近鉄特急part123(ワッチョイ表示)
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【前スレ】
近鉄特急part122(ワッチョイ表示)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1544100632/
【関連スレ】
近鉄奈良線・難波線・生駒線・生駒鋼索線92
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534928554/
近鉄大阪線 大阪上本町〜三本松・信貴線・西信貴鋼索線スレッド 73
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525620375/
【子安観音】近鉄名古屋線系統スレ47【鼓ヶ浦】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1528724145/
近鉄南大阪線系統スレ51(ワッチョイIP)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1534029781/
近鉄のダイヤと車両計画を考える Part5 (ワッチョイ)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1537636682/
【近畿日本鉄道Webサイト】
http://www.kintetsu.co.jp
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 近鉄特急は快適な旅をお約束。
近鉄特急は近畿・東海の主要都市間を快適・便利に結びます。
また、大阪では地下鉄御堂筋線経由、京都・名古屋では新幹線と直結します。
●近鉄特急所要時分(約)
大阪難波〜近鉄奈良 35分
大阪難波〜近鉄名古屋 2時間10分
大阪難波〜近鉄四日市 1時間50分
大阪難波〜宇治山田 1時間50分
大阪難波〜鳥羽 2時間00分
大阪難波〜賢島 2時間35分
●近鉄特急所要時分(約)
京都〜近鉄奈良 35分
京都〜橿原神宮前 55分
京都〜吉野 1時間40分
京都〜宇治山田 2時間00分
京都〜鳥羽 2時間15分
京都〜賢島 2時間45分
近鉄名古屋〜宇治山田 1時間25分
近鉄名古屋〜鳥羽 1時間40分
近鉄名古屋〜賢島 2時間10分
近鉄名古屋〜近鉄奈良 2時間35分
近鉄名古屋〜吉野 2時間55分
大阪阿部野橋〜吉野 1時間15分 アーバンライナーはネクストかプラスかは事前に分からないんですか? 時間クッソかかりそうだけどなあ…
車両開発も万博には間に合わないだろ流石に FGTと違って、割とやりやすいと思うよ
電圧は750Vと1500Vだし、もうとっくに商用化している技術だから、技術的な問題も特にない
万博だからここぞとばかりに、通勤車計画凍結してでも作りにいくだろ フリーゲージにしろ、けいはんな直通運転にしろ
素人目線で見ても投資回収できないのは明らか
1日に何本も走らないのに無駄なことするなぁ FGTは補助金とお目こぼし目当てだし、夢洲直通は将来のIR・リニア輸送も見据えてるから無駄ではない 歩けば済むだけの事を
お金を無駄にかけてしまう金鉄 まぁ、いいじゃないですか
フリーゲージトレイン&2電力対応で、姫路ー豊橋、舞洲ー豊橋がつながるんですから(白目 名古屋方面からの直通を考えるならば、生駒ではなく上本町か桜川あたりで地下鉄千日前線に接続して、
千日前線から中央線に乗り入れたほうが、中央線やけいはんな線で緩急接続や追い越しができない問題になるかもね 地下に新しく穴掘るより、地上区間でちゃちゃっとポイント付けたほうが安上がり 名古屋側も八田に連絡線設置で栄・藤が丘方面に乗り入れできるかも
桜通線のほうが実現可能か 心配しなくても大丈夫だよ
そんなの地球が滅亡しても名古屋市とユーザーが許可する訳ないからw
天下の東山線に乗り入れさせてもらえると本気で思ってるのか?
まだ実際に計画はされていた金山線の妄想の方が、ウン百万倍マシだわw >>18
マジレスするのもあれだが、桜通線は全駅ホームドアだよ
仮に乗り入れると妄想仮定して、新しいホームドアの設置費用等は、近鉄と近鉄オタで持ってもらえるんですかね?w FGT+中央線対応してセントレアから引っ張る計画か、名古屋駅も建て替えやしのう 地下鉄乗り入れの話は今朝の中日新聞にも載ってた。
(共同)とあるので共同通信が配信したニュースなのね。
話題のニュース
2019年1月19日 11時46分
大阪・夢洲―奈良の直通特急検討 近鉄、万博やカジノ見据え
近畿日本鉄道が、2025年国際博覧会(万博)の会場となる大阪市の人工島・夢洲と、奈良方面を直通特急で結ぶ検討を始めたことが19日、分かった。
夢洲は大阪府・市がカジノを含む統合型リゾート施設(IR)の誘致も進めており、増加が見込まれる観光客を取り込むのが狙い。新型車両の開発も検討する。
実現すれば、名古屋や賢島など伊勢志摩方面から乗り換えなしで夢洲まで結ぶことも可能になり、アクセス向上が期待される。
現状では、近鉄奈良駅から夢洲方面に行くには、近鉄奈良線から生駒駅(奈良県生駒市)でけいはんな線に乗り換える必要がある。
(共同)
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2019011901001409.html >>18
東山線なら線路幅一緒だから600V対応の小さい車両造れば行けるかもな。
桜通線は線路幅違うのと、ホームドアあるから難しそう。 快速急行じゃなく特急?
中央線に特急はいらんだろ? この文脈じゃどの中央線かわかんねぇw
一瞬、しなのとかあるじゃんと思ったがな。 >>25
「わかりますん」=わかります、の意味で使うのが正式
ごまかすための語ではなく、正答を教えつつもちょっとからかうときに使う語。
正しく使いなさい。 >>27
快急じゃ利益にならんだろが。
安い快急客は九条で乗り換えさせときゃ充分。 >>11
FGTは近畿車両に技術習得させれば他社に販売できるだろが。
JRが一度は諦めた新在直通FGTが再び俎上に上がる可能性もあるし。 FGTなんて他に誰が欲しがるのん。あすなろうとか?
新幹線のFGTは速度高杉で実用化は大変だぞ。 >>33
新幹線を諦めたからこその近鉄
関東の方では何件か欲しいとこありそう>FGT 大都会を走る地下鉄の利便性を下げるなんてもってのほかだから、
やるなら地下鉄線内は各駅停車にして、その区間のみ無料利用を認めるか、南海サザン方式にせざるを得ないだろう
そもそも、地下鉄に特急を走らせるスジの余裕がどこにあるんだと 地下に特急が走ってる都営浅草線見るとかなりのろのろだしな >>33
佐世保線に可能性を感じてる
武雄乗り換えじゃ不便じゃろし >>35
御堂筋線ならともかく、中央線に関しては割とダイヤの余裕あり
新石切に森ノ宮と通過可能駅はあるし、その点で批判するのは無理があると思うがね >>39
世界11位らへんの大都会らしいぞ
そりゃ世界一の東京には負けるけど >>39
大都会かどうかはわからんけど、
名古屋よりは都会じゃね?(鼻ホジ 夢洲−奈良特急の停車駅
夢洲−コスモスクエア−大阪港−弁天町−本町−谷町四丁目−森ノ宮−生駒−学園前−西大寺−奈良
運転士の交代は森ノ宮で行い、長田は通過する。 九条ー大阪ドーム前間で阪神なんば線から分岐して、京阪中之島線の延伸区間と合流し、舞洲まで共用線路を整備しろ >>45
それだったら九条から舞洲は全く座れないから、生駒で乗り換えの方がマシ
何のための着席保証なのか 新規の線路ではもい間に合わない。地下鉄中央線は大阪オリンピック誘致を見越してすでにトンネルを掘ってあったから間に合うだけ >>5
ttp://pxi13453.travel.coocan.jp/uln_18.pdf 生駒改築と名古屋駅改築時に名鉄と繋ぎFGTでセントレアから近鉄沿線へ客を引っ張ってくる方が大事、あとターミナル駅ホーム綺麗にならんの?鶴橋南波日本橋上本町松阪桑名付近ぶりぶり鶴橋床面は玄関口なんだから大理石しなよ 谷町四丁目で谷町筋との連絡線を作って、念願の近鉄梅田乗り入れ!
ないか… 夢洲直通によって、名古屋から奈良も直通で行けるようになるのか。
それは便利だな。 ____
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/ ⌒ ⌒ \ 何言ってんだこいつ
/ (●) (●) \
| 、" ゛)(__人__)" ) ___________
\ 。` ⌒゜:j´ ,/ j゛~~| | | |
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 ̄ \__、("二) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l二二l二二 _|_|__|_ 今日もダイヤ改正のリリースなし。
平成が終わると言うのに改正なしで新元号迎えるのか? >>57
疲れからか、黒塗りの高級車に衝突してしまう 9時31分頃の京都駅構内の信号故障で現在も運休中。今日の京都しまかぜが‥。 >>35
小田急ロマンスカーは地下鉄に乗り入れててな 18200系京都伊勢特急を思い出すな。
あれも当時としてはかなり思い切った施策だった。
だからこそ18200系はブルーリボンをゲットしたわけだし。 >>61
しかも大阪メトロ中央線よりはるかに過密な千代田線だしな 車間4分だから確実に支えるけど支える手前で停車駅
そして2分3分停車して発車
うまくしてる思うよ千代田線特急は
千代田線の場合は両端の終点駅が何処かの他線へ逃げてるから終端で団子にならないダイヤが組めるが 夢洲駅がどんな構造になるかによると思う
2線でも電留線ありなら良いけど、電留線無しの2線となるとちょっと厳しいかもな
まぁそこは元町・中華街の例があるからそこよりは本数少ない中央線なら可能ではあるんだろうけど 千代田線の特急は大都会の通勤需要ってのがあるだろ
こっちのは観光輸送で投資分をペイできるのかも不安要素だし
なおかつ、そこに双方の集電方式に対応した車を造らなきゃいけない
既存の特急・一般列車共に新車置き換えがままならない状態なのに、とても実現出来るとは思えない
JRみたいなハイブリッド車両ではダメなのか? 地下ではハイブリッド車両というのは非常に居住性や安全性に欠ける
通勤新車がないのは最早様式美として、大阪も世界11位の大都会であり、本町や森ノ宮、谷四といった中心地も(副次的にだが)通ることも御忘れなく しまかぜみたく走る広告塔としての位置づけなら採算度外視出来るよな。 走る広告塔はもう増えすぎ
しまかぜ,青のシンフォニー,新型アーバン… フリーゲージバッテリートレインの実用実績が欲しいだけさ
中央線で走らせました、吉野線直通できました
て実績が作れたら他社からのオファー来るやん 夢洲直通特急はあくまで足掛かりと考えた方が良い。
これをきっかけに大阪メトロの他路線にも乗り入れを拡大する。
近鉄の最終目的はやはり梅田直通だろう。
御堂筋は無理だろうから谷町線か四つ橋線で。 大物短絡線を作ればドームと九条を通って梅田直通出来るよ >>72
梅田-尼崎 特急 7分
尼崎-難波 快急 15分
近鉄特急なら折り返し時間も含めて23分ぐらいで行けると思うので
観光利用なら難波で御堂筋線に乗り換えるよりいいかも。
阪神梅田駅の新ホームはもしかしてそのため?? 梅田はホームドアを付けるとか聞いたけど大丈夫なの? 鶴橋に近づくにつれ(上り)ニダニダと聞こえるのが不快さを増すよねw ドマイナーな上本町を長年本拠地にしてきたツケが回ってきたか…
日本で一番マイナーなターミナル駅 大晦日終夜の時に上本町から乗ったけど地上は2本しかホームを使っていないから設備有り余らせ過ぎの駅だなと思った 川越特急って東上線版京とれいんってところかな。
近鉄がLCカー使って無料特急です、って走らせたらどんな評判になるだろう? >>82
[(特急)三 宮 ]
阪神「快急と出すところ幕間違えちゃった(テヘペロ)」
阪神車なら出せるでw 久しぶりに近鉄特急に乗って伊勢神宮へ行ったけど、五十鈴川駅から
神宮へ向かう道にすらーーっと並んでいた石灯篭は撤去したんだな。
あれがないとなんとなく気分が出ないな。まぁ、維持するのも
大変だったのかもしれないが。 >>85
バス待ってた爺さんが下敷きになり亡くなったから撤去された >>79
元々地上8線だった駅を奈良線が地下化したときにゆったりとした6線に引き直してる、上本町は >>78
大規模な駅というのは、まとまった土地を必要とするので
立ち退きさせられないとすれば元々マイナーな場所に設置されている。
大阪駅阪急梅田駅も上本町駅も京都駅も元々マイナーな場所だった。 他はドマイナーから超繁華街に発展したのに上本町だけは取り残された様な感じになった
やっぱり色々な路線が集まらないと停滞する 場所が悪すぎるのは同意
だから必至こいて難波にのりいれたわけで 最低あと10年(鉄ピクで宣言済)
景気要因などによって長くなっても15,6年程度だろうねえ
逆に通勤車は今の陣容のままあと15,6年は変わらなさそうだけど… >>95
京市交乗り入れ車は近いうちに新車にしないといけないんじゃなかった? >>97
いいや、あと30年しか使えないKL0XにATOを積む決断をすれば全く大丈夫
KL0Xを置き換えたところで転用は面倒だし 市交10系VVVF化の続行を近鉄負担でやって
それを近鉄譲渡、
ねん出したKLを京橿奈の6連運用(京橿急行+奈準急普通)に全て回して玉突きで淘汰という案 そりゃ無理だ
初期車はそんなに持たす整備設計じゃないから、老朽化で丸屋根より古く見える程だからな
大切に整備した車齢60よりも、ぞんざいな整備の車齢40の方が当然構体からなにからボロい 動物に弱い区間 青山町〜石橋
枯れ葉に弱い区間 朝倉〜榛原
大雪に弱い区間 四日市〜桑名
崩壊に弱い区間 榛原〜赤目口
人身に弱い区間 俊徳道〜長瀬など 夢洲に
USJ2期、古くなった海遊館を移転、古くなった天王寺動物園を移転
プラスIRで観光特急も十分成り立つであろう。もちろん5千室程度の
宿泊施設も作る。商業施設も!! そうそうホテルもシンガポールに
あるサンズみたいな、そのホテルに泊まりたいという物を作る。 フォルトゥナて映画の予告に近鉄でて来た
最近のロケ近鉄ばっかしだな >>99上鳥羽待避線もできたし京都駅4線化もしたし
京都地下鉄直通停止でいいんちゃう?観光客にもわかりにくいだろうし
対面乗り換えさえ維持すれば不便はない >>110
新田辺との普通はいいと思う
奈良直通はとりあえずいらんとは思う
もし残すのならむしろラッシュ時の急行増発分に回した方がいい >>112
地下鉄直通の新田辺普通っていつ乗ってもガラガラなんだけど馬鹿かな 単純に利用者数だけで廃止は出来ない、大人の事情的な何かか、厳しい規程があるってことかな
ダイ改の時でも、メスが入るのは自社線内完結の無料優等と客の少ない区間の本数とかで
京市交直通便ってあまり触れられてない気がする 国際会館急行は残すだろう
奈良発着をあえて地下直にして
メインの京都発着客を特急に誘導 地下鉄に乗り入れる奈良発着の急行を提案したのは、確か近鉄だったはず。
京都市交は、車両の一部機器の変更や、駅の案内サインの変更などに費用を投じた。
今さら近鉄が、「相直急行を辞めます」 とは言い出せないだろう。
>>116
地下鉄国際会館発着の急行は、京都発着の普通と、原則として竹田で連絡する。
竹田での乗り換えによって、スムーズに京都まで行けるようになっている。
ただ、当初は30分に1本が急行だったのに、1時間に1本へ減便されているので
利便性が悪くなっている。 スペイン村どうなの?赤字垂れ流してるんなら、畑や牧場にして近鉄志摩志摩牛乳でスーパーに流通させなよ >>118
コンセプト疲労だよね
スペインだけでは広がりがないからリピーターも限られる
テーマパークとしての再定義しなおしてリニューアルしないとじり貧だわな
他ブランドのフランチャイズになるというのもありと思うけど
近鉄さんはプライド高いからな〜
スペインというコンセプトも会社のお偉いさんの趣味だからサラリーマンには触れんわな
御愁傷様 場所が悪いし、何やっても客足は望めないと思うで。
パレード途中で子供が乱入して踊れるという、ふつうのテーマパークにあり得ん
ゆるさ加減がたまらんという奇特な方も存在するので、
現状の生かさず殺さず状態で置いとくのがベターやわ。
どうでもいいけど、鵜方駅前の鯛焼き屋の手捏ね寿司は旨い。 >>122
Club Paradiseでも作ったらワンチャンスありそう。 >>121
あの糞つまらんさいはてのハウステンボスを復活させたHISに売り払おう! >>123
"ひのとり"と"あやかぜ"か
2つとも名阪特急の愛称なのか、其れとも片方はまた別の観光列車向けの愛称商標なのか気になるね そのうち
はなかぜ
とか
はなみず
とかも出してきそうな勢いだな あやかぜ、は何か夢洲特急ぽくないか
しかし命名が海保か海自みたいだ あるいは阪神直通特急かもしれん
いずれにせよ「あや」ということはどこかとどこかを繋ぐんだろう 丁度、艦これ人気のピーク時に登場したから尚更間違われたな 停車駅の多い特急に名前つけるんでねえの、号もつけてほしい もう全部に名前つけたら良いやん国鉄みたいに漢字ネーミングの特急を
葛城と鈴鹿の復活を 今朝の読売新聞の朝刊。テレビ欄を見ようとすると嫌が応にも目に入る最下段の広告。
池の浦〜鳥羽、青い海をバックにを走るスナックカーの写真・・・
スナックカー?!
