整備格上】四国新幹線スレ 44【要望書提出 】
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四国4県に和歌山＋大分も参入してますます盛り上がる四国新幹線スレです
近年の動き
2017年 四国新幹線整備促進期成会を7月に設立へ…四国4県と四国経済連合会
2017年 JC、四国新幹線建設を要望する署名活動を四国４県で実施
2016年 国交省、四国圏広域地方計画に四国新幹線 初の「検討課題」
2016年 四国新幹線の早期導入を求めて四国4県の経済同友会が採択した共同アピール
2015年 自民党国会議員団が調査費の予算計上を検討開始
2015年 豊予海峡ルートの調査費を大分市が予算計上
2014年 四国4県とJR四国による瀬戸大橋経由の四国新幹線新計画が発表される
2013年 四国新幹線の実現が自民党地域公約入り
2013年 四国4県の本四架橋地元負担金支出が完了
各種リンク
四国新幹線公式サイト(四国４県ルート)
https://goo.gl/Z8mUko
新計画の概要 費用便益比(B/C)=1.03
https://goo.gl/ld8npV
関空・紀淡・四国高速交通インフラ期成協議会(和歌山ルート)
https://goo.gl/FpW6NH
前スレ
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 43
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1524297210/l50
【ワッチョイ】四国新幹線スレ 42
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521855368/
VIPQ2_EXTDAT: default:none:1000:512:----: EXT was configured >>721
>山陽新幹線という大きな幹があるのだから、
>枝葉のように岡山から香川と鳥取。広島から島根と愛媛をつなげばいい。
出たよ、枝葉発想w
四国新幹線が並行して走られるとよっぽど都合が悪いらしいな。
ま、四国新幹線が岡山を通らなくなったら拠点機能がダダ下がりして地盤沈下する
岡山県民の必死ぶりがよく伝わって来るわw >>715
>>714
>高松から新大阪までの移動時間、瀬戸大橋ルートだと75分、紀淡海峡ルートだと80分、>料金は海峡ルートが1.5倍高い
その根拠を示して頂こう。
岡山ルートが紀淡海峡ルートよりも早くなるのは、
1. 山陽新幹線に直通乗り入れが出来ること
2. 紀淡海峡ルートだと乗り換えが発生する新神戸以西のみ
そして山陽新幹線に時間４本以上乗り入れが可能な場合のみだ。
この3条件以外だと「全て」紀淡海峡ルートの方が早く乗り換えも無く、
時間４本以上の設定で利便性がはるかに高くなる。
高松ー新神戸がたまたま紀淡海峡よりも早くなるという例外を取り上げて
「岡山ルートの方が紀淡海峡よりも早く着きます」だなんてよく言えるよなw >>714
>要は鳴門ルートは建設費かかりすぎる点だけですから、それさえクリアになれば鳴門ルート一択です。
全く問題無いです。
大分ー四国ー新大阪を豊予海峡ー紀淡海峡ルートでフルでつくっても４兆円。
関空経由やら何やらを入れても５兆円内外。
一方で北陸新幹線の高崎ー敦賀で４兆円、敦賀ー新大阪で２兆円。
費用は全然問題では無いのです。 >>713
>香川県民だっていらんよ。
>１時間もかけずに岡山に出れば、あとは九州、広島、関西三大都市、名古屋、東京へ行けるんだから。
じゃあ岡山まですぐに出られて枝葉で何も不便ではない高松/香川は除外ということでw
その方が線形も綺麗だし、ルートは短絡化できて建設費も所要時間も減らせて
