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【整備新幹線】九州新幹線長崎ルート 64
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0851名無し野電車区
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2019/07/03(水) 17:54:27.42ID:JZIaMIh+
公共事業欲しいからフル化して欲しいと思っている人だって結構いるだろ？
落選になるかどうかはなんともいえない
交換条件次第だろう
0852名無し野電車区
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2019/07/03(水) 18:17:38.67ID:QGlfsIqW
>>845
阿呆や…
各停設定すれば済む話なのに速達しか頭に無いんだなお前は…
0853名無し野電車区
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2019/07/03(水) 18:21:39.05ID:sUr2Vkrb
>>851
でも新幹線は金額が大きいからあおりをくって他の公共事業は減らされそうなわけだろ
0854名無し野電車区
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2019/07/03(水) 18:31:49.16ID:ebjhrIbW
>>840
色々知らないみたいだから簡単に。
長崎ルートは武雄から佐賀駅周辺を経由し、新鳥栖を介して既存鹿児島ルートと接続する。
そして佐賀の山口知事は、武雄〜新鳥栖間在来線を活用→FGT(挟軌)ならばと言う合意に基づいて進める事を前提としていた。
※FGTが頓挫したのであれば、在来線を使用すると言う合意時点から協議再開するのが筋との認識。
そこへいきなりJR九と長崎を始めとする推進派が｢フルが良い｣と言い始めた。
合意も何も協議すらしてないフル規格に対して、佐賀はNO。
国も財政の話がクリアになれば良いのかと思い込んでたら、実は現状にそぐわなく、メリットよりデメリットが多い為に不要との判断だった。
そこを理解出来なくて、佐賀の前でフルフル一辺倒の推進派と、勘違いしてた国に対して知事が解りやすく言ったのが｢ただでもいらない｣
結論として、佐賀の主張通り合意時点に立ち戻り、再度段階を踏んで(単なる新線区間改軌も新快速も現状維持･永久リレーにフルも含めて)検討するのが本道。
0855名無し野電車区
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2019/07/03(水) 18:41:10.85ID:QGlfsIqW
「とにかくフル新幹線建設」の長崎・Q率いる強行推進派と「在来線活用・維持が基本」の佐賀率いる現実保守派が折り合う筈が無い。
それも鍵を握るQが「フル建設を“作って貰うのは当然”な上で、並行在来線は“新幹線出来れば即分離”は必達なので、佐賀“如き”の話は“聞く気もない”」の姿勢を崩さない限り進展は無い。
0856名無し野電車区
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2019/07/03(水) 18:43:02.82ID:FpNGZdCU
>>832
ミニならともかく
フル規格は無理だろ。
0857名無し野電車区
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2019/07/03(水) 18:45:08.40ID:ebjhrIbW
>>822
結果的に国が首を縦に降るかは解らんが、現行スキームならスーパー特急(挟軌)名目で高規格化自体は可能。
あくまで在来線活用と言う、現在唯一の合意点に基づいた案だ。
勿論そうなれば、佐賀としても身銭は切らなきゃならん事は理解して言ってるつもりだが？
0859名無し野電車区
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2019/07/03(水) 19:05:39.02ID:Q1ik5jvh
>>857
佐賀以上に運営するJRQが反対するから無理

JR＝国>>>>>>地方 の立場
0860名無し野電車区
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2019/07/03(水) 19:07:56.50ID:Q1ik5jvh
在来線はJRの所有だから国も勝手に出来ないのだ JRの許可が必要

佐賀県は第三者
0862名無し野電車区
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2019/07/03(水) 19:20:05.11ID:kI5iYRYG
地元負担無しで全線フル規格を受け入れる
鳥栖ー佐賀の上下分離に応じて片側を標準軌に改軌する
さらに小郡市内へ延長させて西鉄と接続させて天神ー佐賀直通運転をする（西鉄天神佐賀線）
改軌・延長費用は機構かQが負担する
狭軌線は引き続きQが運行する

こういうの面白そうなんだが
0864名無し野電車区
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2019/07/03(水) 19:26:33.40ID:sLBm4Izn
フリーゲージトレインで強行しなかっただけ関係者は良識ある
頭悪い奴らだとやりかねないんだよ
0866名無し野電車区
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2019/07/03(水) 19:43:02.81ID:OblIycQz
>>863
福岡県佐賀郡だろ
0867名無し野電車区
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2019/07/03(水) 20:06:16.25ID:ebjhrIbW
>>860
そんな事はハナから承知。
実質不動産屋のJR九トップ(アホ柳)が、株主に対して何かポーズを取らなきゃならんのも承知。

