなかったと
いつもこれ
だから繰り返し確認して連携を深めようという結論に至る

全てはパスに逃げたからなのに

789名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/14(木) 22:47:56.02ID:EFecuGHv0
今はどう見ても逆だけどな

監督が病的にポゼッションから取られてカウンターを受けるのを恐れるあまり
適当に蹴っ飛ばして敵に渡ってまたプレスの永久運動を指示してるから
それでは体力が持たないことを知っている選手側が躊躇したり、あるいは監督の指示に従ったりでバラバラになってる

自分にはあの蹴っ飛ばしが攻撃じゃなくカウンターの恐怖からの逃げにしか見えん

790Y2017/12/14(木) 22:48:34.81ID:NnvozT8h0
>>783
日本はそれ以下だったんだよ。

791へー2017/12/15(金) 00:00:58.78ID:dr7BOuwv0
日本人が守備が下手なのも攻撃が下手なのも考え方とメンタルから来るもの
守備では失敗すれば失点となると言う潜在的なの恐怖概念があり、攻撃では必ず決めなくちゃとの恐怖概念が起こる
日本人の指導法の限界、教育やしつけの部分から起こる日本人のメンタリティや考え方から来るものだが
本来サッカーとは百メートル四方のピッチに自由があり、自分が主役となり駆け引きを楽しむもの
その道中には駆け引きの失敗から当然ミスが起こるものであるが
その失敗をオレがカバーするとまた別の主役が登場し、よりチームとしても成長して行くものなのだが
日本人はミスを許さない
日本人はミスをそしる
日本人はミスを叱る
日本人はミスが嫌い
この部分が結局恐怖概念を与え、変に力ませてシュートをふかせたり、守備では力が入り対応が後手に回る
だからいつまで経とうが下手であり、相手の手の平で駆け引きに振り回され踊らされる
サッカーとはいかに楽しめるのか?無しにクリエイティブさも、駆け引きも生まれない
サッカーとは相手をいかに騙せるか?が勝負の分かれ目となる
油断してくれるならそれも利用するのがサッカー、驕り高ぶり怒りに身を任せてくれる状態を作るだけでも勝利に近付ける
スキルで負けメンタルで負ければどこで勝つの?って感じ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171214-00000025-goal-socc
これもメンタル面がサッカーには大事って部分が書いてあるな

792名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 00:05:42.57ID:hpTUr+QS0
日本人は弱いに決まっているというアナル信者の脳内では南アやロンドンは無かったことなんだな

7932017/12/15(金) 01:44:12.31ID:l139F/7s0
>>791
君は日本社会とサッカーの本質を分かってるね!

794u2017/12/15(金) 13:46:03.07ID:/+MyP6G60
不自然な間違いを別の2人がしてる時点でお察し。

795名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 18:34:54.29ID:Rlec8fob0
>>789
それな
山口なんか割とチャレンジして縦パス出してるけど
それでパスミスしたら叩かれるからな
日本はカウンター恐怖症に陥ってる

7962017/12/15(金) 21:07:05.11ID:5us7Stl20
セリエAの戦術アナリストが分析した日本代表
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171215-00010000-fballista-socc

7972017/12/15(金) 21:18:28.44ID:5us7Stl20
なお、一番興味がある守備の部分は1月号を買わないと読めない模様w

798名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 22:00:10.79ID:ThKxgfMH0
>>796
よくみてる

799名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 22:01:49.03ID:ThKxgfMH0
日本の攻撃は、サイドからのワンパターン

中央からの攻撃の組み立てはない(出来ない)

CMFの長谷部、山口から、前線へ質の高いパスが出せない

最終ラインにプレッシャーをかけられたら、
細かい組み立てが出来ず、不安定なロングボールを蹴るしかない

ゴール前の攻撃で裏は取れても、得点につながる明確な道筋がない

1対1で突破できるウイングはいない

クロスのターゲットになる体格とパワーがあるFWはいない

ゴール前にアグレッシブに入ってくるダイナミックな選手もいない

結論 = 日本のワンパターンのクロス攻撃は怖くないww

ヤフコメがまとめてたw

8002017/12/15(金) 22:09:07.73ID:5us7Stl20
>>799

CMFの長谷部、山口から、前線へ質の高いパスが出せない → 守備のクオリティを落とさずにパスの出せるMFが居ない

最終ラインにプレッシャーをかけられたら、
細かい組み立てが出来ず、不安定なロングボールを蹴るしかない → まあこれはレベル差にもよるがどこのチームも元来そういうもの

ゴール前の攻撃で裏は取れても、得点につながる明確な道筋がない → ないね

1対1で突破できるウイングはいない → まあ、ワンチャン乾に期待したいけど……

クロスのターゲットになる体格とパワーがあるFWはいない → 日本にそんなFWは最初から居ない、敢えて言うなら岡崎…?

ゴール前にアグレッシブに入ってくるダイナミックな選手もいない → これもまた最近の日本人には居ない

結論 = 日本のワンパターンのクロス攻撃は怖くないww → でしょうねw

801米軍誤爆2017/12/15(金) 22:13:42.88ID:tgSSeprU0
>>791
観客の拍手やリアクションも日本人はチャレンジとミスの区別や寛大性が弱いな
海外ではシュートを外したことより、よくその状況でシュートまで持ち込んだという拍手が多い
時間帯と位置による区別も

でもまあ選手も観客もオシムの頃と比べたらだいぶよくなったような

802名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 23:14:43.02ID:T3rjROpW0
・競技性とエンタメ性は区別する
ロングレンジに考えて、競技性で勝ち、勝てる力に余裕があるから、リスキーな選択も取れてエンタメ性も持つ。というのが本当の意味での理想
でも、きちんとわけて、今、、どちらがどれくらい必要か、考える必要がある。競技性のあるゲームを興行にしているわけだから
フロント目線で考えても、エンタメ性を高くすれば短期的に収入という成績は上がる。でも、負けが込んだり、実は見た目ほど実力がないとバレれば(降格等)長期的な収入は下がる

803名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 23:15:36.25ID:T3rjROpW0
・なぜダイヤつくるの?(ポジションサッカー)そもそもの理由
組織的守備を破壊するため
守備の作る3ラインを乱す必要がある
いきなり3ラインは難しいので、分割して1ラインで考える

1ラインの守備に、1ラインの攻撃が並んで、相手のラインが乱れるか?乱れないよ
じゃあ、攻撃側が2ラインを形成したらどうか。乱れるよ
でも、1ラインしかないところで2ライン形成するのは可能だけど、そもそも実際は守備が3ラインあるんだから2ラインにしても吸収されるだけで意味ないんじゃない?
だから、0.5列を使う

3ラインの間の0.5列に人を置く
1.0 1.5 2.0 2.5 3.0
攻撃側はこういう布陣にする(縦のジグザク)

xxCFxx
WGxxWG
xxMFxx

804名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/15(金) 23:17:41.89ID:T3rjROpW0
>>803のつづき
直接的に攻撃に関わる「1.0 1.5 2.0」の攻撃の2+0.5ラインを抜き出して考える
より単純な形で表せばダイヤの121(マンCとかは232のダイヤの横2つ繋ぎ)
このダイヤによってCFとMFで深さを作り、WGで幅を作る

DFはラインを崩して、WGに食いつくか、ラインを守るか。選択しないといけない
WGにDFが食いついてくるなら、そこからWGがギャップを使って裏に走りこんで、WG=1.0、CF=1.5の前進したより危険なギャップを作ることができる
ダイヤが四角(スクエア)に変形するという方法も効果的(211or22)

でも、ダイヤのままのポジションチェンジも当然ある。これがまず先に覚えることかな
ダイヤは中央にスペースが空いてる。ここを上手く使う
CFが下がって、右WGがCFのいたところへ。左WGはCFからのフリック気味のボールの受け手に。MFはCFと胸を合わせてボールをもらって裏へパス供給あるいはドリブル

こういうダイヤを潰そうとすれば、守備に余計な人数を割かれる。CBがCF位置の選手にカバリングで+1人使うとすると、ダイヤのスペース潰しに+1
で守備側は合計-2人になる
こうなれば、逆サイドで数的有利を+1人使っても、攻撃側の対カウンター守備に穴は開かない

こうして初めて、数的有利を大手をふって使える戦術的準備が完了する
こういうことがないまま、数的有利を作り続けるのは、勝てる確率を自ら下げているようなもの
なぜあのチームはあんなに楽しいサッカーしているのに勝てないのか。そりゃ勝てない理由があるんですよ、ってこと

あとポジションサッカーやったからといって、フィジカル鍛えなくていいとか、デュエルなくてもいいとかはありえない。どんなサッカーでもボールの奪い合いはあるんだから。そこで全敗してロングドリブルされてたら、戦術もクソもない

8052017/12/16(土) 08:23:43.54ID:hQfYqN9l0
>>796
なにこれめちゃくちゃ面白いんだけど

8062017/12/16(土) 08:54:15.27ID:4/5LjYH+0
>>805
面白い、と思ったら案の定フットボリスタっていうね
もっと他のサッカーメディアも下らん事ばっか言ってないでこういう記事書いてほしいわ

807u2017/12/16(土) 15:24:48.72ID:jGSBTCuS0
まあまともなほうだが、サイドバック上がってサイド人数かけてるな。
そのせいでボランチが上がれず中がスカスカだな
って代表をずっと見てる人からすれば当たり前のことを書いてるだけ。
10試合見てもらえばもっと細分化したものが出てくるかもしれないが、
2試合しか見てないし、ここの人達には今さらという感じ。