みんなハッピーだなw >>712
>ここで紀淡ルートを喚いてる余所者は淡路島と神戸の乗客流動を無視しすぎ。
何とも名古屋くさい主張だ。
北陸ー関西の流動は北陸ー東海の４倍の規模だと言うのに、
名古屋の需要も見込めるから米原ルートにしろとか言うあの主張と一緒。
４倍の旅客の利便性が下がり所要時間が長くなり料金も高くなる。
そんなゴミルートを平然と押し付けて来る。
四国ー神戸の流動が四国ー大阪を上回らない限りはそんな主張に意味無し。 >>708
>本四架橋3本ですら過剰投資だったが常識でバブル期最後の徒花なのに、
本四架橋は瀬戸内の対岸を結ぶだけだから２県間の需要しか取り込めない。
とまでは言わないがそれが需要の中心。
一方で豊予海峡ー紀淡海峡ルートは九州ー四国ー関西ー北陸以西を結び、
４つの地域ブロック２０県の需要が一直線に結ばれる。
本四架橋と豊予海峡ー紀淡海峡ルートは需要の大きさ沿線の広がりが全然違う。 ID:bGQHYIop
あんた、反論するだけで自分の意見を出さない一番の臆病者。
存在価値ないし、スレの無駄遣いだからくんな。
ま
た
ネ
ク
ス
ト
小
島
一
朗
が
暴
れ
て
る
の
か
>>740
紀淡海峡ルート狂信者まだ生きてたんだ
条件２の新神戸以西までの移動に紀淡海峡ルートを使うのは論外なので除外。新神戸-徳島でも高速バスを使うだろ。
条件１と３、岡山で乗り換えがなく新大阪に乗り入れ、時間4本以上の確保は難しくないが、四国の需要の方に問題があるだろ。
そんなに山陽新幹線に乗り入れ余地がないほど新幹線が走るなら、岡山駅で乗り換えても5分以上待つことはないはずだ。
それより問題なのは紀淡海峡ルート、>>1では徳島-新大阪40分としているが、この理想論は>>17の関空・紀淡・四国高速交通インフラのシンポジウムで完全に崩れた。
関西空港乗り入れて一周、和歌山駅に乗り入れるというルートを大阪和歌山は提案、これ以外は認められないだろう。
新大阪-関空（30分）-和歌山駅（50分）-南あわじ（60分）-徳島駅（70分）、理想的に見積もってもこれが最速でないか？
高松-新大阪は岡山駅で乗り換え10分かかっても、紀淡海峡ルートより速くなるぞ。 >>742
ちなみに、高松から西に大回りしても瀬戸大橋ルートが速いということは、愛媛や高知は普通に瀬戸大橋ルートが速い。
さらに、徳島県西部もこちらのルートが速い。
徳島市の25万人で5兆円負担して建設するか？1人あたり2000万円払えば可能だよ。 >>745
そいつは屁理屈を捏ね回して非現実的な妄想を
金切り声で叫びながら"反抗"してるだけで全く"反論"になってないよね >>741
殆どの四国の人は高速道路を利用した自家用車や高速バスや瀬戸大橋線を利用したマリンライナーや特急列車や山陽新幹線乗り変えや飛行機やフェリーで十分に満足している
殆どの四国の人や四国外の北海道や本州や九州の人から見れば、海峡トンネルか長大橋が必要で莫大な費用が掛かる新大阪〜四国〜大分の紀淡海峡・豊予海峡経由の四国新幹線なんて絶対に要らん
どうしても新大阪〜四国〜大分の紀淡海峡・豊予海峡の四国新幹線が必要なら国に頼らずに四国側の新幹線沿線県だけで全額負担・全額負担肩代わりを県民を納得させた上で国に頼らずに四国側の新幹線沿線県が全額負担・全額負担肩代わりしろ >>750毎日毎日そのコピペ貼ってるけど、北陸新幹線も北海道新幹線も予想以上の乗客だ。
他人様の満足度を個人の尺度だけで推し測るもんじゃない。 北海道新幹線 新青森〜新函館北斗の輸送密度5638人減少中 100億円超える大赤字増大中 国交省が今やってる基本路線の整備格上げ検討ってのは、西田に舞鶴ルートを諦めさせる代わりに
当時の茂木座長が指示したものだから、どこかのタイミングで何らかの報告書を出してくるだろう