推進派の如く、猪突猛進･一本槍、何が何でもフル規格新幹線な持論ばかり展開させるより、合意時点を軸に皆で少しずつ利を得れる様考える方が余程建設的だと思うが？
0868名無し野電車区
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2019/07/03(水) 20:06:28.58ID:sqy5A8CZ
>>858
青函共用区間は、フル規格サイズの車両が通過する前提で設計されているため
狭軌のみでの運用時から軌道の間隔とか地上設備が設えているのよ
0869名無し野電車区
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2019/07/03(水) 20:07:01.27ID:dik+ZRS3
よく考えたら、新幹線の軌道上に西鉄の電車を走らせればもっと簡単か
問題は小郡市内と新鳥栖付近をどうつなぐかだけど
0871名無し野電車区
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2019/07/03(水) 20:09:05.13ID:sqy5A8CZ
>>858
なので、長崎本線の新鳥栖-武雄温泉間にフル規格サイズの
車両を通すとなると地上設備を全て移設せにゃならなくなる
0872名無し野電車区
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2019/07/03(水) 20:13:21.52ID:J14l2oaW
溝深まる長崎新幹線、佐賀は在来線重視 長崎はフル規格悲願
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO46864230S9A700C1LX0000/

関係者から佐賀がただこねているように見えるという声も出ているそうだから検討委周辺はフル一色なんだろうな

ただこの記事そのものは、並行在来線の問題をはっきりさせないまま佐賀の同意を取り付けるのは困難、
議論を進めたいなら与党は佐賀にメリットのある提案を示せという論調
0873862=869
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2019/07/03(水) 20:27:47.71ID:dik+ZRS3
新鳥栖付近ー佐賀はQと西鉄がそれぞれ単線で運行する
ルート上の各自治体に西鉄駅を一駅ずつ設置する
佐賀ー武雄は単線フルでQのみ

こういうのかなぁ
負担や並行在来線で佐賀県や自治体に軟化してもらう必要があるけど
0874名無し野電車区
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2019/07/03(水) 20:35:19.23ID:3C5Cyfzf
フルもミニも望んでいない
佐賀内はスーパー特急で整備しますで良いんでは
0876名無し野電車区
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2019/07/03(水) 21:13:27.31ID:Mm85o3Mo
>>850
その割りには､あまりにもタイムリーだったがw

>>874
確かに新線区間の改軌やらイニシャルコストは割高にはなるけど､今出てるみんなに少しずつメリットって点では充分選択肢に入るんだよな
ついつい自分の処さえ良ければと考えてるのでは?と勘ぐってしまう
0877名無し野電車区
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2019/07/03(水) 21:26:05.32ID:l+XtOZD4
>>867
皆が少しずつ利を得るという考えには賛成だが、この問題の根本は誰が損を引き受けるかだから、
関係者全員が利を得るのは不可能だな。

三方一両損の精神に則って関係者全員が平等に損をする方法を模索するのが一番よさそうだけど、
あの話はお金を落とした側とお金拾った側双方のの謙虚さがあって初めて成立する話だから、
現状では長崎県とJRQが態度を改めない限り無理だろうねぇ。
0878名無し野電車区
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2019/07/03(水) 21:41:34.87ID:3C5Cyfzf
佐賀県は線型が悪いところや単線区間はナロー新幹線を整備することで在来線を活用を提案すべき
0880名無し野電車区
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2019/07/03(水) 21:51:37.71ID:shs89W/l
>>878
線形が悪い単線区間（肥前山口〜諫早）を新幹線（武雄温泉〜諫早〜長崎）に切り替えた。
その上で、線形がいい複線区間（新鳥栖〜肥前山口）はそのまま在来線を活用、
単線区間（肥前山口〜武雄温泉）は一部複線化して、リレー方式で開業することに
6者で合意している。
0881名無し野電車区
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2019/07/03(水) 22:02:17.95ID:3C5Cyfzf
>>880
単線区間（肥前山口〜武雄温泉） の工事は進んでいるのかな
まずは、この区間の工事してフルを断る既成事実をつくらなければな
0882名無し野電車区
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2019/07/03(水) 22:50:17.41ID:URIaik4G
とりあえず肥前山口までフル延伸で。
長崎も佐世保も等しくリレーにしよう。
0883名無し野電車区
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2019/07/03(水) 23:40:59.75ID:Q1ik5jvh
肥前山口はフル新幹線が通ることも無ければ
在来線も将来的に肥前山口から北の方にの地盤がしっかりした所に造り直す必要がある
0884名無し野電車区
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2019/07/03(水) 23:45:41.96ID:Q1ik5jvh
在来線は牛津〜大町区間の両小山をトンネルで通るルートが最適
0886名無し野電車区
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2019/07/03(水) 23:58:33.39ID:Mm85o3Mo
>>877
差し引きの結果として､何処かに損が出るのは仕方ないが､その損を出来るだけ圧縮するしかないと思うぞ