8082017/12/16(土) 18:16:30.07ID:DsA8Ty+B0
攻撃面ではCFの起用方法が大きなポイントだろう
これまでは大迫が受け手になって2ラインの間に落ちる事が多かったけど、この前の中国戦の小林は裏狙いでDFラインと勝負してた
問題は中盤がその空いたラインに入っていけなかった事で、小林の動きがたいして活きなかった事
岡崎を使う場合もこういう戦い方が想定されるけど、その場合は中盤の構成から組み立て方・サイドの人数の掛け方までごっそり変えないといけなくなる

8092017/12/16(土) 19:18:12.04ID:4/5LjYH+0
>>807
>>796の記事、本誌にあった後半の守備の分析と総括では

・サイドバック両方上がってスカスカなの何とかせい
・マンマーク気味のゾーン、もうちょっとマンマーク気味を減らした方がええ

と言ってる
攻撃面では

・中央ルート開拓しようぜ
・1対1で突破できるウィング使え、居るかどうかは知らんが
・グラウンダーの高速クロスを使えるようにせい

と、どれもまあごもっとも

8102017/12/16(土) 19:53:40.98ID:U74kHr2E0
韓国は簡単にボールをさばける
ドリブルが出来るからパスも簡単に回る
空中戦もほぼ競り勝ってるし
ディフェンスも一人一人がしっかり出来る
センターバックでさえサイドバックにパスを出せばセンターバックがサイドバックを追い越しさらにサイドに走れる
パス&ゴーも出来ているしプレスも出来てるしパスコースも察知して早めに動けてる
完全に日本のパスコースは先に読まれている
キープが出来ないから昌子がパスしピンチになるし
韓国は1人がプレスに行ったら必ずプレーを限定し周りが限定されたプレーから次を予測出来てる

8112017/12/16(土) 19:58:37.75ID:up7qO64J0
日本人はもっとドリブルで相手を抜けるようにならないとダメだな
それとシュートとクロスの精度を高めないと
相手の裏をかくフェイントもやらないと読まれる

8122017/12/16(土) 19:58:41.55ID:WzQuiFxz0
4141の悪いところがでてるね

攻略されてるわこれ

8132017/12/16(土) 20:01:08.52ID:U74kHr2E0
韓国は全てのプレーでボール持ってる奴に対し周りがボールを要求して動いている
分かりやすいくらいにボールを受けに下がったりダッシュで走ったり緩急もある
日本は黙って淡々とやってるだけ

8142017/12/16(土) 20:07:41.98ID:6N9v8B3N0
ポゼッション技術が皆無

リフティング万能主義教育の失敗作

815名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 20:08:06.23ID:pfAcKSO/0
ハリルのボールロストサッカーここに死すw

ハリル信者の反論はw

816名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 20:09:06.58ID:pfAcKSO/0
ハリルサッカーは中盤のプレスしか能がないから

けってくるサッカーにはめっぽう弱いな

オーストラリアもけってきたら8−0ぐらいで負けてたかも

817名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 20:12:00.61ID:pfAcKSO/0
相手のけり手のところにまったくプレスがいってないから
けり放題になってる

ハリルもサッカーIQが低いので修正がまったくなし

818名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 20:19:39.74ID:pfAcKSO/0
解任もありえるかもな
ブーイングでてた
歴史的に見て最低の日韓戦だし

8192017/12/16(土) 20:26:01.79ID:4/5LjYH+0
>>815
実況するなら代表本スレ行ってくれ

8202017/12/16(土) 20:35:57.58ID:WzQuiFxz0
4141の1トップが孤立して余裕でボール持たれてるのに、なんで2トップにするなり4411にするなりして解消しないのか

8212017/12/16(土) 20:36:53.13ID:U74kHr2E0
わかっただろ
キープが必要だということ
何回やるの?パスした事でボール何度も失ってそれでもパスしてるのが
自陣でも相手ゴール前でもパスして繋がらない
パスすれば責任が自分だけにならないから楽だよな
韓国なんか日本が2人でプレスしても落ち着いて手と体使ってキープ出来てるのに

8222017/12/16(土) 20:38:57.56ID:kBhgea5V0
パターン入ったな。
試合見るの止めました。
ロングボールでこられて、最終ライン下がる。
何回見た事か

8232017/12/16(土) 20:39:11.17ID:WzQuiFxz0
負けてるのにリトリートだけしてるからおかしいことになってる

2トップや3トップにして相手のDFを押さえ込むなりしないと日本のDFライン上がらんわ

824名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 20:44:46.30ID:I7IDUlOh0
>吉田麻也、今季2ゴール目も4失点大敗でファンに謝罪「本当に申し訳ない」
Goal.com-2017/12/13
吉田は申し訳なく感じていることを明かす。


国内組も海外組もそうだが、ワールドカップに出るにしてはDFがあまりにも弱すぎるな。日本は。
ファルカオだとかレヴァンドフスキどころじゃない。
それに今の日本のディフェンダーはちょっと背が高い選手に苦戦する。
Jリーグでは浮き彫りに出ないフィジカルコンタクト軽視の部分が代表戦だと顔を出す。

8252017/12/16(土) 20:48:39.66ID:w6pHfDkb0
日本は強豪相手に守れないから3ボランチは仕方ない説唱えてた人多いけど
韓国相手にこれだけ一方的にやられるということはそもそもの守り方自体がうまくいってないってことだからな
攻撃力落としてまで3ボランチにしてる意味ない
日本はコンパクトなサッカーを志向して極力個の勝負の場面を少なくしなきゃ日本の良さなんて出やしないよ
これでも試合後の批評が選手の個の力がないのが悪いに帰結するのはうんざりだ

8262017/12/16(土) 20:51:59.35ID:4/5LjYH+0
まあ、陣形がどうこうって話は色々試す価値はあるだろうけど
俺は「個の力で負けるんだったら勝てない」のがサッカーじゃないかと思う
組織力をいくら上げたって多分勝てるようにはならないんじゃないかと

8272017/12/16(土) 21:05:21.89ID:VFDk8EYM0
ちょっとひどすぎだな
相手のプレスに完全にはまっているのに、改善策がないやん

828名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:10:57.46ID:pfAcKSO/0
結局ハリルのせいだろ

確率の低い無理な裏パスばかりける
ひたすらボールロスト

8292017/12/16(土) 21:11:18.25ID:w6pHfDkb0
アバウトに個の力とくくってしまったが選手の力が最大限発揮出来るようにするのが戦術でしょ
韓国に一方的にやられるのは個の力の差ではなくて選手の能力が正しく組み合わさってないということだからね
強豪相手なら選手の個の不足のせいにできても韓国相手ではそれはありえない
個の力を発揮できない戦術で選手が戦わされてるという部分にいい加減目を向けないといけないでしょ
最悪といわれたハイチ戦を更に下回る内容になってるのにハリルの戦術じゃなくて選手の個が問題になるのはいくらなんでも違うよ

8302017/12/16(土) 21:11:27.72ID:2J7rCas20
お先真っ暗

831名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:12:11.46ID:TKnoQx3p0
なんで中国戦から縦ポンばっかりになったんだ?

832名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:14:12.07ID:pfAcKSO/0
プレーするのを怖がってる

お前の指示だろ
お前が縦へけれと命令するから、誰も中盤でもらいに来なくなった

833名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:16:51.65ID:pfAcKSO/0
ついこないだまで、韓国より日本の方が格上だったんだけどな

ハリルが来てから、順調に弱くなったなw

834へー2017/12/16(土) 21:23:24.15ID:8JQTHO120
堅守速攻狙うチームが出足で負けりゃこうなるわな
にしても相変わらずのハイパント攻撃はどうにかならんもんなんかな
フィジカルコンタクト勝負をいつまで続ける気なんだ?

835名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:26:00.56ID:pfAcKSO/0
無理な裏パス連発でボールロストしまくるのいつものことで気にしなかったけど

DFの修正すらまったくできなかったことに驚いた

836名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:32:24.98ID:qquLsJRt0
井手口はずっとカウンターにビビってロングボールで逃げてるって批判する人が結構いたけど
今日の試合ほど井手口のダメなところが得た試合は無かったね

837へー2017/12/16(土) 21:34:47.22ID:8JQTHO120
あれやりたいのに何で倉田ばっか使ったんだ?
あれやりたいならまだガタいもあり、韓国でもやってた高萩とか使うんじゃないのか?
ちっこいのと線の細いのばっか前に置きゃ成立せんのは分かると思うけど
百歩譲ってセカンドボール拾いが狙いだったとしても、それで出足負けてたら何も勝つ所は無いな
点差通りの試合内容だったな

8382017/12/16(土) 21:41:22.62ID:DsA8Ty+B0
ポーランドセネガル相手にハイボール対決挑む気なら笑える

839名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:47:55.57ID:qquLsJRt0
ハリルの堅守って結局さ
適当なロングボールを前に蹴ってカウンターリスクをゼロにしてるってだけなんだよねw
本当の成長とはカウンターを受けても簡単に失点まではいかない守備を身につけることであるにも関わらず

840へー2017/12/16(土) 21:56:08.33ID:5Tot+Oof0
>>839
そしてスペースを使って攻撃の速度を上げるサッカー
守備で前線と後ろの間延びを作り選手間の距離を広げ、奪ってから相手目掛けて蹴るサッカーでは決して無いな
真逆の選手間の距離をコンパクトにし、攻撃では人のいない場所へ展開して行くサッカーこそ目指す所のはずなのだが
何でこうなる?w

8412017/12/16(土) 21:56:33.11ID:i2ltGEfW0
このサッカーしてても将来性もないし何も成長しないからやめろってずっと言ってる
1軍の海外組がやったって世界相手だったら今日みたいな結果になるわ

842名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 21:58:01.22ID:mwEbQhIT0
ハリルは対処能力がないな
大枠で正しいこと言ってるけど、実現する方法が現実離れしている
Jの選手でE-1を戦うんだから、その素材での問題解決をしないと
高さを攻守に使うなら川又CFだし、植田もCBだろう