そこで四国新幹線についてどう書かれるかで命運は決まるだろうな >>754
そして、ほぼ視野に入っただろな。
だからこその新大阪駅地下拡大なんか出てるわけで どちらにしてもまだ現行の整備新幹線に
最短でも３０年はかかるから
今の基本計画線の域をでない将来の
努力目標レベルの話で、ある程度目処が
立ってから改めて再検討となる。 >>743
北陸新幹線は愛知県の費用負担はないから部外者
紀淡ルートは兵庫県の費用負担が発生するから兵庫県の便益は尊重すべき
全然違うんだが。 >>739
山陽と四国が並行して運行となった場合、四国がどれだけ山陽経由の利用者と航空からの取込みができるか？による。
過去に試算してB/C0.3となり、一旦は四国新幹線の調査を打ち切ったくらぃから厳しいには違いない。
ただ、新大阪ー博多が2系統になる事で競争状況になる事や不通時代替路線が出来る事は利用者には嬉しい話にはなる。
B/C1超えの試算が出るかどうか次第。 >>757
頭のおかしな奴だがら
あまり相手にしない方がいいよ >>741
仮に4兆として、B/C1超えできるの？
ここでB/Cなんて関係無しって事は現行の建設スキーム上で不可能だし、
そこを無視するのであれば国費投入での建設はあり得ない。整備線昇格で新幹線が欲しい自治体は他にもある。 >>760
紀淡海峡ルート狂信者で
反対されると論理や建設的な話はなく
反論だけを繰り返す。
不毛だから放置すべし。 小浜京都ルート2兆1000億円はいらん。
米原ルート5900億円にすれば、北陸は関西のみならず名古屋にも行けて便利になる。
浮いた1兆5000億円=ちょうど四国新幹線の建設費 >>757
兵庫県や兵庫県民から見たら紀淡ルートは利用客が通り過ぎるだけと莫大な負担をさせられるだけで全くメリットが無く、兵庫県と兵庫県民は必ず紀淡ルートの建設拒否か負担拒否を主張する >>762
米原厨＝ジェンナイ＝四国厨＝バカの一つ覚えｗ 結局ここの四国新幹線推進派は
反対の反対、紀淡海峡ルート狂信者と
米原厨１.５兆円バカの一つ覚え君しかいない
事が白日の下に晒された。
どうりでまともな政治プロセスの話が
できない訳だ。 >>747
そのぐるり一周ルートは和歌山県知事が提案しただけだから大阪は関係ないし
そもそもシンポジウムに来てたの堺市長と徳島県知事だけだからあんまり気にすんな…ｗ
そんなバカルート建設に至らんよ >>768
それじゃあ、紀淡海峡ルートは、バカルート建設か、まったく相手にされていないかの二択になる。
>>744にあるように、「紀淡海峡ルートは沿線の広がりが全然違う」だの「関空直結ワンクリック移動」だの威勢が良かったのになぁ
まあ、そもそも、>>1 の計画段階にある新大阪‐徳島40分が、地形に沿ったほぼ直線130kmを平均時速200kmで移動して達成
前提が無茶だったようだな 素直に瀬戸大橋ルートが早く出来てなおかつ速く行けるって話だわな。
徳島だけが遠回りになるのは不本意だろうが。 てか、紀淡ルートって
四国よりもメインは紀伊半島一周新幹線を目論んでるんではなかろうか？ >>771
二階が絡むなら当然無関係な四国より
田辺から白浜につながる紀伊半島南下を
目指すだろうねえ 国交省
5大都市に3時間で往来が出来れば在来線の高速化で十分
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
岡山〜松山が在来線で1時間半なら新大阪迄は軽く3時間切るな
無いものねだりの四国新幹線は不要 >>773
四国の社長がかつて言ってた
｢フルでなくてもいいから、200キロくらい出せる路線が欲しい｣
ってのはあながち間違ってないよな。
全線高架橋にしたら費用が莫大になるが