何 を 血 迷 っ た か 近 畿 日 本 鉄 道 ! ! ! !
いや焦ったぞマジで。
https://www.meijiyasuda.co.jp/enjoy/koukoku/result/pdf/mychouju_11.pdf >>110
地下鉄直通急行は必要な時間帯に走らずいらない時間帯に走ってる。
新田辺行きは竹田で急行と連絡してる時点でほぼ無意味な存在になってる。朝だけでいいでしょ。 そもそも本来京都地下鉄直通車は向島NTまでを想定してたわけで
だから向島には折り返し線がある
それを京都府が新田辺までと言ってああなってる 京都市としては京都市民の足を考えるのが常考だもんなあ。 >>143
爺さん婆さんの目を引くには
しまかぜでも伊勢志摩ライナーでも新塗色でもなく
50年前から見慣れたカラーがいいんでしょう >>147
見慣れた地点の写真だから、視界の片隅に入った瞬間ではいはい近鉄の広告ねと思いこんでて、
車両がスナックカーと認識してもしばらく近鉄の広告だと思ってたわ。
明治安田生命のホムペをよく見ると、この広告毎年鉄道をモチーフにしてるんだわ。
小湊の気動車とか国鉄型車両と同じ箱に入れられてしまっているのなスナックカー… 特車は名←→阪を基準にしているので伊勢中川から南では逆向きになる。 >>143
MY長寿の案内だから、長寿車両選んだのかと 関東住みだが去年中に電車内でみた近鉄の広告は
伊勢志摩とか奈良とかの写真ばかりで
車両が写ったのはみたことないから
ある意味143は近鉄公式以上に近鉄の広告っぽく見えてしまうという・・・ スナックカーは50年近く経った今でも、
特急車として大きな不満を感じないのは凄いことだ。
唯一の欠点は、方向幕のモーター音がうるさいこと。 E331みたいな短命車両を載せるわけにもいかないしな わしが死ぬのが先か、スナックがなくなるのが先か、どっちじゃろ〜て >>157
不満しか感じないけど。
無料特急なら満足の部類。 >>124
Club Paradiseって何だろうと思って調べてみたら、spring saleするところか。
渡鹿野島と一体的にそっち系で開発するってことか 志摩スペイン村ってのは行けばけっこう楽しめるという声は
多いんだけど、それを目当てに伊勢まで行きたいというほど
では無いんだよなぁ。この壁をどう突き破るかが課題かな。 >>167
そこでしまかぜですよ。
但し、ISLでも満足出来なくなる強烈な副作用があるので注意。 >>167
若いファミリー向けって感じでUSJとちがってあまり楽しめないなあ
伊勢参りしそうにない層をターゲットにしたんだろけど >>167
ホントはもっとスペインらしく闘牛や牛に追っかけられる祭りとかやれば良いんだけどね。 しまかぜも鳥羽までで大量下車以遠はガラ空き。伊勢神宮への客は鳥羽までは足を伸ばすことはあるだろうがその先へはなかなか厳しそう。 モ30200の運転室後ろの白窓のところには何があるの? 志摩磯部から鵜方にスペイン村のゲンカングチ変わったのなんで?教えてガガーリン! いくら何でも何もなさすぎるからなー
鵜方でも距離自体は変わらんし >>176
大人の事情
遊園地を作る時に地元との約束で、乗り換え駅も同じ町内に作ることになっていたが、
平成の大合併で駅の住所が変わって選択肢が増えたため、バスが走りやすくて便利な方に変更になった 5年前ですらこの廃墟ぶり・・今はどうなってるんだろ_
【志摩スペイン村開業から20年】近鉄志摩磯部駅
https://youtu.be/st2tonDLPWs 最初から分岐してエスパーニャ線ひいときゃよかったんでは
…賢島界隈が揉めそうだけど まずスペインそのものが日本ではあまり存在感がないわな。
イタリアとかフランスとかにしたほうが良かったんじゃない?
スペインなんて闘牛とフラメンコぐらいしかイメージできん。
あ!それからサッカーとか、バルセロナのガウディーとかも
あるか。スペイン料理って言ってもなんかピンと来ないしなぁ。
日本で有名なスペイン人の芸能人も居そうにないしな。
誰や、スペインで行こうと言ったやつはw まぁ駅から遠いってのも不利な要素だわ。
乗り換えるバスも、ふつ〜のバスだしな。特高車ではあるけど。 伊勢神宮が近いから古代日本をイメージしたテーマパークとかじゃないだけましだろ 名古屋−志摩磯部 136.3km
名古屋−鵜方 141.6km
さて・・・ >>185
そりゃ無理
近鉄のあるお偉いさんがスペインが大好きで
まずスペインありきだから
スペイン以外一切認められないの
サラリーマンにはアンタッチャブル リヒテンシュタイン村とかモナコ村ならまだアリかな?
スペインとかメジャーすぎるねん 22000 ACE「ハァ…ハァ… 敗北者……?」
JR700「そりゃそうじゃろうが、お前の先代初代ビスタカーは名阪間を制し更に伊勢湾台風による改軌で名阪間のシェアを国鉄から奪った。
JRのわしが言うのも何じゃがまさしく名阪の王の名に恥じぬ車両だった
それに比べてアーバンライナーはどうじゃ?果たして新幹線とまともに戦う気があったのかどうか 大方安全な場所(阪伊)で大所帯を持ちお
山の大将で満足してたんじゃありゃせんのか? 世間ではアーバンライナーの名で株主優待やチケットレスで優位に立っとるとかいう馬鹿共
もいるようじゃが わしに言わせりゃたかが雑魚の新快速や名神ハイウェイバス相手に睨みを効かしたぐらいで英雄気取りとは笑わせる
サニーカーが生きてる間もその後塵を拝し続け、死んでも名実ともに王になれずじまい
つまりは永遠に新幹線には勝てん永遠の敗北者それが名阪特急じゃ!どこに間違いがある?
思えば悲しい列車じゃのう、日本最長の私鉄特急とゴロツキともに慕われて家族紛いの茶番劇で名阪間にのさばり
70年もの名阪に君臨するも王にはなれず何も得ず仕舞いには乗り入れ先の阪神に団臨以外での乗り入れを断られ
それらを守るために死ぬ、実に空虚な人生じゃありゃせんか
人間は正しく生きなけりゃ生きる価値なし!お前らゴロツキどもの私鉄なんぞに生きる場所はいらん
名阪特急はリニア開業後敗北者として死ぬゴミ山の大将には誂え向きじゃろうが
名阪特急もそれを親父と慕うお前らも結局同じ敗北者じゃけぇ! 」 スペイン村って鵜方駅からバスで13分なんだね。意外と近い。
明治村が犬山駅から30分ぐらいだからそれよりは近いな。
バスも工夫してアトラクション風にするとか楽しめるものにしてもらいたい。 >>182
パルケエスパーニャの玄関駅は志摩磯部から鵜方に変更 >>203
何しに行くときにどの区間を使うんだろう?
芸能人はデラックスカー乗るんじゃないの? あと2ヶ月で100ポイント分が無効になるが、どうしようかな・・・。
積立金とポイントの併用ができないのが痛い。 なんでビスタカーの初代と二代目は早く廃車になったんだろう >>211
ビスタカーTとU共通では、クーラーの利きが悪い。連接構造の為、メンテナンスに手間がかかる。
ビスタカーTは、座席配置が特殊な為、組み換えが複雑な為、特急券発行のオンライン化に不適格。
ビスタカーUは、3両編成で非貫通の先頭車が運用上のネックになる。2階建て車両の扉配置が特殊で、乗り降りに時間がかかるので乙特急としては不向き。スナックから簡易とはいえリクライニング付いたのにビスタは、転換クロスでサービス面で見劣りする。 回転クロスと直流駆動の尿素霊媒クーラーはアカン勝ったということにだいたい集約される 実際10400系の集中クーラーすらとっとと撤去されてつうじょうの集約分散クーラーになったし
10400と11400の淘汰が早かったのも固定回転クロスをとっとと入れ替えたかったからで
18200系がしぶとく残ったのは足回りがモダンだったからに尽きる >>214
11400系は、サニー並み改装で荷棚が入りリクライニングに改装されましたが。荷棚と座席は、11400系廃車後に16000系と16010系に移植されました。新旧エースともパワー不足とデッキレスが問題でしたね。
18200系は、パワー的に問題ありませんでしたが、転換クロスが特急としては不適格であおぞら2に改装されました。 >>212
しまかぜもビスタ一族と見なすとして歴代ビスタでUだけ名阪甲前提という感じになってない?
他は伊勢特急をメインという感じだけど ビスタUは車体の長さが他と違うしドアがどこに来るのか見当つかんかったもんな、
無理やり延命させても車輛数を偶数に限定してる現状には合わんわ。
流線型の非貫通で運用に苦労してたのはガキの目からでも伺えたから
赤い新アーバン登場後の現アーバンの処遇を危惧してる
中間運転台が日の目を見るだろうと予想しているが、6輌しか存在しないから足りない
といって貫通型に大改造するには車齢が高いが、
廃車するのもスナックやサニーといった先約が大量に存在してる。 >>216
ビスタ2だけは、終着駅まで停まらない甲向き構造してましたね。ドアは平屋は運転席の後ろに左右だけで、2階建ては、前後にドアがあるが左右どちらかだけで、2階建ては降りるのに苦労しそう。
ビスタ3は素直に真ん中から出れば良いのに、駅の出口に近い方を目指して、平屋の後ろドア無しに回ってしまうと大変な面に遭う。 若い女性客て窓口激混でも面倒臭いグループ買いするの多いな
それなら旅行代理店か営業所行けと思う >>218
Vistaの二階席は平屋から降りようとすると降りた平屋は遠い方にしか、乗降口の無い親切設計 >>220
平屋側のサ寄りにドアって、結局階段降りたの先になるから変なとこにドアやデッキがついちまう。 逆に駅横の旅行代理店で特急券や新幹線の切符買う人の気持ちがわからない。 旅行代理店に手配頼んだら、下手したら半日仕事になるもんな。
整理券取って長時間待たされて・・・ 金券屋で旅行券を安く買って代理店できっぷを買う人がいるんだよ ドア横で特急券を回収してた頃はドアがあっても開かない箇所があったからな >>222
駅の窓口は混むし急ぎの人の邪魔だから
チケットレス導入前は駅営業所でよく買ってた 昔だけれど、クレカで払いたくて近ツーで買ったことがあるわ。 >>220
平屋の喫煙車に後方に乗降ドアがある。平屋車側に階段があって、トイレの次に乗降ドアがある。使うとしたら、賢島か名古屋くらいだろうし、喫煙車と覚えていたら、真ん中から出る。 >>229
確かにそうだねttps://pds.exblog.jp/pds/1/201311/12/58/b0113958_21395642.jpg
>>230
東海道新幹線もほぼ喫煙ルームですけど… >>231
乗降ドアがある側のパルケ・エスパーニャシールが窮屈w 竹田−京都で、近鉄の定期で地下鉄も乗れるっていうのやってほしいなぁ・・・
東武だか西武だか京王だかはやっていたはず。
地下鉄絡みでないなら阪神と阪急、近鉄大阪線と南大阪線で同様の事例があったけれど。 近鉄は急行がつかえないからなあ
特に大阪線の桜井から榊原温泉口まではひどいなあ
急行で往復できない疲れだもんなあ 近鉄の急行はJRの快速と一緒
末端の区間は各駅停車にして普通を走らせずに本数稼ぎさせる万能種別 名阪乙特急は近鉄有数の観光地をことごとく通過していく JRはクロスシート120km/h運転トイレ有りだからまだマシ >>239
JRは近距離以外運賃だけでも高すぎで運賃に特別料金が含まれてるようなもの
しかも阪和線快速の御坊・紀伊田辺直通とか福知山線の福知山直通もほとんどなくなり
停車駅も多すぎ近距離以外使えない。 >>187
>まぁ駅から遠いってのも不利な要素だわ
倉敷駅前にあったチボリ公園はすぐ潰れたぞww 名阪間鉄道ルート シェア
第一ルート・・・新幹線 6
第二ルート・・・近鉄 2
第三ルート・・・東海道在来線 1.5
第四ルート・・・関西線 0.5
第五ルート・・・関西線紀勢線阪和線ルート 0 >>240
出してないわ
到達する前にATSに引っかかるよ >>243
JR在来線にそんなにシェアがあるわけないだろ >>246
急行「かすが」が走ってた頃は0.1あったな >>232
窮屈なパルケ・エスパーニャシールのある方は運転席後は出入りできなかったんだっけ? かすがが走ってた頃名駅の窓口で「奈良までの急行券と乗車券は(JR)難波まで」と言ったら駅員が混乱してたな。 >>243
サンダーバード&しらさぎも加えてやってください。 京阪神ミニ周遊券があった頃、急行は無料で乗れたから、名古屋で新幹線降りてかすがで奈良に入った事が何度かある。亀山から先で適度に乗車がありガラ空きではなかった。 18切符利用者でも関西線使うのは乗りつぶし目的か拗らせたオタか地図だけ見て近道だと思った情弱くらいだろ >>254
草津線経由もおるだろ1列車に10人くらい 安易に一過性のブーム(どっかの国の
テーマパーク)に食い付いたよな、
東海ウォーカーとか見てるとパルケは
今でも新アトラクション入れてる
みたいだが、収益とかどうなんだろう
ここってビスターWとか乗った事
有る人多いの?ワイはUとあおTは有る、 >>238
有数な観光地とはどこの事?