843名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:00:23.83ID:pfAcKSO/0
相手が分析してきたら一発でアウトだな

ロングボールをけって、じぶんたちはラインをあげない

裏に抜けれないし、中盤で引っ掛けることができない


アフリカ人とかまともに分析してくるかわからないけどね

8442017/12/16(土) 22:02:40.57ID:YXqGQ0fJ0
>>826
個の勝負で負けるのはしょうがないとしても
どんな形の個の勝負を数多く仕掛けるか、相手にやらせるか
ってことが戦術の勝負じゃね
局面の形によっては個の勝負でもでも勝ち負けできるシーンが増えるわけで
それをいかに増やせるかが戦術の勝負じゃないかと

845へー2017/12/16(土) 22:03:44.09ID:S4sNATht0
>>843
思い切りはない協会のことだから解任は怪しい所
こうなると本戦見据えての泥仕合のデータを敢えて情報として与えるためにやっていることを願うな
敢えて

8462017/12/16(土) 22:11:11.70ID:YXqGQ0fJ0
>>829
ハリルには自分が指示した内容通りに選手達がやろうと頑張ったが力及ばず負けたと見えたんじゃね?
ハイチ戦は指示どおりに動かなかったから監督としては評価が低い試合となると
指示通り動いて負けたなら個の力か指示した戦術が敗因となるわけだが
ハリルは個の差だと思いたいのだろうね

8472017/12/16(土) 22:12:52.43ID:DsA8Ty+B0
数少ない崩せるシーンは距離感詰めてパス交換する場面なのに、何故ハリルはそういうシーンに見向きもしないの?
誰か解説よろしく

8482017/12/16(土) 22:15:52.12ID:Tm2U85F70
誰がどう見ても、この監督は無理でしょ
今の時点でチームが崩壊してる様じゃ上積みどころの話じゃない

849Q2017/12/16(土) 22:19:06.26ID:WJtgiChZ0
日本代表応援するバカども
日本の恥だわ
ホントやめて欲しい
日本人として恥ずかしい

850名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:19:38.81ID:pfAcKSO/0
まじめな話

ハリルのサッカーはハイプレスからのショートカウンターがすべてなんだが
相手がけってきたときどうするの

もうなにも手がないんじゃないの、つんでるんじゃないの

8512017/12/16(土) 22:21:39.55ID:kBhgea5V0
ボール持つの怖いからしょうがない。
だれもボール貰いに来ないもん。

海外組は相手が来てもボールキープするし、来るのを利用してかわす。
相手来ただけで逃げちゃう。
三点取られても10点取られても同じだろう。

852名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:23:05.27ID:d3rTLjFQ0
海外組がいても同じようなやられ方してるやん
ロングボールに無策

853名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:26:14.45ID:qquLsJRt0
ハリルが代表監督だから選手の質がーとか思えるんだろうが
Jリーグの監督として見たら長谷川と変わらんだろw

854名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:27:59.88ID:mwEbQhIT0
スペイン人の監督とかにやってもらうのが、一番いいのかもしれんね
さて、どうしたもんかね。後任が決まったら解任でいいと思ってるけど

855名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:30:05.52ID:qquLsJRt0
>>854
2部とかの監督でも良いから
ちゃんと選手の特性とかを見ながら戦術練る人にしてほしいよ
「W杯の実績」とか選考基準がガバガバすぎんだよ

8562017/12/16(土) 22:30:58.57ID:YXqGQ0fJ0
一応、Jで最後まで戦っていて中2日の連戦でだったことは考慮に入れないとね
ボールもらいに行く頻度や運動量はどうしても落ちるだろう

857名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:31:42.68ID:qquLsJRt0
ほんとアギーレがあんなことになってしまったばかりに

8582017/12/16(土) 22:32:04.63ID:CGW/M8Xt0
>>843
セネガル代表なんてほぼフランスのサッカーアカデミー出身だし
戦術理解度は日本より高いと思うぞ。
ケイタバルデなんてバルサのカンテラ出身だ。

8592017/12/16(土) 22:39:26.99ID:kBhgea5V0
足つるまでスプリントしないからね。
日本人はスタミナ管理上手いわ。
連戦の戦い方わかってる

860名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:41:11.65ID:mwEbQhIT0
>>856
Jの選手が全くダメというのは前の2試合からも予想の範囲内
でもその選手たちをどう使うか
たとえば阿部なんて元気なわけだし、川又と一緒にスタメンというのも十分ありえた
植田だってCBにすることだってできた

でも、何もなし。弱い部分をそのままぶつけたら負けるよ。もちろん、Jのぬるさが本質的な問題だけど、普通はケアするところをなぜ放置したのかが分からん
戦術家として期待していた一定の部分の消し飛んだのがこの試合

8612017/12/16(土) 22:41:13.90ID:Tm2U85F70
アギーレは来日して直ぐに日本人は縦ポン無理と断言してたけどな

862名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 22:46:32.46ID:qquLsJRt0
>>861
アギーレはほんと柔軟だったからなぁ
▽433も日本にフィットしてないと感じたらサクッと4231に戻したり

8632017/12/16(土) 22:53:16.35ID:YXqGQ0fJ0
>>860
ハリルを擁護したいわけじゃなく
この大会だけを本気に勝ちに行こうと思えばその通りかもしれないが
テストの意味合いが強く意図や起用に反映されてるかもしれないと思うんだよね
連続で使われていた選手は3戦通して見極めたいという狙いがあったんじゃないかと思う
高萩は初戦だっけで?使えないと見切られたという印象

8642017/12/16(土) 22:57:54.64ID:YXqGQ0fJ0
つまりW杯本戦でやりたいこと、やりたい形が決まっていて
それに見合う選手を探すというタスクを優先しているんじゃないかとね

865名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:00:34.05ID:d3rTLjFQ0
選手をターンオーバーすらさせてないのに選手探し?ばっかじゃねーの(呆れ)

8662017/12/16(土) 23:05:12.03ID:YXqGQ0fJ0
枠が無限にあるなら全ての選手をテストするだろうが
ボーダーライン上にいる数名の選抜なら能力的にも
連戦で見極める必要があると思うがね

8672017/12/16(土) 23:06:40.96ID:YXqGQ0fJ0
選手探しではなく限定
全然違う

8682017/12/16(土) 23:08:34.16ID:YXqGQ0fJ0
とはいえあくまでも
かもしれないという可能性を示唆したまでのこと

869名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:12:47.36ID:5xMKYGfx0
2戦目から中二日で、山本と車屋を代えただけ
井手口も2戦目60分出てる

韓国は中二日で5人メンバー代えてる
2戦目も1戦目から5、6人スタメン代えてる

監督コーチの差もはっきり出た
アジア杯でのオシム、アギーレの失敗をまた繰り返した
ザ・エンドです

870名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:14:14.72ID:5xMKYGfx0
中三日

871名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:17:57.40ID:5xMKYGfx0
中三日でポーランド戦
こんなもんよまた
おんなじ失敗繰り返すよ
みててね

872名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:18:57.62ID:d3rTLjFQ0
フィジカルを連呼する監督にコンディショニングが上手い監督はいない

873さか2017/12/16(土) 23:20:36.87ID:XUCxCmFq0
参考用
個人的にブラジル、ベルギー戦と久保、井手口に問題を抱えていたと思っていたが
ttps://kappa.blog/archives/1277
この河童戦術サイトのデュエルとかのデータを勝手に見ると、2戦に出ていた中でその二人のみデュエルの勝率が50%を切っていたことがわかる
つまり、目安となるのはデュエル勝率50%以上なんだなやっぱり
とはいえ、ハリルさんも戦術上にあまりにデュエルを求めすぎな所はあるので、そこはこれから改善する必要がある
でないと、攻撃に行く余裕が少なすぎるし、デュエルで負ける場合も韓国戦のように想定できるので、その際終戦になってしまうので第二の策か緩和策は必要

874ザ・エンドじゃなく2017/12/16(土) 23:21:58.25ID:sJUWTz1B0
>>869
ジ・エンドなw
ザ・漫才かお前はw
同じ失敗はもう繰り返すなよw

875名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:27:04.10ID:5xMKYGfx0
怪我人続出なのは誰が責任とるんだ
小林は代表くると怪我するし

おい早川
仕事してるか
責任とらなくて済むいい商売だ
協会もほんとに

876名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:28:35.03ID:zcI4E8aK0
まじでまだ監督が〜って言うんや

877名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:31:04.50ID:mwEbQhIT0
>>863
俺は別にロングボールを使ってもいいと思う。日本にはデコイとしてのロングボールすらなかったかったところがあるし
でも、それならそれに合った選手を入れてくれってこと
少なくても「なるほど、この監督はこういうふうな設計だったんだな」ということが分かれば評価のしようがある
でも「ロングボール使います。小さい選手使います。あとは知りません」じゃ、評価のしようがない

頻繁にそういう選手起用法があって、これは別に親善試合だけじゃなくW杯アジア予選でも同じ
なので、根本的に選手起用法がヘタな監督というのが個人的な結論

878名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:36:59.96ID:d3rTLjFQ0
>>875
コンディショニングができない監督は選手を壊しまくる

8792017/12/16(土) 23:41:22.48ID:+lJiuAdO0
今回の大会の位置づけは”w杯基準の選手選考”だったんじゃないの?
Jリーガーにアジャストした戦術でそれが見えるの?w

まあ、3試合とも見てないストレスフリーなおれが言う話でもないかもだがw

880u2017/12/16(土) 23:41:42.08ID:8dQlQyev0
ハリル何人壊してんだ。
香川やゴリや清武も壊してきたし。
采配もダメ、選考もダメ、どこに良いとこがあるんだよこいつ。