交差する道路だけ立体化させて、一部山岳地帯をくねくね曲がるところはトンネルで貫通させたら
それなりの高速化はできるかと。
そこから標準軌改軌はオプションとするって感じで。 5大都市まで3時間という条件で行くならば、岡山乗り換えで構わないから四国横断新幹線(岡山ー高知)が最優先では？
航空路線と便数充実の松山は後回しでも良いし。 >>775
ちょこちょこ気になってるんだが、岡山から高知を四国横断、徳島から松山を四国縦断って書くクセない？
たぶん逆。 >>776
四国縦断新幹線って存在しない。
四国の新幹線計画は
・四国新幹線(新大阪ー大分)
・四国横断新幹線(岡山ー高知)
の2つ。
君は岡山ー高知が地図を観た感覚で縦に延びてるから
岡山ー高知が四国「縦断」新幹線だと勘違いしているのては？ 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>777
びっくりしたわ。東西に伸びるのが四国新幹線で、その路線を横断するから四国横断新幹線なんだな。
南北に結ぶ横断新幹線って、もはや何ななんだか… 高速道路の方は、横断道と縦断道(縦貫道？)があったような。 >>773
岡山-松山特急でも3時間近くかかるんですがそれは >>753
>成功例を挙げるなら北陸と九州にすべきだったな。
北陸と九州は成功例だったと認めるんだね？ >>757
>>743
>北陸新幹線は愛知県の費用負担はないから部外者
>紀淡ルートは兵庫県の費用負担が発生するから兵庫県の便益は尊重すべき
>全然違うんだが。
わかってないな。
兵庫県の便益しか考えていないからそのような発想になるのだ。
それは結局、自己の利益の為に全体の利便性を低下させてまでも米原ルートを主張する
あの名古屋民と同程度の主張。
兵庫県の便益が大きくなるから四国全体と和歌山大阪の利便性を犠牲にしてでも
岡山ルートを主張する。
明石海峡大橋か紀淡海峡かという議論ならまだしも耳を貸す余地も有るが、
兵庫は自らの意思で四国とつながることを否定し、放棄したのだ。
やってる事言ってる事のいちいちが自己中心的且つ無責任で笑ってしまうわw >>758
>過去に試算してB/C0.3となり、
>一旦は四国新幹線の調査を打ち切ったくらぃから厳しいには違いない。
前から書いているが、あのB/C予想は恣意的なものだ。
オール四国の枠組み大事で十字ルート有りきになっている。
だから十字ルートで1.5兆円の費用を掛けて1.5兆円の便益が出るというのに、
豊予海峡ー紀淡海峡ルートは４兆円の費用を掛けて九州ー四国ー関西を直結するのに、
1.2兆円の便益しか発生しないという。
岡山ー高知に7000億円掛けて、うろ覚えだがB/Cは0.6くらいで便益は4200億円。
十字ルートの便益1.5兆円からこれを引けば、1.1兆円弱を松山ー岡山、徳島ー岡山で
稼ぎ出せる計算となる。
このような限定的なルート、しかも２系統に分断されているにも関わらず、
九州ー四国ー関西を一直線に直結するルートにほぼ匹敵する便益を生み出せるという。
これを信じろという方が無理だ。 >>759
>>757
>頭のおかしな奴だがら
>あまり相手にしない方がいいよ
マトモで常識的な頭で誤った結論を連発する奴に言われてもねえw >>760
>>741
>仮に4兆として、B/C1超えできるの？
北陸新幹線がB/C1を超えているのであれば四国新幹線は間違いなく１を超える。
なんせ関西までの距離は同じで北陸新幹線より２兆円も安く建設ができて、
四国は人口規模も経済規模も北陸より上。
北陸新幹線が成功だというのであれば四国新幹線はもっと成功する。 >>761
>紀淡海峡ルート狂信者で反対されると論理や建設的な話はなく反論だけを繰り返す。
>不毛だから放置すべし。