感情に任せたなら､｢事の混乱を招いた長崎とQが持つべき｣
となる可能性大だが､それでは推進派の暴論と同じステージになってしまうし
0887名無し野電車区
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2019/07/04(木) 00:00:43.58ID:rz1Do34J
損が生じても得があれば､人は落とし処を見付ける事が出来るだろ
0889名無し野電車区
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2019/07/04(木) 00:35:44.94ID:vnYsHp3W
>>888
フル延伸に協力的な姿勢を示すことができる。
強力に反対する地元自治体が無さそう。
短距離なので財政負担も過大ではない。
単独で見ればB/Cの低そうな狭軌部分複線化工事の回避。
佐賀駅迂回ルートの可能性低下。
まだあるかなぁ。
0890名無し野電車区
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2019/07/04(木) 00:39:56.15ID:vnYsHp3W
追加。
以東整備方式の検討・制度整備時間の確保。
0891名無し野電車区
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2019/07/04(木) 00:55:52.61ID:N+qTUz98
今のままで十分時間稼ぎできるしなんなら永久リレーまでもってけるだろ
0893名無し野電車区
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2019/07/04(木) 06:29:11.19ID:jBCToWaz
佐賀に水害が起きて長崎本線が流されるくらいの事がないと新幹線の価値を理解出来ないんだろうな
0895名無し野電車区
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2019/07/04(木) 06:50:48.20ID:sW2kYs4J
意味がわかりません
0896名無し野電車区
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2019/07/04(木) 06:54:52.30ID:QcDZ65Zq
ボタ山のことだろ
0897名無し野電車区
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2019/07/04(木) 07:38:48.85ID:rz1Do34J
>>893
佐賀で線路が流されるレベルの水害だと､長崎側はガチで洒落にならん被害出てるぞ
何とか一言言いたいんだろうが､一旦冷静に考えれ
0898名無し野電車区
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2019/07/04(木) 07:44:25.20ID:S4LovIWL
新幹線欲しい欲しいを拗らせると
他県に大災害を望むようになるのか
このような人間にはなりたくないものだな
0899名無し野電車区
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2019/07/04(木) 08:01:04.59ID:jBCToWaz
やっぱり災害が起きないと佐賀の人間は理解できないのか
災害起きる前に決断する器量も度量も持ち合わせていない
0901名無し野電車区
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2019/07/04(木) 08:09:23.13ID:2ObK+Czj
>>889
マジで文盲なのか？
フル延伸どころか、佐賀としては【ただでもいらない】立場なんだぞ？
この文章だと、｢方針の決まらない内に肥前山口攻略の既成事実作って、全線フル規格に持って行こうぜ｣にしかならんぞ？
頭、着いて来てるか？
0903名無し野電車区
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2019/07/04(木) 08:26:20.45ID:rz1Do34J
>>899
現行スキーム利用して､在来線高規格化のセンの話もしてるんだが､ちょっとレスを遡る事も出来ないのかな?