881名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:47:12.59ID:pfAcKSO/0
小野もラモスも「つなげ、つなげ」ってずっといってたな

つなぐのを禁止してるのが監督なんだけど

8822017/12/16(土) 23:51:38.06ID:+lJiuAdO0
所詮Jリーグなんてチワワとかプードルを見世物小屋で芸仕込んだ程度の、
およそ勝負事とは程遠いサッカー
ガチの相手にはキュンキュン言い出すのは予想の範囲内ぐらいには考えてないとハゲるぞw

883名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/16(土) 23:53:44.66ID:d3rTLjFQ0
そりゃつないだ方がダッシュしなくて済むからな

守備ってダッシュの繰り返しだから中2日の連戦でポゼッション完全放棄とか気違い沙汰

884名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 00:27:30.38ID:g3cuuq7X0
監督が要求している『前へ前へ』っていうのを素直にやりすぎていて。
ピッチ内ではもっと自由にできれば、もっといい形はできたとは思う」と述べた。
「裏に抜けるってことは悪いことじゃない。それプラス、
ボールを持つ時間ってのは絶対大事だと思うので、
そういうメリハリをつけながらもっとプレーしたら良かった」と、
臨機応変さを欠いたことを反省した。

井手口もはずされるかな

885さか2017/12/17(日) 00:38:08.06ID:pF3YD93U0
>>869
そうなんか
まあ、こりゃ厳しいわな 相手は1.5軍 日本は2軍以下
ただでさえ韓国戦は大変なのに、そのうえ日程不利に相手はメンバーを変えている
まず、メンバーが揃わなかったのは大きいわな
入れ換えろ、ってそんな簡単じゃないわ
急造だけど、だからこそ行ける選手は限られてたりする 選手全員を見定めずに呼んでいるから
それと、中2日と中3日の違いのデータがある
中2日より中3日は60分以降
得点率70%減少 失点率75%増加
というデータがある 他にもあるだろう
それだけ不利
データはどっかにあったと苦労して探したわ笑
ttps://worldfootballacademy.jp/2014/10/01/media12/
のサッカークリニック6月号の方のPDFの一番下に書いてある
それにしても今日の試合は糞だったが
お、パチューカ対アルジャジーラ

8862017/12/17(日) 00:44:43.16ID:Y6INRzHb0
とりあえず相手に寄せられたからパスしようってプレーを止めよーぜ
相手の寄せにタイミング合わせるなよ

まず寄せられないポジション取りをしろ
動け!走れ!
縦に走る余裕があるならポジション取りで走れ
サポートしろボール貰いに来い
ダッシュしろ

もっと必死にやれよ
雰囲気でプレーするな

887さか2017/12/17(日) 00:45:11.89ID:pF3YD93U0
>>873
あ、誤解ありそうな表現
このデータはアジア最終予選のデータな

8882017/12/17(日) 00:45:27.69ID:Zg+rWoQk0
>>884
その発言だけを見るとおれも外されても不思議じゃないなと思うけど
君が何でそう思ったか聞いてみたい

ちなみに、おれはざっくり言うなら、「彼我の戦力差」と「かけ引き」を無視した発言だなと感じた
てか、こいつもサラリーマン気質かw

889名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 00:54:15.70ID:sVKbZxSY0
北朝鮮戦でハリルは足りないのを清武と言ったが
清武はハリルの指示を散々無視しまくりで何度も怒られたりしてる
そして清武はそれを気にしてない
もしハリルの真意が、自分が正しいと思うなら原則なんか無視しろという話なら
それを日本人が汲み取るのはほとんど無理よ

トルシエみたいに監督の指示を無視して勝手にディフェンスラインを上げ下げしてた森岡には何も言わず
監督の言うことを四角四面に守ろうとした宮本に小言言い続けたっていうなら、宮本には気の毒ではなるけど
ある意味筋は通ってる
でもこの場合は森岡にも小言を言っておいてってパターンでしょ?しかも小言言っておいて使うんでしょ
ワケガワカラナイヨ

ザッケローニも毎試合のように前田が中央離れてサイドに逃げるのを叩きながら使ってたなあ

890名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 00:59:09.08ID:g3cuuq7X0
>>888
ハリルが縦にけらない選手をはずしてるから

891名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 01:00:12.79ID:g3cuuq7X0
縦にしかけらないことやめるだけでだいぶよくなるけどな

っていうか、まともに展開パスを出せる選手がいないんだけど

ハリルがすべてはずすから

892名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 01:20:47.13ID:g3cuuq7X0
ハリルの間違ったディレクションのもと勝たなきゃいけない

むちゃくちゃだろ

8932017/12/17(日) 01:28:06.78ID:Zg+rWoQk0
>>889
中田とか本田は主体性をもったサッカー選手だし、だったと思う
プレーメーカーとして優れていたか?と言われたらそれは本質じゃないんじゃないかな
特に本田はそういう才能に恵まれてたとは思えないんだよね
主体性を持っていたからこそプレーメーカーになりえた

そしてプレーメーカーいないと何もできなくなるのが日本のサッカーというのなら
それこそが最大の脆弱性だろうね

8942017/12/17(日) 02:29:50.48ID:Hv/FglKq0
>>893
まさしくそのとおりで、現代のサッカーでは極論すると全員がプレイメイカーじゃないといけない
なぜなら司令塔があったら、そこを潰せば機能しなくなる事が明らかだから

だけど、日本選手にはそういう主体性とかアイディアとかを持った選手が非常に少ないので
「弱点となりうる司令塔を置いた方がまだ機能する」という体たらく

戦術を理解し、自分で考えて自主的に走る、という選手を育てて行かないと
いつまでたっても日本は弱いままだと思うよ

8952017/12/17(日) 03:24:20.68ID:jHXtrD81O
つなぐにしても、カウンターにしても司令塔タイプ必要だと思うんだけど

8962017/12/17(日) 03:29:38.26ID:Hv/FglKq0
まあ、実際にはそんなシンクロサッカーはどこのチームもまだ出来てないので
ある程度はボールの供給元が何人か置かれてるけど
スペースも時間も無い中央ではそれはできないので
大体がプレッシャーの少ないサイドやSB、あとはアンカーやCBがその役を担ってるね

8972017/12/17(日) 03:58:46.35ID:gIR641Jm0
>>877
そこは俺もハリルに質問して欲しいわ
なにか他に納得できるような理由があっての起用なのか
こだわりがある指示なのかどうか
ただ答えてもらうと監督の狙いや考えが敵にも簡単にわかってしまうけどね
単純にわかりやすい条件だけをピックアップすると適性とは思えない起用があるのは確かだが
多くの人が納得できるレベルにある適性だと思える選手が少ないことも現実としてあるし
その少ない数だが適性だと思える選手が怪我していたり試しても結果がイマイチだったりという側面も感じるよ

8982017/12/17(日) 04:18:30.45ID:gIR641Jm0
単純にまず目に見えるわかりやすい勝つための条件があるとするなら
その条件に合う選手をそのまま起用できれば普通には強くなるはず
だが相手関係でその条件が覆された時には他の条件が勝つための条件となる
こうなったときに第一の条件化では最適だとは思えない選手のほうが
実は勝つためには重要な選手である可能性を考える
全体の設計を条件としてより深く掘り下げて考えるかって弱者が勝つためには重要じゃね
決してハリルがそうであるとは言ってないが

899s2017/12/17(日) 04:18:30.97ID:D0TryYZ40
中国相手に2-2の結果だった韓国が強いわけないだろ
もう時間がないでハリル続投させたら4年前と同じ結果になるだけ

9002017/12/17(日) 04:32:02.08ID:gIR641Jm0
>>898
これを具体的な例として書くなら
へーさんが書いていた
高さではなくセカンドボールを期待しての倉田起用みたいなね
実際には効果があったとは思えないが考え方としてはこんな感じ

901セルジオ ◆r5brk24N1. 2017/12/17(日) 05:51:06.31ID:9ssoJHEw0
またいつもの様に同等以下相手に糞内容の試合したのか?その上大敗かよw
ザック期と比べて日本全体の戦力は大して変わってないんだから、糞試合量産の原因は選手ではなく監督にあるってことだからなwww
日本代表監督の役目ってのはWCで結果を出すことなわけで、それを基準に考えたらもう信用できんな
定期的に”ハリルならやってくれるかも?”って結果内容を見せなきゃいけないんだけどそういうのがなかったんだから仕方ない
カメレオンの様に相手に合わせて色を変えて作戦勝ちを収めるが持ち味だって触れ込みだったのにからっきしだからなw

902へー2017/12/17(日) 06:58:17.08ID:UDsDZ6yu0
まぁ昨日の試合はハリルのJリーグ舐めくさったE1への拙い戦術と、日本人の考え方がもたらした結果
そもそもJの選手を極力省きたいハリルが真剣に臨んでいたか?の選手交代や戦術の謎がある
昨日の試合で言えば勝ちに行く気があるなら、三竿を先に入れるより川又を先に入れたはずだろうし
ハイパントを繰り返す攻撃からの戦術的な変化もなかったし
通用しないものを続けて、肉体的に疲労が増すその後に活路なんてそもそも起きやしない
そこにメスを入れなかった時点でハナから勝つ気はゼロとわかる
次に前にも書いた日本人の考え方
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171217-00000001-wordleafs-socc&p=2
ここの井手口のコメントが全て
監督に言われたことをやろうとし過ぎた
の部分
サッカーとは本来、個々の局面での自己判断の速さがプレーの成否を決めるもの
通用していないのは、プレーしている選手たちなら肌で十分わかっていたはず
そこで何を思い何を実行するか?が選手の価値に繋がるわけだが
あのピッチでは選手の思考が止まり、プレーへの判断が遅れる場面が目に付いたが、正に監督が言われることしか出来ない典型的なチームが起こす思考停止状態
サッカーとは選手一人一人が主人公
主人公がミスを恐れ、叱られることを恐れ、落選することを恐れとチャレンジ出来なかったことに尽きる
ミスしてもいいからと枠から飛び出る選手はおらず、逆に監督のやろうとすることを守ろうとしてミスを繰り返す負の上に負を重ねるプレーをし、韓国に差を付けられた
もう一度何が尊重するべきプレーであるのか、どんなプレーに関してサポーターは応援すべきか
見る側にも考えて欲しいな
最後まで日本のサポーターは点差が開こうが応援していた、一見美徳とされるようなものではあったが
あの場面、ブラジルや海外では自分の代表チームにブーイングを起こし本来やるべきプレーを思い出させていただろう
もしくはプロとして金を払って見るまでもない試合と途中で帰るか
もっと日本のサッカーの質が上がって欲しいなら、やる側、教える側、見る側が本気にならないとダメだろうな

9032017/12/17(日) 07:07:33.09ID:AZ3RcodW0
>>902
お前の昨日のレス、全部同一人物なのか?