まともに議論が出来なくなってディスるだけを繰り返す。
偉大なる反面教師だw
ま
た
今
夜
も
ネ
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小
島
一
朗
が
大
暴
れ
>>769
>>768
>紀淡海峡ルートは、バカルート建設か、まったく相手にされていないかの二択になる。
まあバカにはそう見えるのかもしれないが、
四国がオール四国有りきで無理な十字ルートを打ち出している間に、
対岸の大分から豊予海峡トンネル構想を、対岸の大阪和歌山から紀淡海峡トンネル構想を
それぞれブチ上げられているようにしか見えないのだがw >>785
>兵庫県の便益が大きくなるから四国全体と和歌山大阪の利便性を犠牲にしてでも
>岡山ルートを主張する。
兵庫県だけでなく、大阪府のメリットも少ない。
それだけでなく、徳島以外の四国各県も紀淡ルートには消極的。
結局和歌山徳島両県しか支持してないルートに他の5府県を説得できる材料がない。
>明石海峡大橋か紀淡海峡かという議論ならまだしも耳を貸す余地も有るが、
>兵庫は自らの意思で四国とつながることを否定し、放棄したのだ。
明石海峡ルートが具体的に案として上がったことあるのか？
関空に繋げたいから紀淡にしろって頑なに言ってる奴はよく見かけるが。 >>772
>>771
>二階が絡むなら当然無関係な四国より
>田辺から白浜につながる紀伊半島南下を目指すだろうねえ
角栄の日本列島改造論には確かにそのルートも入っているが、
だからと言って二階もそれを目指すというのは想像が飛躍し過ぎ。 >>773
>国交省
>5大都市に3時間で往来が出来れば在来線の高速化で十分
この基準自体がゴミなのに何を嬉しそうにw
実際に松山ー大阪の流動が生まれていないのだからそれは証明されている。 >>786
実際、徳島以外は十字ルートの方が少ない建設費用で早く大阪に着くんだからしょうがない。 >>792
>>785
>>兵庫県の便益が大きくなるから四国全体と和歌山大阪の利便性を犠牲にしてでも
>>岡山ルートを主張する。
>兵庫県だけでなく、大阪府のメリットも少ない。
>それだけでなく、徳島以外の四国各県も紀淡ルートには消極的。
>結局和歌山徳島両県しか支持してないルートに他の5府県を説得できる材料がない。
岡山ルートで四国の利便性がどう上がるのだ？
ルートは三分割、松山ー高松ー徳島を一本で結べない、大阪までの所要時間も長く、
岡山での乗り換えが発生し、仮に乗り入れられたとしても増発もできず不便なまま。
岡山ルートで発生する不都合はざっと考えてもこれだけある。
大阪にしても山陽新幹線の過密化を招くだけで新規沿線開発にも繋がらない
岡山ルートなど百害あって一利なし。
得をするのはそれこそ岡山だけじゃないかw >>795
>>786
>実際、徳島以外は十字ルートの方が少ない建設費用で早く大阪に着くんだからしょうがない。
それは新神戸だろw >>796, 797
>大阪までの所要時間も長く、
まだ言ってるのか、早く>>747を論破してくれよ
海峡ルート：新大阪-関空（30分）-和歌山駅（50分）-南あわじ（60分）-徳島駅（70分）-高松駅（90分）
大橋ルート：新大阪-岡山（45分）-高松（75分） ※乗換有で+10分でも85分
>>786
>前から書いているが、あのB/C予想は恣意的なものだ。
ちなみに四国4県の経済波及効果は大阪-大分ルートで162億円/年、十字ルートで169億円/年
香川・愛媛・高知は瀬戸大橋経由の方が新大阪まで速く到着するし、大阪-大分ルートでは高知は完全放置される。
徳島に不便な十字ルートと、高知完全無視の大阪-大分ルートでそこまで差がないのは妥当に思えるが。 >>796
兵庫県も大阪府も香川県も愛媛県も
どれかひとつでも説得できたか？