>>248
シール狭い方の乗降デッキはトイレの前と運転室の後ろ。 富吉、塩浜、青山、五位堂、高安
阿倉川、米野も撮影スポットとしては有名だな >>238
これでも停車駅大杉。
名阪乙は名張と白子は通過してもいい。 乙はこんなもんだろう
通過されるとそこに急行で行かなきゃならんということを考えるとな
行かない奴には分からんだろうが
実際久居なんかは悲惨だぞ
但しこの行く人が極端に減ったときは通過すべき時だが 特急が停車する駅で存在感が無い駅ベスト3
1位 久居 2位 榛原 3位 古市 名張は乙と宇治急が接続してるのが最大のメリット
奈良県内で大阪線の駅からだと八木のホームで待たされるより
名張まで乗って行けば目の前で乗り換えられるし特急料金を節約できる。
つか桜井以東の駅から名古屋行くのに名張で特急に乗れなかったらキツイわ、
ここのスレだと阪伊に乗って中川で乗り換えろと言うのが現れるのも読めてるが
そこまでするなら名古屋まで自走が選択肢に上る。 >>265
つ 吉野神宮、西ノ京、高の原、布施、桔梗が丘、青山町(延)、富田林(臨)、天理(臨)、湯の山温泉(臨) 西ノ京と布施みたいな一般列車も満足に止まらない駅は存在感薄いな >>265
榛原あるでしょ。むしろ薄いのは大和高田と沿線住民のオッサンの頭頂部 対名古屋だけを考えるなら、久居に停めて桑名は通過でも良い気がするが
まああのスピードだと通過させたところで速達性は変わらないだろうけど 桑名の乗り換え無しで大阪直通の利便を無くすとそれこそ客離れが進むぞ >>254
禁鉄ヲタってどこまで関西線敵視してんだよwww
18きっぱーにすら無視される禁鉄の癖にw 難波から16時の名古屋行き甲に乗ると、八木駅で降りてしまう人が結構いるので驚いた。 むしろ名阪特急の存在意義ってあるの?w
無駄に高くなっちゃったし 名古屋〜鶴橋ノンストップ止めたのも名阪直通客が減ったからでは?とはいえ一定数はいるし、途中駅から名阪への便の向上と合わせ津八木停車に舵を切ったのだろう
新幹線もマナー低下して煩いことが多いので、一人用個室できたら時間かかっても近鉄にするなぁ。 >>279
チケレスだって実質値上げなんだなあ…
ケチレスの間違いでしょw >>276
当たり前だろ
18切符ってJRしか使えないやん
自分の矛盾に気づかない? なんでこのスレはすぐ料金のことで荒れるんだよ・・・ >>276
18切符の話してんのに近鉄がどうとか言うとかガイジかな? >>290
禁鉄ガイジはよ普通車置き換えしろよ
特急誘導殿様商売🤪 >>281
そうだね
ノンストップ支持派は乗務員交代を強く主張するが、
名阪だけで常に席がそんなに埋まるなら、運転停車というやり方でも良い訳だし 「じいちゃんパウダー」って放送は近鉄だけなのかな?
よその鉄道会社の中国語アナウンスは聞いたことないから
よくわからんけど。 字面では意味不明だったが口にした途端頭の中で響き渡った >>271
桜井以東から名古屋って書いてあるのにわざわざ逆走して八木から特急乗るの?w 特急使わず名(桑名や四日市)阪(桜井や高田)間急行で乗り通す客ってどれ位いるんだろ?以前土曜日の午後乗ってみたら、津から中川乗換名張辺りで下車する高校生を見かけたが、一般人で通し客は見かけなかった。 あの区間区間準急・準急・普通がガラガラで無駄だからな >>281
一人用個室あったらエロ動画見放題だな。
>>295
昔、中川短絡線走行中に乗務員交代してたな。 二人用個室、二時間あるからちょうど良い←意味合いが違う これでリニアに対抗できるな
おっさん客向けにマジでやれば良いのに 21000系新塗装
ttps://i.imgur.com/yQ9Rw42.png こっちのが新塗装っぽいか
ttps://i.imgur.com/tShf2K0.png >>277
その前の鳥羽行き特急が大阪上本町始発だから難波から乗るときはお世話になってる >>308
やったときの匂いを漂わせたまま難波(名古屋)駅を歩かないといけないぞ俺 >>310>>312
荒っぽいコラだが雰囲気は掴めるな、
側面はACEなどで見慣れてるから違和感ない
正面は伊勢志摩ライナーと混同しそうだ。 まだこの方が良い塗装や
ttps://twitter.com/k_ihara/status/511167345423683585
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>318
かっちょいいじゃん
期間限定ラッピングでやって欲しいな まだ春節始まったばっかやで
昨日今日は難波行ってないけどただでさえ多い外人がまた増えると思うと嫌になるわ
万博中とかどうなる事やら 難波〜名古屋間の普通乗車料金2360円は安いですか?
特急乗らなくても快適に行けますか? >>322
金券屋で1800円くらいで乗車券買いなさい
快適かどうかについては
座って寝さえすればたいしたことはない 基本的に、何も知らない人に名阪で急行を勧めるのは酷だと思う派。 キビキビ走ってくれるから良いよ大阪線は、奈良線みたいにノンビリトロトロ走られたら嫌だけど
急行で移動してもどうせ駅間が短い区間に入ったら一気に飛ばしてくれるし、逆に名古屋線が停まりすぎって感じ >>328
かつては蟹江も通過だったし、江戸橋以遠各停でもなかった。夏に「海水浴場の鼓ヶ浦にも臨時停車いたします」は今もあるのだろうか?最近名古屋線利用しないから分からない。 急行は青山超え各駅停車区間が苦行
快速急行ならギリ耐えられるレベル 名古屋線急行の中川ー名古屋は飛ばしてるようにみえて、中央線各停の名古屋ー中津川と速達性は大差ないからな
大阪線は勾配が激しく速度が出せないから、乙特急の伊賀神戸ー上本町の速達性が、中津川ー多治見間各停のセントラルライナーと五分五分
八木の接続待ちバカ停や、特急待避が影響してるのかもしれんが 近鉄だからまだ五十鈴川行き急行設定してくれてる。JRだと設定すらしてくれない。 >>334
プロの週末フリーパサーの俺に言わせると
名張でのバカ停は改札の外のファミマで食料調達の時間の為に必要 いくらなんでも混雑している車内で食べるわけではなく、ある程度人が少ないから食べており
お湯を少なめにして且つ麺を伸ばして汁無し状態にするという一定の配慮はしております
とは言うものの、急行電車でカップ麺すすっている変人は私ぐらいなものでしょう
もう二度としません >>339
次は京都線とともに4両に短縮やろ
お客様にご理解とご協力を強制致します 桔梗が丘や名張から大阪へ通勤する人は都心回帰で減ったのだろうか?特急使っても毎日だと大変そうだけど。新快速と違って特急券で必ず座れるのはいいが。 >>325
でも難波or名古屋に着くと
少し達成感有るよな、 >>325
快速急行ならともかく、大阪線の急行は各駅停車区間が長いので
時間帯によっては名阪間4時間以上かかる場合があるな
高速バスでさえ途中休憩1回で2時間半から3時間で到達するのに
リクライニングしないクロスシートや最悪ロングシートの車内で長時間移動は正に苦行 特急無しで行くと、本場の難波でさえ東海道経由の方が速いしなw >>345
そら、途中各駅停車になる上に
あんだけ特急の通過待ちすれば時間掛かるわwww 桜井から各停になってる大阪線急行を中川止めに
名古屋線の急行を宇治山田や鳥羽へ
でも車庫が明星だから無理か 大阪線の急行は苦行だわ。ロングシートばっかりやし。名古屋線急行は名古屋から津までは快適。 中川での急行や特急相互の連絡は見事だと思う。JRなら長時間待ちで、一旦改札出て待合室でお待ち下さい、なんて平気でやりそう。 >>353
連絡が良すぎてファミマで食べ物やドリンクを買えない事があるww >>312
中間運転台にも試してみた
ttps://i.imgur.com/b5IoC8G.jpg >>355
何か阪神にいそう。
ttps://i.imgur.com/PYKxCPV.jpg >>355
食パンデザインごまかせるよなあ
やっぱりこうなるんじゃね?
ホロカバーは18200系あおぞらII方式で 新名神 亀山-+四日市開業発表されましたね。
東名阪の渋滞も解消され名阪間高速バスの定時性が大幅に向上しそう。 >>352-353
連絡が良すぎるのも一考だな
10分ぐらいの余裕があるほうが個人的にはいいんだけどね
「発車すぐとなりますのでお乗り換えの方はお急ぎください!」とかトイレにも行けない 利用者100人に対してのシェアはこんな感じか?
第一ルート 新幹線 5.5
第二ルート 東海道在来線 0.5
第三ルート 近鉄特急 3
第四ルート 近鉄急行 0.2
醍醐ルート 関西線 0.1
第六ルート 関西線草津線東海道線 0.2
第七ルート 東海道北陸湖西 0
第八ルート 関西線紀勢線阪和線 0 >>354
椅子が鬼のようにあるので、あそこで5〜10分ぐらい一服するぐらいの余裕はほしい。
駅弁も売ってるし。 >>361
https://www.sankei.com/west/news/180201/wst1802010001-n2.html
新幹線との競合について和田林社長は「新幹線との乗客シェア比率は8対2程度。新型特急でシェアを大きく変えるのは難しい」と厳しい環境を冷静に受け止めてもいる。 >>349
親は定年、子供は都心回帰
二世帯住宅にするほど敷地が広くないし >>365
そりゃあスピードも所要時間も勝ち目ないからね。 大阪難波改札前10時58分よーいドンで競争しても負けるもんな。 >>352
鶴橋〜名張間の急行よく乗るけど、ロングシートの方がまだましだよ。ボックス席は狭すぎる。 大阪〜五十鈴川だと、やっぱりロングシートはキツイなぁ。
早朝に鳥羽行きの快速急行が走っていた時は5200系が
運用に就いていて楽だったんだけど。そういや今年は早朝の
名張発名古屋行きの急行を見なかったな。あの運用は廃止に
なったのだろうか。 >>373
めいめい急行は去年の変更で無くなりました。 >早朝に鳥羽行きの快速急行が走っていた時は5200系
現行の最初の五十鈴川行き急行は違うんだ・・・あの列車好きだったのに 津から上野、上野から天理は一発じゃないか
名阪国道だから高速道路じゃないし >>369
よーいドン…関テレの番組と勘違いしちゃった… >>377
愛称:パンダエクスプレス(何か違う
伊賀じゃない方の神戸にいる種なしパンダはもはや無名に近いけどな。 >>365
むしろ2割もあったのかって印象
東阪間の航空機よりシェア持ってる 近鉄の復活は、大阪教育大学ー伊勢中川間の160km/h化にかかっている >>380
名古屋と大阪の間の客だけに限ればそんなもんじゃないの?
東京か大阪に行くのにわざわざ名古屋で近鉄に乗る客はいないだろうから、そんなのを数に入れて計算する方がおかしい。 >>361
「18シーズンに日帰り」以外だと、在来線にそんなにシェアあるんだろーか・・・ 東京とか山陽新幹線方面からの客も「名阪間」に含めてるとJRの優勢だろうけど
純粋な名阪間だと近鉄も4割くらいは客いると思うけどなぁ
在来線乗り継ぎとかマニアしかしないぞ >>384
岐阜から大阪だと在来線乗り継ぎが現実的かもしれない。
米原〜新大阪だけ乗っても大して速くない。 岐阜は新幹線が中途半端だから在来線需要が有るんだろうね 岐阜羽島は岐阜市内から遠い上に名古屋が近いから中途半なんだよね
だから完全にただの、名古屋の小ロータリー扱いの岐阜羽島
修学旅行生の集合場所に使われるだけの駅 名阪間でも京都名古屋だとJRだしね
近鉄は大阪名古屋でしか勝負出来てないな
フリーゲージトレインで名鉄岐阜まで乗り入れても時間かかるだろうし あと米原〜新大阪の特急料金は3000円(通常期)で、これは名古屋〜新大阪と同額なので割高すぎる。 >>374
やっぱ無くなったのか。情報サンクス。そういやその急行で
名古屋へも行ったなぁ。頼むから5200系来てくれ、と祈った
けど、来たのはロングシート車(2610系だったかな)だった。
冬の長距離急行移動はお尻&腰の疲れ以上に停車駅でドアが
開く際の寒さが一番こたえる(夏は逆に暑さがこたえるんだろう
けど)。近鉄もドア開閉ボタンを付ける検討をしてもいいかも
しれない。冬の寒さと夏の暑さを考えると冷暖房の電気代が
ちょっとは安くなるだろうし。まぁでも、そろそろ長距離移動は
特急に乗る検討もしてもいいかなと思ったりする今日この頃。 近鉄「客扉にスイッチをつけてはいけない、と(メモメモ」 榊原とか時間1本も特急要るの?
JRみたいに1日数本で良くね?
パターンダイヤにしろというとすぐにアスペ認定してくる奴がいるが
だったら尚更、こんな駅に時間一本の特急停車は不要だと思うわ
wwwwwwwww
それとも、利用客云々より会社的に停めなきゃいけない事情でもあるのか石切みたいな 石切は奈良線で数少ない優等が止まる2面4線の駅だから >>393
駅名で気付よ。
榊原温泉の利用客がいるだろ。 パターンダイヤにしたいから榊原温泉口に停まるのでは 榊原温泉口とか東青山って駅〜見えないところにわりと住宅があるんだろ
だから大阪まで出る人が特急を利用する >>399
あの辺りのテレビって関西のが見られるのか名古屋のテレビになるのかどっちかね? 半自動ボタンは、阪神やモノレールに入ったのは驚いたが
近鉄は分割併合が多い事情で入れにくいんじゃないかな?
尻あたりから準備しておく方法もあったかもしれんが、
現状ではできても3220とかじゃないかと・・・ 半自動?車掌の裁量でドア閉めやってるから無駄な投資はイラン!
てのが近鉄の本音でしょう あと、コック解放は名古屋線と、宮津でもやってたかもしれん。
長野の115みたいに、手でスルスル〜っと開閉できたらいいんだけど ごめん
長野って南海に乗れるほうじゃなくて、篠ノ井線とか信濃方面ね。 名古屋線は優等待避する普通列車なんかでたまーにやってるね
コック解放されてる車両はよく見るとドアに1センチぐらい隙間があいてるから、手で開けて乗ってる スペック上での減速性能は一般列車も特急車も同じなのに
勾配で速度格差を付けるのが近鉄クオリティ >>399
榊原温泉口周辺に家があるというのは、石橋周辺に家があるというのに等い 関西私鉄JRは旗艦的な通勤車両は導入するが完全置き換えは遅いな
みんな鉄道事業より不動産宝塚東宝阪神球団等副業の方が大事そう >>411
そもそも完全に置き換えたのって東海位じゃない? 東海だって、まだ国鉄世代の211がいるんだが
新車が多いのは羨ましいけどな 国鉄世代といっても、国鉄時代に作られたのは211系8両しか残ってないけどな >>416
近鉄と近鉄オタの正義は、通勤電車に華は不要じゃなかったのかwwww
クロスシートの313系は日本一快適な通勤電車だし、225系なんかより展望性も良いぞ アーバンライナーの終日「八木・津・四日市・桑名停車化」は3年以内にあるね
スピードでは名阪50分の新幹線には勝てないのに、おおさか東線延伸で利便性でも勝てそうにない
京阪間と阪神間での対新快速対策の各私鉄途中駅停車化は規模を変えて近鉄にも・・ アホなの?