9042017/12/17(日) 07:40:47.96ID:du9pg+H30
昨日はケガ恐れて逃げ腰になったのが敗因

韓国は普通に後ろからタックルしてたし。あんな試合にガチでやったら選手生命なくす
韓国は歴史的な復讐で来てるだろうし。そんなものにあの世代が対応するのはかわいそう
俺ならあんな試合に20代では出たくない。必ず大怪我させられる
最初の後ろからのタックルでレッド出すべきだった

9052017/12/17(日) 07:49:30.71ID:3+qMf08P0
まずハリルが前提とする一対一のデュエルで勝てそうなのが乾しかいないから乾中心に考えるしかない
左サイド突破しても大迫は空中戦勝てないからクロス上げても意味がないので攻撃手段はアーリークロスかカットイン
利き足を考えるとカットインが望ましいが、3人では人数足りないので少なくともトップ下が欲しい
4141ブロック前提で攻撃時は4231に変形するのは理に適っているが、問題は攻撃時トップ下の人選
守備含めて考えると井手口が一番だが明らかに攻撃力が足りてない
右かインサイドに本田を置ければ攻撃力は解決するが体力持たない
よってハリルの戦術は機能しない
もう岡崎をインサイドで起用するしかねえな

9062017/12/17(日) 07:50:09.07ID:du9pg+H30
ただ喧嘩腰の相手をいなすってのが今の日本人はできない。メッシなら子供の時から泥グラウンドで喧嘩サッカーの中で育ったからそういうプレーをいなすプレーもできるだろう

テクニックとは全く別の才能。ある意味オラついてる本田、岡崎、大久保、中田とかは強いと思う。そういう鬼メンタルのが世界レベルでは上に行くと思う

9072017/12/17(日) 08:06:48.43ID:OT9wY4pM0
>>897
ハリルがA代表で戦っても昨日の韓国にやれたことはあまりないんじゃないかって言ってる
つまり戦術があってその為のテストをあえてやらせてるわけじゃなくあれがハリルの全てだということ
韓国に負けても仕方ないなんて言われたら本番で負けても相手が強かったから負けたでそれでおしまいってことだ
清武や憲剛の名前出してるのも明確なビジョンがあるわけじゃなく点取りたいときは4-3-3を4-2-3-1に変えてパサーを置く以外打つ手ない従来の試合を繰り返そうとしてるだけ

908名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 08:12:58.21ID:sVKbZxSY0
>>894
それは日本人が悪いんじゃねえよバカ
日本人選手がそうなるのは監督がよく分からない禁止事項を並べ立てる時だよ

あれはするな、これはするな、と日本人に言ったら、よほど肝が座ってる選手や
自分がいないと代表が機能しないと思ってる選手以外は禁止事項をちゃんと守ってしまう

せめて監督が「(禁止事項)は原則、サッカーには原則通りにならない時があるから、その時は自分で考えろ」と言って
選手の判断を肯定したら日本人も考えるよ
でもハリルはそうやって選手が判断すると責める
たとえそれで勝っても責める
責めておいて使う
かと思えば新しく来た選手が命令に背くと二度と呼ばれなくなる
これをやられると選手は疑心暗鬼になって監督の顔を見ることしかできなくなる

9092017/12/17(日) 08:17:07.15ID:AZ3RcodW0
>>908
安価先間違えとりゃせんかね?

9102017/12/17(日) 08:27:56.00ID:gIR641Jm0
>>907
すまんがちょっと何を言ってるかわからない
テストであろうがなかろうがハリルの全てだろそりゃw
俺は手を抜いたとかそういうことをいってるわけじゃないんだから

9112017/12/17(日) 08:39:44.80ID:gIR641Jm0
>>908
この論点もハリルがなにを基準に選手選考してるのか明確でないことに起因してるね
明確でないことが選手間にまで疑心暗鬼にさせてプレーの幅を狭くして萎縮させていて
キャプテンに任命されている選手かリーダーシップの取れる選手がピッチ上で指示だしするしかないんじゃね?
確かそれはハリルが望んでいたことだったはずだが
選手間でも監督の指示だけではうまく機能してないという共通認識があればまとまるはずじゃね

9122017/12/17(日) 08:41:06.94ID:gIR641Jm0
プレーの幅を狭くして萎縮させているなら

9132017/12/17(日) 08:43:30.81ID:gIR641Jm0
ただそれは選手たちも切られるというリスクを背負って判断して行動する必要があるわけで
選手にそれを丸投げしてるのはちょっとズルいやり方かもしれないな
上手くいけば丸儲け、失敗したら選手のせいにできるわけだからね

914極東の猿2017/12/17(日) 08:45:16.28ID:aHLQxRY90
ま〜た選手の個のレベルの低さから現実逃避して監督叩きか
だから日本サッカーはいつまでたっても成長しないんや
昨日の試合を見てれば戦術云々ではなく日本側の選手が下手くそすぎて
負けたって素人でもわかりそうだが
パスミスやトラップミスの連発等基本的な技術が出来ていない
素人集団でどうしろっていうんや

9152017/12/17(日) 08:47:09.40ID:gIR641Jm0
競争原理を働かせて最後まで誰が選ばれるかわからないということのデメリットとも言える
明確にこの選手は外されないという指針でもあれば
選手たちもその選手の意向やタイプ適性に合わせてプレーすることを優先できるから
まとまりやすいし迷うことなくプレースピードもあがりそうだがね

916名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 08:51:17.19ID:sVKbZxSY0
>>911
チーム内のあらゆる連携がバラバラで、ザッケローニ時代から同じポジションにいた吉田と川島のお見合いがザッケローニ時代よりひどくなり
ゴリが怪我をしてうずくまっても誰も監督にアピールせず監督もピッチ内をろくに見ておらず交代の3枚目を使ってしまう有様で
監督が選手間コミュニケーションの不足を嘆き
練習記事で「かつて無いほど声の無い静かな代表」と書かれるあたりがかなり末期だが

どう見ても恐怖政治状態です

9172017/12/17(日) 08:53:22.05ID:OT9wY4pM0
>>910
テストだったら機能するかどうか分からないがどれだけやれるか見たいという理由だってありえるだろ
本番では選手の特性を組み合わせてちゃんと機能するようなチーム作りをするカードも持ってるよという意味でな
でもハリルはそうじゃないということだ
選手をとっかえひっかえしてるだけで機能しなきゃ選手の力がないと言う監督

918名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 09:00:47.50ID:sVKbZxSY0
北京の反町代表がだいたいこんな感じだったな
フィジカルガーとか個ガーとか連呼して
チームがチームとして全然形になってないのに、敗戦や苦戦が自動的に選手のせいになって
槍玉に挙げられた選手がチームからだんだんいなくなる
代わりに毎試合のように新しい選手が来るがミスしたら外されるから
ミスしない、要はチャレンジしない監督の言わないことをやらない選手ばかりになる

そういや、あの時の五輪代表の年長組はトルシエを異様に敵視したキチガイが
フィジカルだの個だので選手を選んでいくべき連携なんてどうでもいい競わせろという方針で
中学年代から競争ばかりさせてきた、といいつつ、実は成長に差がある子どもたちを
単にその時の身長で並べて、身長で抜かれたらはいそれまで
(メチャクチャテクニックがあった前俊あたりは別枠)
やっぱりミスしたら選手のせいにされて代表追放って流れをずっとやってたゴミのような五輪代表だったな
確かその年代の育成と代表セレクションのグランドデザインしたのが田嶋って男

9192017/12/17(日) 09:05:39.25ID:gIR641Jm0
>>916
時系列が把握できてないからアレだけど
本田や長谷部がいなくてリーダーシップを発揮できる選手が不在だったこと
だから川島を呼んてるのかもしれないが全体的に選手の入れ替わりがあることで
チームの選手達同士がお互いに誰の意向を優先していいのかわからない状態なのかな
一応大迫や原口あたりは確定で呼ばれそうな雰囲気だが
リーダーシップを発揮したり周囲を盛り上げられるタイプではなさそうだからね

920名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 09:11:32.96ID:sVKbZxSY0
そういや北京五輪チームも北京に行ってからFK上手い選手いないです!で急遽FKコンテストやってたなw
本当にそっくり

9212017/12/17(日) 09:12:29.88ID:gIR641Jm0
>>917
それは単なる1つの理由であって
テストだったら必ず選択しなければならないという手段ではないからね
選んだ選択肢がハリルの全てであることは当たり前なのだが
こんな方法や起用法もあってしかるべきという論点とは別に
どうしてそういう起用法を選んだのかって疑問や論点を俺は話しているわけ