整備新幹線5要件を満たせないルートは所詮画餅ルート。
>>797
和歌山まで迂回するルートが近いとな？ >>798
>海峡ルート：新大阪-関空（30分)
京都ー新大阪の39kmが14分なのに新大阪ー関空の61kmがなぜ30分も掛かるのか。
まずはそこを説明してもらおうか。 >>798
>香川・愛媛・高知は瀬戸大橋経由の方が新大阪まで速く到着するし、大阪-大分ルートでは高知は完全放置される。
嘘はいけない。
早くなるのは新神戸。
大阪には四国四県とも紀淡海峡ルートの方が早くなる。
>徳島に不便な十字ルートと、高知完全無視の大阪-大分ルートでそこまで差がないのは妥当に思えるが。
議論を矮小化するな。
四国内の徳島か高知かだけの選択なら差は小さいのかもしれないが、
四国ー関西と四国九州の流動量が全然違う。 >>800
日根野から関空連絡線、関空連絡橋を通るから（在来線規格の連絡橋をどう通るかは不明）
90度折れた後に時速130km走行するとその程度。在来線の日根野-関西空港は10分だがこれより多少は速いだろ
現在では、新大阪-関空50分（特急はるか）、岡山-高松54分（快速マリンライナー）なので、
新幹線化してもこの区間はほぼ同じ時間の30分になると想定しているが？ 紀淡トンネルって今もう調査すらしてないんじゃなかったっけ
連絡橋ならまだ同盟会があるようだけどぼろぼろ脱会自治体が出てる
http://www.kitan-renraku.com/group-about.html >>799
>>797
>和歌山まで迂回するルートが近いとな？
寝ぼけんな！w
>岡山を経由した新大阪までの所要時間は徳島１時間３５分（１時間１８分短縮）、
>高松１時間１５分（２９分短縮）、松山１時３８分（１時間５２分短縮）、
>高知１時間３１分（１時間４４分短縮）となり、
https://www.google.co.jp/amp/s/www.sankei.com/west/amp/170814/wst1708140002-a.html
>新大阪〜徳島が40分、新大阪〜高松が61分、新大阪〜松山が98分と試算しています。
http://tabiris.com/railproject/shikoku.html >>801
>大阪には四国四県とも紀淡海峡ルートの方が早くなる。
関空島一周、和歌山駅乗り入れの大回りコースが速くなる論理的弁明ができなくて困ったねえ
>801
>四国内の徳島か高知かだけの選択なら差は小さいのかもしれないが、 四国ー関西と四国九州の流動量が全然違う。
そちらの頼みの綱の大分市の豊予海峡調査資料をよく見てみようか。
http://www.city.oita.oita.jp/o010/shigotosangyo/proposal/documents/hoyo_dai4.pdf
4-16項、4-17項、4-18項に注目
大分市が想定している豊予海峡経由の新幹線ネットワークは二つ、
図4.13のいわゆる十字ルート と、図4.14の新大阪-大分の「リニア」な。紀淡海峡ルート新幹線は出てこない。
>対岸の大分から豊予海峡トンネル構想を、対岸の大阪和歌山から紀淡海峡トンネル構想を
>それぞれブチ上げられているようにしか見えないのだがw
残念ながら、目の錯覚だったようですな。 >>801
紀淡ルートの方が速く着くことを>>798の様に具体的に何処から何処までが何分掛かるかで説明して。 淡路島経由は、可能性無い。
瀬戸大橋経由で、松山止まり・8連・最高速度230キロに抑えない限り実現しないだろ。
淡路島経由は、兵庫県と大阪府が協力しないな。四国だけの負担でやるかね？ >>800
>京都ー新大阪の39kmが14分なのに新大阪ー関空の61kmがなぜ30分も掛かるのか。