新車入れて座席数減るのに停まるわけない >>411
実際、営業報告を見ると、だいぶ前から不動産の方が利益が多い
もはや鉄道が副業になってる会社しか生き残ってない アーバンライナー衰退連呼ガイジはやたらおおさか東線推すけどあんな不便路線が出来たところでなんも変わらんだろ 大手私鉄で一番営業利益の高い私鉄は阪急阪神HD、鉄道収入よりも不動産やサービス業収入が圧倒的メイン収入
近鉄は5位で同じく不動産や他の副産物の収入がほとんど、西鉄はバス事業が好調といっても最下位の収入 ヒント
近畿日本ツーリスト、近車を持つ近鉄。すごすぎ >>414>>415>>418
昔青帯だった211系0番台だね。
東日本は、205系や211系とか特急車に結構残ってるし、北海道は気動車に多く残ってるし、四国や九州もまだまだいるし、西日本は103系とか現役だし。 大阪名古屋の移動で久しぶりに特急利用
ケチって名張まで急行で名張で特急に乗り換えたら12200系でガックリ
大人しくアーバンライナー使えということですね… コンセントが窓側と通路側の両方についてなくて(おそらく)中国人乗客が取り合いの喧嘩をしていたな >>419
八木駅の停車拡大はやりそう
恩恵が大和八木駅だけでなくひろく奈良盆地の駅全体に広がる
(大阪〜大和八木だけの発券はある程度制限すれば大丈夫だろうしな) 確かに12200系やとがっかりするな
22000系が快適杉 >>433
コンセントが理由なら、アーバンライナーもダメじゃね? >>435
近鉄ってそもそも壁側コンセントあったっけ? >>439
壁際ではないが22600のコンセントは2席で一口しかない。 >>434
じゃあ尻21を特急に充てようか?
スナックは準急か区間準急に充てるから。 >>430
相手は東海厨だからなあ
北アーバン沿線民が「近鉄は電車がボロい」って盛んに言ってたが
こちらは未だ103系が走る沿線民なので特に気にしてない まあ、近鉄にせよ西にせよ、維持するだけで金がほぼ無限に入ってくる財源がありゃ全部新車になっとるよ
海はもっと赤字線をもつべきだったな
東山道地域も持っていってよかったと思う >>428
それは過去形 バスで食えないから鉄道の理恵で穴埋め >>443
仮に持たせるとしたら
東→海
・岡谷〜辰野〜塩尻
西→海
・米原〜直江津
・永原〜近江塩津
・越前花堂〜九頭竜湖
・猪谷〜富山
・亀山〜木津 途中送信すまん
445: 名無し野電車区 (ワッチョイ a98f-20mx) [] 2019/02/10(日) 18:29:43.94 ID:iHFc0mgE0
>>443
仮に持たせるとしたら
東→海
・岡谷〜辰野〜塩尻
西→海
・米原〜直江津
・永原〜近江塩津
・東舞鶴〜敦賀
・越前花堂〜九頭竜湖
・津幡〜輪島
・氷見〜高岡〜城端
・猪谷〜富山
・南小谷〜糸魚川
・亀山〜木津
ってところか
北陸新幹線で相当東と揉める結果になったかも >>438
アーバンより22000系の方が快適なんで、名阪をわざわざ甲じゃなく乙選ぶ人もいるらしい。 アーバンのシートは座高が低いから人によっては座高が高い最新型選ぶ人いる 前にも書いたことがあるが、新幹線を名古屋で東西に分けてたら
ファンの大好きな新快速は米原まで来てないんじゃないかと
直通便が有ったとしても、新快速区間がせいぜい野洲で区切られてたと思う
名古屋側の在来線は名鉄がある以上、新幹線を西持ちにしたところで不便にはならないし
だから新幹線の名古屋境界をすると会社的には知らんが、オタ(特に西側の)的にはデメリットしかなくね?
っていうw >>449
その際DXをレギュラーに取り換えるんだろうなw 朝夕の阪奈バイト運用のアーバンがどうなるんだろう
名阪で帰ってきた車輌を阪奈特急にする運用があるし、新型を入れたら特別料金の車両を阪奈に使うのか?その場合でも特別料金が必要なのか?
>>449
アーバン全部置き換えだから乙も新型だよ 現アーバンライナー車両は大井川鉄道や富山地方鉄道に売り払うんですね分かります >>453
乙は基本汎用車だから、それはアーバン化だろ
今アーバンで運用されてる乙は新型に変わるかもしれんが 新型でアーバンを追い出し、アーバンでスナック(の一部)を追い出す
アーバンには少なくとも後20年は働いてもらわんと 結局16000系と12200系は50年選手が出たということで桶ですな CS鉄道チャンネルの伊勢中川駅またやって欲しい。
近鉄広報公認の名古屋→中川4列車乗り継ぎ特急券とか面白かった。
4列車乗り継ぎは阿部野橋→名古屋でやったことあるけど、
さすがに同じ路線では気がひける。 名古屋→中川で4列車ってどうやるんだ?
停車駅が同じ列車には乗り継げないはずだから、しまかぜ、名阪、名伊の組み合わせしかできないような気がするんだけど
桑名行とか白子行の臨時を合わせるのか? このまえ橿原神宮や奈良公園や榛原や古市にいっぱい撮影のロケ来てたのってフォルトゥナの瞳って映画の撮影だったのか
近鉄が気前よく協力したんだってね こういったやつは「気前よく」じゃなくて「できればこちらからお願いしたい」だろって >>460
最近の近鉄はロケ協力多いよ。
キリンビールのCMにAF02を使ったり、NMB48のプロモーションを五位堂研修車庫で撮影したり、、、 >>459
ttps://ポク.jp/wp-content/uploads/2018/04/IMG_20180415_0002.jpg >>463
区間さえ選べば5列車乗り継ぎはいくつかのパターンがあるから別に不思議じゃない
名古屋線完結で4列車というのが思い付かない >>462
冠婚葬祭のCMでも近鉄の山本が映ってたりしてるし。
映画でもロケ地使われたりしてるしな。 近鉄ロケーションサービスが大分頑張ってるなあ
鹿男あをによしがきっかけだったっけ。 「あれ天理駅やろ」「おい東大阪行ったぞw」とか
奈良県民専用実況スレで盛り上がったなw 何で奈良にDD51が留置されてんだよwて突っ込んだわ >>467
あかん宗教施設が移るのになぜ天理でロケするのか >>471
あかん宗教じゃないから
県民専用スレでは思いっきりバレてたが他県民には分かるまいw 近鉄が出てくる映画は2つ上映されるのか
近鉄協力し過ぎや >>340
関西線にかなり取られてるからねw
桑名の利用者だけでも結構大きいよねやっぱり。 >>368
一番大きいのは「本数」だけどなw
30分に1本は特急としては標準だが東海道新幹線が化け物過ぎる
3分に1本来るのにどう勝負しろと >>446
それが嫌だったから長野や北陸が東海区間から外れたのがよく分かるだろ。
北陸新幹線の長野〜敦賀(米原)が東海区間だったら
西日本の収益はかなり下がる。揉めるのは東じゃなくて西の方。
>>450
野洲どころか京都止まりだろ。 近鉄特急の名古屋行きは大阪線の路線を通るのに何故鶴橋では奈良線のホームに止まるんですか? >>479
んなもん配線見ればわかるだろ。
難波線から大阪線へは鶴橋以東側にしか渡り線無いのにどうしろと。 >>481
そっちに配線あればダイヤ乱れ時使えるのに(´・ω・`)
大阪線ホームの方が開いてるんだし
鶴橋折り返しってないでしょ? 地上ホームに放り込むと難波に車両を送り込めないからね
近鉄は運休しても復活宣言とかあるから復活できるのに車両がないって事態は避けたいのでしょう この場合は、鶴橋の上本町寄りに分岐を入れる空間が物理的にないからって言ってあげたほうが適切でない? 大阪線が登り坂路線で奈良線が下り坂路線だから物理的に無理だな >>480
天理教は一般人には無害やろ
某学会みたいに親戚知り合いに選挙電話攻勢や新聞勧誘はしてこないし政治に介入してこないし。 いつも行く床屋さんが天理教でワイ仏教、散髪してもらいながらたまに話題になるけど、いたって平和共存
キチガイではないよ >>441
おう、よろしく。
言ったからには実行しろよ。 旧青山トンネル内に静態保存されている10100系って、公開はしないの? >>487
おまえ天理教か?
天理教は勧誘しまくってくるぞ
だからげんかんは開けないようになった
さらにお供えも要求してくる
信者でもない人に月10万円有害すぎ
創価学会は選挙の協力してくるのは事実だがソウダネって聞いてあげればいいだけ
どうせ秘密選挙だから公明に入れたかどうかなんて分からない
対して有害じゃない 天理乙
訪問してこないでねw
女医レイプしないでねw 教師が天理で民生委員が創価だったが、誰もそんな悪いやつではない
教師はきちんと親の相談に親身になって聞いてくれるし、民生委員は誰もやりたがらない役職を10年以上黙ってやってるからな
少なくとも細胞単位は悪くない 橿原神宮前経由で行く人でて来たから南大阪線アピールも兼ねて阿倍野の料金表を全表示にして欲しい >>495
学会が叩かれるのは一般会員の強引な勧誘が原因やし
物を貰ってもおおきにの一言言わず、自身の都合が悪くなれば「カルマが堕ちるぞっ!」と定番の脅し文句を直ぐに言うし
娘と結婚したいなら会員に入らないと認めないとほざきよったからな←実話です
ただし、役職に就いてる方はその分別はしてる方が多い >>484
ああ、確かに
難波線と大阪線が互いに水平になるの駅のすぐ手前だからね >>495
必死に天理を悪い奴じゃないって擁護してるけど何?
天理教信者か?
早朝から鐘の音をならし陰気な歌を歌わないでください
近所迷惑です 決算は微増か、借金の処理を急ぎたまえ株の低迷はあれが原因だからな >>500
あんたとこも呪文読み上げてうるさいがなw JR北海道と言えば、営業には入らずにスクラップになった高価な特急車があったね
勿体な〜格安で譲ってもらって南大阪線の特急にでもという妄想w
あ、近鉄は運転席が上になるのはNGだっけ 140km化試作車やな
試作車を落成したタイミングで不祥事のワゴン売りを始めたから世間様から高速運転よりも安全重視しろと叩かれて試作車はリストラされた 北の貰ってもサイズがどうだったんだろ
一般的には2950mmでこっちに入れるには駄目なんだろうけれど >>509
阪急の早うてがら空き眺めがいいに通じるモノがアルナ。
これ3番目には何が書いてあるんだろう。 >>512
自虐ネタ公式
ttps://www.parque-net.com/student/ なんか自虐でトレンド入りだとか
ttps://news.biglobe.ne.jp/topics/trend/0214/60552.html >>515
パレードの踊り、あれ大人が混じってもいいんだ・・・ googleとかのレビューでも人が少なくて待たなくて良い点で好評価を得ている
何処かのように人が多ければパレードは華やかだけども待ち時間が長くて小さい子供がグズって困るとか色々あるそう たまに、近鉄南海の特急乗るんだがアテンダント南海の圧勝だよな。近鉄特急乗るとき特急券購入、南海の場合わざと無券で乗り込んでお姉ちゃんと交流w >>522
阪神なんば線西九条で乗り換えて行くとこでっせ 趣味視点を持つようになってから特急車(標準軌系)に幾つか乗る機会を得たが、
居住空間的には、旧車系(スナック系)の落ち着きはさすがだと感じた。
最新のビーにも乗ったが、たしかに座席も車内も新しいけど
うまく表現できんが、今風でざわっとする感じ。
実際乗ってみると、旧車と新車では見た目ほど座席の差異は判らないね。 サニーとかスナックの古い椅子は背面がペコペコになってきてて腹立つわ
普通は古い方が良いけど特急は全部Aceにしろ 新幹線の名古屋駅や横浜駅で自販機の発券が出来ないらしいな。
名古屋発の近鉄特急アーバンライナー、増結車入れときや。 >>502
財産すべて教会に寄進させ住み込みさせてカイチョウサマの運転手にする
修行者なくてただの雑用、しかも給料・年金・保険なし
カイチョウサマは多額の給料・信者からの寄進・厚生年金・社会保険充実
これが階層社会天理教 >>531
まさに、かの有名な「屋敷を払うて田売りたまえ」ですな。 >>528
サニーはモケット張替えじゃなく、スナックを全部廃車させてスナックの新しい方の椅子を流用すればよかった
とは言っても、スナックの新しい椅子、一回リクライニングがぶっ壊れてたことあった 伊勢志摩ライナーは宇治山田駅開業80周年(2021年)辺りにリニューアルしそう >>530
背もたれのクッションがくたびれてる感じ
あれに510円出すなら本でも買うか何か食った方がマシ >>526
築浅の東横インより地場資本の古びたビジホのほうがくつろげる。という俺の持論と同じだな。 座り心地自体は昔のスライド式リクライニングのが良かったりする
ただ、テーブルが小さいし、何より古臭い
アーバンライナーがリニューアルされる前も和式トイレと椅子のデザインが所詮は前時代の産物かと思う節があった
とは言っても、ゆりかごシートは硬いし、ダウンライトも点灯してないから実に味気ない 俺も普通に乗る時は古い車両が来た方が嬉しいんだけどな
シリーズ21は加減速時の甲高い音でうるさいし椅子も硬い
古い車両は高速走行だとうるさいけど加減速時は静かだし椅子も柔らかい
でも特急で古いサニーとかスナックの未改座車両が来るとガッカリする
引退間近だからラッキーという感じも無いし >>540
GTO時代に新車をたくさん作ったからね 新幹線変形ロボ シンカリオン 第58話『ファイト!!エクスプレスと青春のE2系』 ▽ シリーズ21ってブレーキ音もやたらとうるさいよな
何だかんだで一番静かなのは抵抗制御車だわ 本来電気指令式のブレーキは騒音の元凶である直通管が不要なのに、
ゴチャゴチャ繋げる前提で作っちゃったからねえ
併結運転しないしまかぜとかアーバンライナーとか伊勢志摩ライナーも
これまた非常ブレーキ時にデカい音が出るブレーキ管を引き通しているから
純粋に静かなブレーキの車両は地下鉄直通車以外現れないだろうね 新型名阪が出てもアーバンライナーnextは残るだろ 到着10分くらい前からドア前行って真ん中に立ってるアホうぜーなあ
ドア開きっぱなしだろ気付けよ そう
特急死守だから快適性には神経質になってるはずだが、デッキと客室の仕切りドアは、なぜか最近車両でもタッチセンサー式を取り入れない ヒント
過疎駅ばっかり東北新幹線(爆笑)
いわて沼宮内 85人
七戸十和田 721人
二戸 769人
白石蔵王 869人
新花巻 990人
水沢江刺 1028人
くりこま高原 1069人
古川 2776人
新白河 2994人
八戸3349人
新青森 3631人
北上 3765人
一ノ関 4461人
那須塩原 5162人 新幹線は請願駅(政治家利権)があるから一概に言えない
それより上本町駅を大改装すべき(グーグルアースで上空から見ると一昔前の市場クラスのボロい建物) 盛岡以北なんて毎時1本か2本しか無いローカル新幹線だしね、税金の無駄にも程がある 新型名阪特急、2020年に登場だとするともう車両は製造に
入っているのかねぇ。 ULP基本編成の中2両をUBに差し替えた変則編成が運用されてるらしい。
まさかの流行中の一件が関係してないことを祈る。 新型が導入されてプラスが追い出されたら8連を4連に別けて汎用で運用しそうだなw
片方が非貫通でもう片方は貫通、JRみたいだ >>555
それは、あたかもアーバンライナー登場時みたいな6連になってるってこと? >>557
本来 UA(2両)+UB(2両)+UC(4両)
のところを
UA(2両)+UB(2両)+UB(2両)+UC(2両)にしてるっぽい >>558
をを、トミックスのplusを2セット買ってこなくちゃw もしかして順番に中間車の先頭車化改造デモしてるんかな アーバンの6連もA編成4連+C編成2連に改造していくんかねこれは
8連はUB組み換えでA編成4連+B編成4連に出来るけど 名古屋からのぞみで新大阪に到着する頃には名阪甲特急だといまだ津 ぷらっとこだまが特急と値段そんな変わらないしコスパいい
ただ高確率でとなりに人座ってるのと席選べないのがね
大抵混んでるし3人シートの真ん中になるとイラつく こだまやねんから自由席座っとったらええんちゃうん。
それこそ全席指定の近鉄特急ちゃうんやし。 南海沿線に行く時にぷらっとこだまかアーバンか迷ったけどそこまでトータルだとそこまで変わらないのと御堂筋線乗るのがめんどくさかったからアーバンにしたな
以外と値段以外の需要も大きいのでは おおさか東線の新大阪延伸は名阪特急にとっても脅威となりそう。
少なくとも地下鉄中央線沿線より北は新幹線に流れるのは間違いないだろうし。 >>569
新名神も来月ボトルネック
解消されるよな、
新UL豪華路線は方向性
正しいんだろうか、 >>569
またてめぇか
あんなクソ不便路線できてもなんも変わらんって何回言ったらわかるんだ >>570
いま近鉄がやるべきなのは、大阪線の田舎区間で踏切を撤廃した上で国交省に特例区間の申請をして
特急列車の160km/h運転を認めさせることだ 昼下がり名古屋からULDXのったら
津で降りる方が多くてその先ガラガラだった件について 12200いいねー!