9222017/12/17(日) 09:21:04.39ID:gIR641Jm0
>>919
補足として
選手間のリーダーシップや声出しによる連携とは別に
ハリル自身が連携を重視してなさすぎというか
個の能力の不足分をチーム力として引き上げる戦術レベルのソリューションのパターンを
数多くは持ってなさそうってことは感じてしまうよね

9232017/12/17(日) 09:57:09.31ID:d2fo87T90
セリエのコーチにボロクソに言われてるけどそもそも海外組を集めた1軍ですら中盤のポジショニングが糞なんだよ
今回の試合でもそうだけどこれをハリルが修正できないのは明確だし終わってるとしか言いようがない

9242017/12/17(日) 10:28:51.18ID:OT9wY4pM0
ハリル戦術だと個人のハードワークばかり重視して押し込まれたら押し込まれっぱなしになるのは当然だよ
サイドが相手サイドバックにどこまでもついていく守り方なら中盤はボールキープできる選手置かなきゃ駄目だし
中盤の守備力を重視したいならサイドが低い位置まで下がらないような守り方に変えなきゃ駄目
ハリルの戦い方じゃただの我慢大会でしかない

9252017/12/17(日) 12:53:38.43ID:ckvzKRUK0
早川コンディショニングコーチは、
これだけ日程でのあの選手起用について、何も意見しなかったの?
何のために存在してるの?
怪我人やたら出すし

9262017/12/17(日) 12:56:12.93ID:uOEO5dRy0
プレスがはまってる状況なら縦に早くはいい。
すぐに奪い返すサイクル。

でもシュートまで行かれてる状況で縦に早くってアホ。
井手口は自分でサッカー考えた事ない。
井手口に守備以外の色々な成長を期待したが無理だと言う事がわかった。
考えてない選手だから。
思い切りが良くて、物怖じしない性格はいいんだけどね。

デュエルって攻守共にだね。
守備だけの概念じゃない。
ボール貰うのを怖がるような奴等。
Jの本質を見た気がする。

927名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 13:00:07.69ID:sVKbZxSY0
ボールをつなぐのを怖がってるのは選手じゃなく監督だろ

ボールを繋いでる途中でカットされてカウンターが一番怖いから
一番カットされにくいサイドの裏狙いをする
そこでミスっても相手ボールはスローインやゴールキックからのリスタート

俺にはハリルの裏狙いってのがそれにしか見えないよ
その結果、選手が守備の永久運動になってもお構いなし
たとえ40度の灼熱地獄下でもそれをやらせる

デュエルとは臆病なだけフィジカルとは言い訳

928名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 13:01:32.58ID:sVKbZxSY0
今のクソサッカーの状況って日本人選手に次々プレーを禁止してプレー幅狭めるとクソ真面目に言いつけを守る分崩壊するという典型例だからね
もう何度もみてるよ

9292017/12/17(日) 14:04:23.18ID:g3cuuq7X0
金崎もハリルの指示無視して
外されたらしいいね

9302017/12/17(日) 14:11:39.92ID:OT9wY4pM0
昌子源 試合後インタビュー

・(監督は相手を分析して指示を出してくると思うが?)
それはちょっと答えづらい。逆にみなさんどう思いました? 出しているように見えたのか。
・(ベンチ前でいつもの熱い感じではなかったかなと?)
監督の姿勢は試合中でも僕らに見えます。そういうところでどういう指示が来るのか、僕らもしっかり聞かないといけない。
もちろん交代選手に伝えた指示も聞かないといけないけれど、今日はそういう指示があまりチームに回っていなかったと思います。
監督批判と思わないでくださいよ。

9312017/12/17(日) 14:36:53.94ID:g3cuuq7X0
>>930
昌子も外されるなw

9322017/12/17(日) 14:46:33.33ID:KSUG2KyH0
デュエルってもW杯クラスの各上にはブラジル戦のように交わされてそれすら行けず
と思ってたらアジア内でも惨敗だったでござる、の巻

誰か書いてたが、わざわざ相手の土俵に上がる(合わせる)ことはない

9332017/12/17(日) 15:23:18.71ID:g3cuuq7X0
>>930
ミスディレクションじゃなく
そもそもなかったw

934A2017/12/17(日) 15:26:31.58ID:Ag83hOEV0
日本人は豊富な中盤の選手層を活かしたパスサッカーのが合ってる
そもそもカウンターサッカーなんて戦術じゃないし、ハリルのサッカーには中身が無い
デュエルサッカーを突き詰めた結果、単調なカットインとクロスの偏重で創造性を失ってしまった
一昔前の日本の闘い方だよこれは

935名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 15:34:42.87ID:6KmPfBWs0
パチューカ見てて目指すのはメキシカンスタイルだと思った。

パチューカの監督引き抜いてこようよ。

936名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 15:38:15.67ID:gC2FBAaV0
>>930
昌子も分かってないな
残念だね

9372017/12/17(日) 15:48:58.24ID:YErlxhSe0
>>934
豊富な中盤の選手層って…いつの時代の話をしてるんだ?
今じゃ四大リーグで中盤で出られてるの香川と長谷部しか居ないのに

9382017/12/17(日) 15:51:57.03ID:Zs2YzA9m0
>この試合の立ち上がり10分で多くのものが見えた。
相手のほうが力でまさっていた。すべての面でそうだった。
それでも、この試合は監督のせいで負けたと思うなら、そういう記事を書いてくくださいだ。
私はこの大会で2勝をおさめたことは素晴らしいことだと思う。


韓国相手に開始10分で白旗を上げる指揮官ってどうなのよw

9392017/12/17(日) 15:52:06.18ID:8DrVGOCg0
>>937
香川を中盤に数えるなら岡崎も中盤扱いでいいよ
岡崎の最適ポジションは1.5列目

9402017/12/17(日) 15:57:23.07ID:8DrVGOCg0
北朝鮮、中国はボールを動かす能力が低く、最終ラインでボール持たせても怖くなかったから4141がハマってた

しかし、自由にさせたらボールを動かして崩してくるなり精度の高いボールを放り込んでくるなりしてくる韓国相手には、孤立無援の1トップでは相手の最終ラインにプレッシャーをかけられずに自由を与えてしまい、
チャンス量産されて失点を重ねてしまった

それだけの試合



同じように挑めば、少なくともコロンビアには昨日の再現をされる
ポーランドは最終ラインにボール動かす能力低そうだから上手くハマるか半々ってとこなんだろうかね

9412017/12/17(日) 16:01:57.24ID:YErlxhSe0
>>939
香川は一応IHでも使われるから入れといた
まあ岡崎も一回使われたけど、さすがにIHの適正とは違う気がするんだけどな…

まああと、高徳も最近はボランチ多めだから数えても良い……か?

9422017/12/17(日) 16:23:42.21ID:D+KJQTTt0
>>935
ハリルはメキシコみたいな戦い方したいんじゃないかな

943u2017/12/17(日) 17:37:09.18ID:jaG0Dko90
もう誰もがわかっただろ。
ワールドカップの対戦相手は全て韓国より強い。
韓国がつよくて勝てない、相手が上だから仕方ないと断言する監督では絶対に勝てない。

944Q2017/12/17(日) 18:25:57.09ID:A9fynNK30
日本代表を応援してしまう日本の底辺
巨人ファン丸出し
日本の恥

9452017/12/17(日) 19:38:31.09ID:V0I4LzTk0
メキシコのサッカーが理想てのはずっと言われてるし、だからこそアギーレ呼んだんだけどな
まあメキシコはそれこそデュエルへの意識がめちゃくちゃ高いけど

9462017/12/17(日) 19:41:57.19ID:LtboINpf0
>>945
メキシコの選手って身長は似ててもガタイが違うしみんなファイターだからな
球際の強さとか日本の選手とは段違い
南米に割といる小柄な選手も同様

9472017/12/17(日) 19:49:17.34ID:gIR641Jm0
>>924
>ハリルの戦い方じゃただの我慢大会でしかない
これw
格上相手にできれば上出来なんだが
いまのところ同等以下くらいの相手に終盤まで競って
最後ミドルか吉田等のパワープレーで勝つみたいな感じだよね
まあこれがハリルの真骨頂なんだじゃないかと思うわ

948名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 19:52:40.46ID:ScWAUfvn0
>>943
WCGLで日本が最弱なのは誰が見たってそうだろ
仮に監督の指示がなかったとして指示がないから出来ませんとなるか
指示ないなら俺たちだけでなんとかしてやろうと奮起出来るかどうか
どっちが勝ちにこだわってますかって話

負けてしまってから指示ないので勝てませんでしたなんて言い訳しても意味ないのよ
そも試合中勝つために100%努力したんだとしたら誰かに責任転嫁するような言葉なんて出ない
(昌子は責任転嫁のつもりで言ったわけではないかも知れんが)
強豪国になると試合中監督の指示なしで問題点の修正とかやってるのよ
同じレベルでやれとは言わんがその努力もしないならどうやったってGLは勝てん

ハリルは就任当初から選手達にもっとコミュニケーションを取るようにと散々言ってきたわけでね
そこに関する問題は全然解決出来てないというのははっきり浮き彫りになったよね
少なくとも韓国戦のメンバーは

9492017/12/17(日) 19:58:07.38ID:YErlxhSe0
コミュニケーションと言えばさ、ハリルと選手たちのコミュニケーションにも問題があるような気がするんだが
あの通訳ってどうなの?会見とか見てるとなんかちゃんと訳せてるのか不安になるんだけど
英独伊ならともかく、フランス語堪能なメンバーも居ないよね?たしか

9502017/12/17(日) 19:59:23.35ID:gIR641Jm0
>>927
>たとえ40度の灼熱地獄下でもそれをやらせる
これw
結構敵味方ともにもう浸透してる気がする
そこを逆手にとって
W杯本戦で相手が裏を警戒する中急にボールをつなぎだしたら面白そうなんだけどね

9512017/12/17(日) 20:01:55.78ID:V0I4LzTk0
ジーコの通訳だったかな?
ずっと通訳やってると最終的に監督がまだ言ってない指示まで先回りして出し始めるらしいな

952ぺに2017/12/17(日) 20:04:09.29ID:bkfl3eR00
負けたら叩かれる。しゃーないなハリル。おつかれ。

9532017/12/17(日) 20:08:30.06ID:gIR641Jm0
>>930
放送上の切り取られたシーンしか見れてないが
俺もいつもよりハリルの様子がクールというかやる気が感じられないように見えたんだよね
前にもこういう試合があったんだがその時もあっさり負けてたな

9542017/12/17(日) 20:12:51.18ID:Hv/FglKq0
>>953
それは分かる
最後のサウジ戦とかもそんな感じだったよな

955名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 20:16:06.80ID:a6g7CdG80
やる気なかったんか>ハリル
監督って、今のチームが良くてももっと強くするためにさらに試行錯誤をするもんじゃないのか?
それで一流って言えるんか?
そもそも今まで自分が率いてきたチームのあの出来で満足なんか?