新大阪-日根野は50ｋｍ、これを京都-新大阪の新幹線の値を適用すると18分（=50/39*14）
東海道新幹線と整備新幹線の速度比 285/260=1.096倍 を適用し約20分（19.73）、50ｋｍで20分は良い指標だ
（当方、鉄道ダイヤマニヤではないので、細かい批判はあるだろうがあくまで概算である）
関空連絡線連絡橋の通過に6分、関空一周に5分（多分徐行）、阪和線沿いに南下し和歌山駅に東から接続25ｋｍ
和歌山駅から南海加太線に沿い加太駅から真西に海峡越え南あわじ市神代まで40ｋｍ、大鳴門橋に沿い徳島駅まで32ｋｍ
（google map の距離測定を使用）
新大阪-日根野付近（20分）-関空着（26分）-関空発（31分）-日根野付近37分-和歌山駅（47分）-南あわじ（62分）-徳島駅（74分）-高松駅（94分）
紀淡海峡トンネルも大鳴門橋も減速なしの260kmで疾走するという設定でもこんな感じだ。 新大阪徳島の40分ってどういう根拠で出してるのか教えて欲しいわ。
直線距離ですら名古屋とほぼ同等なのに、なんで285km/hで突っ走れる東海道新幹線より10分も早いんだよ。
関空も和歌山もすっ飛ばして
徳島までノンストップで大鳴門橋も減速せずに300km/h以上で突っ走らないと出せん数字だわな。 普通に考えたら関空島まで新幹線路線を延ばすというのは無駄になる。
関空島一周なんてことも無駄。
連絡橋の在来線を活用し、連絡橋対岸に日根野駅改めりんくうタウン駅を作り
同一ホーム乗り換えの関空リレー列車を運行するくらいが限界。
それでも関空寄らずの新大阪ー関空対岸ー和歌山と経由し15〜20分短縮したとしても
>>798の予測から引いても徳島まで50〜55分、
>>808の予測から引いても徳島まで60〜65分。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 妄想だけで書き込んでるからな
四国云々じゃなくて、徳島が大阪と電車でつながれば良いと思ってる人だから リニアはほとんど地下なんだし海底トンネルと似たようなもんなんだから、紀淡や豊後水道間はリニアで海底トンネル掘ればいい
採算は知らん >>810
>普通に考えたら関空島まで新幹線路線を延ばすというのは無駄になる。
>連絡橋の在来線を活用し、連絡橋対岸に日根野駅改めりんくうタウン駅を作り
現在の特急はるかで天王寺まで30分、ラピートでなんばまで40分が売りなので乗換の利点がほぼ無い。
また、狂信者が執着していた、空路直結インバウンド誘致だの、第二国土軸だのの前提が崩れることになる。
関空乗り入れすると時間的に瀬戸大橋ルートに負けて新大阪行きは徳島以外の需要が見込めなくなる。
速達を目指して関空に乗り入れると、当初のお題目の空路直結や関空行新幹線の理想が崩れる、ジレンマを抱えることになったな。 おっと書き間違えた、訂正
関空乗り入れすると時間的に瀬戸大橋ルートに負けて新大阪行きは徳島以外の需要が見込めなくなる。
速達を目指して関空に乗り入れないと、当初のお題目の空路直結や関空行新幹線の理想が崩れる、ジレンマを抱えることになったな。 徳島人が淡路ルートを推すのは当たり前、瀬戸大橋なんぞ逆方向で遠回りなんだから
愛媛人は出来ればどっちでもいいので建設費が安い瀬戸大橋ルート推しだろう
香川人はマリンライナーの存続次第だな 関空から徳島へは自転車を淡路島へ
船で輸送した方が現実的
鳴門海峡大橋の新幹線施設は自転車道になるからね 瀬戸大橋経由でも淡路島経由でもいいけど、新大阪まで乗り換えなしで直通させてくれ
山陽新幹線の増便が無理なら淡路島経由しかないんじゃないか？人口が減って本数が減れば行けるのかもしれないが。 >>808
そもそも関空ループや、淡路島経由はあり得ない。