横揺れは若干あるけど騒音はよく抑えられてる。
乗り心地は超良好。
22600には劣るのも多少あるけど22000更新前にはぶっちぎりで勝ってる。
シートも背もたれが低いのを指摘する人要るけどきにならない。
あと、12600までは少し床が低いでしょ?
言葉にはしにくいけどあれが好きなのよ。
快適性とスピード感が素晴らしい。 >>576
問題なのは車両個々の良し悪しじゃなく、近鉄のやり方では永遠に格差運用が解消されないことが問題だと思うんだが ユーチューブにアップされてる西村京太郎ミステリー見た
ビスタをビスターカーと言ってるように聞こえるな
あと、この頃の近鉄京都駅は発車ブザーというより、プルルルルっていうベルっぽい発車合図だったんだな
個人的にはプルルルルの方が好きだな 大手か否かはともかく、曲がりなりにも黒字だからな
国交省のFGT補助金はともかくそれ以上は無理 さっきラジオで名駅の金券屋の店員が特急回数券無くなって近鉄名阪特急の客減ったと言ってた。 254 名無し野電車区 sage 2019/02/17(日) 22:47:08.46 ID:JZdSdolv
〉246
吉野線、湯の山線、志摩線、山田線、けいはんな線はかさん運賃とってるよ。 >>578
ワシら、普通にビスターカーって呼んでるで >>576
背もたれが低いと前方に客の頭がたくさん見えるのがね。視界がうるさくなるのが嫌。 俺は、背もたれは新型のようなバケット型で頭まで隠れる高さの椅子が良い
そして足元はスナックのように座席ヒーターが収納されてるタイプが良い
背もたれが低いと縄張りが狭く感じるし、足元がフリーに空いてるタイプだと後ろの奴が足伸ばしてきてウザい >>581
近鉄はもう価格競争から手を引いたからな。
若者など廉価志向の客はバスに委ねて、代わりに中間層をターゲットにしようとする戦略に転換したし。 >>585
その異様に長く伸びているのって本当に足なのか? ぶっちゃけ名阪間を通しで乗る客が無くなっても奈良と三重の客で特急の席は埋まるんじゃ無いか?
リニアも早すぎるし新幹線は華が無いから高級路線は正しい選択と思うが .
神戸三宮発着の特急車両って何であんなに鈍足なの?
あれじゃ大阪難波まで行って特急に乗った方が快適だ。 甲は津と八木に全部停めて地域間輸送を強化する方向で良いんじゃ?
大阪と八木の間で席が埋まってしまう問題は、八木以東で発券済みの席だけ大阪八木間で売れるようにできないかな?
八木で橿原線乗り換えの需要はそこそこあるし。 映画はほとんど見ないからよくわからんけど、近鉄電車が
でてくるという「エキドナの洞窟」って、ストーリー的に
鉄道は結構絡んでくるんかな? 火サスかw
近鉄も混ぜてもらえ
・「伊勢志摩ミステリー案内 偽りの黒真珠」の発売記念イベントが伊勢志摩と東京で開催決定。ネタバレ雑談会や聖地巡りツアーを実施
https://www.4gamer.net/games/446/G044694/20190218049/ >>590
車両だけが特急ってだけやな。
阪伊甲とか乗ってからアレでは耐えられんわ。時刻見ただけで乗ったことないけど。
近鉄と阪神のどっちがやる気ないのかさっぱりわからん。 NHKでもやってた
すいてて快適なスペイン村
これで少しは客が増えるだろうな まぁ少しぐらい人が増えても快適さは変わらんか。
公園の滑り台を滑るみたいな感じで延々と繰り返しアトラクションに乗れるのよ。 速さなら新幹線
のんびり行くのなら近鉄
寝過ごしても終着駅か車庫で起こしてもらえる 目的地がミナミ界隈 or 府内の奈良線沿線ならアーバンライナー一択。大阪線沿線は鶴橋から戻る距離次第。他は新幹線だな。 大阪ミナミで遊びまわってフラフラなのに新大阪まですし詰めの地下鉄に乗ってさらに乗り換えで歩くとかできないわ。しかも来た新幹線は博多からのオヤジに温められた生ぬるい座席 三重の津から名古屋まで急行で行けるのにわざわざ名古屋行きの甲特急乗ってる人がいて驚いた
大阪や奈良方面だったら特急使ってもよいが、名古屋なんて近いのにわざわざ特急で行くか? 近いっつっても急行だと1時間くらいは乗ることになるからな
桑名や四日市なら勿体ないと思うが、津なら妥当だろ >>603
東京から来た新幹線客が津に行くなら迷わず特急に乗るやろな 京都奈良間だって1時間かからんけど特急の需要はあるしな
実際楽だったし 急いでる時とか出張なら使うんじゃない?
四日市だと、特急→急行の順に来るし 四日市から名古屋往復する時
行きは急行帰りは特急にしてる >>603
急行なんてウソだろ、俺は特急一択だわ。 VXなら我慢できるけど、ロングはやだなぁ
快速みえの方がマシやな、やかましいけど >>602
のぞみなら200号以上は新大阪始発って鉄オタじゃなくても常連サラリーマンなら知ってるレベルの知識なのに >>603
定期を持っているのなら自然と財布の紐も緩んで特急に乗ってしまうかも
通勤と週末フリーパスで急行に乗り続けていて特急に乗ってしまってからは急行なんてクソだと思う 東京〜津なら南紀の方が安くて所要時間は同じ
南紀は本数が少ないから、調べずに飛び乗りたいなら近鉄特急
名古屋駅の乗り換えが新幹線から一番近いのが関西線、一番遠いのが近鉄
ただしリニア名古屋はゲートタワー側にも改札ができるから、乗り換えの手間は同じになる >>603
津と名古屋の間で大抵の急行は特急に抜かれるからね。2本に抜かれることもあるし。 なぜ名阪特急が伊賀神戸に特別停車するのか
確かに乗車下車する人はいるがそんなに多くないだろ? >>612
夜間に新大阪始発の東京方面のぞみは無い 伊賀神戸停車は、伊賀鉄道との接続かも知れないが、その内やめるかもね。 >>599
阪神本線 姫島(徒歩8分)、阪神なんば線 福(8分)が最寄り
のおいらはタクシーで新大阪(2200円ほど)に行き、新幹線。
タブレット端末で色々遊ぶし車内販売ガンガン使うんで……
コンセントと綺麗で気軽に入れるトイレたくさんありがたいんす。
本数多いしね。
甲特急に時間が合えば、たまには乗るか?みたいな感じで年数回の利用はあるっす。
嫌いじゃないよ!(多分…) >>603
15分20分を900円で買えるなら買う
ちょっとした用事や買い物を済ませるには十分かつ貴重な時間 遅い時間帯ならこだまに乗ればええ
のぞみ432より後なら全こだまが新大阪始発で、のぞみに抜かれず名古屋まで先行
しかも新幹線は終電も遅い
名阪は最終が21:30に対して、博多始発だけど最終のぞみは22:30 だから疲れてるのに満員の地下鉄に乗りたくねぇつってんだろうが!アスペ!!! そんなもん新幹線の指定席取りゃ良いだけだろ
休日の名阪は夜行バスも人気だからな >>603
朝夕のアーバンは名古屋〜津の通勤ライナーの様相が濃いですが、何か。コメント内容 >>626
難波から梅田までなら四ツ橋線という手もあるが新大阪となるとなぁ。
JR難波からでは乗換2回ぐらい要るし。 >>606
わかる。なんでかな京都←→西大寺って
急行で乗っても途方もなくすごいしんどいんだよね。 停車駅の差がありすぎるからな、おまけに京都からでも微妙に客が多い
たぶん急行が少ないから集中してるんんだろうな、奈良線は6本あるけど京都線は4本だもんおまけに1本は地下鉄だし
そのかわり特急に乗った時の楽が凄い、一気に旅の疲れが吹き飛ぶぐらい楽を感じる >>622
地域一帯から車で集まってくる。
駅周辺は駐車場がたくさんある。
そういう駅。 すいててクロスシートで車体が15cm広くて景色もまったりなみやこ路快速をご利用くださいませ。 >>633
なるほど。
今度、伊賀鉄道乗るときに周辺確認してみるわ。
あの駅周辺、駐車場も含めて何も無かったような印象あるんで。
せめてコンビニ位欲しいところ。 >>603
急行は着席保証がない他に、「客層が悪い」というのが最大の問題
だから今では京阪間など近距離でも特別料金のいる車両が人気になっている
1時間半以上料金不要の転クロで喜ぶのは鉄道ヲタクだけ。 客層が最大の問題だと感じたことは一度もないぞ
体感的にも実際にも時間がかかるのが最大の問題
速くするのは無理だとわかってるから、速くしろとは言わんがね 京都〜奈良・橿原の特急に乗る人は
新幹線からの乗り継ぎが多いので、荷物が多い。
15分ごとに出てて便利というのもある。 別に急行の客層が格段に悪いとは思わんがな
そりゃたまに変なやつには遭遇するが別に気にするほどでもない >>627
その指定席が博多からのオヤジに温められた生ぬるい座席だとさ 新幹線でも新大阪発着の電車を選べば、あとは乗換の問題だけだね。 隣の車両からダクトで冷気を取り入れてる凄まじい構造の車両あったな
11400系でセパレートクーラーが床下に入らなかったための措置だがユニットクーラーにしなかったのは重心が高くなるのを嫌ったのか? >>641
お前さんが名古屋で降りたあとの席に座った客も同じこと思ってるよ >>645
新大阪21:30以降の上り新幹線はみんな名古屋行き >>644
古の2250系から10000、10100に10400まではダクト冷気だね ダクト冷気って工場とかに多いやつやな、あれ全く冷房利かないからな、スポットのほうがマシというレベルの >>644
日本の鉄道車両の冷房方式は
それがトラディショナルだからな。
日本初(戦前の南海)からすでにそれ スーツの動画みてたらしまかぜは稼げているのか不安になってきた >>638
>>640
客層ってのは高校生や大学生がガヤガヤするかどうかが大きい。
特急だとまずない。 近鉄の個室がJRと同じように特急券複数買いで乗れるとは知らなかった
俺はいつも2人組で乗り鉄してるんで、3人以上の個室やグループ席はあきらめてたんだが >>637
特急だって、キチママとそのガキ数匹が湧くだけで最悪な環境になる
うるさいのは耳をふさげばいいとしても、暴れて走り回るし、乗り降りする時にはダラダラしているし立ち止まるから凄まじく邪魔 特急の客層も大したことないわ。
仕事で乗ってるのも、どこかよれっとした奴が多いし。
俺様は違うが。 最後の一行でお前のリアルが見える見える
こういう奴の隣には座りたく無い >>654
Vの下とかISはそれでも行けるけど、SVは別途個室料金が必要 AL01がリニューアル化されて18日に試運転を行った >>658
654が言及したかったのは個室料金の要不要ではなくて、
(個室料金+不足定員分の特急料金さえ払えば)
1名or2名でも乗れるんだな、ってニュアンスを
言ってるんじゃないの?
しまかぜ号限定の個室料金が存在するからこそ
指定された定員以下では乗れないと思ってたんでしょきっと ここ数日近鉄アンチの書き込み酷いな
スーツて奴は実質JRの動画広報マンだよ
クマさんは昔近鉄を好意的に紹介してたし 大阪線直通特急全列車を大阪難波始発へ
疲れたときに難波から直通で帰りたいんだよお
>>641
羽柴秀吉「座席を暖めておきました
>>650
宣伝広告費込みだろしまかぜは
>>655
子供がいないおっさんは不寛容になるよね
こういうのが歳を取って老害になる
>>663
スーツさん横浜国立大学学生だったのに起業したんだな >>664
近鉄特急尼崎発でもええねんで(ニッコリ 2でん対応特急車両を作って、上本町ー谷町九丁目ー東梅田で梅田乗り入れでもええんやで >>663
スーツたまに近鉄紹介してない?
あと彼は首都圏の人間だからあまり関西の鉄道にはあまり関心無さそうに見えるしね。 >>665
いいと思います
神戸で遊んで帰る時、尼崎で乗り換えてさらに大阪難波で乗り換えるのは鬱陶しい
さして尼崎で席も埋まらないと思います 近鉄の動画見たことがあるな
まずい動画がないかチェックするためにいったん消したみたいだけど今は動画復活してるのかな スーツ信者とか言うてる奴、外野から見るとキモいだけ。 スーツとか言うのは近鉄には好意的立ったと思う
最近政治的なことに手をだしてるなあとは思う
同乗はしたくないね
いちいち一人言しゃべってるし >>674
今頃の鉄道動画はただ映像流してるだけでは収益化が難しくなってるからね。 >>676
4月ごろに天皇が乗車するんじゃないの。退位に関する行事などがあるから。
京都の明治天皇陵にも行くという新聞記事を読んだ記憶があるので、伊勢や奈良へも行くのでは。
春休みは絶好の観光シーズンなのに、よほどの事情が無い限りわざわざ運休にはしないだろう。 「おや?何か黒いハネの生き物がいますね」
なんてことになったら社長の切腹は免れんからな
そりゃぁ、きれいにするだろうて >>655
酒盛りしているオッサンやジジイの方が余程迷惑 新しい名阪甲は津の代わりに四日市に停まりそう
津や白子での大阪方面は乙か中川で乗り換えれば充分だし、富吉までは四日市の方が近いので四日市で乗務員交代すれば良い
のぞみも新横浜から新大阪までの通しで運転なので、近鉄も最新型ATSを搭載したという名目上で何としても津を通過させた方が収益が上がる
津が嫌いというよりは、津じゃ需要を見込めない
需要の見込める四日市の乗客を乗り換えさせるのは嫌がらせとしか言えない >>683
言っとくが榊原温泉口も伊勢奥津も津市だ 2025大阪万博にUL伊阪向けか伊勢志摩ライナーリニューアルかな? >>682
名阪甲は名古屋〜津の需要を拾い、後続の名伊の両数を抑制する役目もある。
四日市だと対名古屋が弱い。
さらに客単価が安い。
あとは難波→四日市の連続運転がどうなのか。
実際の勤務には難波より手前の部分もあるだろうし。
ヲタの妄想にそういう現実的な部分はいつも欠落してる。 津は乗務員交代のために止めているにすぎない
スーパーあずさの甲府、速達サンダーバードの福井も同様 人口が多いから特急が停まるアホがまた現れた
そういやもう春休みか そもそも新幹線の運賃が近鉄特急よりも値段高いのはなんで?