9562017/12/17(日) 20:20:53.29ID:gIR641Jm0
>>954
お、そうそう最後のサウジ戦かもしれないわ
その時は本戦出場決めたから選手の自主性に任せたのかなとか自分なりに理由付けしてたんだが
今回もそうだとしたら中国戦で褒めていた美しいサッカーが完成したからなのかなw
謎だわ

957.あ2017/12/17(日) 20:21:56.98ID:KSUG2KyH0
>>949
ダバディさんに来てもらうしかないな
というかダバディさん裏監督してくれんかな
日本のことよく知ってるし
ハリルは肩書きだけで何も指示出さずに

9582017/12/17(日) 20:47:18.79ID:v5LrbGeg0
超好意的に解釈すれば、あえて過保護にしないで選手の自主性を尊重し、本来あるべき選手間のコミュニケーションを促そうとしているのかもしれない
谷底にいるのはお前たちなんだから這い上がり方はお前たちが考えろ
決して下を見るなと言ったが、足を踏み外しそうなら足元くらい見ろよ、と
どうよこれ?無理か

9592017/12/17(日) 20:47:42.84ID:gIR641Jm0
>>948
なるほどね
そう考えると最後のサウジ戦と今回の韓国戦
どちらも相手にほうが確実に勝ちに拘って来る相手だったわけだが
そこであえて指示を出さないことで
緊迫感のある相手を前にした選手の底力を測ったり引き出そうとする狙いがあったとしたら
選手達にもっとコミュニケーションを取るようにと散々言ってることとも整合性があるね

9602017/12/17(日) 20:55:57.09ID:gIR641Jm0
>>958
かもね
そう考えると個人的な価値観では勝ちが必須ではない
最後のサウジ戦や今回の韓国戦で実行したように見えたこととも合致するわ

961a2017/12/17(日) 20:59:47.40ID:GPAew9Ei0
男子も女子もラインが間延びして
ワイドな攻めができていない
単に監督の頭が古い

9622017/12/17(日) 21:04:10.69ID:du9pg+H30
ハリルはベルギー戦の後からもうやる気なくなってるよ。既に諦めてる
ハリルはそのあと「ワールドカップでは早く強い国と当たりたい」とか言い出してたし

9632017/12/17(日) 21:07:41.18ID:RVSZpFDJ0
この四年で戦術のトレンドはガラリと変わったと思う。ハードプレス、ゲーゲンプレス、パスサッカーチームはそのままだと淘汰された。

964名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 21:24:47.96ID:sVKbZxSY0
少なくとも韓国戦のメンバーは、ってどこのド低脳にはサウジ戦以降海外組入れてやった5連戦でチーム内にコミュニケーションがあったように見えたんだ

965名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 21:25:47.85ID:VWAszHax0
jこのスレはけっこうまともだね
韓国戦が不甲斐なかったんで発狂してるスレが多過ぎる
ただの選手セレクトの試合だったと思うんだけど
日韓戦というキーワードはいろんなもの背負ってて面倒だね
いっそやめたほうがいいわ東アジアくくりの大会

9662017/12/17(日) 21:33:50.39ID:lzslY9Pp0
まあ色々なポジションできそうなバックアッパーを探してたって話もあるけど
SB上げないでも攻めれそうなセネガルが、ハリルと相性が最悪に見えるから変えて欲しい派

967ベンゲル ◆/VFqAqd2aM 2017/12/17(日) 21:37:08.08ID:4F2eLHDp0
システムは4123がいいと思うな。柴崎と乾トップ下で使おうよ

968名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 21:46:22.01ID:sVKbZxSY0
この監督になってからの代表に一体感なんてあったことがない

9692017/12/17(日) 21:47:20.70ID:V0I4LzTk0
ハリルがやろうとしてるサッカーは基本的にアルジェリアと同じだから、本大会でもハイパント攻撃繰り返すのは既定路線だな

ブラジルW杯のアルジェリアの内容を簡単にまとめると
・4試合とも走行距離・デュエル勝率で相手を上回る(代償として、早い時間帯から足をつる選手が続出)
・ファーストプレスはかけつつ、そこを突破されたら中央を締めて外に追い出すのが基本
データで見ても、4試合とも相手チームより中央での守備回数が少ない(代償として相手がサイド攻撃で人数をかけると、簡単に数的不利を作られ突破される)
・攻撃は一貫してロングボール頼り
・初戦の怪我人以外は、70分以降に交代カードを切っており、慎重な采配をしている
・試合中の戦術変更はあまりせず、先制されても同じ戦い方を愚直に続ける

970名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 21:50:26.87ID:g3cuuq7X0
。開始早々にチャン・ヒョンスが守備でミスをしてPKを取られた立ち上がりは予想外
でしたが、日本の伝統的な長所である“中盤での優勢”“テンポ良いパス回し”“
確かなボールキープ”がまったく見られず、
韓国にとっては比較的やりやすい試合だったはずです」
 

971名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 21:50:45.52ID:sVKbZxSY0
つーか世界のサッカーのトレンドはサイドに人数かけてパスで素早くつないで来るってやつですが
>>969が言ってますけど死にますな

972名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 21:51:48.69ID:g3cuuq7X0
当然、日本もそう出ると思いましたし、戦術対応力の高い日本なら当たり前のように
後半から対処してくるはずと思っていましたが、
ハリルホジッチ監督は傍観しすぎではないかと思わせるほど無策でお手上げ状態だった。
そこに日本が大量失点を喫した原因があったのでは

これでもハリルは戦術レベルが高い監督なのかね

973名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 21:53:10.77ID:g3cuuq7X0
今日の日本でもっとも脅威的だったのは、ときたま対角線的にスペースに刺してきたスルーパスであったり、
小刻みでリズムの良い2対1のパス交換でした。
それはいわゆる日本の伝統的な長所であり、強みだと思うのですが、
以前も話したようにハリルホジッチ監督になってそういった日本の良さが霞んでいるように映ります。

だそうだ

9742017/12/17(日) 22:02:00.32ID:V0I4LzTk0
今の日本代表と当時のアルジェリア代表の違いは

・クロスの雨あられを食らっても跳ね返し続ける中央の強さがない(アルジェリアはボランチもDFラインまで下がってクロス対応をしていた)
・当時絶好調だったスリマニのように、速さと高さを兼ね備えたCFはいない
・ロングボールの精度が低く、一度FWに当てないと攻撃が成立しない
・セットプレーでチャンスを作れない
・ドイツ戦では相手CB2枚に対して前線2枚でプレスを掛けてコース限定→サイドに追い込むという形を徹底していたが、そこまで徹底した戦略はまだ作っていない
・攻撃時に中盤がエリア内に侵入するシーンが少ない

9752017/12/17(日) 22:14:15.81ID:V0I4LzTk0
アルジェリアの戦い方を振り返ると、蹴られたら弱いという現状は結局CB+ボランチの奮闘に頼るしかないかな
攻撃面でも中盤省略は変わらないので、一発で裏狙える浅野や独力でボール運べる乾がキーになると感じるよ

浅野の総合力については戦術スレだからあえて触れないでおく

976名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 22:47:22.34ID:a6g7CdG80
アルジェリア率いてる時は就任から本番までどれだけ変化したんかな
てか自分の思い描くスタイルからどんぐらいの部分をあきらめてあのような本番のチームになったのか

977u2017/12/17(日) 23:08:03.47ID:mc2vBlgP0
次の監督からはベースの給料は低くして勝利給を高く支払う契約にしろ。
相手が強いから仕方ない俺のせいじゃないなんて二度とほざけないようにしろ。

978へー2017/12/17(日) 23:46:33.84ID:5ISJOsZ00
知能は親からの遺伝だ
だから、お前らが頭悪い低脳なのは親からの遺伝だ

有名大学でてないのは低脳ww

9792017/12/17(日) 23:48:44.85ID:jhrU3k7v0
>>977
そうすると本番始まる前に手の内を見せなきゃいけないから、本番でさらに弱くなるかな
事情は違うけど、岡ちゃんみたいに急に変えるって言うのができなくなる

980u2017/12/17(日) 23:53:08.34ID:hP8eSHiP0
>>979
ハリルには岡田がしたような引き出しはない。
日本代表の前から同じことしかしてないし出来ない。
そんな期待してると確実に負ける。

981名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/17(日) 23:57:09.80ID:sq7Mg+gQ0
昨日はちょっと感情的になりすぎた。良かったところもあったよ
たとえば、個々人は可能ならゴールに向かってる姿勢を見せてた
ハリルの「Aの1軍でもうんぬんかんぬん」も、テストの試合で試されたJリーガーたちを慮ってのことだろう

