【183/281/283/261】北の特急HEAT47【785/789】©2ch.net

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前スレ
【183/281/283/261】北の特急PART46【785/789】
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【東京〜札幌】北海道新幹線257【4時間以内】
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快速エアポート(札幌〜新千歳空港)増強を考える☆5
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952名無し野電車区 (ワッチョイ ef93-sfUh)2018/01/10(水) 03:14:26.34ID:NRF9h+b90
>>950
何を今更。乗り鉄ってそんなもんだろうがw

953名無し野電車区 (スプッッ Sdbf-rPj6)2018/01/10(水) 07:56:21.16ID:C7AgcrPOd
>>949
もっと経済的負担を広く告知した方がいい。自殺する様な奴は絶対に色々とネットで検索するから、他の方法を考えるだろ。

954名無し野電車区 (JP 0H7f-/HwQ)2018/01/10(水) 09:00:09.30ID:Z1jKz4gzH
>>950
もうじき乗れなくなるというのに引退が近い車両に乗りたがる心理は当然だが?
新車が旧型車の要素全てを受け継いでくれるならまだしも

>>953
これから氏のうとする人が氏んだ後の事まで考えるわけないだろ、どうせ本人には関係ない話だから
生きてる人が何を叫ぼうが無駄な足掻きでしかないし、ならばどうして生前にもっと面倒見てくれなかったと言われれば返す言葉もあるまい

955名無し野電車区 (アウアウカー Sa4f-k2zN)2018/01/10(水) 09:42:29.44ID:xvCWiAV3a
>>897
余り熊は愛知行き。

956名無し野電車区 (ワッチョイ 4bd2-H/Ts)2018/01/10(水) 09:53:02.86ID:eRBbsfsx0
>>940
ヲレ旭山はキリンがいいな

957名無し野電車区 (スップ Sdbf-Ryfb)2018/01/10(水) 12:27:58.10ID:IJ159PeVd
3月以降はオホーツク大雪のハイデッカーグリーン車が楽しみ

958名無し野電車区 (ワッチョイ 0feb-ULnu)2018/01/10(水) 14:44:46.00ID:7JwU3Gr+0
>>957
時刻変更については特に触れられていないから、0番台淘汰で全部120km/h対応車になっても「オホーツク」の札幌〜旭川間のダイヤ変更はないんだな。

ここからは、「おおぞら」にキハ261-1000を導入して「とかち」と運用一体化し、捻出したキハ283を「オホーツク」・「大雪」に転用してキハ183-500を淘汰。

「北斗」にキハ261-1000を追加導入し、27両と少数しかないキハ281は「宗谷」・「サロベツ」の代走用として待機か、転用せず廃車。

北海道新幹線の札幌延伸時に「北斗」のキハ261-1000を「オホーツク」・「大雪」へ転用し、キハ283を完全淘汰。

の順番に置き換えていくんかな。

959名無し野電車区 (ガラプー KK4f-cncK)2018/01/10(水) 15:13:46.81ID:OPBCu5mTK
何で281や283を転出させるとか面倒くさい事するの?石北、宗谷の各線の先行きがわからないうちはこれ以上動きはないと思う。

960名無し野電車区 (ワッチョイ 0feb-ULnu)2018/01/10(水) 15:27:56.23ID:7JwU3Gr+0
>>959
すでに30年選手のキハ183-500をこれ以上長々と使い続けられるか?キハ261-1000の増備にだって時間がかかるし、置き換えや玉突きの優先順位も函館→帯広・釧路→網走・稚内でこれまでやってきた。

「とかち」や「北斗」のキハ183も最終的に「オホーツク」に回されたし。

961名無し野電車区 (ササクッテロル Spcf-Dgc6)2018/01/10(水) 15:51:11.94ID:sgNNDvglp
汎用車の183と路線専用設計の283じゃ扱い違うでしょ
283より、押出261-1000初期車転属の方が可能性あるんじゃない?