近鉄は4260円で新幹線は6560円 だが 近鉄の40〜60kmの特急料金は異常
露骨な観光客優遇&通勤客冷遇 >>694
基本的にゃ近鉄のローカル線でもJRの末端に比べりゃ遥かに客がいる
儲かってる路線で儲かってない路線を補填する構造がある以上、比較的客の多いとこしか走らない私鉄の方が値段が下がって当然 >>677
代わりに団体輸送以外休んでるJRのサロンカーなにわ活用すればいいのに 近鉄にも通勤ライナーを導入しよう
・サニーカーなどのボロ特急車両を主に使用
・特急料金を400円均一ぐらいに安くする
・停車駅は急行停車駅レベルと多めにする
・早朝深夜を中心に運行 >>701
それ、欲しいよな。
朝の松阪発名古屋行きと夜の名古屋発松阪行き。それぞれ4本ぐらいで6両編成。
停車駅は、名古屋、桑名、富田、四日市、塩浜、若松、白子、江戸橋、津、津新町、久居、中川、松阪。 早朝深夜で儲けれると思ってるの?
っていうか近鉄特急自体が通勤ライナーみたいなもんだから、絶対にそんなもん設定しないでしょ。 奈良線の急行に、特急車両2両を連結したらよいのにと思う。
利用客が多い路線だから、需要が見込めるのでは。
増発ではないので、効率的に運用できるだろう。 >>696
確かに、鈴鹿や津から名古屋だと近鉄特急より800円くらい高いもんなぁ。南紀。この区間は近鉄乗らない理由がない。 あー、また通勤車と特急車を併結しろとさけぶキチが湧いたよ。 >>701
難波か上本町発で
五位堂ライナー:上本町-河内国分-(各駅)-五位堂
伊賀ライナー:上本町-大和高田-大和八木-桜井-榛原-名張-(各駅)-青山町 >>701
通勤ライナー的な列車は平日の阿部野橋−河内長野にも設定してもいいと思う。
停車駅は古市・喜志・富田林・滝谷不動とし、編成は16000系で最初はとりあえず2両で様子見。 >>697
東海道新幹線はぼっただよw
そのぼったのおかげでリニア作ってるんだけどな >>710
確かにあるとしたら独立してる南大阪系統だよなあ >>708
閑散期の昼間帯吉野とかそれで十分かもな
橿原神宮で一般車両増結すれば >>711
政府は携帯電話や電気ガスなんかは自由化進めて事業者の取り分削らせてるのに、コレには切りこまねぇんだな。 >>714
業界や企業からの上納金が足りないと自由化させられるルール 甲が津に停まる意味がいまだにわからん奴は頭パッパラパー。 >>677>>678
なるほど皇室の行事ですか。京都発着の電車と言うのも納得
できました。情報どうもありがとうございました。 料金の徴収はどうするんだよ
全席指定だからこそ検札のコストダウンができているのに ICカードを使ったセキュリティゲートを設置して入場制限
座席は収納されていてカードを翳すと出てくるようにする
そこまでするより特急を増便した方が良いだろうな ICカード翳すと上から座席が降りてくる京阪5000系を想像したw 天皇陛下はしまかぜのどの車両に乗るんだろう
衝突されても安全そうな中間車両かな? またIDなし荒らしがスレ建てたな
そっちは書き込むべからず >>723
荒らしが酷いのでフリービット社に通報した方がいいのでは
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1540762666/965
https://www.ip-adress.com/ip-address/ipv4/183.181.164.180
IP Address 183.181.164.180
Decimal Representation 3082134708
ASN AS10013
City
Country Japan
Country Code JP
ISP freebit
Latitude 35.6900° (35° 41′ 23″ N)
Longitude 139.6900° (139° 41′ 24″ E)
Organization freebit
PTR Resource Record v-183-181-164-180.ub-freebit.net >>723
他人のIP乗っ取って書き込んでいる感じなのでサイバー警察に報告する手も
https://www.police.pref.osaka.lg.jp/seikatsu/saiba/4/3/6947.html
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1515492646/998
http://182.168.186.9.ip-adress.com/
IP Address 182.168.186.9
Decimal Representation 3064510985
ASN AS2527
City Nirasaki
Country Japan
Country Code JP
ISP Sony Network Communications
Latitude 35.7000° (35° 42′ 0″ N)
Longitude 138.4500° (138° 27′ 59″ E)
Organization Sony Network Communications
Postal Code 407-0024
Is Private IP Address no
PTR Resource Record pb6a8ba09.kyotnt01.ap.so-net.ne.jp
Is Reserved IP Address no
State Yamanashi
State Code 46
Timezone Asia/Tokyo >>726
追加
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1521711819/963
http://153.180.97.215.ip-adress.com/
IP Address 153.180.97.215
Decimal Representation 2578735575
ASN AS4713
City Tamano
Country Japan
Country Code JP
ISP NTT
Latitude 34.4845° (34° 29′ 4″ N)
Longitude 133.9110° (133° 54′ 39″ E)
Organization NTT
Postal Code 706-0014
Is Private IP Address no
PTR Resource Record p404215-ipngn200103okayamahigasi.okayama.ocn.ne.jp
State Okayama
State Code 31
Timezone Asia/Tokyo >>726-727 追加
http://hissi.org/read.php/rail/20180605/MXJNWTRtT1gw.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180605/MXJNWTRtT1g.html
http://118.7.225.8.ip-adress.com/
IP Address 118.7.225.8
Decimal Representation 1980227848
ASN AS4713
City Nagano
Country Japan
Country Code JP
ISP NTT
Latitude 36.6500° (36° 39′ 0″ N)
Longitude 138.1833° (138° 10′ 59″ E)
Organization NTT
Postal Code 380-0845
PTR Resource Record p701008-ipbf310yosida.nagano.ocn.ne.jp
State Nagano
State Code 26
Timezone Asia/Tokyo >>697
>JRの末端に比べりゃ遥かに客がいる
北勢線や養老線はどうだったんだろう?
>>698
車体幅・・・ 北勢線は近鉄時代末期に2時間間隔とかあったような? >>718
チケットレス予約だけ特別料金を設定すればよい。
窓口や車内、券売機、チケットレス予約でも乗継での購入は通常の特急料金扱い。
それくらいでよいだろうと思う。 >>707
JRの指定席特急券と比べりゃ割安なんよねえ >>734
南紀 鈴鹿ー名古屋 2560円
近鉄特急 白子ー名古屋 1720円
やもんな。何でこんなに違う? >>735
国鉄の「特急」が本当に「特別」なものだったからだろうな
末期から民営化にかけて格上げラッシュで急行を特急にしたにも関わらず、値下げしないから…
新特急スワローB特急料金などの値下げ措置はあったりするが、南紀には適用されてないからなあ >>735
そりゃ対鈴鹿だと伊勢鉄道が絡むからな。
その比較は悪意しか感じない。 >>737
名古屋~四日市
南紀1740円
近鉄1130円 >>738
快速みえ指定席なら990円
自由席なら470円
でも運賃以上に求めるものがこの路線にはある >>739
?
南紀の運賃の高さの話なのに何故「みえ」が出てくるんだよ
グレードが全然違うだろうに 南紀は本数が少なすぎて乗るのに難儀する
反対側のくろしおは大阪〜和歌山の通勤ライナーを兼ねているのに対して
南紀にはそのような側面はない >>731
楚原以遠と美濃松山〜養老は90分開いた >>731
楚原以遠と美濃松山〜養老は90分開いた>>299 >>740
特急南紀はその名の通り南紀地方への利用客を対象としてる
JR東海も本気なら割引特急料金を新設した松阪や津や鳥羽行きの特急を新設しろや 紀勢線全線を乗り通す客なんて居ない前提だしな、だから新宮でのナンクロ接続は凶悪レベルの最悪なんだし
JR東海からしてみれば新宮以西の人間はくろしおに乗って新大阪から新幹線で名古屋へ来いって態度だし >>745
東海「上から目線で命令する馬鹿の要求は受け入れられない」 東海「寧ろ、南紀無くせば余計なスカートつけなくてすむのか」 ガタガタ線形の西日本紀勢西線よりも
しっかり軌道の東海区間南紀のほうが楽なんだけどね
いかんせん、関西線の単線区間と伊勢鉄道の割増しのせいで名古屋〜津、松阪は近鉄と勝負にならない 新幹線への乗り継ぎは南紀より快速みえ推奨ぽいし、そもそも近鉄名古屋改札内(特急近く)に新幹線自販機置いてる時点でやる気無い 代行レスはここへ
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/operatex/1549681970/299
299 名前: [Φ|(|´|Д|`|)|Φ] BBxed!! 【大吉】 [] 投稿日:2019/02/23(土) 00:43:08.03
お願いします
【スレのURL】https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1547860115/
【名前欄】!omikuji
【メール欄】
【本文】 ↓
>>731
楚原以遠と美濃松山〜養老は90分開いた 近鉄特急チケレス払戻し220円盗られたから払戻金がもったいないから新幹線に乗ろうかな >>695
その距離で900円は高いね
もっと言えば20km未満で510円も高い
80kmも同様 >>745
本気だからみえの回数券がある
休日はみえかて立ち客満載なほど満員だからな
特に午後の名古屋行きは松阪の時点で既に立ち人が出るくらいだから
しかも9.5割が名古屋までの客
要は、近鉄からこれほどの客を奪ってるということだ >1時間半以上の転クロで喜ぶのは鉄道ヲタクだけ
豊橋ー姫路は、新幹線より在来線快速の方がシェアが上なのに、まだこんなこと言ってるアホがいるんだな
べつにクロスをこき下ろすは自由だが、良い大人ならせめて現実は受け入れようぜw >>755
だってボッタクリだもん
距離変動制は構わんが、今のサービス水準なら東武小田急並の料金が妥当でしょ JRの悪口ばっか言ってんな近鉄オタはw
さっさと特急減らして新車に統一してみなよw JR特急の運賃持ち出して、近鉄は高くないと言ってる人がいるけど、そもそも比較対象ではない。格式が違いすぎる
(極端だけど)帝国ホテルとアパホテルを比べるようなもん 名阪乙は、八木の接続待ちバカ停を無くして終始本気走りのスジにすれば
速度アップなんかしなくてもゆうに5分は短縮できる
接続待ちなんかいらない >>757
それマジ?
名古屋から新幹線利用とかもカウントしてそれなら結構面白いけど >>763
言葉足らずだったな
豊橋ー名古屋
米原ー京都・大阪
京都・大阪ー姫路
この3つは明らかに在来線快速の方が客多い
新幹線が優勢なのは名古屋ー京都・新大阪だな >>763
通勤で大阪駅から滋賀県野洲市の会社に行っていますが、在来線車内を見ても、
たまに行く名古屋駅の新幹線ホームで名古屋から大阪方面までのぞみやひかりで新大阪行き使う人より
在来線快速の方が多いなんて
とてもとても信じられんですわ…
>>757 氏の冗談…?かと。 >>751
東海は伊勢鉄買い戻せばええのに。
まれにみる高規格路線やでやりようによっては生きてくる。 >>756
毎時1本、2両なんて満員でも屁みたいな数しか乗ってない。 >>764
言葉足らず過ぎだろw
そりゃ片道1時間そこそこなら快速の方が多いはず
それは新幹線を特急に置き換えたら近鉄でも言えること >>766
東海にメリットないだろw
複線電化されてるならともかく JRの30年落ちで汚くてうるさいし揺れるボロディーゼル特急が帝国ホテルとはご冗談を
当たり外れが激しいが綺麗で静かで振動も少ない近鉄特急がアパホテルとは失礼 >>682
名古屋〜津の利用を期待したんじゃない
四日市より距離が長い
大阪からだと確かに四日市の方が需要多そうだけど、マカリなりにも甲から津で乙に乗り換えできるようになった
>>700
神武天皇陵って一般人も参拝できるんだっけ
そもそも神武さんに参るなら橿原神宮でいいけどさ
陛下が乗車されるのは2号車か5号車でしょ
防弾ガラスなどにするために前もって運休するんだろうな スナックサニーの椅子って国鉄時代の座席を思い出す
リクライニングの性能を国鉄の普通車より若干よくした感じ
昔はオレンジ色の派手なシートがあった覚えがあるけど、なんか不気味な感じがした >>770
そのボロディーゼルも数年後に置き換わるの知らないのかね?
例えの話なのに何ムキになってんのw キハ82の時代なんかはスナックサニーでも高級に見えたぐらいだったからな >>770
それにスナックカーなんて揺れまくりじゃないか
あれで特急料金取るのは失礼
帝国ホテルも40年以上経つボロで建て替え計画あるから例えたんだけど >>730
いやJR乗ってもらえばいいよ。
畝傍まで 特急列車は存在感がないといけない
JRの特急車ってホームに入ってくると凄い存在感がある、風切り音が違う、通勤電車とは明らかに違う
近鉄もそういう感じの車両が必要だ
特急は高運転台でこそ輝く、低運転台では存在感も気迫が薄い 最近JRの関係者ぽい書き込み多いな
もしかしたら出世コース外れて松阪以南に左遷決まった奴が本部へ戻る為に必死こいて営業活動してるんだな
何やらかしたのか? トイレで葛西将軍の悪口を言ったら新幹線勤務から新宮駅トレイ掃除係りへ左遷されました >>778
関係者はこんなとこ覗いてる暇なんかねえだろw
それに左遷つったって、オレンジのJRなら生涯安泰だろ
都会路線で乗務員やりたいとか、特急の乗務員やって輝きたいとか、皆がそう思ってるという
その偏見がまさにオタク脳だなww キハ85系は置き換え計画が発表されてるのは良いわ
特にリニューアルしてないのかトイレとかは近鉄特急よりも汚く見える
座席は高品質だけどね
近鉄は当たり外れが激しいのがマイナス >>767
山間部のローカル線でも意外と乗っているようにみえるのも両数のせいだわ・・・ >>777
高運転台といっても485系の亜流みたいなデザインばかりじゃない。
JRはそこから進化しないと。近鉄のアーバンライナーやしまかぜみたいな
芸術的な特急車両はいまのJRには見当たらないと思うけど。 >>776
畝傍駅から御料や神宮へ車で行っていただくのか?