>>900
この発言はアウト
反日と同じ思考に陥るんじゃない
0904名無し野電車区
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2019/07/04(木) 08:40:34.41ID:CUfIJbom
>>900
ヒント
それ、ビートたけしさんが昔言っていたギャグだな。浅草キッドが真似して漫才で使ってたらしい。
0905名無し野電車区
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2019/07/04(木) 08:55:54.23ID:BfO1BPYn
佐賀県がどう騒いでも
武雄温泉から先は博多直行
佐賀県内の在来線は鹿児島本線以外全て廃止が決定
あきらめろ
0906名無し野電車区
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2019/07/04(木) 08:58:00.92ID:2ObK+Czj
>>899
タフさ加減で言うなら、高規格在来線＋気動車一択
逆に標準軌じゃない方が、軒並み電設やられても動ける
0907名無し野電車区
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2019/07/04(木) 09:08:59.44ID:2ObK+Czj
>>905
諸々悔しいのは伝わった。
その点については安心していい。
0908名無し野電車区
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2019/07/04(木) 09:47:53.60ID:QcDZ65Zq
ここで色々意見を聞いたがリレー方式かスーパー特急が無難だな
0909名無し野電車区
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2019/07/04(木) 12:03:32.92ID:SSBotTea
リレー方式はB/C0.5 スーパー特急B/C1.1なのでスーパー特急が無難だな
0910名無し野電車区
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2019/07/04(木) 12:41:49.22ID:iou7RgsQ
現状のスキームでは長崎とJRがうますぎで佐賀が損しすぎ。どうにもならん。
0911名無し野電車区
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2019/07/04(木) 12:44:14.07ID:YjFfed5I
だから本気で作るつもりなら長崎県は佐賀県に吸収合併されない限り話は進まないって
0912名無し野電車区
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2019/07/04(木) 12:54:46.60ID:RFjvmebm
現スキームでは佐賀が費用を出さなければ建設できないので、永続的なリレーしかないな
0916名無し野電車区
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2019/07/04(木) 15:12:01.69ID:7PNdT2U2
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0917名無し野電車区
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2019/07/04(木) 20:29:18.20ID:0LkGf4xN
>>892
そりゃ国が「フルなら駅無しスルー」つってるからだろ。
鹿島方面接続で速達停車なら別。

>>901
「ただでもいらない」の解釈次第だと思ってる。
国が出してるメニューから選ぶしかないなら良くわかる。
だけど、
「現在線を駅位置もそのままフルが通れる複線にする」
「リレーの接続駅が武雄温泉から肥前山口に変わるだけ」
「肥前山口-武雄温泉には標準軌ローカルなシャトル運行」
ならどうだろう。
0918名無し野電車区
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2019/07/04(木) 22:11:37.56ID:Ji1XtcEJ
並行在来線の経営分離があるならばただでもいらない
つまり
並行在来線の経営分離がなければただでほしい
0919名無し野電車区
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2019/07/04(木) 23:04:16.84ID:2ObK+Czj
苦し紛れの詭弁はいらないよ。
まともに会話が成立しそうに無い以上、前後の流れ込みで、一連のコメントの意味を声に出して見直してこいとしか言えない。曲解しか出来ないならばそれも結構、キミの考えだ、尊重はしよう。
ただ、一方的に疲れるだけの不毛な会話したくはない。
0920名無し野電車区
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2019/07/04(木) 23:43:56.03ID:rz1Do34J
>>904
えーと､つまりヒントくんは40オーバー確定って事か

>>918
っ｢【ただでも】いらない｣
勝手なエクスキューズ付け足すな
0921名無し野電車区
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2019/07/04(木) 23:57:50.45ID:nRCh2YQk
>>920
ヒントは75歳の後期高齢者 本人談
好きな食べ物は金ちゃんヌードル
0923名無し野電車区
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2019/07/05(金) 07:15:00.91ID:JpwFW9ww
公開された自民党佐賀県連の政策集で新幹線は最後の頁に曖昧な言及に留まる
その一方で佐賀の未来に必要な公共投資の項目では佐賀空港の滑走路延長の推進を明記
0925名無し野電車区
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2019/07/05(金) 08:04:54.93ID:VuzOclIa
元々自民党佐賀県連はフル規格推進ではないから前進も後退もしていない
0926名無し野電車区
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2019/07/05(金) 08:30:23.16ID:kzjf8dAC
「ただでもいらない」は与党委員会メンバーが勝手に知事の発言として報道陣に伝えただけ。
知事自身はそんな事言ってないと報道当日には否定し、県議会答弁でも改めて否定してる。
0927名無し野電車区
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2019/07/05(金) 08:33:30.11ID:xoMVGoN+
ヒント
徳島から金ちゃんヌードル食べながら低みの見物中
0929名無し野電車区
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2019/07/05(金) 12:33:46.67ID:t2VAYGWq
在来線の方が普段の生活に密着しているからなぁ
経営分離されて値上げや本数削減などされたくない
0930名無し野電車区
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2019/07/05(金) 12:46:04.13ID:i/SYlZAD
>>929
とは言っても両方維持出来るだけの需要は無い。
となると、
新幹線に在来線相当の列車を走らせるか、
在来線を新幹線相当の列車が走れるよう改良するか、
ずっとリレーか、
ってことになる。
0931名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 13:27:09.53ID:KgOqtJu1
>>872
「博多が通勤圏となり、定住人口減少に一定の歯止めの効果が期待できる」（県企画振興部）。