962名無し野電車区 (ワッチョイ 0feb-ULnu)2018/01/10(水) 16:14:26.02ID:7JwU3Gr+0
>>961
「とかち」と「おおぞら」で運用が分けられている現状は、それぞれで予備の車両を用意しなければならず非効率的。新造する車両数は極力抑えたいし、汎用型がどうとか言ってる場合じゃない。限られた車両でやり繰りするしかない以上、やむを得ない。

963名無し野電車区 (ワッチョイ 0feb-ULnu)2018/01/10(水) 16:17:46.46ID:7JwU3Gr+0
>>962
同じ路線を走る「とかち」と「おおぞら」でそれぞれ別の車両を使って運用を分けるのと、同じ車両を使って運用を一体化するのとでは、予備も含めて必要な車両数が大きく違う。

964名無し野電車区 (ワッチョイ 0feb-ULnu)2018/01/10(水) 16:18:00.50ID:7JwU3Gr+0
>>961
「とかち」と「おおぞら」で運用が分けられている現状は、それぞれで予備の車両を用意しなければならず非効率的。新造する車両数は極力抑えたいし、汎用型がどうとか言ってる場合じゃない。限られた車両でやり繰りするしかない以上、やむを得ない。

965名無し野電車区 (ワッチョイ 0feb-ULnu)2018/01/10(水) 16:19:08.67ID:7JwU3Gr+0
>>964
誤って二重投稿してしまった。

966名無し野電車区 (スップ Sdbf-gEpS)2018/01/10(水) 16:19:22.53ID:XKr5tdxid
>>950
おう、国鉄高崎を馬鹿にするのか?

967名無し野電車区 (ワッチョイ 4b8d-aKZ8)2018/01/10(水) 19:50:40.64ID:sthzX2ri0
>>958
183系の400番台は最高速度が110km/hに落とされてるから
0番台全滅後もこれが残っている限りは120km/h運転前提のスジにするのは無理

281系や283系をオホーツクに転用しようとするヤツが多いが、
オホーツクは261系を直接投入ではないかねぇ
これととかちで予備車共通化すればよいわけで

968名無し野電車区 (アウアウウー Sa8f-BEZ7)2018/01/10(水) 21:36:14.59ID:yeECwxn8a
オホーツク・大雪にキハ261入れるなら宗谷系統の0番台が更新予定なんでその時期だと思う。
あっちも予備車がほぼないし併結対応改造とキロハで共通化しそう。

969名無し野電車区 (ワッチョイ 9f75-XpJf)2018/01/10(水) 22:19:12.66ID:nL0PvDE20
現時点で置換え対象と情報が出てるのは183、281、283の一部だったか。

これに基づけば183-500をオホーツク1往復減で対応し、281の2往復を261で置き換えて試作車を廃車。
283については札幌or釧路の3往復を261で置換えって感じかな。

970名無し野電車区 (ガラプー KK8f-cncK)2018/01/10(水) 22:26:42.96ID:OPBCu5mTK
下手すれば183Nの寿命の頃には宗谷線や石北線が消えるかも知れんがな。そうなったら当分は今以上新車はいらない。

971名無し野電車区 (ワッチョイ 9f34-hL1C)2018/01/10(水) 22:27:14.45ID:WcGChnYa0
廃止してほしいんだな

972名無し野電車区 (ガラプー KK8f-cncK)2018/01/10(水) 23:32:37.49ID:OPBCu5mTK
俺としては残っては欲しいけど、絶対に残る事を前提に語るのもどうかと思う。
どっちにしても183Nの寿命までには存廃問題の白黒を着けなくてはいけない。そうしないと261の中で短命に終わってしまう車両が現れるかもしれない。

973名無し野電車区 (ワッチョイ 4b8d-aKZ8)2018/01/10(水) 23:49:11.12ID:sthzX2ri0
>>968
261系0番台の更新とは重要機器更新であって車両の置き換えを意味するものではないぞ
経年を考慮するとあと10年は使用続行せざるをえない
2030年度に新幹線の札幌延伸が計画通り実現するなら、経年的にはそのタイミングでの
置き換えとなりそう

今のJR北海道の財力だと併結改造は実施せず、183系全廃後は代走を261系1000番台で
出すようにするといった方向で対処することなるのではないかな

974名無し野電車区 (オイコラミネオ MM7f-1go4)2018/01/10(水) 23:51:03.76ID:PtLXM/GiM
宗谷線はなぁ、輸送密度500以下って30年前の特定地方交通線でさえ
完全にレッドカードの水準だからな。

折れ的には自分もキモヲタだし、そりゃ宗谷線残ってほしいけど、
そのために公金の投入に賛成できるか?って聞かれたやっぱり賛成できねーし

975名無し野電車区 (ワッチョイ b5b3-0raw)2018/01/11(木) 00:36:29.50ID:39ShAXWo0
261-0って借りてるんじゃなかった?