貴賓室もぼろいのに >>786
陛下のための設備なんだから積極的に使っていただかないと >>785
芸術的?じきに踊り子の新型が出るじゃん
てゆーか、芸術性なんて要るのか?
w 加藤鷹に「ヘラみたい」とツイートされた近鉄特急座席の小さい折り畳みテーブル(笑) そういえば12200系に乗ってテーブルをしまう時に肉を挟んでしまって内出血してたけどいつの間にか治った >>770
そりゃスナックサニーとACEでは格差が大きいわ スナックサニーと一括りにして考えるのはどうよ
スナックでも座席更新車は全体で見ても当たりの部類だろ VVVFが爆音過ぎて相対的に静かだし
サニーやV01は救いようがないが 海で左遷されると汽笛亭でうどんを茹で続ける人生になる 汽笛亭の最後の一店舗は松阪駅にあったけど昨年3月26日をもって閉店
最後の最後まで伊勢うどんを食べられなかったのが悔やまれる 加藤鷹や稲垣吾郎のような大物に特別料金払わせた挙げ句ポンコツに乗せる近鉄(笑)
鷹さんが乗る時は楽の貸切輸送しろよ(笑) >>798
金払って予約さえしてくれればいつでも出しますが? 加藤鷹が手を挙げるとバス停以外でもバスが停まり乗車できるという都市伝説がある >>756
松阪駅の乗車人員
2006年と2016年を比較すると、JRは14.1%減、近鉄は6.47%減
一時は近鉄を慌てさせた快速みえもだんだん近鉄に客を取られてるんだろうね >>802
時間3本と時間1本じゃ比べ物にならない
特急も含めれば時間5本になる >>802
松阪は駐車場と特急料金の面で中川に客を取られてると思う >>798
稲垣吾郎さんポンコツ喜んでたやん、落ち着くって JRは伊勢を復活させたら良いのにね、急行でなく特急へ昇格化で
通勤車と同じ快速で金取ろうと考えてるのがセコい
停車駅は名古屋・桑名・四日市・亀山・津・松阪・多気・伊勢市・鳥羽
これでいいやん いつまでも特急に自由席を入れない近鉄の方がセコいだろw 中川なんかたった数年間でマンション乱立させたからな、基本近鉄は不動産連動が強みで駅前客増やせる手段使える
近鉄JRが競争したら大阪3本名古屋6本計9本で松阪商売系が崩壊したけど(都会の包み大量に持って降りてくる) >>876
伏見稲荷と高野山はアメージングだからね
俺もヨーロッパ行きたいわ
観光地も列車も見たいのりたいが多い
利用が少なかったからこそのβ化だから本来の空港利用が増えればαにできるが
今のダイヤ規格は壊せないから昼間はβのままかな
エベンギ族を勝手に起源にしないであげてください
エベンギ族が迷惑をしています
>>803
松阪あたりまで複線化すればJR東海だって本気出すよお金あるし >>788
そりゃ要るでしょう。それが無いならデザインの意味がない。 あの白と黒だけでデザイン性など微塵も感じないのだが 子供の時に弁天町にあった381系?485系?の運転室に入ったことあるけど、高運転台は大変だね、あの壁みたいな階段を登れなかったわ、見上げるように上の方に運転台がある
かっこいいと思った 近鉄はJRに客取られたら涙目だが、JRは近鉄と競合する路線の客が近鉄に食われたところで
痛くも痒くもないからなw 大阪ー京都を座って読書したり寝たりしたいから快速で行ったら、
大阪で俺の隣に座ったおばちゃんも同じように読書してて京都で降りて行ったわw
んで快速でも距離に対する移動時間は近鉄の特急より速いからスゴいもんだ
奈良線の複線化事業が終了したら、京奈特急は壊滅するだろうねw
自由席求める奴はセコいとか言ってる奴こそ、低価格で良質なサービスが気に入らなくて
お金はあるけど心がセコい奴だww
>>808
あんまりそーゆーこと言わない方が良いよ
どーしても言いたいなら、お前自身が関東のLCカー式指定席や4列グリーン車にも惜しみなくお金を払える人間になってから言おうねwwwwwwwww >>817
で、その有料LCカー(笑)は自由席なのか?
同じ役割、いやそれ以上に着席保障が必要なんだから近鉄特急もそら指定席だろうよ 逆に一般急行に特急車増結でいいだろ。
無料で特急に乗りたい奴は無料で特急に乗りたいだけだからこれには反対するんだろw 近鉄使わなかったらいいだけじゃねえの
大阪京都の移動ってことは近鉄が生活圏じゃないみたいだしW JRの快速と近鉄特急じゃ快適さが全然違うと思うけどな。
だいたい新快速と近鉄5200系でも快適さは後者に軍配が上がる。 >>810
伊勢中川駅前に近鉄不動産のマンションはないだろ >>806
亀山!?冗談でしょ?鈴鹿じゃなくて?
亀山でスイッチバックするなら名古屋から津以遠の客は取れないな >>807
特急自由席と急行指定席は随分前から言われているが、頑なに認めない近鉄とその信者w >>808
毎回指定席を予約するのがメンドい&帰る時間読めないっていうのをわかってないなぁ
指定席取ったけど予定より早く用事終わって1本前の電車に乗るときあるでしょ
まぁ特急券持ってたら検札チェックされるだけでそのまま空いてる席座ってたらいいんだけど >>817
そりゃ大阪〜京都間の移動なら近鉄よりもJR各停のほうが早いw
ちなみにその区間のJR快速の表定速度は60km/hをちょっと下回るくらいだから、近鉄でいうと急行レベルだぞw >>825
いにしえの国鉄大阪グリーン車みたく常にガラ空きなのが前提かよw >>825
もう座席指定が当たり前なんです
JR東日本が全車指定に事実上したのもそうだわな
座りたければ努力とお金がいる時代です
高速バスだってなんだってそうだ >>806
むしろ新型特急車投入で余剰になるキハ85系の一部を小改造して、
快速みえの指定席に転用すればいいと思うけどな。
南紀ひだの中古でも特急や急行ではなく快速の指定席としてだったら、
12600以前の車両に対しては充分競争力はあると思う。 >>821
そんなの四人がけ座席があるかどうかの差だろ
全転換の5200の方が快適とはキモヲタ確定 >>829
そんなことやったら用途が限られるだろ
みえの車両は他路線で一般用途にも使われてるんだぞ >>831
7000を五位堂に運べるんだから、7000と同じサイズまでなら幅広げられないのかな >>817
大阪のどこにお住まいかは知らんが、
大阪駅〜京都駅を近鉄で移動するのはよほどの変態だぞw
あと奈良線の複線化事業については…(涙 >>819
中部陸運局「ダメです」
実際、名鉄が一部特別車の急行作ろうとしたけど許可されなかったみたい >>822
近鉄系三交不動産のマンションばかりやんか 近鉄特急は実質自由席みたいなもんだからな
繁忙期や通勤ラッシュ(←何故かレジャー向けの特急なのに平日スーツ着たおっさんが多い)でもない限り、
大抵空席があるし、その場で特急券は買える しまかぜは全車特別車、アーバンライナー伊勢志摩ライナーは一部特別車 ホームにかからない部分なら2900でいけるんやね。これなら、かなりJRに近くなる。
とはいえ、やっぱりコストがーデザインがーってなるんやろかw
座席にあたる位置だけでもゆとりが増せばいいのになぁ。 >>838
本来はそれぐらい供給席数に余裕がある方がいいんだよ
首都圏が過密なだけえ(´・ω・`) 2900にこだわりたければ、なんちゃってハイデッカーにすればいい
客室は広々使える >>841
いや、違うでしょw
特急料金と予約販売だから近郊の通勤・買い物層が敬遠してるだけかと
朝夕以外はいつでもガラガラなのを売りにしたいなら今のやり方は正しい 予約販売とかよくそんなウソっぱちをなあ
ホームに券売機を置いてあるから需要的に飛び乗りが多い筈の京阪と比べても、ずっと直前に買いやすい
勿論朝7時〜8時代の特急は別だが >>844
券売機で買おうが窓口で買おうがネットで買おうが予約販売に違いないじゃん、何言ってるの?
通勤客にとって毎回の処理が手間なのくらい理解できない? で、券売機と窓口は直前でも並ばずに確実に買えるの?窓口なんかちょっと並んでたりしたら確実にアウトだよね? 時間指定、列車指定する時点で予約販売なのわかる?w 名古屋⇔河内国分を移動するときに八木から甲特急でなく急行で名張まで行ってそっから名阪乙に乗るわ
土日でも大抵空いてるし隣空いてるからな
甲特急乗って隣に人いた時はストレスだし >>847
飲食店に行って、その場で整理券を取るのが予約だと思ってるのか?
時間指定も座席指定もあるがあれは予約じゃないだろ?
無券で飛び乗るのだけが予約販売じゃないと言うのならパッパラパーだわ >>849
整理券?そんなの並んでるのと同じでただの順番待ち
何で無券で飛び乗ること前提に話してるの?
特急定期とか車両にセンサーつけるとか、いくらでもやり方あると思うが >>849
頭の構造が違うんだろうなw
まあ、日々の生活で特急料金なんて払って居られないのは確かだし
座りたい時と急ぎたい時の為の特急だからなあ
地元民なら並ばずに買える時間帯と買う為の所要時間は把握してるし
地元民以外は当然予約販売利用するだろ、確実に乗りたいだろうし
飛び乗り方式で確実に乗れない方が近鉄利用者的にも痛いわ >>847
>>無券で飛び乗るのだけが予約販売じゃないと言うのならパッパラパーだ
意味がわからん、ちゃんと説明してくれ >>850
車両にセンサーとかアホだろ
そんな金のかかることをせずとも、タブレット1つで無券客なんか分かるし、センサーが金を取ってくれる訳じゃあるまいに
特急定期はその都度券売機か窓口で指定席券発行という手順を踏めば良いとは思うがな >>851
>地元民以外は当然予約販売利用するだろ、確実に乗りたいだろうし
>飛び乗り方式で確実に乗れない方が近鉄利用者的にも痛いわ
逆だろ、地元民以外は予約(窓口券売機並ぶ)しないと乗れないことを知らない人のほうが多い
何も全席自由席にしろとは言ってないんだが…? >>854
もう何言っても通じない人ね
予約にかける時間が無駄だと言ってるの!
センサーは例えばの話で、車内券売機でも車掌の検札でも何でもいいよ >>856
じゃあ無券で飛び乗ればいいじゃん
座れなかった自己責任なのは自由席と全く同じだぞ 現状維持しかできない、否定しかできない人って悲しいね >>857
今の制度でそれやったら他人に迷惑かけるだろ
席せっかく確保したのにその席に無券の乗客がいたら嫌だろ 自由席は何が何でも嫌だから無券飛び乗り推奨とは驚いた >>859
迷惑かけると思うのなら券売機で買えばいいのに
2分そこらの手順を面倒臭がって、人の迷惑を考える自己矛盾よ >>861
人に迷惑かけたくない
予約に極力時間かけたくない
どこが自己矛盾? >>860
無券飛び乗りは自己責任と傍若無人を伴う手段だが、たった2分の手順だに面倒臭がる面倒臭がりには最適の手段だね
なんせ一企業を動かすよりよっぽど簡単で面倒臭くない手段なんだから、少なくとも首尾一貫してる
エチケットには面倒臭さが伴う それくらい迷惑を考える余裕のあるお前さんなら分かるだろう? >>862
予約に極力時間をかけたくない忙しい人或いは面倒臭がりが、一企業を動かすのにどうして時間をかけたりや面倒な手順を踏もう?
一企業を動かそうとするのはお前さんに時間があり、面倒臭がりでない証左さ 1回2分でも、それを1ヶ月分(40回)したら何分になる?
それを面倒だとは思わないの? お疲れさん
お前さんの負けさ 自由席なんて歴史上の記述になり行く制度、合理化され行く制度なんだから
かろうじて新幹線に残る程度だろうね あれは新幹線自体の輸送力が足りない上、代替手段が何倍の時間と労力のかかる在来線しかない為に
通勤車の代替として詰め込む手段が必要だから >>866
エチケットと座席確保、それから通勤車に比べての速達性に比べたら安いもんだろう
飲食店の行列に並ぶ必要を無くして、席を予約するが如し 勝手に勝ち負け…(呆)
新幹線はなぜか認めるという矛盾(笑)
新幹線を特急に在来線を急行に読み替えたら同じことが言えないかい? >>869
問おう 大阪東京間の新幹線と在来線の間の所要時間の比と特急と急行の間の所要時間の比は同じか?
同じだというのなら、この話はおしまいだが同じだはないだろうね 急行の停車駅と所要時間は増える一方
あ、たった2分ダイヤ縮めるくらいなら簡単だよね?(笑) 相手にするのアホくさくなってきた
第三者の意見が聞きたい >>872
屁理屈だと思うのなら勝手に思うといい
特急が新幹線のように満員で、代替手段もなく速達性が圧倒的なのなら私の理論は屁理屈に他ならないのだから あ〜頭の固い人ね、相手したのが馬鹿だった
いるよね、自分の考えを頑なに変えない人
はいはい、自分の負けでいいよ 頭が固いのはお前さんの方だよ
自由席があることを絶対善だと思い込んでいる
着席保障が何よりも大切な特急では自由席は悪だ しかし、着席保障がなくともよい新幹線なら自由席は善になりうる
だから私も前言撤回し、修正しようと思う 自由席は代替手段の存在する在来線特急では絶対悪だとね それにしても近鉄特急のレギュラー席は安くもないのに客層悪すぎ >>876
はぁ(呆)
なら、南紀もしらさぎもサンダーバードも悪ってことでいいかな?(笑) >>878
思った通り、注釈として付記した「代替手段の存在しない」を読まなかったね >>876
客としては選択肢が広がる分、善だろ
自由席導入したら指定席の枠が少なくなって、予約取りにくくなったら悪だけど >>876
そんなに言うなら、全席着席保証の指定席が善だっていうのを証明してみろよ
個人的には着席保証より速達性を重視するから、1区間のみ利用とかガラガラなのにわざわざ席予約するのは極力避けたい >>881
やっと気づいた 指定席の枠が減るんだよ
ただでさえ通勤特急が混んでいるのに自由席で指定席が減らされるんだ
列車の混雑によって変えればいいという意見もあるかもしれないが、自由席と指定席が入り乱れるようでは、「面倒臭い」じゃ済まないからね >>879
じゃあ代替手段(JR在来線・新幹線)が存在する名鉄特急は悪ってことでいい? >>882
でも、近鉄特急に速達性を求めている客は少ないし、がら空きなら飛び乗ればよいし、迷惑を気にするなら座らずに車掌を待ち発券すればよい
あんたが速達性を求めているなら乗ってすぐに座る必要はないからね
自由席には指定席でできないことはあるが、指定席には自由席でできないことができるんだよ >>883
指定席減らないように編成増やせばいいだけじゃん
これからスナックが大量に余ってくるんだし >>885
>>>882
>でも、近鉄特急に速達性を求めている客は少ないし、
初めて聞いた(笑)
観光客ならそうかもしれないけど、通勤需要は? >>887
通勤需要はあるのに料金が通勤向けでない
大阪〜名張が900円なのもその典型 >>884
名鉄は商売が下手だとは思うがね
寧ろ一部特別車をきっぱりやめて、全車一般車の本線系統と全車特別車に統一すればいいのにと思うね
そして車両を増やせという要求と来たもんだ どんだけ近鉄を潰したいのさ >>887
通勤需要で速達性を求める奴とか桔梗が丘民と名張民くらいだろ
他の通勤需要は普通は着席保障を求めている
大阪線や京都線、奈良線特急は顕著だ 上客には値引きは常套手段
だからチケレスのポイントがあるし、特急定期があってもいいと思う >>889
予約取りにくくなったらって書いてあるのが見えない?(笑)
何でもかんでも増やせとは言っていない
あと全席指定レギュラーではなく、DXや自由席など選択肢の幅を広げてほしい
近鉄信者は頑なに否定するだろうが(笑) >>891
津ならまだ納得の値段
納得いかないのは桑名、白子、名張、松阪かな >>893
確かにDXが増えてもいいとは思うがね そういう需要は少なからずある
だが、自由席は指定席の下位であり、鉄道会社が特急を通勤車的に使いたい時にするもんだ
特急を通勤車的に使える路線というのは先に言った通り、代替がない場合だけだ あ〜でも名阪1000円とかやってたらバカバカしく思うかもね >>895
特急(アーバンやしまかぜ除く)を通勤車的に使えばいいじゃんと思うのだが
例えばスナックとAceの組み合わせだったらスナックは自由席にするとか
あれで同じ料金取るのは納得いかない だから近鉄でも代替がない区間(伊勢志摩吉野)では特急を通勤車的に使わせる切符を出してるだろうに(ビスタ4枚綴り)
そして特急に安値で乗せろの要求 結局理屈を並べてやりたいのは乞食 分かりやすいね あくまでも個人の考えだから、座れりゃいいって人なら現行方式がよいかもね
ちなみに自分はもしスナックに当たったら、Aceの空いてる席探して座るけどね(笑) >>898
安値で乗せろとは一言も言ってないが?(笑) >>899
おい待て迷惑云々はどうした
せめてその主張は曲げるな 人間性を疑うぞ なんだかんだでビスタカー三世は一世二世の倍以上生きている >>900
自由席価格を高くしろとの要求とは物好きだねー(棒)
面倒臭がった結果だからそれが本来的ではあるが 多様な客のニーズに応えられない会社は衰退していくのみ >>905
集合的に考えると、「安く乗せろ」をA、「安く乗せろではない=同じ値段以上で乗せろ」をAバーと置くと
お前さんがAを否定したため、自動的にお前さんが求めているのはAバーになったぞ >>906
合理的ができない会社は衰退するのみ
割に合わないニーズは切り捨てられるのだよ >>907
だから多様なニーズに応えてほしいって言ってるのがわからないの?