四国新幹線の実現を目指したいなら、岡山〜松山しか無理。
淡路島ルートとか、近畿府県巻き込まないめ貰おう。
余計な事すんな〜必要ないんじゃ〜 >>812
徳島も和歌山県でなく兵庫県を味方につける可能性のあるルート、すなわち明石海峡ルートに乗ればいいのに。
淡路島縦断＋神戸接続ならまだ兵庫県の理解も得られるかもしれない。
わざわざ南あわじしか恩恵のないルート突きつけてカネをせびるって下策中の下策。
和歌山県の本音は紀伊半島一周新幹線なのに、こっちに乗っかってもいつまでたっても徳島に新幹線はやって来んよ >>821
明石海峡ルートは自動車専用道路になった
段階で終わってる。
いつの話してんの？ >>822
トンネル掘るのは明石でも紀淡でも同じ。
まだ明石の方が建設費総額は少ない >>823
トンネルや橋を造るよりも、問題なのは対岸の山陽本線、山陽新幹線にどうやってアプローチするのか？明石海峡大橋が道路単独になった理由の一つでもあるが。 >>823
そもそも橋もトンネルもないよｗ
唯一可能性のあるのは瀬戸大橋ルートのみ >>825
もちろん分かって書いてる。
>>140のようなものをスルーしたために
兵庫県や大阪府がエゴイスト扱いする書き込みが腹立たしかっただけで。 本四架橋もそうだが四国は地域エゴが
強すぎて一枚岩になれない
ここが北陸や山陰との大きな違い
内輪揉めばっかりでは大きな魚も取り逃がす
現実には瀬戸大橋ルートで一本化
してると信じたいがまた横やりいれて
くる奴が出てくるだろうな >>828
瀬戸大橋経由で、松山まで一本。
十字ルートなんて効率悪いルートイラン。
徳島・高知両県に新幹線要らない。
理由は、県都しか都市がない。
市は有るが、町級市だらけ。
5万人以上あるまともな市さえ少ない。 国は金が無いから整備新幹線が完成したら山陰・四国は在来線の整備が本命
http://www.mlit.go.jp/tetudo/shinkansen/shinkansen3_1.html
鉄道特性のある分野において、高速化・快適化を主な内容として、幹線鉄道ネットワークの質を高める。
○ 主要な在来幹線鉄道の表定速度の平均を120km/h台まで向上させる。
○ 五大都市（東京、大阪、名古屋、札幌、及び福岡）から地方主要都市までを概ね３時間程度で結ぶ。 >>829
そんなルートは計画線に無いから、愛媛単独でどうぞ。 死国にこれ以上の公共投資は税金の無駄、欲しけりゃ全額地元負担でやれ。 >>780
方角関係なく短辺方向が横断で、長辺方向が縦断もしくは縦貫とされるらしい
東西に限定されてるような印象を受けるが、横断歩道が典型的でさｗ >>821
兵庫県？お断りだな。
兵庫県には四国新幹線不要。
建設費負担を四国が肩代わり(国に交付税交付金で面倒見て貰うのなしな)で、建設会社は兵庫県の企業を淡路島〜徳島部分は独占させるとかは？
負担無いけど、見返りは沢山貰う形でないと兵庫県は協力出来ないな。 >>796
文句有るなら、四国新幹線なんか止めちまえ。
四国の都合なんか兵庫県・大阪府には関係無いさ。
岡山接続しか道は無い。
淡路島は兵庫県なのを忘れないで貰おう。
兵庫県が協力しないと不可能なルート。
岡山ルートは、岡山県分の肩代わりさえしたら見込みが有る。 >>831
ならば、四国新幹線を止めるしかない。
淡路島経由や十字ルートは不可能。
高知・徳島県は新幹線不要な県。 >>834
一応だが、>>826のとおり、おいらは瀬戸大橋派ね。
ただ、淡路島通せって上目線の奴にどうしてもって言うなら明石海峡にしろって話なだけで。 >>836
その通り。全部止めればいい。
高知、徳島が不要で松山が必要という理由が無いからな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