でも、海外に行けばああいう試合になることもあって、そこでどれくらい抜きんでた力を示せるか、チームに0から1を生むかってところが勝負になることもある
川島だって、DFの協力なんかまったくない状況で鍛えられて「自分でセービングするしかない」と分かったから、1対1が上手くなったんだ
なので、テクニックやメンタルもそうだけど、食事や休息を含めたフィジカルも最高のものでないといけないよ。もっとできる。その可能性が見えてるから言ってるんだ

Jも毎年良くなってる。でも個々人がもう一つ何かまた地道だけどやるべきことにチャレンジしてみたら、もっとよくなるよ

982a2017/12/18(月) 00:47:15.57ID:NNrOpABo0
若手攻撃陣を競わせると潰れ役がいなくなる
潰れ役がいないと点は取れない
今野のヘディングによる落としがなければ井手口のゴールがなかったように

9832017/12/18(月) 03:06:12.96ID:At6SMUec0
アシストは評価されるだろ
アシストするのが潰れ役というのかよ

9842017/12/18(月) 06:42:42.14ID:VCIU4spx0
ヒョロガリチビしかいねえのに何がゲーゲンプレスだよ(笑)

9852017/12/18(月) 06:59:25.93ID:gyRL4yiX0
冷静になってみると、E1って代表監督にとってちょっとアンフェア過ぎないか?
なんで厳しい予選突破して強豪国と試合したあとで、3軍縛りみたいなチームで本戦じゃ当たる予定もないアジアのチームと試合しなきゃなんないんだよw
こんな試合の結果で辞めろ辞めろの大合唱だぞ
やる気も出ないわ
正直選手のモチベも低かったでしょ
アンダー代表にして日本人監督にやらせたほうがいいなこれ
今はヒステリックになってるからただのハリル擁護としか思われないだろうけど

9862017/12/18(月) 08:32:04.11ID:kgJ3EDAC0
選手のモチベが低かった?
むしろ最後のチャンスだって選手はモチベの塊だっただろ
それなのに試合中にチームがどう行くかはっきりしなかっただの監督のいうことを聞きすぎただの選手がいうように戦術が原因で右往左往したのが現状

4年前の東ア韓国戦だって押し込まれっぱなしだったが選手が自分のやること分かってたから
中盤の青山から柿谷への裏抜け一発と原口の左サイド突破から柿谷の流し込みゴールの2発で沈めた最高のカウンターサッカーだったじゃん
ハリルの言ってることは間違ってないがやってることが日本の選手にとってはカウンターの足かせになってるんだよ

日本の選手からしたら中盤に精度の高いボール蹴れる選手おいてCFは裏抜け置いたほうがよっぽどカウンターやりやすい
今回の試合で中盤3枚をハードワークできる選手置いたからといって守備が固くなるわけじゃないのがはっきりしたでしょ

むしろ中盤から気のきいたボールが出てこないから相手からしたら一発でやられる怖さが全くないしスペースが空きまくって相手に利用されるはで最悪だった
韓国は2ボランチだったが中盤を固くしめてたから攻めにくかったと日本選手が言ってるように守備的選手の枚数の問題じゃないんだよ
選手の問題じゃなくてハリル戦術の限界が露呈したのが今回の試合と見るべき

9872017/12/18(月) 09:35:57.19ID:mUWKjFzk0
ハリルを解任するのは良いけど、じゃあ誰なら日本代表を勝たせられるのか、って考えるとなかなか難しい

弱小国や弱小チームを率いて結果を出した監督はいろいろ居るだろうけど
フィジカルの弱いアジア人を率いて欧州南米の強豪を相手にした経験のある監督はそう居ないハズ

9882017/12/18(月) 09:37:18.40ID:5esjiblb0
ま、中盤から良いパスが提供されないのは
今回に限らずずっとわかってたことだけどね
中途半端に中盤でボール回そうとしてロストから失点しそうになってたこともあったし
だからもうとにかく前へ蹴りだせっていうのが規定路線
大迫頼み
それでもDFが機能していてれば失点は少なかったが今後の強豪相手にどれだけ抑えられるかな

9892017/12/18(月) 10:20:19.21ID:okZhdbx20
>>1
乾がバレンシアからゴールした映像が観たいなあ〜
昨年からソフトバンクが、主要他社のADSL回線を買収し自社回線を残してほぼ一気に閉鎖したから(独禁法にほぼ抵触し、世の中の情報格差は拡大し大混乱しているが、政府は何故か黙認、)動画が観れない。
回線もそうだが富と同じように情報の独占
やべっちFC・ゴーイング・スーパーサッカー、全てのメディアが乾の映像をカットし、ゴールしていない香川となんら関わっていない、本田の子分で本田二世に仕立て上げたい柴崎の映像だけ、本田二世みたいなゴリ推しはもう要らんわ。
中立・公平に頑張って結果を出した人にスポットライトを浴びせ、公平な評価を伝えるのが報道であるべきなのに。ましてスポーツジャーナリズムがここまで操作をされるとか、
ここまでメディア人・メディア業界が腐り切っているとは・・・
何処のスポンサー企業どもの社員の圧力なんだよ?
TVを捨てよう!!!!!(もうサッカーは終わった)、こんな物があるから情報操作が生まれる。
どうせ回線買取閉鎖のせいで動画が映らないんだから、そうすりゃNHKだって払わなくて済む(偏向報道ばかりだし、NHKが「パナマ文書は違法ではない」とか言ってはダメだろう)。
約20年前、株価に毒されていない本当にアタマの良い人達が「グーグルにしろ」と言っていた意味が解った。
世の中、情報操作ばかり、10年〜20年後、もっと情報格差が拡がり華氏451みたいな世界になった時、メディアの公平性・中立性・信頼性が重要になってくるというのに。

9902017/12/18(月) 10:25:28.08ID:kgJ3EDAC0
誰なら日本を勝たせられるかで考えれば難しいが今後日本がどのサッカーを目指すかで考えた場合にハリルの方向性は明らかにないでしょ
オーストラリアがパスサッカーはじめて全然合ってないなw縦ポンやられた方がよっぽど怖いわwと馬鹿にしてたが
今回のハリルサッカーで縦ポンw全然合ってないことやってるなwと日本が韓国に馬鹿にされてる状態だもの
そして当のハリルが韓国の方が強いからA代表でも難しかったって言ってるんだから話にならない

9912017/12/18(月) 10:35:40.42ID:zsH1aHzR0
ハリルはこう考えてる
(日本がワールドカップなんか勝てるわけねーじゃん・・・)

9922017/12/18(月) 11:44:19.35ID:I2AoRmh60
ハリル「前半の3分まで我々は勝っていた」

9932017/12/18(月) 17:13:06.68ID:2PQ/cRiC0
韓国は昔からあんなサッカーなのに対策すらないってどうなんだ
日本は戦略は出来るが実行する行動力がないから今のままでは無駄
誰一人韓国みたいに味方同士でここにくれとかあっち行けとか指示すら出来ないんだから変わる気すらないし

見ただろ韓国戦
ちょっとでもシュートチャンスがあれば自分のタイミングでなくても打ってくるのが韓国
日本はタイミングを逃しパスをしごちゃごちゃして取られる

9942017/12/18(月) 17:46:43.54ID:zsH1aHzR0
韓国戦は日本もガチでやってたら確実にけが人でたよ。大怪我するレベルだった
真後ろからの危ないタックルって久々にみた

9952017/12/18(月) 18:49:17.81ID:IBbCJSZN0
幸いにも俺韓国戦見てないんだが
キムシヌクのポストプレーが機能したそうじゃないか。
ACLとかほとんどjのクラブの対戦しても、大巨人のポストプレーが生きたの見たことなかったんだが、
ボールホルダーへのプレスを上手く外されてロングボール蹴られたみたいだな。
シンテヨン、なにやったんだ?

9962017/12/18(月) 19:10:00.64ID:p4fDBhu50
2016AFCの決勝戦のシンテヨン韓国はアタッキングサードに入ったらパスアンドゴーを繰り返して凄く捕まえづらい、いい攻撃をしていたけど、後半足が止まって逆転されたんだよな。
どうも守備を整備してあのモロさを修正したんだろうな。

997名無しさん@お腹いっぱい。2017/12/18(月) 19:14:05.33ID:GDSLOSRu0
    大迫
         奥川

   柴咲

9982017/12/18(月) 19:50:55.39ID:KRPtv0/o0
あかん
日本にはドリブラーしかいらないんだよ
パサーなんか使えないよ
プレスかけられたらパサーは何をするかわかるだろ
見事に何も出来ずパスコースを探すだけだよ
周りも動かないんだから取られるに決まってるよ
それが今の日本だよ
中島、乾、奥川あたりは必要だよ

9992017/12/18(月) 20:27:58.18ID:ug8RsIIZ0
韓国目線で見ると相当良かったからね。
日本はこうしてくる。その時こうする。
完璧に準備されてるのがわかった。
対策の対策までばっちし。

ポストも基本の後ろに落とす。
それを拾う準備もばっちし。
走りながら受ける。
これがどの局面でも出来てるもん。
スペースに蹴るってこういうう事よ。

1000このスレのまとめ2017/12/18(月) 20:45:07.61ID:Sn6BLykI0
ただのJリーグの株を落としただけの大会になってしまったな。東アジア選手権
Twitter見ると国内組、Jリーグへの批判コメントばっかり。
一般人にまで悪いイメージが付いてしまう。
普段やらないようなポジション、フォーメーション、戦術、ポジションで
ろくに機能するわけがないのに。
最初から勝敗は二の次の戦力テストマッチと銘打っておけばここまで叩かれることもなかった。
運が悪いのは、日本人(主にネットユーザー)が嫌いな韓国に負けたこと。
よりによって韓国に負けて優勝を持ってかれた。
あれでいろんな層の人間を激怒させてしまった感じ。

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