今の方式は選択肢を狭めているとしか思えないので 西青山の利用者ほどもないニーズに応える為に湯水のように金が使える訳じゃないからね
名鉄や束のように合理化をし過ぎるのもよくないが、公共交通機関としての社会的責任は果たした上で損は最小限に抑えないと >>910
自分の思惑を認めればいいのに 「安値で特急に乗りたいです」ってね
そうでなければ何? Aバーしかお前さんに選択肢は残されてないよ? 要するに『急行の停車駅が多すぎる』だというこなのとか??? 文末変になってしまった
『急行の停車駅が多すぎる』ということか?? こうしてほしい、ああしてほしいっていう意見に対して「そうだよね!でも…」で済む話なのに
経営目線で頭ごなしに否定するところが理解できない そうだよねとも言えんものには、相槌も打てんよ
2倍出しても自由席に乗りたいというのならいいが
自由席を安くしろという要求がセットでは乞食であることが透けて見える >>914
中距離以上の客から見ると急行の速達性は皆無
速達性を重視すると特急に乗らざるを得ないが、料金がサービスに見合っているかが疑問という感じかな
逆にしまかぜはもっと高くしてもいいと思う
前面展望とか個室はもっと値段以上の価値があると思う >>917
はいはい、これからも毎回チケレスで予約して特急乗ります
これでいい? はて、いつ自由席を安くしろなんて言ったっけ?(呆) >>920
「自由席を安くしろ」の補集合は「自由席を指定席以上の値段にしろ」だ
ここで、「自由席を安くしろとは言ってない」との発言があったため、自動的に補集合が真である、でよろしいか? 近鉄の特急料金はJRに比べたらまだ良心的な方だろ
近鉄特急は全部新車にするのと喉が渇いた時に自販機が有れば嬉しいかな (せいぜい2時間の乗車だからそんなに売れるとは思えない、乗る前に)ホームのファミマで買ってくれ、だろうな 摩訶不思議な発券
ガラガラに空いてるのに通路側と窓側が埋まってる席が
通路側の人はチケレスで見た時は通路側だけで窓側は空いてたのに。
窓口発券で何故かその窓側が埋まったようだな
他の席は窓側ガラガラなのに。 新幹線でさ、他ががら空きなのにわざわざ相席で指定席発券するみどりの窓口w
自由席反対派はこーゆー事にも文句言わずにいられるのかなw みどりの券売機で買うとか窓口で指定も出来る
あと指定席のきっぷでも自由席に乗れるってご存知?
近鉄でも車掌に言えば席を変えれるはず
席をしてないお前が悪い あー、イライラする。早く学習しろ。
不自然な相席の発生原因。それは他の席はどこかしらの区間で発売済みだからなんだよ。
あとは意図的にそこを選んでるとかな。 今の時代に占いを信じてて、ラッキーナンバーの席に座らないと気が済まない人ってのがいる こんなキモい奴と相席とか嫌だから永遠に有料座席指定でいいわ 平日の昼間に仕事してるのが普通って思うのもそろそろどうかと思うぜ
こいつらはNGしたから中身見てないけど 急にスレが伸びていると思ったら・・・近鉄はアホだろ。
名鉄の特急みたいに、近鉄特急も、一部特別車と、ミュースカイの全車特別車みたいにすればいい。
京阪プレミアムカーが成功しているのに、どうして利用客が多い近鉄奈良線を走る、大阪難波〜近鉄奈良間の急行に、
2両の特急車両を連結しないのか。
快速急行は、阪神乗り入れ列車なので、増解結に手間がかかる車両運用はできない。
大阪難波発着の急行なら、混雑が激しい朝ラッシュ時以外に、有料座席の一部特別車の急行を運行すれば、
有料座席の利用客の掘り起こしが可能。
「確実かつ、快適に着席できる…ならお金を出す」 というのは、京阪プレミアムカーで証明された。
急行に有料座席の特急車両を連結したら、既存の特急を含めると、高頻度で運行できるため乗車チャンスが
大幅に増加して、より利用しやすくなる。
特急に自由席を…という発想だけではなく、急行に指定席を…という発想も必要になる。 名鉄こそ商売下手なんだよなあ…
明らかに供給過多な一部特別車
その上一般車乗客と区別がつかないせいで、わざわざ車掌とは別に集金担当乗せて、どんだけ経費がかかってることか
その点全列車分けて、無券客も車掌だけで対応できる近鉄の方が余程賢い >>941
名鉄は、名古屋本線がJR東海との東海道本線と、ほぼ並走している。
「一部特別車」 によって、確実に、快適に着席できる列車を運行して
JRと差別化を図る戦略が必要。
名鉄も、かつては全車特別車の特急を多く運行していたが、運行の効率化を図るため
セントレア(中部国際空港)へ行くミュースカイを除き、全て一部特別車に変更された。 >>940
近鉄は、名鉄と違って特急料金なので名鉄みたいな一部特別車運用は難しいかも。
っていうか、陸運局から許可降りなさそう >>942
まあ名鉄の事情は分かったとも
だが、その理由だったら独占区間である奈良線は特別車併結なんて要らないよね 差別化の必要0だ
独占である奈良線は特別車2両分余裕のある名鉄と違って通勤客をホーム長一杯の車両に乗せてる路線なんだが
その上、阪神への直通車両の融通が非常に面倒になる ことによっては無駄回送が必要だ >>944
近鉄は、ライバル路線対策ではなく、より多くの人に有料座席を利用してもらい、「利益を上げる」 経営戦略が必要。
京阪がプレミアムカーをデビューさせたのは、ライバル路線対策ではない。
「途中の駅からでも座れるようにしてほしい」 との利用客からの要望が多かったほか、人口減少や高齢化などによる
厳しい経営環境の中で、より多くの利益を上げるためにプレミアムカーをデビューさせた。
蓋を開ければ大人気。プレミアムカーによる特別利益もあったため、さらにプレミアムカーを増やすことが決定した。 >>945
しかし、奈良県内の駅では元から走っている特急と急行との停車駅の差は新大宮のみ
大阪府内でも利用が見込めるのはせいぜい石切の一駅だけ
しかも朝ラッシュの急行はただでさえ8両しか入れずに混雑気味と来た
この状況で一般車を2両も減らすのは元来の乗客の理解が得られるとは思えない >>943
「特急料金」 は、陸運局の許可が必要なのか。それは知らなかった。ただ許可は下りると思うけど。
何度もくどいが、奈良線は、一部特別車の急行を運行すれば、かなりの利益が得られるはず。
自分は丹波橋駅を利用するため、近鉄と京阪の両方を利用しているが、夕方の近鉄丹波橋駅の
ホームにいると、奈良行きの特急に、かなりの客が乗車している。
その光景を見ると、難波〜奈良間でも、潜在的に有料座席を利用したいという客が存在するのに
みすみす利益を逃しているような気がしてならない。 京阪特急は車両が固定されているけど、
近鉄の快速、急行は固定じゃないからね。
いちいち特別車連結したり切り離したりしてたら手間かかって仕方ない。
それなら特急車両の1両をデラックス化して、デラックス料金取る方が効率的。 >>946
さすがに朝ラッシュ時に、一部特別車の運行は難しいだろう。京阪でも朝ラッシュ時は控え目になっている。
ただ夕ラッシュ時は、朝とは異なり、幅広い時間帯に利用客が分散するため、運行は可能なのでは。
近鉄も京阪のように、「儲かる事業」 には、積極的に取り組むべきだろう。すでに特急車両はあるのだから
京阪のプレミアムカーデビューよりも、障壁は低いはず。
JRも3月のダイヤ改正で、わずかな本数だが、新快速に有料座席車両 「Aシート」 をデビューさせる。
「Aシートは」、予約不要の自由席で、料金は500円均一。ただ、個人的には着席保証が無いのに
利用客が存在するのか、かなり疑問に思っているが。 急行が6両でしか走れない理由も考えてみような
あとボリュームゾーンまで京阪ほど距離ないし >>948
急行列車の前か後ろに、2両の特急車両を連結すれば、車両運用のハードルは低いのでは。
近鉄奈良駅や西大寺の車庫で、増解結をすれば良い。
利用する人は、「確実に快適に座りたい」 という客なので、所要時間が長い急行でも問題は無い。
>>950
京都発の奈良行き特急には、多くの客が乗車している。京都〜奈良間の特急の所要時間は、約35分。
約35分なのに利用客が存在するのだから、京都よりも利用客が多い大阪難波からの客は多いだろう。
休日の昼間時に、1時間あたり1本運行されている難波〜奈良間の特急の所要時間は約35分。
京都〜奈良間の所要時間と変わらない。 特急料金取る車両と取らない車両の連結は認められていない(かどうかは分からないけど事例が無い)ので新たに指定席料金が特別席料金の設定が必要。 >>951
夕ラッシュ特急増発で良いのでは というのは野暮か
あと京都線は急行が遅くて不便、特急の速達性が高いことも忘れてはいけない
新たにシステム組むよりはまずは今あるもので何とかしようぜ >>951
そんなに着席需要があるならわざわざ変則的な事をせず、
奈良〜難波間に特急走らすと思うよ。
京都線の急行は混むし停車駅も多いからついつい特急に乗ってしまうんやわ。 >>952
いすみ鉄道の伊勢海老特急は普通列車と併結してる。
まぁあれが特急料金を取る列車、とは言えないかもしれんけど。 >>952
あとは九州の特急きりしまの宮崎⇔南宮崎と、特急みどりの早岐⇔佐世保が、
指定席は特急料金が必要、自由席は特急料金不要。 >>954
特急を単独で運行すると増発となるため、ダイヤや乗務員のやりくりといった影響を受けやすい。
一部特別車方式にすると、増発ではなく、原則として既存のダイヤのままで運行できる。
運転士・車掌・有料座席担当の乗務員の3人で対応できるなど、効率的。
既存の特急も含め、有料座席の列車の運転間隔が高頻度となり、より利用しやすくなる。
奈良線だけは、利用客が他の路線よりも多いため、特急の運用方法などを、独自の体系にしたほうが適切。 >>956
それって特例でその区間だけの乗車で乗車券だけの利用を認めてるって話で根本的な特急料金不要の車両ではないような(その区間を外れると全区間の特急料金が必要になるし)。
ちなみに南海だと全席指定のラピートやこうやは特急券なのに一部指定のサザンは指定席券になってる。 特急料金510円の次が900円ってのがなぁ・・・
900円区間を二分割して、
510・790・990・1320
って感じにして中距離区間からの利用客を取り込めれば・・ >>957
特別車の回送要員は?回送スジは?
多分良くてトントンだよ >>957
土休日は日中にも一本特急走ってんだからダイヤも運用も問題無いよね。
急行は日中3本/h走ってるけど、増結に必要な車両と人員はどのくらい必要?
例えば時間2本の特急と時間3本の急行特別車と比較してどの程度効率的? >>959
安くなる一辺倒な案なら会社側はやらない。
値上げになる区間もあり最低でも収支が現状並みの見通しなら考慮の余地ありそう。
安くすれば客が増えて増収になるだろという客側目線の目論見は大抵減収に終わる。 >>963
君らはどっちかと言うと大阪線のライバルだし… 例に挙げる南海や名鉄が何で特急専用車と一般車の併結をやっているか知っていたらこんな妄言は出てこない 近鉄でも一部特別車特急は運転されてるんだけどねえ
アーバンライナーと伊勢志摩ライナー 窓側620円
通路側510円
DX窓側420円
DX通路側310円
特別車両窓側1100円
特別車両窓側1000円
こうすればいい >>959
仮に900円区間を2分したとしても需要のありそうな名張から鶴橋上本町難波や津から名古屋はその案だとかえって高くなってしまうのが辛いところだ。
中距離の需要を増やしても今の距離区分でユーザーが多い所に値上げ直撃はきついかも。 別に窓側に乗りたくないがおっさんと相席だけはなりたくない
俺がデブだから縄来 個人的には510円は500円に値下げで
250円単位で設定したらと思うけど
値段はともかく細かい設定にすべきだとは思う >>970
却下。
JRみたいに時季に応じた料金にする方がマシ。
閑散期→設定特急料金より100円マイナス
繁忙期→設定特急料金より100円加算 飛行機みたいに時期で価格を乱高下させるか
100円程度の値引きではなぁ >>947
名鉄が一部特別車の急行やろうとしてダメですって言われてるから >>973
刻みを細かくするだけだと現状維持の区間と値下げの区間だけになるからやらないんだよ。
値上げの区間も均等に混ぜたら検討するだろうけど、どこを値上げするんだ? 近鉄名古屋5番線の学校のチャイムみたいな発車メロディはまだ使ってるの? ID隠してワッチョイ回避してまで何頭の悪い戯れ言ならべてるんだ?このガイジは? >>958
>>その区間を外れると全区間の特急料金が必要になるし
北海道の特例区間と勘違いしてるんだろうけど、
九州のは区間を外れても特急料金は外れた区間のみだよ。 >>976
それ本当の話なの?
ソースは2ちゃんの書き込みだ、とかじゃなくて?
JRで普通列車のグリーン車も指定席もあるのに、急行という名前なら特別車は駄目、
って訳の分からない理論だけど。 天理行きの臨時特急なんてあるのね。
朝、京都から乗りました。
西大寺まで急いでたんで、助かった。 >>985
ひたすら信者のふりをしとかないとあかんけどな >>971
>>978
例えば41〜80キロ区間の特急料金900円を60キロを境に二分割し、61〜80キロ区間を1000円程度に値上げすれば、
ドル箱区間の大阪〜名張と名古屋〜津で増収になる。
41〜60キロ区間の値下げ分は、値下げによる利用増で相殺できないかと・・
榛原や白子がそれにあたる 1〜20キロ300円
21〜60キロ510円
61〜100キロ900円
101〜140キロ1,320円
141〜180キロ1,610円
181キロ以上1,900円
これでどうだ >>993
それより分割すべきは81〜140キロ区間
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