976名無し野電車区 (ワッチョイ 66eb-6iFf)2018/01/11(木) 00:50:17.96ID:eeQrO6HQ0
とりあえず、石北本線・宗谷本線の存廃はさっさと決めて欲しいよ。キハ261-1000を増備するにしても、最終的に何両造ればいいのかがわからないのは困る。「オホーツク」とかの分も造るのか造らないのか、ハッキリさせてくれ。

ローカル線の普通列車にしても同じ。キハ40やキハ54は置き換え待った無しなのに、どの線区を廃止または存続させるか決めてくれないと、H100を最終的に何両造ればいいのかわからない。

977名無し野電車区 (ワッチョイ 891a-AdfB)2018/01/11(木) 05:50:00.50ID:f8j/T0MZ0
>>976
まずは存続可能線区からだろう
苫小牧〜長万部〜函館
岩見沢〜旭川
南千歳〜新夕張
新得〜帯広

旭川〜名寄と帯広〜釧路は北海道高速鉄道開発に負担させるとかかな

978名無し野電車区 (ワッチョイ 7dd2-lXUw)2018/01/11(木) 09:52:16.92ID:V6L+SIqj0
NオホーツクとNNオホーツクができるね、キハ183系の都合で、1号車以外のキハは
グレードアップ車限定になるかな?
キハ182だと508〜511,7553〜7562

979名無し野電車区 (ワッチョイ 7dd2-lXUw)2018/01/11(木) 09:55:15.89ID:V6L+SIqj0
キハ183型ならGU車は1506,1507,8563,8565,9560,9561,9562
NN1号車限定なら8564,8566,4558,4559
N1号車なら1551〜1556

980名無し野電車区 (アウアウカー Sa55-0F6q)2018/01/11(木) 18:30:34.74ID:B4W4iFCva
あーもー日本もロシアに勝った時点で欲張らなきゃよかったのに。
稚泊航路が残ってりゃ宗谷本線だってもう少し採算取れてるだろ。
旅客はイマイチでも貨物でなんとか。

981名無し野電車区 (ガラプー KK2e-UlJy)2018/01/11(木) 18:38:37.73ID:qk2CZq60K
最近の北斗は所定のキハ183 での運行(キハ261等による代走なし)かな?

あと、今月末に札幌〜旭川でオホーツク1号に乗る予定だけど、突発的な代走がなければ、1号車か2号車には初期車または3月の改正以降乗れなくなる車両が入ってる可能性高いですか?

わかりにくい文章で申し訳ありません。

982名無し野電車区 (ワッチョイ ad63-4/J1)2018/01/11(木) 19:10:19.40ID:yfTiCfww0
>>976
車両をお布施することが存続条件の1つになるだろ。だから寿命までに決着するよ。
JRが出した線区データでは、石北の特急車両は20両60億円となっていた。

983名無し野電車区 (オッペケ Srbd-FhRi)2018/01/11(木) 19:55:02.23ID:PVdOQ0lor
>>981
オホーツク/大雪なら、最近は編成中の初期車はキロハだけって事も多いから、確実に初期車に乗りたいなら3号車狙うのが良いよ

984名無し野電車区 (アウアウウー Sa21-IhuN)2018/01/11(木) 20:05:12.14ID:15Sqa6Mma
>>973
更新するなら一緒に改造すればアキレス腱になってる互換性のなさを解消して
代走減らせると思ったがそうもいかんのかねえ。

>>975
2両だけ自前のがあるな(104)。まあ代走対策とかなら改造もOK出そうだけど。

985名無し野電車区 (ワッチョイ 89a2-QpsD)2018/01/11(木) 20:07:14.16ID:r3TeQz7w0
大雪乗ったときは鉄オタっぽい人らがカメラ抱えて車両を移動してるの見たなあ

986名無し野電車区 (ガラプー KK2e-UlJy)2018/01/11(木) 20:13:21.75ID:qk2CZq60K
>>983
ありがとうございます。3号車の指定席で予約してみます。

987名無し野電車区 (ワッチョイ ea34-QpsD)2018/01/11(木) 22:09:13.15ID:lG1KHsk40
むしろダイヤ改定以降のオホーツクのグリーン車の存在が一番気になる

988名無し野電車区 (ワッチョイ 891d-AeKO)2018/01/11(木) 22:54:37.58ID:ue/1wCJE0
この前大雪乗ったときキハ183-1501(元サロベツ)の座席の背もたれがめちゃくちゃ硬かった…
あれが普通なのかな?