もう、こんなお花畑な事を言ってる時点でもうね。
0932名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 13:31:37.59ID:Z3YKiycP
佐賀が福岡のベッドタウンなんかあり得ないよな。
せいぜい久留米のベッドタウンくらいなもん。
0933名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 13:46:22.37ID:nTGZZXgz
>>931
「博多からの日帰り出張圏となり企業の支社・出張所の統廃合・合理化が期待できます」だな。
0934名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 13:53:35.52ID:Kv/UXQ/K
東北・上越新幹線できるときは沿線の埼玉県民猛反対したみたいだし、
多分佐賀県民も少なくとも東側に住んでいる人は同じような心境やろね
武雄温泉あたりの人はできればフルで通して欲しいと思っているだろうけどね
0935名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 13:55:02.94ID:fMwLe//4
>>932
流石に県西部は稀だろうが､県中央付近や特に鳥栖辺りは結構福岡通勤族居るぞ
まぁ､新幹線通勤とかになれば定期代も馬鹿にならんから､代替え模索するだろうけど
県西部･長崎辺りから福岡までなら､いっそ筑紫野･基山･鳥栖辺りに転居した方が良くなる
0936名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 14:00:21.01ID:fMwLe//4
>>933
それ､一番危惧されてる奴やん
で､南九州のカバー分は､熊本辺りに支社なり事業所が出来てしまう
0937名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 14:24:54.24ID:fG+0pdA8
>>932
佐賀市から久留米ならそもそも電車を使わない
0938名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 15:54:40.41ID:H3ShJR+h
>>933
現状でも北部九州の支店が鳥栖に統廃合されたりする事が多い
0939名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 16:37:31.97ID:oUN7vMGd
>>929
特急は遠隔地に移動する手段で新幹線がその代わり
博多〜佐賀なら普通車で十分だぞ

東京〜
0940名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 16:45:23.92ID:oUN7vMGd
JR東の東京〜辻堂が博多〜佐賀とほぼ同距離 藤沢駅と茅ヶ崎駅の間にある
佐賀と違い藤沢・辻堂・茅ヶ崎の通勤通学客は満員の普通車で東京駅で乗り換え 更に会社や学校の最寄り駅迄の大変な通勤地獄

佐賀は恵まれすぎている JRQもサービスのやり過ぎ
0941名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 17:07:56.90ID:F7RiQJtD
アホヤギ的には長崎新幹線なんてお荷物以外の何者でもないだろうな
0942名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 18:10:41.95ID:H3ShJR+h
>>940
JRQは親切じゃなくて守銭奴なだけ
特急以外の博多直通は長崎本線区間は普通で快速は鹿児島本線区間のみ
露骨に特急に誘導してて特急料金せしめてくる
割引き切符で普通+α料金で乗れるけど高くなってる事には違いない
0944名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 18:22:59.12ID:uAUgZKpF
何か、そろそろ推進派が鳥栖に難癖つけて｢廃駅だ！｣とか｢鳥栖には停まるな！｣とか言い出しそうだな。
0945名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 20:43:15.70ID:t9iNrzWp
>>942
なんか最近とみに新幹線だよりになって萎えるな　ローカル線を逆利用した豪華列車を走らせた頃と全然違う
0947名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 21:34:23.97ID:dZq1HzGH
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　　　　　.／ 　 鐵道愛好会 ＼,
　　　　 /　　　, ｸ総裁ﾊﾞ閣下 　'i
　　　 ./　　　ｒ´　　　　人.　　　 ヽi
　　　 i　　　人_,､＿_ノ　 ヽ､＿,,_ﾉ.|
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0948名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 21:44:21.01ID:uAUgZKpF
>>930
> 新幹線に在来線相当の列車を走らせるか、

それをスーパー特急方式って言うんじゃないか？
0949名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 22:30:11.20ID:3TLu4p4O
>>948
竹下にも駅作って、博多南行きが止まる感じ、
って書けば通じるかな？
0950名無し野電車区
垢版 |
2019/07/05(金) 23:20:16.74ID:2J23PEHi
>>931
お花畑？
一番のお花畑は9条死守すりゃあ日本は平和派やろ？
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
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