989名無し野電車区 (ガラプー KK2e-7fvx)2018/01/12(金) 14:11:21.05ID:dIah4EfEK
スラント車並びに初期中間車はダイヤ改正前にオホーツクで使われていたのが廃止になり、
完全撤退が旭山動物園号が札幌に到着する3月25日だと

どこの東武の特急だよ(鉄道伝説参照)

990名無し野電車区 (オッペケ Srbd-ZMVL)2018/01/13(土) 21:48:11.75ID:ZaJCADVqr
旭川→札幌はライラック早朝も夜間もあるのに、札幌→旭川はライラックは20時で終了、あとはカムイばかり…

991名無し野電車区 (ワッチョイ a99f-zKD5)2018/01/13(土) 22:32:56.04ID:BKGYxzMQ0
今更初期車に乗りたいなんて遅いだろ

992名無し野電車区 (オッペケ Srbd-ZMVL)2018/01/13(土) 22:51:57.40ID:ZaJCADVqr
>>991
えきねっとはライラックだけだぞ。

993名無し野電車区 (ワッチョイ a62a-QpsD)2018/01/13(土) 23:01:04.92ID:OdneoJ0X0
>>990
> 旭川→札幌はライラック早朝も夜間もあるのに、札幌→旭川はライラックは20時で終了、あとはカムイばかり…

宗谷線・石北線特急への接続がある列車に、席数の多い「ライラック」編成を当てがうことを優先に
運用を割り当てていったらたまたまそうなっただけなのか、何らかの意図があるのか。

遅い時間帯は毎時1本しかないから、席数の多い「ライラック」編成の方が安心といえば安心なのではあるが。

>>992
> >>991
> えきねっとはライラックだけだぞ。

「ライラック」限定の割引商品があるから、「ライラック」「カムイ」を組み合わせると、
追加料金や座席グレードの違いで、短区間なのにも関わらず、いわば

「ライラック」グリーン車:ファーストクラス
「カムイ」指定席:ビジネスクラス
「ライラック」指定席:プレミアムエコノミー
「カムイ」「ライラック」:エコノミークラス

のように、疑似的に4クラス制になってるな。

994名無し野電車区 (オッペケ Srbd-ZMVL)2018/01/13(土) 23:56:50.88ID:ZaJCADVqr
札幌1930がカムイ、22時がライラックだとバランスいいんだよね。

あと旭川20時カムイの次が2117のオホーツク、2130の宗谷だけど、札幌だと1時間28分開くだけでなく、次が4分後というのもバランス悪いが、車両の数が限界でそれしかできないのかなあ?

宗谷はサロベツの折り返しが短いからずらすのは難しいが、オホーツクは大雪の折り返しが長いから、20分ぐらい前倒しでもよさそう。
もちろん北見とか遠軽の最終が早くなるという副作用になるが。

995名無し野電車区 (アウアウウー Sa21-IhuN)2018/01/14(日) 00:26:05.75ID:177DUnpya
ライラックは席数もだけどグリーン車の存在が接続役として大きいような。
あと石北線の8585Dもライラックから乗り換えだし。

1〜2号車の普通席も785系発生品のuシート残っているなら交換していいかもね。

996名無し野電車区 (ワッチョイ 7923-zETe)2018/01/14(日) 07:31:25.27ID:96d3VmQf0
オホーツク大雪の指定席券売機のシートマップが1番CDが欠番になってる

997名無し野電車区 (ガラプー KK2e-UlJy)2018/01/14(日) 10:04:37.21ID:dNHIsO+nK
今月末、自分が乗る日の北斗がシートマップでG車が3号車で3列シートになっていれば、ほぼ間違いなく所定どおり、キハ183系での運転と思って大丈夫ですか?

998名無し野電車区 (ワッチョイ 89a2-QpsD)2018/01/14(日) 10:25:11.30ID:VUmi522X0
北斗はキハ183以外は代走以外では入らない
しかし変更になる理由はいくらでもある。ダイヤ乱れ/前日の車両繰り/事故故障etc

999名無し野電車区 (ワッチョイ a62a-QpsD)2018/01/14(日) 10:27:44.14ID:w3ACpeku0
>>994
> あと旭川20時カムイの次が2117のオホーツク、2130の宗谷だけど、札幌だと1時間28分開くだけでなく、次が4分後というのもバランス悪いが、車両の数が限界でそれしかできないのかなあ?
> 宗谷はサロベツの折り返しが短いからずらすのは難しいが、オホーツクは大雪の折り返しが長いから、20分ぐらい前倒しでもよさそう。
> もちろん北見とか遠軽の最終が早くなるという副作用になるが。

旭川21:00のカムイかライラックを増発できれば良いのだが。
その分札幌発も間に1本増発して。

1000名無し野電車区 (ワッチョイ 7d8a-cWcN)2018/01/14(日) 10:40:29.79ID:5HcvmUIc0
当日前日にダイヤが乱れたりしなければね。

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